Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)ng-voor-Europa.dhtmlquote:De synthese tussen criminaliteit, straatleven en de islamitische religie is een uniek Europees probleem, schrijft psycholoog Timon Dias. .
Islamisten verheerlijken religieus gemotiveerd geweld, terwijl islamitische criminele jongeren gang- en criminaliteit-gerelateerd geweld verheerlijken.
Het is voldoende bekend dat West-Europa tegen problemen aanloopt waar het de integratie betreft van tweede- en derde-generatie-immigranten met een islamitische achtergrond. Deze problemen manifesteren zich op twee domeinen: criminaliteit en ontvankelijkheid voor het gedachtengoed van islamistische organisaties die in binnen- en buitenland opereren.
Sterk onderbelicht
Een saillant detail is dat criminelen met een islamitische achtergrond allesbehalve vroom te noemen zijn, terwijl vrome moslims zelden crimineel zijn. Ondanks dit fundamentele verschil is de relatie tussen de twee groepen significant en verre van onschuldig, maar sterk onderbelicht.
Criminelen met een islamitische achtergrond gedragen zich wellicht allesbehalve vroom, maar niettemin zien ze zichzelf als onderdeel van de wereldwijde islamitische gemeenschap. Ze zijn vaak schaamteloos in hun minachting voor autoriteiten, maar als zij een autoriteit wel respecteren, dan is deze religieus van aard: een imam of islamitisch organisatie.
Ongeacht hoe subversief en ontwrichtend hun criminele activiteiten zijn, zij zullen zich nooit minachtend over de islam uitlaten of de 'islamitische zaak' tegenwerken. .
© YouTube.
'Ik haat die fucking Joden nog veel meer dan de nazi's.'
'Flikkers geef ik geen hand'
Het is om die reden dan ook niet ongebruikelijk dat de culturele uitdrukkingen van criminele en straatjongeren met een islamitische achtergrond doortrokken zijn van islamitische thema's en symbolen. De Bredase rapper Ismo bijvoorbeeld - een rolmodel voor de lokale Marokkaanse straatjeugd - bracht onlangs een clip uit waarin de nodige islamitische thema's de revue passeerden: 'Ik geloof niets blind behalve de Koran.' 'De duivel roept maar geef hem geen kans.' 'Flikkers geef ik geen hand.' En: 'Ik haat die fucking Joden nog veel meer dan de nazi's.' Verder rapt Ismo over zijn aardse succes als artiest, de hoeveelheid geld en fans die hij hiermee genereert en zijn solide en spijkerharde straatreputatie.
Aan het eind van de clip, die bijna 1,4 miljoen keer bekeken is, is een van zijn compagnons te zien die trots en uitdagend een karakteristieke, jihadistisch aandoende sjaal om zijn gezicht draagt, terwijl hij zowel zijn Marokkaanse als Nederlandse paspoort laat zien. In een later interview probeerde Ismo uit te leggen dat hij met flikkers geen homo's, maar gewoon vieze mensen bedoelde. Direct hierna neemt zijn vriend het woord: 'Ik haat wel homo's', om in het Marokkaans-Arabisch te vervolgen: 'Moge Allah de religies van jullie moeders vervloeken, kankerhomo's!' .
Uitingen door moslimjongeren waarin wordt gezegd 'als ik ze zie, wil ik ze gelijk steken' en het maken van nazi-groeten richting Joden, zijn niet ongebruikelijk.
Subversieve intenties
Europese islamisten en hun onvrome, criminele islamitische 'tegenhangers' hebben, behalve dat ze zich als moslim identificeren, drie dingen gemeen. Ten eerste koesteren zij subversieve intenties jegens de maatschappijen waarin zij wonen. Islamisten hebben een historisch geworteld en gedetailleerd geloofssysteem dat hun voorschrijft niet in gastsamenlevingen te integreren, en deze zo mogelijk middels zending te bekeren. Islamitische criminele jongeren voelen een meer diffuse, areligieuze en onhistorische antipathie jegens hun samenlevingen.
Ten tweede verheerlijken beide groepen geweld. Islamisten verheerlijken religieus gemotiveerd geweld, terwijl islamitische criminele jongeren gang- en criminaliteit-gerelateerd geweld verheerlijken. Toch is het niet ongewoon dat islamitische straatjongeren ook religieus gemotiveerd geweld, meestal gericht tegen de VS, Israël of sjiieten, verheerlijken.
Ten derde hebben beide groepen een zeer sterke neiging tot het minachten of haten van Joden. Studies van socioloog Mark Elchardus toonden aan dat de helft van alle islamitische studenten in Brussel, Gent en Antwerpen antisemitisch zijn; waarschijnlijk ligt dit percentage onder islamitische criminelen veel hoger. Uitingen door moslimjongeren waarin wordt gezegd 'als ik ze zie, wil ik ze gelijk steken' en het maken van nazi-groeten richting Joden, zijn niet ongebruikelijk. .
Het valt op dat islamisten criminele islamitische jongeren zelden of nooit aanspreken op of veroordelen om op hun subversieve gedrag, ook als hun criminaliteit niet dient ter financiering van de jihad. Waarom niet?
Gangsterislam
Het is dan ook geen toeval dat Ibrahim Wijbenga, voormalig CDA-raadslid en ontvanger van meerdere jihadistische doodsbedreigingen, onlangs de term 'gangsterislam' poneerde. Bijgevallen door Edwin Bakker, hoogleraar terrorisme en contraterrorisme, belicht Wijbenga de waarschijnlijkheid dat terugkerende Syrië-veteranen hier in plaats van aanslagen overvallen zullen plegen om de jihad te financieren. Ook deze dynamiek werkt de verdere vervlechting van criminaliteit en religie in de hand.
Het valt op dat islamisten criminele islamitische jongeren zelden of nooit aanspreken op of veroordelen om op hun subversieve gedrag, ook als hun criminaliteit niet dient ter financiering van de jihad. Waarom is dit het geval, het stelt moslims toch in een kwaad daglicht? Vanuit een islamistisch oogpunt is het logisch. Terwijl islamisten hun gastsamenlevingen op hun religieus geïnspireerde manier ondermijnen, doen criminelen en straatjongeren met een islamitische achtergrond het op hun eigen areligieuze en 'aardse' manier door intimidatie van wijkbewoners, overvallen, drugshandel, enzovoort. Vanuit islamistisch perspectief, dat uiteindelijke annexatie beoogt, is dit zeer gunstig.
Sympathie
Daarbij: waarom zouden islamisten het riskeren een groep van zich te vervreemden die in tijden van nood zo makkelijk voor de islamistische zaak te winnen lijkt? Een significant segment van Europese moslims heeft sympathie voor aan Al Qaida gelieerd verzet in Syrië en ISIS in Irak, en een deel van hen is bereid zich bij deze groepen te voegen.
De integratieproblematiek van jongeren van islamitische komaf is tweeledig: het aanhangen van extremistische vormen van de islam en de buitenproportionele vertegenwoordiging in de criminaliteit. Beide problemen raken steeds nauwer vervlochten en de ontkenning hiervan zal integratiebeleidsmakers op een substantiële achterstand zetten.
Timon Dias is psycholoog.
Genieten!
Ohh, is dit de Volkskrant? Waar is Marcel van Dam. Kan hij nu een krant uitmaken voor Eichmann.quote:Het is voldoende bekend dat West-Europa tegen problemen aanloopt waar het de integratie betreft van tweede- en derde-generatie-immigranten met een islamitische achtergrond. Deze problemen manifesteren zich op twee domeinen: criminaliteit en ontvankelijkheid voor het gedachtengoed van islamistische organisaties die in binnen- en buitenland opereren.
Ik doe het wel weer *zucht*:quote:'Ik haat wel homo's', om in het Marokkaans-Arabisch te vervolgen: 'Moge Allah de religies van jullie moeders vervloeken, kankerhomo's!' .
Islam is vrede!
Zo, hebben we die gehad.
NWS / Arabische rapper uit Breda zegt: ''Ik haat Joden''
En vlinders.quote:
En slecht gestreken roze overhemden met witte boord.
We are Legion
We do not Forgive
We do not Forget
Expect Us.
Het zijn dus een soort robotjes met input > output.quote:Op woensdag 16 juli 2014 10:02 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Hoe harder men schopt tegen de Islam, hoe conservatiever de moslims gaan worden.
We are Legion
We do not Forgive
We do not Forget
Expect Us.
Ik gok dat het vooral bangmakerij is.quote:Op woensdag 16 juli 2014 09:59 schreef Twiitch het volgende:
Ik ben zeer benieuwd of dit over gaat waaien, a la het Molukkersprobleem, of dat we hier echt last van gaan krijgen.
Niemand neemt jou meer serieus. Denken dat jij representatief bent voor die groepquote:
Hoe harder men schopt tegen de Islam, hoe conservatiever de moslims gaan worden.
We are Legion
We do not Forgive
We do not Forget
Expect Us.
Actie, reactie.quote:
[..]
Het zijn dus een soort robotjes met input > output.
Nouja, niet dus. Wat het artikel zegt is dat je 2 groepjes hebt: de fundis en de ongelovige kutcrimineeltjes; die echter wel de fundis respecteren.quote:
Hoe harder men schopt tegen de Islam, hoe conservatiever de moslims gaan worden.
quote:
Hoe harder men schopt tegen de Islam, hoe conservatiever de moslims gaan worden.
We are Legion
We do not Forgive
We do not Forget
Expect Us.
idd. Meer polarisatie, meer irritatie, meer agressie.
Lijkt me idd precies wat de islam voor ogen heeft. Ik zou er idd ook
voor doen.Ik hoop het van harte. Er zijn iig nog geen treinen gekaapt.quote:
Mail die Dias even met deze treffende analogie.quote:
[..]
Het zijn dus een soort robotjes met input > output.
Deels wel, maar je moet de problemen van de sociale onderklasse, waar veel 2e, 3e, en 4e generatie allochtonen toe behoren, niet onderschatten.quote:
Er zal altijd een onderklasse zijn die zich niet wenst te conformeren aan de geldende wetten en regels, of dat nou autochtonen of allochtonen zijn doet er niet zoveel toen.
Dat zou sowieso wel plaatsvinden. Het is goed nieuws om te lezen dan men zichzelf in bescherming neemt tegen de vijandige houding van steeds meer Nederlanders.quote:
Meer polarisatie, meer irritatie, meer agressie.
Uhuh, de steeds vijandigere houding van de Nederlanders, laat me raden, dat is bij de kaaskoppen begonnen en allemaal hun schuld?quote:
[..]
Dat zou sowieso wel plaatsvinden. Het is goed nieuws om te lezen dan men zichzelf in bescherming neemt tegen de vijandige houding van steeds meer Nederlanders.
Gewoon gratis geld geven toch? Lost alles op.quote:
Het zal mij een worst wezen wie er "begon". Dat is voor historici, ik kijk naar hoe men zich aanpast tegen bedreigingen van buitenaf.quote:
[..]
Uhuh, de steeds vijandigere houding van de Nederlanders, laat me raden, dat is bij de kaaskoppen begonnen en allemaal hun schuld?
Tuurlijk, maar die problemen zijn van alle eeuwen en hebben weinig van doen met de jihad-strijders.quote:
[..]
Deels wel, maar je moet de problemen van de sociale onderklasse, waar veel 2e, 3e, en 4e generatie allochtonen toe behoren, niet onderschatten.
Er zal altijd een onderklasse zijn die zich niet wenst te conformeren aan de geldende wetten en regels, of dat nou autochtonen of allochtonen zijn doet er niet zoveel toen.
2001 belde, ze willen hun schuldvraag terug.quote:
[..]
Uhuh, de steeds vijandigere houding van de Nederlanders, laat me raden, dat is bij de kaaskoppen begonnen en allemaal hun schuld?
Ik hoop het wel, maar verwacht het niet.quote:
Alleen had de onderlaag van vroeger geen toegang tot de social media.quote:
[..]
Tuurlijk, maar die problemen zijn van alle eeuwen en hebben weinig van doen met de jihad-strijders.
Denk dat men dit nog weleens onderschat. Er is nu meer sprake van een eenheid. Wij tegen hun.
Had Facebook al bestaan dan was er geen jood meer overgebleven binnen Europa.
Mja, wellicht dat het tegenstellingen uitvergroot, maar dat is niet alleen de schuld van 'de media'. Deze meneer doet daar ook zijn uiterste best voor.quote:
[..]
Alleen had de onderlaag van vroeger geen toegang tot de social media.
Denk dat men dit nog weleens onderschat. Er is nu meer sprake van een eenheid. Wij tegen hun.
Had Facebook al bestaan dan was er geen jood meer overgebleven binnen Europa.
Wil je nu beweren dat technologie een kritische factor is in oorlog?quote:
[..]
Alleen had de onderlaag van vroeger geen toegang tot de social media.
Denk dat men dit nog weleens onderschat. Er is nu meer sprake van een eenheid. Wij tegen hun.
Had Facebook al bestaan dan was er geen jood meer overgebleven binnen Europa.
Ongehoord dit.
quote:
[..]
Dat zou sowieso wel plaatsvinden. Het is goed nieuws om te lezen dan men zichzelf in bescherming neemt tegen de vijandige houding van steeds meer Nederlanders.
Het is allemaal de schuld van het westen inderdaad.quote:
[..]
Uhuh, de steeds vijandigere houding van de Nederlanders, laat me raden, dat is bij de kaaskoppen begonnen en allemaal hun schuld?
En Nederland in het bijzonder. Wat ik me dan wel afvraag waarom regeringen in het midden oosten en Afrika toch geld investeren in wapens. En de corruptie daar hoogtij viert en of dat dan wel de schuld is van het westen. En criminelen hebben los van hun afkomst ook een keuze gemaakt voor hun beroep. Dat heeft niks met afkomst of geloof te maken. En vervolgens is het aan de staat of er voldoende middelen worden vrijgemaakt om dit zacht of hard aan te pakken.Is het al oorlog? Bel de krant.quote:
[..]
Wil je nu beweren dat technologie een kritische factor is in oorlog?
Ongehoord dit.
quote:
[..]
ik kijk naar hoe men zich aanpast tegen bedreigingen van buitenaf.
Vaak pas als het te laat is. Leert de historie ons.2014 belt nu, we willen onze opgebouwde beschaving terug.quote:
[..]
2001 belde, ze willen hun schuldvraag terug.
Dat is het zeker. De eerste computer is gebouwd vanwege oorlog.quote:
[..]
Wil je nu beweren dat technologie een kritische factor is in oorlog?
http://www.encyclo.nl/begrip/SARCASMEquote:
[..]
Dat is het zeker. De eerste computer is gebouwd vanwege oorlog.
Oorlog is het altijd wellicht niet tussen legers. Maar dan wel op de beursvloer en in de economie.quote:
Je bent wel lekker bezig vandaagquote:
[..]
Oorlog is het altijd wellicht niet tussen legers. Maar dan wel op de beursvloer en in de economie.
Dan kunnen ze zich wel aanpassen?quote:
ik kijk naar hoe men zich aanpast tegen bedreigingen van buitenaf.
_!Niemand heeft gezegd dat men zich niet kan aanpassen. Men wilt zich alleen niet aanpassen aan de eisen van de Nederlanders.quote:Op woensdag 16 juli 2014 10:18 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dan kunnen ze zich wel aanpassen?
Oorlog, revolutie en rampen zijn de motor om poltici en staten te dwingen tot aanpassingen.quote:
[..]
Dan kunnen ze zich wel aanpassen?
'De Nederlanders'quote:
[..]
Niemand heeft gezegd dat men zich niet kan aanpassen. Men wilt zich alleen niet aanpassen aan de eisen van de Nederlanders.
Waarom blijven ze hier als ze zich niet willen aanpassen?Iddquote:
[..]
Dan kunnen ze zich wel aanpassen?
. Vertikken je aan te passen aan een maatschappij die dat best wel, waarin alles netjes en goed geregeld is. Maar aanpassen aan oorlog, sja, dat zit er nou eenmaal in he?
Man moslims, maak het jezelf en ons toch niet altijd zo fucking moeilijk
.Contacteer meneer Dias even. Die heeft in ieder geval strategieën om dat af te breken dus wellicht ook om e.e.a. weer op te bouwen.quote:
[..]
2014 belt nu, we willen onze opgebouwde beschaving terug.
Het gaat je geen bal aan waarom ze hier wel willen blijven. Ergo niet relevante vraag.quote:
[..]
'De Nederlanders'
Tijd voor een nieuwe kruistocht dus.quote:
En zo mensen komen we er welquote:
[..]
Het gaat je geen bal aan waarom ze hier wel willen blijven. Ergo niet relevante vraag.
.Wel een relevante vraag. Als wij hier allemaal zo slecht zijn, en wij stellen onredelijke eisen waar ze zich niet aan mogen aanpassen, waarom dan niet naar een land gaan waar ze elkaar afslachten omdat ze van de verkeerde stroming zijn?quote:
[..]
Het gaat je geen bal aan waarom ze hier wel willen blijven. Ergo niet relevante vraag.
Het is geen relevante vraag en voegt niks toe aan de discussie.quote:
quote:
[..]
'De Nederlanders'
En zie hier het grootste probleem en tegelijk het grootste gevaar.quote:
[..]
Niemand heeft gezegd dat men zich niet kan aanpassen. Men wilt zich alleen niet aanpassen aan de eisen van de Nederlanders.
Soms, ja soms, vraag ik me af in hoeverre dit goed kan blijven gaan, wanneer de spreekwoordelijke bom een echte wordt.quote:
[..]
Idd
Vertikken je aan te passen aan een maatschappij die dat best wel, waarin alles netjes en goed geregeld is. Maar aanpassen aan oorlog, sja, dat zit er nou eenmaal in he?
Man moslims, maak het jezelf en ons toch niet altijd zo fucking moeilijk
Als men elke keer zou verhuizen als er iets niet beviel zouden heel veel landen er anders uitzien.quote:
[..]
Wel een relevante vraag. Als wij hier allemaal zo slecht zijn, en wij stellen onredelijke eisen waar ze zich niet aan mogen aanpassen, waarom dan niet naar een land gaan waar ze elkaar afslachten omdat ze van de verkeerde stroming zijn?
Alle christenen naar Jeruzalem idd.quote:
[..]
Tijd voor een nieuwe kruistocht dus.
Ja, veel beter zelfs.quote:
[..]
Als men elke keer zou verhuizen als er iets niet beviel zouden heel veel landen er anders uitzien.
Ik gok dat je dan ruzie krijgt met de joden daarquote:
Dat is redelijk onbeslist gebleven. Ik denk dat er nog een oorlog nodig is met een winnaar of alleen maar verliezers tot we op een andere manier van conflict management overgaan. Als er dan nog mensen leven.quote:
[..]
Tijd voor een nieuwe kruistocht dus.
Je hebt een glazen bol thuis staan?quote:
dan keren ze lekker de andere wang toequote:
[..]
Ik gok dat je dan ruzie krijgt met de joden daar
Niet relevant voor de discussie.quote:
[..]
Je hebt een glazen bol thuis staan?
Dan ken je die mensen niet zo goed denk ikquote:
[..]
dan keren ze lekker de andere wang toe
Wat denk je zelf?quote:
[..]
'De Nederlanders'
Omdat je hier natuurlij wel alles hebt in deze parlementaire democratie. Heerlijk dat ze daar vaak op tegen zijn maar wel gebruik van maken om dat te kunnen zeggen...quote:
[..]
Het gaat je geen bal aan waarom ze hier wel willen blijven. Ergo niet relevante vraag.
Hypocriete mensen zijn het.
Tyft eens op met dat onzinnige gepolariseer.quote:
[..]
Wel een relevante vraag. Als wij hier allemaal zo slecht zijn, en wij stellen onredelijke eisen waar ze zich niet aan mogen aanpassen, waarom dan niet naar een land gaan waar ze elkaar afslachten omdat ze van de verkeerde stroming zijn?
Wat een onzinquote:Op woensdag 16 juli 2014 10:25 schreef sonnyspek het volgende:
[..]
Omdat je hier natuurlij wel alles hebt in deze parlementaire democratie. Heerlijk dat ze daar vaak op tegen zijn maar wel gebruik van maken om dat te kunnen zeggen...
Hypocriete mensen zijn het.
gelukkig nietquote:
[..]
Dan ken je die mensen niet zo goed denk ik
Daarom fijn oprotten uit dit land.quote:
[..]
Niemand heeft gezegd dat men zich niet kan aanpassen. Men wilt zich alleen niet aanpassen aan de eisen van de Nederlanders.
Nederland.
Wat ik denk is niet relevant, ik denk namelijk hetzelfde als jij en heel wat anderen. Ik wil weten wat een radicaal denkt.quote:
Jij vindt het hier minder goed dan bijvoorbeeld Marokko, Turkije of Indonesië?quote:
Zeg dat ook even tegen Clapclapnogwattes.quote:
[..]
Tyft eens op met dat onzinnige gepolariseer.
Post gemeld bij CIDI.quote:
RIP Twiitch
Precies.quote:
[..]
Omdat je hier natuurlij wel alles hebt in deze parlementaire democratie. Heerlijk dat ze daar vaak op tegen zijn maar wel gebruik van maken om dat te kunnen zeggen...
Hypocriete mensen zijn het.
Turkijequote:
[..]
Jij vindt het hier minder goed dan bijvoorbeeld Marokko, Turkije of Indonesië?
Turkije is altijd 1
Nee.quote:
[..]
Daarom fijn oprotten uit dit land.
Nederland.
ik had het over de christenenquote:
[..]
Post gemeld bij CIDI.
RIP Twiitch
heb geen ervaring met joden
Wie ben jij?quote:
[..]
Tyft eens op met dat onzinnige gepolariseer.
Hypocriet gedrag en handelen uit eigenbelang om er zelf militair, economisch en financieel beter van te worden is toch een belangrijke drijfveer in het spel van de macht.quote:
Tuurlijk man, daar is moslim zijn cool.quote:
[..]
Jij vindt het hier minder goed dan bijvoorbeeld Marokko, Turkije of Indonesië?
Dat de rest van het land een grote achterlijke teringbende is is detail, dat mensen juist hierheen komen omdat wij met onze zuunige kaaskoppen een modern land hebben opgebouwd door onze saaie en niet relaxte werkhouding, dat is niet belangrijk, want tauslant is goet!
Nee want die staat aan dezelfde kantquote:Op woensdag 16 juli 2014 10:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zeg dat ook even tegen Clapclapnogwattes.
Te veel voordelen hier.quote:
Begrijpelijk en tegelijk verwerpelijk.
Boos worden als iemand het heeft over de Nederlanders maar wel over dezelfde kant pratenquote:
[..]
Nee want die staat aan dezelfde kant
ma nigga
Dat jij een individualist bent en puur materialistisch denkt is jouw probleem. Ik ben hier om mijn broeders en zusters te steunen in de strijd tegen de Nederlandse assimilatiedriftquote:
[..]
Te veel voordelen hier.
Begrijpelijk en tegelijk verwerpelijk.
Niks mis mee. Maargoed, je hebt verder ook geen inhoudelijke argumenten dus ik ga even lekker koffie halen en schijten. Tabeequote:
[..]
Boos worden als iemand het heeft over de Nederlanders maar wel over dezelfde kant praten
ma nigga
Wat ik nooit begrijp is dat je dan soms vlucht uit je land vanwege een geloof dat zijn wil op andere legt maar dat je vervolgens wel dat geloof weer gaat verspreiden in Westerse landen.quote:
[..]
Tuurlijk man, daar is moslim zijn cool.
Dat de rest van het land een grote achterlijke teringbende is is detail, dat mensen juist hierheen komen omdat wij met onze zuunige kaaskoppen een modern land hebben opgebouwd door onze saaie en niet relaxte werkhouding, dat is niet belangrijk, want tauslant is goet!
Schilderswijk begint langzamerhand al Mekka 2.0 te worden.
Denken in 'kanten'.quote:
[..]
Nee want die staat aan dezelfde kant
En maar zeiken dat het hier zo onleefbaar wordt. Weglopen als de discussie je niet aanstaanquote:
[..]
Niks mis mee. Maargoed, je hebt verder ook geen inhoudelijke argumenten dus ik ga even lekker koffie halen en schijten. Tabee
In Rotterdam zouden ze roepen "Joden lopen altijd weg"
Het is wel fijn om te zien dat een aantal hardleerse kranten eindelijk wakker worden.
Mentale onvolwassenheid dus.quote:
Ze vluchten niet vanwege het geloof maar vanwege de financiele teringzooi in dat land. Dat die teringzooi door de islam komt is detailquote:
[..]
Wat ik nooit begrijp is dat je dan soms vlucht uit je land vanwege een geloof dat zijn wil op andere legt maar dat je vervolgens wel dat geloof weer gaat verspreiden in Westerse landen.
Schilderswijk begint langzamerhand al Mekka 2.0 te worden.
.Een soort CliniClown in naam van Allah.quote:
[..]
Dat jij een individualist bent en puur materialistisch denkt is jouw probleem. Ik ben hier om mijn broeders en zusters te steunen in de strijd tegen het Nederlandse assimilatiedrift
Dat geldt dan natuurlijk ook voor 'de andere kant'.quote:
Het assimileren van wat precies, hun eigen land?quote:
[..]
Dat jij een individualist bent en puur materialistisch denkt is jouw probleem. Ik ben hier om mijn broeders en zusters te steunen in de strijd tegen de Nederlandse assimilatiedrift
.Je bedoelt dat jij dat graag zegt.quote:
[..]
Weglopen als de discussie je niet aanstaan
In Rotterdam zouden ze roepen "Joden lopen altijd weg"
Syerie en Irak vergelijken met Nederland/Europa.quote:
Wat ontbreekt in het artikel is dat gematigde moslims geen kritiek durven uiten op de islamisten omdat ze dan zelf het slachtoffer worden. En dat die angst niet onterecht is zien we momenteel in Syrie en Irak.
gaat wel erg ver.
als er meer dan één de rug recht houdt is er al sneller effect.
helaas is de religie ook meer terughoudend omdat alles achter eigen voordeur blijft .
Syrië/Afghanistan toch wel hoor.quote:
[..]
Ze vluchten niet vanwege het geloof maar vanwege de financiele teringzooi in dat land. Dat die teringzooi door de islam komt is detail
Dat gebeurt regelmatig maar daar sluit je je ogen voor.quote:
Wat ontbreekt in het artikel is dat gematigde moslims geen kritiek durven uiten op de islamisten omdat ze dan zelf het slachtoffer worden. En dat die angst niet onterecht is zien we momenteel in Syrie en Irak.
Het is wel fijn om te zien dat een aantal hardleerse kranten eindelijk wakker worden.
Nee want ik ben voor Ajaxquote:
Probeer dit soort wezens en hun denkwijzes niet te begrijpen.quote:
[..]
Het assimileren van wat precies, hun eigen land?
Dat doen ze zelf namelijk ook niet.
Het gaat om het principe dat gematigden niet de straat opdurven tegen de islamisten. Kijk naar de demonstratie tegen Isis, meteen kwam er een dreigende tegendemonstratie.quote:Op woensdag 16 juli 2014 10:33 schreef kovenant het volgende:
[..]
Syerie en Irak vergelijken met Nederland/Europa.
gaat wel erg ver.
als er meer dan één de rug recht houdt is er al sneller effect.
helaas is de religie ook meer terughoudend omdat alles achter eigen voordeur blijft .
Dat is natuurlijk ook weer onzin, dat ze de verkeerde, hele verkeerde, ideeen hebben wil niet zeggen dat ze per definitie dom zijn, alleen van kinds af aan geindoctrineerd en dus helaas echt overtuigd van hun gelijk. Heel moeilijk om iemand die oprecht iets gelooft daarvan af te brengen,hoe logisch en waar onze argumenten ook altijd zijn tov die van gelovigen.quote:
[..]
Probeer dit soort wezens en hun denkwijzes niet te begrijpen.
Dat doen ze zelf namelijk ook niet.
We hebben 100% gelijk, maar we krijgen het niet want ze denken oprecht dat ze gelijk hebben, ondanks al het wetenschappelijk bewijs.
Gisteren heb je notabene nog gereageerd op een post waarin werd aangetoond dat er wel degelijk kritiek is vanuit diezelfde hoek. Maar beter je kop in het zand steken right? Cognitieve dissonantie de gekste.quote:
[..]
Het gaat om het principe dat gematigden niet de straat opdurven tegen de islamisten. Kijk naar de demonstratie tegen Isis, meteen kwam er een dreigende tegendemonstratie.
Hij heeft gelijk. Actie > reactie. Dat krijg je ervan als je Ali de pakjesbezorger aankijkt op daden van Ali de moordenaar uit Irak.quote:
[..]
Niemand neemt jou meer serieus. Denken dat jij representatief bent voor die groep
Jij was toch je tong verloren?quote:Op woensdag 16 juli 2014 10:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Gisteren heb je notabene nog gereageerd op een post waarin werd aangetoond dat er wel degelijk kritiek is vanuit diezelfde hoek. Maar beter je kop in het zand steken right? Cognitieve dissonantie de gekste.
quote:
Goedzo, zo ken ik je weer.quote:
De gematigden beschermen zichzelf wel. Het is niet alsof die groep gewend is om steun te krijgen van de autochtone bevolking, eerder het tegenovergestelde - op elk front is er tegenwerking. En het begin van het einde is allang ingezet.quote:
Het is belangrijk dat we de groep gematigden goed beschermen. Ik maak me wel zorgen als straks de aardige Marokkaanse pakjesbezorger zijn werk niet meer kan doen omdat hij bedreigd wordt. Als we laten gebeuren dat de groep goedwillenden monddood wordt gemaakt, is dat het echte begin van het einde.
Leid de aandacht maar weer snel af van je simplisme.quote:
quote:
[..]
Denken in 'kanten'.
quote:
[..]
Niemand heeft gezegd dat men zich niet kan aanpassen. Men wilt zich alleen niet aanpassen aan de eisen van de Nederlanders.
Het gaat er om dat er in dit land geen plaats is voor dit soort debiel antiek ranzig denken en handelen.quote:
[..]
Het gaat om het principe dat gematigden niet de straat opdurven tegen de islamisten. Kijk naar de demonstratie tegen Isis, meteen kwam er een dreigende tegendemonstratie.
Precies : Actie-Reactie.quote:
[..]
Hij heeft gelijk. Actie > reactie. Dat krijg je ervan als je Ali de pakjesbezorger aankijkt op daden van Ali de moordenaar uit Irak.
Dat gaan dit soort fijne lui waar het om draait op den duur ook ondervinden.
Tolerantie , ook hier in Nederland , heeft zo z'n grenzen.
Daar zijn we het dan over eens lijkt mij.
Het is een onaangename keuze. Als ISIS echt een bedreiging is voor de stabiliteit en vrede in de wereld zou ik een strategie en tactiek ontwikkelen om die lui totaal te verslaan. Dat gebeurt niet. Dus valt het allemaal wel mee.quote:
[..]
Het gaat om het principe dat gematigden niet de straat opdurven tegen de islamisten. Kijk naar de demonstratie tegen Isis, meteen kwam er een dreigende tegendemonstratie.
Dat geldt voor iedereen die gedrag toont dat niet verder gaat dan "aktie / reaktie".quote:
[..]
Dat geldt dan natuurlijk ook voor 'de andere kant'.
Het is opiniestuk, held.quote:
[..]
Ohh, is dit de Volkskrant? Waar is Marcel van Dam. Kan hij nu een krant uitmaken voor Eichmann.
Your point being? Hullie doen het ook?quote:
Op Hoe kom je er uberhaupt bij dat die mensen gevlucht zijn vanwege geloofsconflicten. 90% van de moslims alhier is alleen gekomen uit economische overwegingen / of hier geboren.quote:
[..]
Wat ik nooit begrijp is dat je dan soms vlucht uit je land vanwege een geloof dat zijn wil op andere legt maar dat je vervolgens wel dat geloof weer gaat verspreiden in Westerse landen.
Schilderswijk begint langzamerhand al Mekka 2.0 te worden.
Wat mag Ali de pakjesbezorger dan precies als reactie doen als mensen hem aankijken op daden van Ali de moordenaar? Ben wel benieuwd naar wat jij dan normaal gedrag vind van Ali de pakjesbezorger.quote:
[..]
Hij heeft gelijk. Actie > reactie. Dat krijg je ervan als je Ali de pakjesbezorger aankijkt op daden van Ali de moordenaar uit Irak.
Het valt me gewoon op dat je sommige mensen wel erop aanspreekt en anderen niet. Vind je dat zelf niet opvallend?quote:
[..]
Your point being? Hullie doen het ook?
En hoe denk je nou dat dat af gaat lopen in europa? Lekker je hakken in het zand blijven zetten, nooit 1 keer een compromis, nooit een keer water bij de wijn doen, gewoon star en koppig blijven doen tegen alles en iedereen. En wel sympathie verwachten.quote:
[..]
De gematigden beschermen zichzelf wel. Het is niet alsof die groep gewend is om steun te krijgen van de autochtone bevolking, eerder het tegenovergestelde - op elk front is er tegenwerking. En het begin van het einde is allang ingezet.
Wat kan hier nou anders van komen dan ellende? En gaat het goed aflopen voor de sterke minderheid de moslim?
Haal je kop nou toch eens uit de reet van de profeet, zie de wereld zoals hij echt is en maak een compromis met je samenleving, accepteer sommige dingen nou eens gewoon en leef eromheen ipv het te willen opblazen
.Zodra mensen met het argument 'actie reactie' komen heeft discussiëren weinig zin.quote:
[..]
Dat geldt dan natuurlijk ook voor 'de andere kant'.
Nee , dat ziet hij niet / Nee , dat wil hij niet zien.quote:Op woensdag 16 juli 2014 10:44 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het valt me gewoon op dat je sommige mensen wel erop aanspreekt en anderen niet. Vind je dat zelf niet opvallend?
Juist.quote:
[..]
En hoe denk je nou dat dat af gaat lopen in europa? Lekker je hakken in het zand blijven zetten, nooit 1 keer een compromis, nooit een keer water bij de wijn doen, gewoon star en koppig blijven doen tegen alles en iedereen. En wel sympathie verwachten.
Wat kan hier nou anders van komen dan ellende? En gaat het goed aflopen voor de sterke minderheid de moslim?
Haal je kop nou toch eens uit de reet van de profeet, zie de wereld zoals hij echt is en maak een compromis met je samenleving, accepteer sommige dingen nou eens gewoon en leef eromheen ipv het te willen opblazen
We gaan er allemaal aan.quote:
En het begin van het einde is allang ingezet.
Actie en reactie is een wet in de natuurkunde. En ook wel in menselijk gedrag. Met het als enkel verschil dat wanneer het om mensen gaat de reactie vaak niet juist is.quote:
[..]
Dat geldt voor iedereen die gedrag toont dat niet verder gaat dan "aktie / reaktie".
Je maakt je er zelf eveneens schuldig aan.quote:
Het gaat er om dat er in dit land geen plaats is voor dit soort debiel antiek ranzig denken en handelen.
Dit soort fijne lui waar het om draait is bij jouw inmiddels vervallen tot Ali de pakjesbezorger. Over welke tolerantie hebben we het? Leef je onder een steen ofzo? De tolerantie dat een gematigde moslim aan de lopende band onheus bejegend wordt. De tolerantie dat een gematigde moslim op een lijn wordt gezet met massamoordenaars middels allerlei godwinnetjes. De tolerantie die oproept tot het verbieden van gebedshuizen, verbieden van de Koran en het verplichten van het signeren van allerlei contracten die je eigen vrijheiden beperken?quote:Precies : Actie-Reactie.
Dat gaan dit soort fijne lui waar het om draait op den duur ook ondervinden.
Tolerantie , ook hier in Nederland , heeft zo z'n grenzen.
Daar zijn we het dan over eens lijkt mij.
Van ClapClap vind ik dat een stuk begrijpelijker dan van een Sonnyspek. Figuren als Sonnyspek zouden beter moeten weten en weten dat ClapClap niets te maken heeft met een roofoverval plegende idioot.quote:
[..]
Het valt me gewoon op dat je sommige mensen wel erop aanspreekt en anderen niet. Vind je dat zelf niet opvallend?
O.a. door lui zoals jij vrees ik.quote:
[..]
De tolerantie dat een gematigde moslim aan de lopende band onheus bejegend wordt.
Als Ali de pakjesbezorger zodanig in zijn doen en laten wordt beperkt (door bijvoorbeeld fysieke bedreigingen, afnemen van bepaalde basale mensenrechten) - dan zal Ali de pakjesbezorger er alles aan doen om zijn rechten either terug te krijgen - of te verdedigen.quote:
[..]
Wat mag Ali de pakjesbezorger dan precies als reactie doen als mensen hem aankijken op daden van Ali de moordenaar? Ben wel benieuwd naar wat jij dan normaal gedrag vind van Ali de pakjesbezorger.
Dat is altijd zo. De dood is tot op heden altijd het einde. En de enige zekerheid in het leven.quote:
Behalve voor de atomen waaruit je lichaam is opgebouwd.En dat doe jij niet?quote:
[..]
Het valt me gewoon op dat je sommige mensen wel erop aanspreekt en anderen niet. Vind je dat zelf niet opvallend?
Uhuh, en alle projecten vanuit de kaaskop mbt integratie, inburgering, alle geitenwollensokken programma's van de PvdA voor het stimuleren van allochtonen in het onderwijs en de arbeidsmarkt, ,DIE vergeet je even voor het fucking gemak.quote:
[..]
Je maakt je er zelf eveneens schuldig aan.
[..]
Dit soort fijne lui waar het om draait is bij jouw inmiddels vervallen tot Ali de pakjesbezorger. Over welke tolerantie hebben we het? Leef je onder een steen ofzo? De tolerantie dat een gematigde moslim aan de lopende band onheus bejegend wordt. De tolerantie dat een gematigde moslim op een lijn wordt gezet met massamoordenaars middels allerlei godwinnetjes. De tolerantie die oproept tot het verbieden van gebedshuizen, verbieden van de Koran en het verplichten van het signeren van allerlei contracten die je eigen vrijheiden beperken?
Nederland doet al jaren zijn moederneukende best om er iets van te maken, samen. Maar doe lekker alsof de alochtoon er alles en dan ook alles aangedaan heeft en nu 100% het recht heeft om het maar op te geven, zo hard jullie best gedaan maar die kankerkazen willen gewoon niet, dan maar dood.
En het is de schuld van de kaas hoor
.Precies, lui zoals ik - lui die opkomen voor zichzelf hun eigen rechten. Verschrikkelijk toch. Dat mag kennelijk al niet. Lui zoals ik. Wat bedoel je er überhaupt mee?quote:
Dan ben ik benieuwd naar wat jij vindt van het verhaal van Mutant01 over systematisch onheus bejegende moslims in Nederland, want dat is natuurlijk ook sterk overdreven. Begrijp je dat soms ook?quote:
[..]
Van ClapClap vind ik dat een stuk begrijpelijker dan van een Sonnyspek. Figuren als Sonnyspek zouden beter moeten weten en weten dat ClapClap niets te maken heeft met een roofoverval plegende idioot.
Je leest graag wat je wil lezen en vult zelf in.quote:
[..]
Je maakt je er zelf eveneens schuldig aan.
[..]
Dit soort fijne lui waar het om draait is bij jouw inmiddels vervallen tot Ali de pakjesbezorger. Over welke tolerantie hebben we het? Leef je onder een steen ofzo? De tolerantie dat een gematigde moslim aan de lopende band onheus bejegend wordt. De tolerantie dat een gematigde moslim op een lijn wordt gezet met massamoordenaars middels allerlei godwinnetjes. De tolerantie die oproept tot het verbieden van gebedshuizen, verbieden van de Koran en het verplichten van het signeren van allerlei contracten die je eigen vrijheiden beperken?
De debiele en ranzige doelgroep uit het artikel gelijk stellen aan Ali en dat mij denken aan te wrijven.
Is bekend probleem bij mensen die blind in iets geloven / er in willen blijven geloven.
Jammer maar te verwachten.
Die bestaat al een tijdje.quote:
Weer een reden om als vredelievende moslim je eigen vredelievende protestantse Islam te beginnen...
Lui zoals jij die sterk overdrijven als het gaat om de positie van de allochtone medemens in Nederland.quote:
[..]
Precies, lui zoals ik - lui die opkomen voor zichzelf hun eigen rechten. Verschrikkelijk toch. Dat mag kennelijk al niet. Lui zoals ik. Wat bedoel je er überhaupt mee?
Ach ja man, die gast jankt alleen maar, overal waar ik kom hier werken gewoon allochtonen, bij mij op het werk, alle horeca en winkels hier in de buurt. maar het is on-fucking-mogelijk om als allochtoon aan een baan te komen, want dieskriemienaasi.quote:
[..]
Lui zoals jij die sterk overdrijven als het gaat om de positie van de allochtone medemens in Nederland.
Hoe komen al die mensen aan een baan dan?
.Daar ben ik ook benieuwd naar.quote:
[..]
Dan ben ik benieuwd naar wat jij vindt van het verhaal van Mutant01 over systematisch onheus bejegende moslims in Nederland, want dat is natuurlijk ook sterk overdreven. Begrijp je dat soms ook?
De schuld van de kaas. Volstrekt nergens heb ik het over de schuldvraag gehad. Die is ook volledig irrelevant en niet te achterhalen. Stuk voor stuk hebben die projecten gefaald en stuk voor stuk zien de projecten niet zozeer toe op tolerantie (de ware betekenis van het woord) maar gewoonweg integratie (wat op zichzelf ook een nobel doel is). Er zijn inderdaad sociaal-democraten die hun best hebben gedaan om er iets van te maken. Alle lof voor hen. Maar het was niet 'Nederland' dat er iets van probeerde te maken. En dat blijkt nu des te meer: de mate waarop op de sociaal-democraten wordt afgegeven is duidelijk. Ze worden niet voor niets 'dhimmi's' genoemd door een groot deel van de rest van Nederland. Ze heulen immers met de 'vijand'. En dat is meteen ook de kern van mijn relaas. Een heel groot deel van Nederland wilde van begin af aan niets met moslims te maken hebben.quote:
[..]
Uhuh, en alle projecten vanuit de kaaskop mbt integratie, inburgering, alle geitenwollensokken programma's van de PvdA voor het stimuleren van allochtonen in het onderwijs en de arbeidsmarkt, ,DIE vergeet je even voor het fucking gemak.
Nederland doet al jaren zijn moederneukende best om er iets van te maken, samen. Maar doe lekker alsof de alochtoon er alles en dan ook alles aangedaan heeft en nu 100% het recht heeft om het maar op te geven, zo hard jullie beste gedaan maar die kankerkazen willen gewoon niet, dan maar dood.
En het is de schuld van de kaas hoor
Juist.quote:
[..]
Ach ja man, die gast jankt alleen maar, overal waar ik kom hier werken gewoon allochtonen, bij mij op het werk, alle horeca en winkels hier in de buurt. maar het is on-fucking-mogelijk om als allochtoon aan een baan te komen, want dieskriemienaasi.
Hoe komen al die mensen aan een baan dan?
De positie van de allochtone medemens is prima - dat zegt echter weinig over de tolerantie.. Ik hou je een spiegel voor, net zoals jij die mij met enige regelmaat voorhoudt. En het is dan ook grappig om te zien dat je op dezelfde wijze reageert als ik zou reageren.quote:
[..]
Lui zoals jij die sterk overdrijven als het gaat om de positie van de allochtone medemens in Nederland.
Minstens 25% van het kiesvolk heeft daar toch echt 20 jaar geleden anders over gestemd. Volgens mij zie je spoken.quote:
Een heel groot deel van Nederland wilde van begin af aan niets met moslims te maken hebben.
Dat klopt, maar een groot deel wil ook niets met Duitsers te maken hebben. Lekker belangrijk.quote:
[..]
De schuld van de kaas. Volstrekt nergens heb ik het over de schuldvraag gehad. Die is ook volledig irrelevant en niet te achterhalen. Stuk voor stuk hebben die projecten gefaald en stuk voor stuk zien de projecten niet zozeer toe op tolerantie (de ware betekenis van het woord) maar gewoonweg integratie (wat op zichzelf ook een nobel doel is). Er zijn inderdaad sociaal-democraten die hun best hebben gedaan om er iets van te maken. Alle lof voor hen. Maar het was niet 'Nederland' dat er iets van probeerde te maken. En dat blijkt nu des te meer: de mate waarop op de sociaal-democraten wordt afgegeven is duidelijk. Ze worden niet voor niets 'dhimmi's' genoemd door een groot deel van de rest van Nederland. Ze heulen immers met de 'vijand'. En dat is meteen ook de kern van mijn relaas. Een heel groot deel van Nederland wilde van begin af aan niets met moslims te maken hebben.
Feit is gewoon dat er zat is geprobeerd, niet alles even goed wellicht, maar om ff lekker aan te komen met dat de nederlander nooit heeft geprobeerd de allochtoon te accepteren is pure laster en smaad.
En opmerkingen als dat het al te laat is vragen om kristalnacht opmerkingen he? Dat snap je hopelijk zelf ook wel. Mocht het ook echt tot een strijd komen zijn jullie moslims natuurlijk volslagen kansloos, dus laten we het even leuk en gezellig houden.
Allereerst is de werkloosheid onder allochtonen zeer hoog. Los daarvan is het interessant om te zien hoe je van onderwerp verandert: van moslims naar allochtonen.quote:
[..]
Ach ja man, die gast jankt alleen maar, overal waar ik kom hier werken gewoon allochtonen, bij mij op het werk, alle horeca en winkels hier in de buurt. maar het is on-fucking-mogelijk om als allochtoon aan een baan te komen, want dieskriemienaasi.
Hoe komen al die mensen aan een baan dan?
Het resultaat daar van is mager. En dat ligt niet alleen aan de PVDA maar ook aan het CDA en de VVD. Die vaak met elkaar een coalitie vormden. Een coalitie of een commissie kun je derhalve omschrijven als een wezen met veel benen en iets wat een hoop belastinggeld kost maar geen hersens intelligentie heeft.quote:
[..]
Uhuh, en alle projecten vanuit de kaaskop mbt integratie, inburgering, alle geitenwollensokken programma's van de PvdA voor het stimuleren van allochtonen in het onderwijs en de arbeidsmarkt, ,DIE vergeet je even voor het fucking gemak.
Kansloos of niet - dat zal menigeen een zorg zijn. Het station gezelligheid is allang gepasseerd - het station stelselmatige beledigingen en uitkotsen van onderbuikgevoelens is momenteel aan de gang. En niet alleen op fora zoals fok - maar ook in de politiek. Dat maakt het eindstation alleen maar zichtbaarder. We moeten het niet allemaal mooier voorstellen dan het is.quote:
[..]
Dat klopt, maar een groot deel wil ook niets met Duitsers te maken hebben. Lekker belangrijk.
Feit is gewoon dat er zat is geprobeerd, niet alles even goed wellicht, maar om ff lekker aan te komen met dat de nederlander nooit heeft geprobeerd de allochtoon te accepteren is pure laster en smaad.
En opmerkingen als dat het al te laat is vragen om kristalnacht opmerkingen he? Dat snap je hopelijk zelf ook wel. Mocht het ook echt tot een strijd komen zijn jullie moslims natuurlijk volslagen kansloos, dus laten we het even leuk en gezellig houden.
Als ik alleen al zie hoe de generalisaties op dit forum en de frontpage de ronde doen, vind ik dat niet heel vreemd en zeker niet overdreven nee. En ook van studiegenoten en collega's hoor ik wel eens wat, alhoewel dat gelukkig toch een stuk beperkter lijkt. Maar goed, punt is dat die mate van onverdraagzaamheid waar hier zo om gejankt wordt voornamelijk door diezelfde figuren in de hand wordt gewerkt.quote:
[..]
Dan ben ik benieuwd naar wat jij vindt van het verhaal van Mutant01 over systematisch onheus bejegende moslims in Nederland, want dat is natuurlijk ook sterk overdreven. Begrijp je dat soms ook?
Maar dat komt echt door pure discriminatie?quote:
[..]
Allereerst is de werkloosheid onder allochtonen zeer hoog.
Geloof je zelf toch niet?
Daar zijn veel meer en grotere oorzaken voor aan te dragen dan alleen de 'kaaskop' die onwelwillend staat tegenover allochtoon personeel.quote:
[..]
Allereerst is de werkloosheid onder allochtonen zeer hoog.
Tolerantie: het verdragen van iets zonder daarvoor goedkeuring te geven.quote:
[..]
De positie van de allochtone medemens is prima - dat zegt echter weinig over de tolerantie.. Ik hou je een spiegel voor, net zoals jij die mij met enige regelmaat voorhoudt. En het is dan ook grappig om te zien dat je op dezelfde wijze reageert als ik zou reageren.
Niet : ik accepteer alles en vind het ook leuk en gezellig
. Tolereren is juist dingen die je volkomen kut vindt toch accepteren en je bek eroverhouden.
In Nederland waren we al een tijd klaar met geloof / religie en vooral de (grote) rol / invloed daarvan in en op de samenleving.quote:
[..]
De schuld van de kaas. Volstrekt nergens heb ik het over de schuldvraag gehad. Die is ook volledig irrelevant en niet te achterhalen. Stuk voor stuk hebben die projecten gefaald en stuk voor stuk zien de projecten niet zozeer toe op tolerantie (de ware betekenis van het woord) maar gewoonweg integratie (wat op zichzelf ook een nobel doel is). Er zijn inderdaad sociaal-democraten die hun best hebben gedaan om er iets van te maken. Alle lof voor hen. Maar het was niet 'Nederland' dat er iets van probeerde te maken. En dat blijkt nu des te meer: de mate waarop op de sociaal-democraten wordt afgegeven is duidelijk. Ze worden niet voor niets 'dhimmi's' genoemd door een groot deel van de rest van Nederland. Ze heulen immers met de 'vijand'. En dat is meteen ook de kern van mijn relaas. Een heel groot deel van Nederland wilde van begin af aan niets met moslims te maken hebben.
Vind je het raar dat we hier niet zaten en nu vooral zitten te wachten op het terugdraaien van de tijd door en het antieke denken en handelen van mensen van buiten de grenzen?
Dan heb je toch een heel ander wereldbeeld dan ik heb, aangezien ik dagelijks met meer allochtone collega's dan autochtone collega's werk, in een wijk waar meer dan 90% van allochtone afkomst is en men een prima verstandhouding heeft met elkaar. Noem me maar gek, ik merk niet zoveel van de onderdrukking van de allochtone medemens, en ik heb er ook nog nooit 1 iemand over horen klagen.quote:
[..]
Als ik alleen al zie hoe de generalisaties op dit forum en de frontpage de ronde doen, vind ik dat niet heel vreemd en zeker niet overdreven nee. En ook van studiegenoten en collega's hoor ik wel eens wat, alhoewel dat gelukkig toch een stuk beperkter lijkt. Maar goed, punt is dat die mate van onverdraagzaamheid waar hier zo om gejankt wordt voornamelijk door diezelfde figuren in de hand wordt gewerkt.
Gematigde goedwillende moslims worden vanuit beide kanten bedreigd.quote:
De bedreiging van de gematigde, goedwillende moslims komt vanuit moslimhoek, niet vanuit autochtone hoek. Net zoals dat in Syrie en Irak gebeurt.
Dat heb ik nergens gesteld.quote:
[..]
Maar dat komt echt door pure discriminatie?
Geloof je zelf toch niet?
yeps, maar vergeet even niet: dat is 100% van beide kanten. Marokko.nl zit niet vol met mensjes die vredelievend hun beklag komen doen.quote:
[..]
Kansloos of niet - dat zal menigeen een zorg zijn. Het station gezelligheid is allang gepasseerd - het station stelselmatige beledigingen en uitkotsen van onderbuikgevoelens is momenteel aan de gang. En niet alleen op fora zoals fok - maar ook in de politiek. Dat maakt het eindstation alleen maar zichtbaarder. We moeten het niet allemaal mooier voorstellen dan het is.
De afkeer van de nederlanders komt door gedrag opgelegd uit de koran, de afkeer van allochtonen komt uit de koran en is aangeleerd, want geen moslims.
Dat is correct.quote:
[..]
Daar zijn veel meer en grotere oorzaken voor aan te dragen dan alleen de 'kaaskop' die onwelwillend staat tegenover allochtoon personeel.
Oja?quote:
[..]
Gematigde goedwillende moslims worden vanuit beide kanten bedreigd.
Jouw definitie van tolerantie is anders dan mijn definitie blijkbaar.quote:
[..]
De positie van de allochtone medemens is prima - dat zegt echter weinig over de tolerantie.. Ik hou je een spiegel voor, net zoals jij die mij met enige regelmaat voorhoudt. En het is dan ook grappig om te zien dat je op dezelfde wijze reageert als ik zou reageren.
Klok/klepel schrijvers, dat werkt bij de volkskrant!
En Mutant, hoe sta jij tegenover de moslim die hier in Nederland gelukkig is in zijn baan en bestaan en niets voelt voor streng islamisme?quote:
Ach, 4 jaar geleden riep men nog dat Wilders een 2e Hitler was en alle allochtonen zou opruimen, WO2 style. We zijn nu 4 jaar verder, in een diepe crisis beland, bezuinigingen overal, werkloosheid die torenhoog is en ik zie nog geen berichten over de deportatie van moslims of een Wilders die een dictatuur weet te installeren in Nederland omdat volgens hem de moslims de bron van het Kwaad zijn. Zoals gezegd, de discussie verhard, dat is waar, maar dat doet het over de gehele linie. Babyboomers, bankiers, graaiers, oplichters en pedofielen, allemaal komen ze aan de beurt in die verharding.quote:
[..]
Kansloos of niet - dat zal menigeen een zorg zijn. Het station gezelligheid is allang gepasseerd - het station stelselmatige beledigingen en uitkotsen van onderbuikgevoelens is momenteel aan de gang. En niet alleen op fora zoals fok - maar ook in de politiek. Dat maakt het eindstation alleen maar zichtbaarder. We moeten het niet allemaal mooier voorstellen dan het is.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2014 11:03:22 ]
Marokko.nl is de tegenhanger van Fok.nl op het gebied van integratie issues en discussies hierover.quote:
[..]
yeps, maar vergeet even niet: dat is 100% van beide kanten. Marokko.nl zit niet vol met mensjes die vredelievend hun beklag komen doen.
De afkeer van de nederlanders komt door gedrag opgelegd uit de koran, de afkeer van allochtonen komt uit de koran en is aangeleerd, want geen moslims.
Precies, dat is inderdaad de juiste perceptie van het woord tolerantie. En die is nihil. Een simpel alledaags voorbeeldje.quote:
[..]
Tolerantie: het verdragen van iets zonder daarvoor goedkeuring te geven.
Niet : ik accepteer alles en vind het ook leuk en gezellig
Tolereren is juist dingen die je volkomen kut vindt toch accepteren en je bek eroverhouden.
Mijn nichtje van 10 ging tijdens het WK wat oranje slingers kopen, zodat ze het huis kon versieren. Ze ging in de rij staan bij de kassa. Vervolgens werd zij door een volwassen autochtone manier aangesproken. 'Waarom koop je slingers? Nu ben je wel ineens voor Nederland hé!?'. Toen mijn nichtje dat vertelde werd ik woest. En dan zal je denken: waar maak jij je druk om?
Heel simpel het complete onschuldige van zo'n kind gaat er vanaf. Ze wordt reeds op die leeftijd geconfronteerd met 'jij hoort hier eigenlijk niet' - 'jij bent anders'. En dan denk ik bij mijzelf: En maar raar vinden dat die jongeren zich op steeds jongere leeftijd afzetten tegen de maatschappij. Niet dat ik dat laatste goedkeur - maar het was de eerste keer in mijn leven dat ik dat kon begrijpen.
Over het algemeen zullen gematigde moslims nooit blijk geven van hun gevoelens. Uit angst voor onbegrip. Dat is mijn ervaring en ik heb er ook erg veel over gesproken met andere (met name hogeropgeleide) moslims. Die hebben zoiets van laat maar gaan.. uit eigenbelang.quote:
[..]
Dan heb je toch een heel ander wereldbeeld dan ik heb, aangezien ik dagelijks met meer allochtone collega's dan autochtone collega's werk, in een wijk waar meer dan 90% van allochtone afkomst is en men een prima verstandhouding heeft met elkaar. Noem me maar gek, ik merk niet zoveel van de onderdrukking van de allochtone medemens, en ik heb er ook nog nooit 1 iemand over horen klagen.
Dat station zijn we al voorbij, alleen ging die trein de andere richting op en zijn we zodoende op dit station belandt waar we nu zijn.quote:
[..]
Het station gezelligheid is allang gepasseerd - het station stelselmatige beledigingen en uitkotsen van onderbuikgevoelens is momenteel aan de gang.
Helder.quote:
[..]
Dat station zijn we al voorbij, alleen ging die trein de andere richting op en zijn we zodoende op dit station belandt waar we nu zijn.
Dat is uiteraard een achterlijk iets. Maar vertel mij dan eens, waarom is deze ene persoonlijk ervaring wel een referentie van hoe allochtonen zich voelen in nederland en als er het duizendste negatieve bericht mbt allochtonen in de krant staat dat dat dan wederom een incident isquote:
[..]
Precies, dat is inderdaad de juiste perceptie van het woord tolerantie. En die is nihil. Een simpel alledaags voorbeeldje.
Mijn nichtje van 10 ging tijdens het WK wat oranje slingers kopen, zodat ze het huis kon versieren. Ze ging in de rij staan bij de kassa. Vervolgens werd zij door een volwassen autochtone manier aangesproken. 'Waarom koop je slingers? Nu ben je wel ineens voor Nederland hé!?'. Toen mijn nichtje dat vertelde werd ik woest. En dan zal je denken: waar maak jij je druk om?
Heel simpel het complete onschuldige van zo'n kind gaat er vanaf. Ze wordt reeds op die leeftijd geconfronteerd met 'jij hoort hier eigenlijk niet' - 'jij bent anders'. En dan denk ik bij mijzelf: En maar raar vinden dat die jongeren zich op steeds jongere leeftijd afzetten tegen de maatschappij. Niet dat ik dat laatste goedkeur - maar het was de eerste keer in mijn leven dat ik dat kon begrijpen.
. Mijn beleving is juist dat terwijl bij mij in de klas Bradley nog een uitzondering en apart was, de kinderen van nu op de basisschool echt niet meer beter weten dat Achmed en Stanley naast Dirk en Sterre zitten. En dat speelt allemaal door elkaarheen voor mijn deur op die basisschool.
En zo hoort het ook gewoon natuurlijk. Ook andersom mag je je dan niet laten leiden door onderbuikgevoelens als moslim, niet alle kazen zijn zo.
Waarom de ene kant wel zo moeten denken maar als moslim hoeft dat niet?
Het is triest te moeten constateren dat op Marokko.nl meer gematigdheid in de discussies aanwezig is dan hier op het forum (laat staan de FP). Je zal op Marokko.nl dan ook een zeer grote userbase zien die afgeeft op criminelen of extremisten. Uitzonderingen daargelaten. Verder is Marokko.nl veel diverser qua userbase dan je denkt.quote:
[..]
yeps, maar vergeet even niet: dat is 100% van beide kanten. Marokko.nl zit niet vol met mensjes die vredelievend hun beklag komen doen.
De afkeer van de nederlanders komt door gedrag opgelegd uit de koran, de afkeer van allochtonen komt uit de koran en is aangeleerd, want geen moslims.
Los daarvan, want ik heb verder niets met het forum - komt de afkeer van Nederlanders niet door gedrag opgelegd van de Koran - en de afkeer van allochtonen jegens Nederlanders al helemaal niet vanuit de Koran. Dat is wel iets wat mensen graag willen geloven om hun eigen falen en intolerantie te verdoezelen.
Ja.quote:
Nogmaals, gematigde moslims in Nederland, worden bedreigd door islamisten uit hun eigen omgeving.
[..]
Oja?
Ga toch weg man, als er ook maar één iemand kritisch is over de islam daar wordt ie zowat door het hele forum zwart gemaakt.quote:
[..]
Het is triest te moeten constateren dat op Marokko.nl meer gematigdheid in de discussies aanwezig is dan hier op het forum (laat staan de FP). Je zal op Marokko.nl dan ook een zeer grote userbase zien die afgeeft op criminelen of extremisten. Uitzonderingen daargelaten. Verder is Marokko.nl veel diverser qua userbase dan je denkt.
Los daarvan, want ik heb verder niets met het forum - komt de afkeer van Nederlanders niet door gedrag opgelegd van de Koran - en de afkeer van allochtonen jegens Nederlanders al helemaal niet vanuit de Koran. Dat is wel iets wat mensen graag willen geloven om hun eigen falen en intolerantie te verdoezelen.
Echt elk probleem daar komt door het vieze westen, de joden, amerika, iedereen behalve de moslims zelf...
Het is niet bepaald raadzaam om je gedrag puur te laten afhangen van natuurwetten of zelfs mogelijk gedrag van andere diersoorten.quote:
[..]
Actie en reactie is een wet in de natuurkunde. En ook wel in menselijk gedrag. Met het als enkel verschil dat wanneer het om mensen gaat de reactie vaak niet juist is.
We hebben dat als mensheid namelijk al wat eeuwen uitgeprobeerd met wisselend succes, tijd om te kijken welk gedrag wel succesvol is geweest op termijn en welk niet. 
Dus?quote:
[..]
Het is triest te moeten constateren dat op Marokko.nl meer gematigdheid in de discussies aanwezig is dan hier op het forum (laat staan de FP). Je zal op Marokko.nl dan ook een zeer grote userbase zien die afgeeft op criminelen of extremisten. Uitzonderingen daargelaten. Verder is Marokko.nl veel diverser qua userbase dan je denkt.
Los daarvan, want ik heb verder niets met het forum - komt de afkeer van Nederlanders niet door gedrag opgelegd van de Koran - en de afkeer van allochtonen jegens Nederlanders al helemaal niet vanuit de Koran. Dat is wel iets wat mensen graag willen geloven om hun eigen falen en intolerantie te verdoezelen.
Ook hier op FOK! lopen genoeg kazen rond die in elke disscussie het opnemen voor moslims/allochtonen, waarom tellen die mensen niet meer mee, omdat er een zooi zijn die tegen zijn?
Wederom, waarom is de negatieve groep nederlanders wel representatief en de negatieve groep moslims niet?
Je bedoelt zoals ik? Ik zal arrogant klinken, maar een grote groep autochtonen gunt moslims (of allochtonen) geen succes. Nu ben ik zo'n persoon die er lak aan heeft en voornamelijk met een ander deel van de groep autochtonen omga - en dat heeft mij in mijn carrière inderdaad geen windeieren gelegd. Toch word je soms geconfronteerd met de afgunst.quote:
[..]
En Mutant, hoe sta jij tegenover de moslim die hier in Nederland gelukkig is in zijn baan en bestaan en niets voelt voor streng islamisme?
Oh ja, het mag niet gezegd worden ofzo toch?quote:
[..]
Ga toch weg man, als er ook maar één iemand kritisch is over de islam daar wordt ie zowat door het hele forum zwart gemaakt.
Er is absoluut geen gematigdheid te vinden daar. Het wordt niet voor niets al jaren in de gaten gehouden...quote:
[..]
Oh ja, het mag niet gezegd worden ofzo toch?
Wederom, en dat is andersom niet zo? Moslims gunnen niet gelovigen al het beste in de wereld?quote:
[..]
Je bedoelt zoals ik? Ik zal arrogant klinken, maar een grote groep autochtonen gunt moslims (of allochtonen) geen succes. Nu ben ik zo'n persoon die er lak aan heeft en voornamelijk met een ander deel van de groep autochtonen omga - en dat heeft mij in mijn carrière inderdaad geen windeieren gelegd. Toch word je soms geconfronteerd met de afgunst.
De mensen die zich laten gijzelen door schrijvers als Timon Dias.quote:
Wie zijn nu het echte gevaar voor de moslims die hier willen wonen en werken en niets te maken willen hebben met de strenge islam laat staan met de jihad?
Volgens mij leef je onder een steen, want inmiddels wordt al een ruime 14 jaar niet gesproken over incidenten. Au contraire - het worden nu zelfs stelselmatige culturele elementen genoemd door bepaalde figuren. Oftewel het is volledig de andere kant op doorgeslagen.quote:
Dat is uiteraard een achterlijk iets. Maar vertel mij dan eens, waarom is deze ene persoonlijk ervaring wel een referentie van hoe allochtonen zich voelen in nederland en als er het duizendste negatieve bericht mbt allochtonen in de krant staat dat dat dan wederom een incident is
Omdat de confrontatie andersom uiteraard vele male groter is - in absolute aantallen. En ik zeg niet dat het zo moet of uberhaupt zou mogen - maar jij doet het zelf ook. Het kinderachtige 'Islam is vrede' roepen bij elk gebeuren waar een moslim bij betrokken is - is in mijn ogen van dezelfde aard mijn 10 jarige nichtje lastigvallen omdat ze oranje slingers koopt. Het zijn continue steekjes, prikkels die het debat en verhoudingen alleen maar verslechteren. En iedereen draagt daaraan bij.quote:Mijn beleving is juist dat terwijl bij mij in de klas Bradley nog een uitzondering en apart was, de kinderen van nu op de basisschool echt niet meer beter weten dat Achmed en Stanley naast Dirk en Sterre zitten. En dat speelt allemaal door elkaarheen voor mijn deur op die basisschool.
En zo hoort het ook gewoon natuurlijk. Ook andersom mag je je dan niet laten leiden door onderbuikgevoelens als moslim, niet alle kazen zijn zo.
Waarom de ene kant wel zo moeten denken maar als moslim hoeft dat niet?
Marokko.nl is niet gematigd.quote:
[..]
Het is triest te moeten constateren dat op Marokko.nl meer gematigdheid in de discussies aanwezig is dan hier op het forum (laat staan de FP). Je zal op Marokko.nl dan ook een zeer grote userbase zien die afgeeft op criminelen of extremisten. Uitzonderingen daargelaten. Verder is Marokko.nl veel diverser qua userbase dan je denkt.
Los daarvan, want ik heb verder niets met het forum - komt de afkeer van Nederlanders niet door gedrag opgelegd van de Koran - en de afkeer van allochtonen jegens Nederlanders al helemaal niet vanuit de Koran. Dat is wel iets wat mensen graag willen geloven om hun eigen falen en intolerantie te verdoezelen.
Volgens mij zitten we op twee verschillende fora.quote:
[..]
Ga toch weg man, als er ook maar één iemand kritisch is over de islam daar wordt ie zowat door het hele forum zwart gemaakt.
Echt elk probleem daar komt door het vieze westen, de joden, amerika, iedereen behalve de moslims zelf...
Volgens mij hebben we gewoon een compleet verschillende denkwijze/gedachtegang...quote:
[..]
Volgens mij zitten we op twee verschillende fora.
Laat de rest maar eens beslissen hier:
http://forums.marokko.nl/showthread.php?t=5062841
Gezien hun huidige geringe bijdrage aan de wereld in de vorm van wetenschap, economie en cultuur zou ik moslims er niet van betichten denkers of zelfs maar bijzonder nuttig te zijn.quote:
[..]
Het zijn dus een soort robotjes met input > output.
Er zullen veel moslims zijn die niet-gelovigen niet zien zitten. Er zullen echter nog veel meer moslims zijn die niet-gelovigen net zo goed het beste in de wereld wensen. Dat is het punt ook niet. Dat iets andersom wel of niet gebeurd is niet relevant. Het gaat erom dat het überhaupt plaatsvindt en dat er op een gegeven moment (als dit zo doorgaat) hooguit 1% het beste voor de ander gunt.quote:
[..]
Wederom, en dat is andersom niet zo? Moslims gunnen niet gelovigen al het beste in de wereld?
De mens is ook een dier trouwens. Tja en toegeven ik ben daar wat cynisch over. De mens is een dier wat in een of andere vorm steeds dezelfde fouten maakt. Met als enige wat veranderd de technologie. Vroeger sloegen we elkaar dood met knuppels. Nu hebben we daar wat meer geavanceerde mogelijkheden voor. En wordt daar binnen de economie nog steeds het meeste geld aan uit gegeven.quote:
[..]
Het is niet bepaald raadzaam om je gedrag puur te laten afhangen van natuurwetten of zelfs mogelijk gedrag van andere diersoorten.
quote:
[..]
Volgens mij hebben we gewoon een compleet verschillende denkwijze/gedachtegang...
Laat de rest maar eens beslissen hier:
http://forums.marokko.nl/showthread.php?t=5062841
quote:Welke zieke monster zou dat kindermoorden steunen ....Dit maakt mij echt zo fuking pissig niet normaal ....walgelijke land met walgelijke monsters is het geworden .....bah bah bah!
quote:Walgelijke schoothondje is het dan?
Voor altijd aan de ketting houden zou ik zeggen niet vrij laten ..
Te smerig voor woorden ....wat een grote ego hebben die debielen zeg jeetje mina ...
quote:Eens een hond altijd een hond
quote:Ja inderdaad een gore vieze homohond dat is NL.
Dit is natuurlijk niet gematigd. Dat soort dingen hier roepen zou een permaban opleveren.quote:zo zijn de ongelovigen en zionisten. de ware christen en
ware jood kent nog een geweten in tegenstelling tot
deze goddeloze bastaards. hun ouders en voorouders
kenden nog beetje sympathie omdat ze gelovig waren opgevoed.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2014 11:20:50 ]
Matige troll.quote:
Zelfs toegeven dat er enige druk vanuit de islamisten richting gematigden bestaat, schijnt niet mogelijk te zijn hier. Veelzeggend!
De toegevoegde waarde van het aanhalen van een topic van Marokko.nl ontgaat mij.quote:
[..]
Volgens mij hebben we gewoon een compleet verschillende denkwijze/gedachtegang...
Laat de rest maar eens beslissen hier:
http://forums.marokko.nl/showthread.php?t=5062841
Onzin. Weet je zelf ook - maar goed. Daar gaan we echt niet uitkomen.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Dit is natuurlijk niet gematigd. Dat soort dingen hier roepen zou een permaban opleveren.
Aangezien we het over marokko.nl hadden zou het een beetje vreemd zijn geweest als ik dan bv met het forum van Tweakers aan zou komen zetten he...quote:
[..]
De toegevoegde waarde van het aanhalen van een topic van Marokko.nl ontgaat mij.
Zoals ik al zei, een compleet andere denkwijze/gedachtegang.quote:
[..]
Onzin. Weet je zelf ook - maar goed. Daar gaan we echt niet uitkomen.
En nu een voorbeeld van een topic hier waarin je het hele topic werd zwart gemaakt.quote:
[..]
Volgens mij hebben we gewoon een compleet verschillende denkwijze/gedachtegang...
Laat de rest maar eens beslissen hier:
http://forums.marokko.nl/showthread.php?t=5062841
Hm. Best veel oerdomme mensen daar.quote:
[..]
Volgens mij hebben we gewoon een compleet verschillende denkwijze/gedachtegang...
Laat de rest maar eens beslissen hier:
http://forums.marokko.nl/showthread.php?t=5062841
Ik had het over fok en niet marokko.nl.quote:
[..]
Aangezien we het over marokko.nl hadden zou het een beetje vreemd zijn geweest als ik dan bv met het forum van Tweakers aan zou komen zetten he...
Niet zozeer dom maar vol met haat.quote:
Er zijn al tal van liberale islamitische stromingen...quote:
Weer een reden om als vredelievende moslim je eigen vredelievende protestantse Islam te beginnen...
En hoe tolerant zijn ze ten opzichte van deze groep? Als ik de door jou aangehaalde Marokko.nl moet geloven loopt het voor de groep ongelovigen slecht af in Nederland, mochten ze ooit aan de macht komen.quote:
[..]
Er zullen veel moslims zijn die niet-gelovigen niet zien zitten.
Dat werkt toch 2 kanten op? De Nederlanders zijn honden omdat ze Israël zouden helpen, honden omdat ze niet geloven in een god, honden omdat ze niet bidden, honden omdat ze homo's en lesbiennes in vrede willen laten leven. Waar is de tolerantie voor deze dingen precies te vinden? Zelfs bij de meest gematigde moslims zijn dit zeer gevoelige punten waar tolerantie flinterdun is en binnen no time kan omslaan naar de andere kant, zie de systematische knokpartijen richting homo`s door moslims. Tolerantie werkt 2 kanten op.quote:Er zullen echter nog veel meer moslims zijn die niet-gelovigen net zo goed het beste in de wereld wensen. Dat is het punt ook niet. Dat iets andersom wel of niet gebeurd is niet relevant. Het gaat erom dat het überhaupt plaatsvindt en dat er op een gegeven moment (als dit zo doorgaat) hooguit 1% het beste voor de ander gunt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2014 11:23:41 ]
Wauw, het is gewoon net FOK!quote:
[..]
Volgens mij hebben we gewoon een compleet verschillende denkwijze/gedachtegang...
Laat de rest maar eens beslissen hier:
http://forums.marokko.nl/showthread.php?t=5062841
Alleen dan met een andere insteek.
Interessante materie.
Edit: Nee, het lijkt nog even net iets hatelijker dan hier allemaal.
Het een sluit het ander niet uit.quote:
quote:
[..]
Ik had het over fok en niet marokko.nl.
quote:Het is triest te moeten constateren dat op Marokko.nl meer gematigdheid in de discussies aanwezig is dan hier op het forum (laat staan de FP). Je zal op Marokko.nl dan ook een zeer grote userbase zien die afgeeft op criminelen of extremisten. Uitzonderingen daargelaten. Verder is Marokko.nl veel diverser qua userbase dan je denkt.
Nee, hypocrisie. Ik zal de laatste zijn die dergelijke reacties verdedigd. Jij ontkent echter het bestaan van soortgelijke reacties (maar dan jegens moslims) op dit forum. Doet er verder ook niet toe.quote:
[..]
Zoals ik al zei, een compleet andere denkwijze/gedachtegang.
Op FOK! zou minimaal de helft van de users al een permaban hebben gehad.quote:
[..]
Wauw, het is gewoon net FOK!
Alleen dan met een andere insteek.
Interessante materie.
Edit: Nee, het lijkt nog even net iets hatelijker dan hier allemaal.
Klopt - en daarna had ik het over Fok. De reactie die jij hiervoor had gequote ging over Fok.quote:
Gekken heb je overal, alleen is de ene gedreven door domheid en de andere door religie.quote:
[..]
Nee, hypocrisie. Ik zal de laatste zijn die dergelijke reacties verdedigd. Jij ontkent echter het bestaan van soortgelijke reacties (maar dan jegens moslims) op dit forum. Doet er verder ook niet toe.
Dat zijn synoniemen van elkaar hoor.quote:
[..]
Gekken heb je overal, alleen is de ene gedreven door domheid en de andere door religie.
Ik zal de laatste zijn die ontkent dat mensen dieren zijn, enkel ons gedrag is wel meer dan enkel actie-reactie. Dat is namelijk al het geval bij veel soorten die leven in complexe sociale gemeenschappen. De mens is ook zeker in staat om gedrag te vertonen dat verder gaat dan actie/reactie, we hebben die ook vaak genoeg bewezen.quote:
[..]
De mens is ook een dier trouwens. Tja en toegeven ik ben daar wat cynisch over. De mens is een dier wat in een of andere vorm steeds dezelfde fouten maakt. Met als enige wat veranderd de technologie. Vroeger sloegen we elkaar dood met knuppels. Nu hebben we daar wat meer geavanceerde mogelijkheden voor. En wordt daar binnen de economie nog steeds het meeste geld aan uit gegeven.
Enkel is in de laatste decennia een soort hang naar "simpelheid" en "emotioneel reageren" in zwang geraakt en wordt rationeel reageren weggezet als "elitist".
Hoe dan ook, het vertonen van gedrag dat puur is gebaseerd op actie/reactie getuigd van mentale onvolwassenheid of het nu wel of niet een "natuurlijk iets" is en helaas zie je deze mate van mentale onvolwassenheid vaak terug bij zeer streng en fundamentalistische religieuze mensen.
Net zo tolerant als een Wilders zal zijn tegenover moslims. Dat deze figuren niet de politieke taal bezigen die Wilders hanteert (en het dus dermate kan verdoezelen) is een tweede.quote:
En hoe tolerant zijn ze ten opzichte van deze groep? Als ik de door jou aangehaalde Marokko.nl moet geloven loopt het voor de groep ongelovigen slecht af in Nederland, mochten ze ooit aan de macht komen.
Dat is gewoon een leugen. Ik kan daar niets anders van maken - en het is helaas wel weer typerend dat dit soort gingen in deze discussie naar voren komen. Ook gematigde moslims worden kennelijk gezien als een tikkende tijdbom. Alsof een gematigde moslim überhaupt een homo zal neermeppen. Jij weet net zo goed als ik dat de doorsnee homomepper geen radicale moslim of gematigde moslim is - maar doorsnee straattuig die even zijn machogedrag moet laten gelden. Los daarvan zien we inderdaad dat een groep mensen de Nederlanders niet kunnen luchten vanwege hun politieke steun aan Israël. En uiteraard is er een groep radicalen die Nederlanders uberhaupt niet kunnen luchten. Volgens mij is dat iets dat ook nergens ontkend wordt.quote:Dat werkt toch 2 kanten op? De Nederlanders zijn honden omdat ze Israël zouden helpen, honden omdat ze niet geloven in een god, honden omdat ze niet bidden, honden omdat ze homo's en lesbiennes in vrede willen laten leven. Waar is de tolerantie voor deze dingen precies te vinden? [b][b]Zelfs bij de meest gematigde moslims zijn dit zeer gevoelige punten waar tolerantie flinterdun is en binnen no time kan omslaan naar de andere kant[/b][/b], zie de systematische knokpartijen richting homo`s door moslims. Tolerantie werkt 2 kanten op.
We vinden het zo verschrikkelijk erg wat Wilders doet!, weet je wat, we gaan precies hetzelfde doen!!"quote:
[..]
Net zo tolerant als een Wilders zal zijn tegenover moslims. Dat deze figuren niet de politieke taal bezigen die Wilders hanteert (en het dus dermate kan verdoezelen) is een tweede.
[..]
Dat is gewoon een leugen. Ik kan daar niets van maken. Alsof een gematigde moslim überhaupt een homo zal neermeppen. Jij weet net zo goed als ik dat de doorsnee homomepper geen radicale moslim of gematigde moslim is - maar doorsnee straattuig die even zijn machogedrag moet laten gelden. Los daarvan zien we inderdaad dat een groep mensen de Nederlanders niet kunnen luchten vanwege hun politieke steun aan Israël. En uiteraard is er een groep radicalen die Nederlanders uberhaupt niet kunnen luchten. Volgens mij is dat iets dat ook nergens ontkend wordt.
Dat zijn inderdaad twee groeperingen die elkaar in stand houden, dat heb je goed gezien.quote:
[..]
We vinden het zo verschrikkelijk erg wat Wilders doet!, weet je wat, we gaan precies hetzelfde doen!!"
WIlders is al 4 jaar in de running en heeft nog steeds geen voet aan de grond gekregen. Sterker nog, geen enkel voorstel van hem heeft draagvlak gekregen in onze maatschappij. Hoeveel meer geruststelling wil je hebben?quote:
[..]
Net zo tolerant als een Wilders zal zijn tegenover moslims. Dat deze figuren niet de politieke taal bezigen die Wilders hanteert (en het dus dermate kan verdoezelen) is een tweede.
Dat lijkt me niet. Het lijkt me dat je een homo wil neermeppen omdat je tegen homo's bent, of tegen gedrag in het openbaar. Macho gedrag hoef je niet tegen homo's te vertonen, dat kan je tegen iedereen laten zien. Overigens leesvoer:quote:Dat is gewoon een leugen. Ik kan daar niets van maken. Alsof een gematigde moslim überhaupt een homo zal neermeppen. Jij weet net zo goed als ik dat de doorsnee homomepper geen radicale moslim of gematigde moslim is - maar doorsnee straattuig die even zijn machogedrag moet laten gelden.
http://www.politie.nl/bin(...)eld-in-nederland.pdf
Pagina 32, vanaf daar even lezen. Je zal zien dat het percentage daders van Nederlandse afkomst en Marokkaanse afkomst beiden op 36% liggen. Opvallend.
Behoorlijk radicaal wat mij betreft.quote:Los daarvan zien we inderdaad dat een groep mensen de Nederlanders niet kunnen luchten vanwege hun politieke steun aan Israël.
Dat is nog veel radicaler.quote:En uiteraard is er een groep radicalen die Nederlanders uberhaupt niet kunnen luchten. Volgens mij is dat iets dat ook nergens ontkend wordt.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2014 11:36:42 ]
doet ie dit niet, dan is het geen echte moslim.
net zoals christenen die niet iedere zondag naar de kerk gaan, het geloof niet praktiseren zich geen echte christen mogen noemen.
je kan gedoopt zijn, maar dat gebeurd als baby, je hebt nog geen besef. zodoende is die doop van geen belang. als je ouders je willen slaan, dan doen ze dat, willen ze je knuffelen dan doen ze dat, willen ze je dopen, dan doen ze dat. thats the life of a baby.
fuck religion, religie is een waanstoornis/psychiatrische aandoening.
Die afkeer zal niet zozeer tegen Nederlanders zijn maar tegen de westerse cultuur? het is immers geen uniek Nederlands probleem.quote:
[..]
Het is triest te moeten constateren dat op Marokko.nl meer gematigdheid in de discussies aanwezig is dan hier op het forum (laat staan de FP). Je zal op Marokko.nl dan ook een zeer grote userbase zien die afgeeft op criminelen of extremisten. Uitzonderingen daargelaten. Verder is Marokko.nl veel diverser qua userbase dan je denkt.
Los daarvan, want ik heb verder niets met het forum - komt de afkeer van Nederlanders niet door gedrag opgelegd van de Koran - en de afkeer van allochtonen jegens Nederlanders al helemaal niet vanuit de Koran. Dat is wel iets wat mensen graag willen geloven om hun eigen falen en intolerantie te verdoezelen.
Maar waar komt het wel door dan?
Het idee dat de vaak doorgeslagen homohaat bij dat soort straattuig niet voor een (groot) deel wordt gevoed door hun religieuze achtergrond is gewoon weg een vorm van naïviteit dat het probleem enkel verlengt.quote:
Jij weet net zo goed als ik dat de doorsnee homomepper geen radicale moslim of gematigde moslim is - maar doorsnee straattuig die even zijn machogedrag moet laten gelden.
Dit geld overigens niet enkel voor moslims, maar ook christenen met hun soms volledig doorgeslagen obsessie met homoseksuelen.
Ja het is straattuig die stoer willen doen, maar hun gedrag wordt beïnvloed door hoe hun religie tegen homoseksualiteit kijkt en zowel de koran en de bijbel zijn er behoorlijk duidelijk over.
Er is genoeg draagvlak voor zijn voorstellen, getuige de peilingen. Los daarvan geldt die vraag evengoed andersom: hoeveel moslims hebben islamitische voorstellen door het parlement heen geloodst? Hoeveel succesvolle islamitische partijen zijn er?quote:
WIlders is al 4 jaar in de running en heeft nog steeds geen voet aan de grond gekregen. Sterker nog, geen enkel voorstel van hem heeft draagvlak gekregen in onze maatschappij. Hoeveel meer geruststelling wil je hebben?
Hoeft niet, maar in de praktijk is dat dus wel zo. Het zijn geen bebaarde moslims die homo's aanvallen. Het zijn ook geen gematigden die homo's aanvallen. Leer mij de figuren kennen zeg. Het zijn dezelfde figuren die als je hen aankijkt dat al een reden vinden om je in elkaar te meppen. De cijfers zijn verder ook niet opvallend daar onder jongeren de meeste straattuig onder de groep Marokkanen valt.quote:Dat lijkt me niet. Het lijkt me dat je een homo wil neermeppen omdat je tegen homo's bent, of tegen gedrag in het openbaar. Macho gedrag hoef je niet tegen homo's te vertonen, dat kan je tegen iedereen laten zien. Overigens leesvoer:
http://www.politie.nl/bin(...)eld-in-nederland.pdf
Pagina 32, vanaf daar even lezen. Je zal zien dat het percentage daders van Nederlandse afkomst en Marokkaanse afkomst beiden op 36% liggen. Opvallend.
Religie zal ongetwijfeld een rol spelen, maar het heeft denk ik meer te maken met de macho-cultuur. Nederlandse Tokkies zijn doorgaans ook niet het meest tolerant richting homo's. Dat heeft echter weinig te maken met de 'joods-christelijke' cultuur in ons land.quote:Op woensdag 16 juli 2014 11:38 schreef Semisane het volgende:
[..]
Het idee dat de vaak doorgeslagen homohaat bij dat soort straattuig niet voor een (groot) deel wordt gevoed door hun religieuze achtergrond is gewoon weg een vorm van naïviteit dat het probleem enkel verlengt.
Dit geld overigens niet enkel voor moslims, maar ook christenen met hun soms volledig doorgeslagen obsessie met homoseksuelen.
Ja het is straattuig die stoer willen doen, maar hun gedrag wordt beïnvloed door hoe hun religie tegen homoseksualiteit kijkt en zowel de koran en de bijbel zijn er behoorlijk duidelijk over.
Ik ben er als moslim heilig van overtuigd dat dit niet het geval is. Getuige het feit dat ze hun religie louter zien als een alomvattende identiteit - een lege huls zeg maar. Ik denk juist dat je naiviteit voor wat betreft de straatcriminelen (en dat zie ik wel vaker) ervoor zorgt dat het probleem alleen maar zal verergeren. Straattuig verveelt zich is uit op machogedrag en geldingsdrang. Als jij toevallig in een verkeerde outfit loopt en een verkeerde beweging maakt - is dat al voldoende reden voor hen om je aan te vallen. Als ze daarbij ook nog eens je zakken kunnen rollen zijn ze helemaal tevreden.quote:
[..]
Het idee dat de vaak doorgeslagen homohaat bij dat soort straattuig niet voor een (groot) deel wordt gevoed door hun religieuze achtergrond is gewoon weg een vorm van naïviteit dat het probleem enkel verlengt.
Dit geld overigens niet enkel voor moslims, maar ook christenen met hun soms volledig doorgeslagen obsessie met homoseksuelen.
Ja het is straattuig die stoer willen doen, maar hun gedrag wordt beïnvloed door hoe hun religie tegen homoseksualiteit kijkt en zowel de koran en de bijbel zijn er behoorlijk duidelijk over.
Feit is natuurlijk wel dat het te achterlijk voor woorden is dat als je als Moslim "strijdt" voor gelijkheid, acceptatie en tolerantie terwijl je zelf dus een hele bevolkingsgroep op basis van 1 kenmerk naar de verdoemenis wil helpen.quote:
[..]
Religie zal ongetwijfeld een rol spelen, maar het heeft denk ik meer te maken met de macho-cultuur. Nederlandse Tokkies zijn doorgaans ook niet het meest tolerant richting homo's. Dat heeft echter weinig te maken met de 'joods-christelijke' cultuur in ons land.
Die hypocrisie is kenmerkend voor de mens. Of wil je stellen dat dit andersom niet gebeurd?quote:
[..]
Feit is natuurlijk wel dat het te achterlijk voor woorden is dat als je als Moslim "strijdt" voor gelijkheid, acceptatie en tolerantie terwijl je zelf dus een hele bevolkingsgroep op basis van 1 kenmerk naar de verdoemenis wil helpen.
Waar dan?quote:
[..]
Er zijn al tal van liberale islamitische stromingen...
De gemiddelde Islam gelovige is totaal in zichzelf gekeerd. De buitenwereld absorbeert hij via de media uit zijn eigen land. En de dag tot dag besognes beslaan vooral het leven volgens de regeltjes van de koran. Als er twee bandieten worden neergeschoten door de vrouw van een juwelier, bestaat het hen hierover bij mij hun beklag te doen, zonder zich te verdiepen in de toedracht...
Nee, maar op deze manier komen we er nooit uit. En ik vind het jammer dat homo-tolerantie gewoon niet bespreekbaar is.quote:
[..]
Die hypocrisie is kenmerkend voor de mens. Of wil je stellen dat dit andersom niet gebeurd?
De gemiddelde moslim staat midden in de maatschappij.quote:
[..]
Waar dan?
De gemiddelde Islam gelovige is totaal in zichzelf gekeerd. De buitenwereld absorbeert hij via de media uit zijn eigen land. En de dag tot dag besognes beslaan vooral het leven volgens de regeltjes van de koran. Als er twee bandieten worden neergeschoten door de vrouw van een juwelier, bestaat het hen hierover bij mij hun beklag te doen, zonder zich te verdiepen in de toedracht...
Nu doe je net alsof er zoiets bestaat als de perfecte mens wiens gedrag aansluit bij de waarden die hij zegt uit te dragen.quote:
[..]
Feit is natuurlijk wel dat het te achterlijk voor woorden is dat als je als Moslim "strijdt" voor gelijkheid, acceptatie en tolerantie terwijl je zelf dus een hele bevolkingsgroep op basis van 1 kenmerk naar de verdoemenis wil helpen.
Tikkeltje naïef, niet?
Je hebt zelfverklaarde linksmensen die de grootste graaiers zijn en keiharde VVD'ers die plots voor overheidsinterventie zijn als het hen uitkomt. Dat is menselijk.
Er wordt binnen een deel van de gemeenschap op eenzelfde manier krampachtig over gesproken als over moslims binnen een deel van de autochtone gemeenschap. Het is triest en inderdaad op zo'n manier komen we er niet uit. De wens is om elkaar te beschimpen, allerlei mythes over elkaar te vertellen en er dan vervolgens heilig in geloven dat de ander het uiterst slechte is. Ik heb alleen al op Fok zoveel pogingen gedaan, gedurende de elf jaar dat ik hier zit, om enigszins begrip te creëren of enige vorm van toenadering / respect / fatsoenlijke discussie over de delicate onderwerpen. Maar dat is gewoonweg onmogelijk.quote:
[..]
Nee, maar op deze manier komen we er nooit uit. En ik vind het jammer dat homo-tolerantie gewoon niet bespreekbaar is.
Niets naiefs aan. Feit is dat niet-moslims iig soms nog eens te overtuigen zijn van ongelijk. Moslims kunnen hun ongelijk niet toegeven want hun gelijk staat in de koran.quote:
[..]
Nu doe je net alsof er zoiets bestaat als de perfecte mens wiens gedrag aansluit bij de waarden die hij zegt uit te dragen.
Tikkeltje naïef, niet?
Je hebt zelfverklaarde linksmensen die de grootste graaiers zijn en keiharde VVD'ers die plots voor overheidsinterventie zijn als het hen uitkomt. Dat is menselijk.
Dat is wel heel erg lastig compromissen sluiten als er 0,0 medewerking van 1 kant is.
Tokkies die werkelijk problemen hebben met homo's wonen toch vaak in gebieden waar de kerk nog wel wat invloed hebben, ook al zal het gros niet naar de kerk gaan.quote:
[..]
Religie zal ongetwijfeld een rol spelen, maar het heeft denk ik meer te maken met de macho-cultuur. Nederlandse Tokkies zijn doorgaans ook niet het meest tolerant richting homo's. Dat heeft echter weinig te maken met de 'joods-christelijke' cultuur in ons land.
Zelfs de tokkies in steden hebben over het algemeen minder moeite met homo's dan er buiten is mijn ervaring.
Wellicht heeft het "onbekend is onbemind" er ook mee te maken, maar de manier dat religie buiten dit soort obsessieve negatieve gevoelens wordt geplaatst is in mijn ogen te makkelijk.
'Nog eens' als in zeer zelden. Neem FOK! Hoe vaak gebeurt het nou dat iemand daadwerkelijk zijn mening herziet omdat hij of zij onder de tafel wordt geluld in een discussie. Heilig overtuigd zijn van je eigen gelijk is iets menselijks.quote:
[..]
Niets naiefs aan. Feit is dat niet-moslims iig soms nog eens te overtuigen zijn van ongelijk. Moslims kunnen hun ongelijk niet toegeven want hun gelijk staat in de koran.
Wat heeft het kijken van televisie en regels volgen van de koran met het al dan niet liberaal zijn te maken?quote:
[..]
Waar dan?
De gemiddelde Islam gelovige is totaal in zichzelf gekeerd. De buitenwereld absorbeert hij via de media uit zijn eigen land. En de dag tot dag besognes beslaan vooral het leven volgens de regeltjes van de koran. Als er twee bandieten worden neergeschoten door de vrouw van een juwelier, bestaat het hen hierover bij mij hun beklag te doen, zonder zich te verdiepen in de toedracht...
Maar zelfs tokkies kunnen na kennismaking nog wel eens denken, ach eigenlijk valt die nicht wel mee, laat hem maar lekker.quote:
[..]
Tokkies die werkelijk problemen hebben met homo's wonen toch vaak in gebieden waar de kerk nog wel wat invloed hebben, ook al zal het gros niet naar de kerk gaan.
Zelfs de tokkies in steden hebben over het algemeen minder moeite met homo's dan er buiten is mijn ervaring.
Wellicht heeft het "onbekend is onbemind" er ook mee te maken, maar de manier dat religie buiten dit soort obsessieve negatieve gevoelens wordt geplaatst is in mijn ogen te makkelijk.
Een Moslim kan niet zelf ff de beslissing om homo's te tolereren los van de moskee.
Inderdaad. De Islam is een achterlijke cultuur, de Islam staat voor terreur, dood en verderf. De Islam vertelt je ongelovigen te moeten haten (altijd en overal). Komt er hier een moslim, die weerspreekt dat - die stelt dat het niet het geval is , die stelt dat dit inderdaad de retoriek van radicalen is.quote:
[..]
Niets naiefs aan. Feit is dat niet-moslims iig soms nog eens te overtuigen zijn van ongelijk. Moslims kunnen hun ongelijk niet toegeven want hun gelijk staat in de koran.
Dat is wel heel erg lastig compromissen sluiten als er 0,0 medewerking van 1 kant is.
Deze moslim wordt vervolgens beticht van taqqiya, van 'het niet zijn ongelijk kunnen toegeven'. Probeer maar eens een fatsoenlijke discussie te voeren.
Ja, als "midden in de maatschappij" betekent: de complottheorieën oplepelen, die ze door de eigen media voorgeschoteld krijgen, dan wel idd.quote:
[..]
De gemiddelde moslim staat midden in de maatschappij.
Dit soort mythes.quote:
[..]
Maar zelfs tokkies kunnen na kennismaking nog wel eens denken, ach eigenlijk valt die nicht wel mee, laat hem maar lekker.
Een Moslim kan niet zelf ff de beslissing om homo's te tolereren los van de moskee.
Ik vind het tamelijk gezocht. Bovendien vind ik niet dat iemand homo's per se moet accepteren. Je mag best een hekel hebben aan homo's. Zolang je ze maar met rust laat.quote:
[..]
Tokkies die werkelijk problemen hebben met homo's wonen toch vaak in gebieden waar de kerk nog wel wat invloed hebben, ook al zal het gros niet naar de kerk gaan.
Zo, dat is een zeer fantasierijke post. De protocollen van de Zion zijn er niets bij.quote:
[..]
Ja, als "midden in de maatschappij" betekent: de complottheorieën oplepelen, die ze door de eigen media voorgeschoteld krijgen, dan wel idd.
Hoezo?quote:
Dus als een moslim iets heeft van. nou die homo hiernaast is wel ok, laat ik hem eens meenemen naar een feestje ofzo, dat gaat prima?
Dus mensen die in complottheorieën geloven zijn niet goed geïntegreerd ofzo? Of wat is precies je punt?quote:
[..]
Ja, als "midden in de maatschappij" betekent: de complottheorieën oplepelen, die ze door de eigen media voorgeschoteld krijgen, dan wel idd.
Dit is weer een illustratie van de arrogante ontkenning. Ook kenmerkend.quote:
[..]
Zo, dat is een zeer fantasierijke post. De protocollen van de Zion zijn er niets bij.
Hun religie is een lege huls wellicht, maar ze worden vaak al jaren daarvoor geïndoctrineerd met de boodschappen vanuit die religie. Dat verdwijnt niet zomaar.quote:
[..]
Ik ben er als moslim heilig van overtuigd dat dit niet het geval is. Getuige het feit dat ze hun religie louter zien als een alomvattende identiteit - een lege huls zeg maar.
Ondanks mijn "naïviteit" heb ik nooit problemen meegemaakt of beter gezegd, ik ben niet zo naïef met dat soort gasten, maar dat wilt niet zeggen dat ik voorbij hun opvoeding en de van huis uit meegegeven religieuze boodschappen wil kijken.quote:
Ik denk juist dat je naiviteit voor wat betreft de straatcriminelen (en dat zie ik wel vaker) ervoor zorgt dat het probleem alleen maar zal verergeren.
Jij zal religie vast een prachtig instituut vinden, ik kijk daar toch iets anders tegen aan en zie de verstikkende en verziekte invloed ervan op het gedrag van mensen. Ik zie dat zelfs bij mensen waar ik anders geen enkel probleem mee heb.
Dat wilt nog op geen enkele manier zeggen dat een deel van hun gedrag niet is of wordt beïnvloed door de religie waarmee ze zijn opgegroeid. Zoals ik al in een andere post aangaf, het ontkennen van die invloed is te makkelijk.quote:
Is dit echt serieus een vraag? Of doe je nou net alsof?quote:
[..]
Hoezo?
Dus als een moslim iets heeft van. nou die homo hiernaast is wel ok, laat ik hem eens meenemen naar een feestje ofzo, dat gaat prima?
Natuurlijk is dat prima, waarom niet.
Het is nogal moeilijk om iets te ontkennen wat er niet is.quote:
[..]
Dit is weer een illustratie van de arrogante ontkenning. Ook kenmerkend.
Ik heb sterk mijn twijfels eerlijk gezegd.quote:
[..]
Is dit echt serieus een vraag? Of doe je nou net alsof?
Natuurlijk is dat prima, waarom niet.
Maar goed, jij bent hier de moslim.
Het wereldbeeld, waardoor de gemiddelde moslim gevormd wordt, beïnvloedt hun houding tov de maatschappij, en die is er één van afwijzing. En daarmee beginnen een aantal problemen, zoals ook aangehaald in OP.quote:
[..]
Dus mensen die in complottheorieën geloven zijn niet goed geïntegreerd ofzo? Of wat is precies je punt?
Als je homo's met rust laat, dan heb je ze ook in een mate geaccepteerd. Ik vraag ook verder niet om meer dan enkel die basis acceptatie, enkel is dat voor sommige nog te veel gevraagd. En dan heb ik het echt niet enkel over moslims, christenen hebben er ook een handje van.quote:
[..]
Ik vind het tamelijk gezocht. Bovendien vind ik niet dat iemand homo's per se moet accepteren. Je mag best een hekel hebben aan homo's. Zolang je ze maar met rust laat.
Tokkies zeggen inderdaad vaak dat ze een hekel aan homo's hebben, maar zijn er lang niet zo obsessief mee bezig als sommige religieuze mensen of mensen die flink zijn geïndoctrineerd door religie in hun leven.
Dus in complottheorieën geloven betekent dat je niet goed geïntegreerd bent ofzo? Want dat wereldbeeld bepaalt immers je houding t.o.v. de maatschappij.quote:
[..]
Het wereldbeeld, waardoor de gemiddelde moslim gevormd wordt, beïnvloedt hun houding tov de maatschappij, en die is er één van afwijzing. En daarmee beginnen een aantal problemen, zoals ook aangehaald in OP.
Waarom pleit je dan zelf altijd zo fanatiek voor afbraak van die beschaving?quote:
[..]
2014 belt nu, we willen onze opgebouwde beschaving terug.
Allereerst krijgen de jongeren eigenlijk helemaal niet zoveel mee van hun religie. Des te meer van hun cultuur. Vraag bijvoorbeeld eens aan de doorsnee Marokkaanse jongere of hij Arabisch spreekt, de taal van de Koran. Los daarvan betreft homoseksualiteit een taboe-onderwerp. Daar zal nooit over gesproken worden, niet negatief, niet positief. Dat komt gewoon nooit aan bod.quote:
Hun religie is een lege huls wellicht, maar ze worden vaak al jaren daarvoor geïndoctrineerd met de boodschappen vanuit die religie. Dat verdwijnt niet zomaar.
Deze alinea begrijp ik niet.quote:Ondanks mijn "naïviteit" heb ik nooit problemen meegemaakt of beter gezegd, ik ben niet zo naïef met dat soort gasten, maar dat wilt niet zeggen dat ik voorbij hun opvoeding en de van huis uit meegegeven religieuze boodschappen wil kijken.
Ik bedoel het niet respectloos, maar dan heb jij wel een probleem. Er is dus kennelijk sprake van een volledige intolerantie jegens religie, dat kan en mag - maar dat de mens verschillend is en zich verschillend zal gedragen is een gegeven. Het beste is er dan om maar mee te leren leven. Nu klink je als een soort van geobsedeerd door de religieuze perceptie van anderen.quote:Jij zal religie vast een prachtig instituut vinden, ik kijk daar toch iets anders tegen aan en zie de verstikkende en verziekte invloed ervan op het gedrag van mensen. Ik zie dat zelfs bij mensen waar ik anders geen enkel probleem mee heb.
Dag mag je vinden, ik spreek echter vanuit kennis uit de praktijk. Ik zal niet generaliseren door te stellen dat het nooit vanuit religie beïnvloed zal zijn. Maar ik durf wel keihard te stellen dat dit in de overgrote meerderheid van de aanvallen zeer zeker niet het geval is.quote:Dat wilt nog op geen enkele manier zeggen dat een deel van hun gedrag niet is of wordt beïnvloed door de religie waarmee ze zijn opgegroeid. Zoals ik al in een andere post aangaf, het ontkennen van die invloed is te makkelijk.
Er zijn genoeg andere moslims op FOK waar je het ook aan kan vragen.quote:
[..]
Ik heb sterk mijn twijfels eerlijk gezegd.
Maar goed, jij bent hier de moslim.
Nee, ik pleit voor een aanpassing van onze samenleving noodzakelijk door verhardende elementen erin.quote:
[..]
Waarom pleit je dan zelf altijd zo fanatiek voor afbraak van die beschaving?
Parasieten die leven op hun gastheer maar die tegelijk vergiftigen. Zo ongelooflijk dom. De hand die je voedt afhakken.. en dan janken dat je niet meer gevoed wordt.quote:
[..]
Omdat je hier natuurlij wel alles hebt in deze parlementaire democratie. Heerlijk dat ze daar vaak op tegen zijn maar wel gebruik van maken om dat te kunnen zeggen...
Hypocriete mensen zijn het.
Je uitspraken en taalgebruik hier wijzen een andere kant op. Dat is gewoon op naar een achterlijke maatschappij zonder al te veel beschaving als het aan jou ligt...quote:
[..]
Nee, ik pleit voor een aanpassing van onze samenleving noodzakelijk door verhardende elementen erin.
Wellichtquote:
[..]
Er zijn genoeg andere moslims op FOK waar je het ook aan kan vragen.
. Maar het verhaal dat je op een islamitsch feest gewoon met een nicht binnen kan lopen verbaast me oprecht.
Volgens mij laat het gros homo's ook gewoon met rust. Het aantal geweldincidenten ligt, meen ik, iets boven de honderd. Natuurlijk, elk incident is er een teveel, maar we moeten niet doen alsof religieuzen dagelijks potenram-kruistochten ondernemen.quote:
[..]
Als je homo's met rust laat, dan heb je ze ook in een mate geaccepteerd. Ik vraag ook verder niet om meer dan enkel die basis acceptatie, enkel is dat voor sommige nog te veel gevraagd. En dan heb ik het echt niet enkel over moslims, christenen hebben er ook een handje van.
Tokkies zeggen inderdaad vaak dat ze een hekel aan homo's hebben, maar zijn er lang niet zo obsessief mee bezig als sommige religieuze mensen of mensen die flink zijn geïndoctrineerd door religie in hun leven.
Verder zie ik niet waarom het een probleem als mensen homo's haten of wanneer ze gemene stukjes schrijven over homo's.
Zat mensen die het niet hebben op een bepaalde bevolkingsgroep. Dat houd je toch niet tegen.
Een marokko.nl opmerking is er niets bij.quote:
[..]
Parasieten die leven op hun gastheer maar die tegelijk vergiftigen. Zo ongelooflijk dom. De hand die je voedt afhakken.. en dan janken dat je niet meer gevoed wordt.
Juist.quote:
[..]
Parasieten die leven op hun gastheer maar die tegelijk vergiftigen. Zo ongelooflijk dom. De hand die je voedt afhakken.. en dan janken dat je niet meer gevoed wordt.
En denk je dat dat een leefbaarder samenleving oplevert?quote:
[..]
Nee, ik pleit voor een aanpassing van onze samenleving noodzakelijk door verhardende elementen erin.
Nou nee dat doen ze helemaal niet. Je kop in het zand steken en net doen of er niets gebeurd wel.quote:
[..]
Je uitspraken en taalgebruik hier wijzen een andere kant op. Dat is gewoon op naar een achterlijke maatschappij zonder al te veel beschaving als het aan jou ligt...
Ja, mits goed uitgevoerd wel.quote:
[..]
En denk je dat dat een leefbaarder samenleving oplevert?
Jij pleit toch ook vrij fanatiek voor het afbreken van onze beschaving?quote:
[..]
Nou nee dat doen ze helemaal niet. Je kop in het zand steken en net doen of er niets gebeurd wel.
quote:
[..]
Een marokko.nl opmerking is er niets bij.
Oh nee?quote:En ik hoop dat de moslims eindelijk wakker worden uit die diepe coma en we voorgoed massaal vertrekken uit dit verdorven land waarna Allaah het in 1 keer onder water laat verdwijnen in sha Allaah...
Goh, het zijn net mensen. Ooit wel eens een islamitisch land bezocht?quote:
[..]
Wellicht
Maar het verhaal dat je op een islamitsch feest gewoon met een nicht binnen kan lopen verbaast me oprecht.
Ik kan je verklappen dat die mensen niet allemaal leven naar de vooroordelen die wij hen toedichten.
Zoveel islamitische feesten zijn er niet hoor. Er hooguit één noemenswaardige en dat is het suikerfeest. Ik zie niet in waarom dat niet zou kunnen.quote:
[..]
Wellicht
Maar het verhaal dat je op een islamitsch feest gewoon met een nicht binnen kan lopen verbaast me oprecht.
Achterlijke maatschappij en islam.quote:
[..]
Je uitspraken en taalgebruik hier wijzen een andere kant op. Dat is gewoon op naar een achterlijke maatschappij zonder al te veel beschaving als het aan jou ligt...
Interessant.
Ik stop mijn kop niet in het zand zoals jij doet.quote:
[..]
Jij pleit toch ook vrij fanatiek voor het afbreken van onze beschaving?
Dat denk ik niet als je vrijheden gaat inperken. Zeker niet als je dat doet op basis van afkomst en/of geloof.quote:
Zelfde strekking me dunkt. Of vind je het een erger omdat het betrekking heeft op jezelf?quote:
ja, tunesie, 6 dagen lang moslims van mijn vriendin moeten aftrekkenquote:
[..]
Goh, het zijn net mensen. Ooit wel eens een islamitisch land bezocht?
Ik kan je verklappen dat die mensen niet allemaal leven naar de vooroordelen die wij hen toedichten.
. Eens, nooit meer.
Dat doen we nu al maar inefficient en willekeurig. Afkomst en geloof zal altijd beschermd blijven in de grondwet, daar maak ik me niet druk om.quote:
[..]
Dat denk ik niet als je vrijheden gaat inperken. Zeker niet als je dat doet op basis van afkomst en/of geloof.
Ja, het zijn aso's. Vooral in toeristische gebieden. Maar dat is niet echt een punt dat ik wilde maken, of wel dan?quote:
[..]
ja, tunesie, 6 dagen lang moslims van mijn vriendin moeten aftrekken
Eens, nooit meer.
Dat kun je ook anders lezen...quote:
[..]
ja, tunesie, 6 dagen lang moslims van mijn vriendin moeten aftrekken
Eens, nooit meer.
Zelfde strekking, net zei je nog dat marokko.nl er niets bij is.quote:
[..]
Zelfde strekking me dunkt. Of vind je het een erger omdat het betrekking heeft op jezelf?
Dat is doorgaans een kenmerk van toerisme in ontwikkelingslanden.quote:
[..]
ja, tunesie, 6 dagen lang moslims van mijn vriendin moeten aftrekken
Eens, nooit meer.
Bij wijze van he. Maar ik ben al blij genoeg dat Ouder1 weer mijn eerdere punt bewijst.quote:
[..]
Zelfde strekking, net zei je nog dat marokko.nl er niets bij is.
Je moest moslims tot een orgasme brengen van je vriendin? Tsk, maar daar zou ik dan toch vooral m'n vriendin op aanspreken.quote:
[..]
ja, tunesie, 6 dagen lang moslims van mijn vriendin moeten aftrekken
Eens, nooit meer.
Probleem is dat vooral 1 geloof behoorlijk veel moord en brand roept / aandacht vraagt en in dit land met zachte hand wordt beschermd.quote:
[..]
Dat doen we nu al maar inefficient en willekeurig. Afkomst en geloof zal altijd beschermd blijven in de grondwet, daar maak ik me niet druk om.
Wanneer is het wel een probleem? Als je zwart bent? Als je vrouw bent? Als je Duits bent? Als je moslim bent? Ben even benieuwd waar jouw grens hiervoor ligt.quote:
Verder zie ik niet waarom het een probleem als mensen homo's haten of wanneer ze gemene stukjes schrijven over homo's.
Jij vroeg iets, ik gaf antwoord. En nee, we zijn niet eens in de hele toeristische gedeelten gebleven, zijn 1600 km met de auto het hele land door geweest.quote:
[..]
Ja, het zijn aso's. Vooral in toeristische gebieden. Maar dat is niet echt een punt dat ik wilde maken, of wel dan?
Koos kent geen grenzen.quote:
[..]
Wanneer is het wel een probleem? Als je zwart bent? Als je vrouw bent? Als je Duits bent? Als je moslim bent? Ben even benieuwd waar jouw grens hiervoor ligt.
Hoe wou jij onze samenleving dan aanpassen?quote:
[..]
Dat doen we nu al maar inefficient en willekeurig. Afkomst en geloof zal altijd beschermd blijven in de grondwet, daar maak ik me niet druk om.
Waarom is dat geen probleem? Er is geen enkele legitieme reden om kritiek te hebben op homo's volgens o ze cultuur. Als je daar problemen mee hebt moet je je mond maar houden want dat verandert niet.quote:
[..]
Volgens mij laat het gros homo's ook gewoon met rust. Het aantal geweldincidenten ligt, meen ik, iets boven de honderd. Natuurlijk, elk incident is er een teveel, maar we moeten niet doen alsof religieuzen dagelijks potenram-kruistochten ondernemen.
Verder zie ik niet waarom het een probleem als mensen homo's haten of wanneer ze gemene stukjes schrijven over homo's.
Zat mensen die het niet hebben op een bepaalde bevolkingsgroep. Dat houd je toch niet tegen.
Het is een probleem als er mythes verkondigd worden, met als doel tweedracht te zaaien.quote:
[..]
Wanneer is het wel een probleem? Als je zwart bent? Als je vrouw bent? Als je Duits bent? Als je moslim bent? Ben even benieuwd waar jouw grens hiervoor ligt.
Ja, waarom zou je je eigen maatschappij achterlijker en onbeschaafder maken in reactie op de Islam? Men verdedigt hier nu fanatiek kledingwetten en dat soort onzin. Dat is toch compleet stupide? Wij zijn als westerse beschaving toch veel sterker dan datquote:
[..]
Achterlijke maatschappij en islam.
Interessant.
Nee, je pleit voor het afbreken van onze beschaving vanuit een of andere onbestemde angst.quote:
[..]
Ik stop mijn kop niet in het zand zoals jij doet.
Een houding van afwijzing en soms zelfs van vijandigheid tov de maatschappij waarin ze leven.quote:
[..]
Dus in complottheorieën geloven betekent dat je niet goed geïntegreerd bent ofzo? Want dat wereldbeeld bepaalt immers je houding t.o.v. de maatschappij.
Ik wil de maatschappij niet afbreken, ik wil hem behouden van radicale religieuze elementen.quote:
[..]
Nee, je pleit voor het afbreken van onze beschaving vanuit een of andere onbestemde angst.
En het is ook geen angst, het is ervaring na meer dan 35 jaar tussen vele moslims geleefd te hebben.
je uitspraken doen anders vermoedenquote:
[..]
Ik wil de maatschappij niet afbreken, ik wil hem behouden van radicale religieuze elementen.
En het is ook geen angst, het is ervaring na meer dan 35 jaar tussen vele moslims geleefd te hebben.
.In jouw hoofd ja, niet voor iedereen. Vergeet dat niet.quote:
[..]
je uitspraken doen anders vermoeden
Ingegeven door complottheorieën door buitenlandse media. Zoiets. Ah oké, nou je hebt die verdomde moslims door hoor. Feitelijk zijn moslims de 5e colonne, gestuurd door Saoedi Arabië.quote:
[..]
Een houding van afwijzing en soms zelfs van vijandigheid tov de maatschappij waarin ze leven.
Zoals vooral veel gesjeesde islamitische groeperingen de laatste jaren doen?quote:
[..]
Het is een probleem als er mythes verkondigd worden, met als doel tweedracht te zaaien.
Ook inderdaad. Maar het zou je sieren hand in eigen boezem te steken.quote:
[..]
Zoals vooral veel gesjeesde islamitische groeperingen de laatste jaren doen?
Alle kazen zijn racistisch, alle kazen zijn ongelovige honden, alle kazen zijn kil en zakelijk, alle kazen zijn gierig, alle kazen zijn ongastvrij.quote:
Alle moslims zijn potenrammers. Alle moslims zijn crimineel. Alle moslims zijn Uitkeringtrekkers. Alle moslims zijn tegen het westen. Alle moslims zijn voor sharia. Alle moslims willen andersgelovigen vermoorden.
Je punt?
Dat doe ik ook wel hoor.,quote:
[..]
Ook inderdaad. Maar het zou je sieren hand in eigen boezem te steken.
Alleen heeft de wereld van de eerstgenoemde gesjeesde groeperingen veel meer last / te vrezen dan van criticasters tegen de islam.
Stoppen met generaliseren, maakt het land wat leefbaarder.quote:
[..]
Alle kazen zijn racistisch, alle kazen zijn ongelovige honden, alle kazen zijn kil en zakelijk, alle kazen zijn gierig, alle kazen zijn ongastvrij.
Je punt?
Op papier alleen. Ik heb nog geen FOK!ker op een anti-moslimreis naar Duitsland gezien.quote:
En het gros van nws is erger dan een radicale moslim.