POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat laatste verschilt amper tussen verschillende politieke ideologieën. Wat verschilt is welke 'oplossingen' daarvoor worden aangedragen.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 09:58 schreef Friek_ het volgende:
Wel frappant dat de schrijver van het stuk (naast alle andere dubieuze verbanden) ineens Margaret Thatcher neerzet als 'ultra-liberaal'. Volgens mij was zij onderhand het prototype conservatief denker, door steeds maar de ongelijkheid van mensen te benadrukken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Naar mijn weten benadrukt een liberaal ook de gelijkheid van mensen. Zonder gelijkheid geen vrijheid. Een conservatief zie ik echter eerder de ongelijkheid benadrukken, opdat hij mooi kan zeggen dat de Westerse cultuur flink superieur is. Multiculturalisme lijkt me bij uitstek een onderwerp waar de twee van visie verschillen.quote:
[..]
Dat laatste verschilt amper tussen verschillende politieke ideologieën. Wat verschilt is welke 'oplossingen' daarvoor worden aangedragen.
Al ligt het inderdaad eraan hoe je het woord 'liberaal' opvat.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2014 12:14:56 ]
Een liberaal doet dat misschien wel, maar een socialist ziet de wereld in termen van "have" & "have nots". Links-liberalen scharen zich maar wat graag achter socialisten als het om dit soort zaken gaat.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 12:10 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Naar mijn weten benadrukt een liberaal ook de gelijkheid van mensen. Zonder gelijkheid geen vrijheid. Een conservatief zie ik echter eerder de ongelijkheid benadrukken, opdat hij mooi kan zeggen dat de Westerse cultuur flink superieur is. Multiculturalisme lijkt me bij uitstek een onderwerp waar de twee van visie verschillen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Maar met gelijkheid bedoel je dan de intrinsieke gelijkwaardigheid van elk mens, zoals bij geboorte iedereen in principe gelijk is. Ongelijkheid komt voort uit wat volgt, en dat valt moeilijk te ontkennen gezien sociale ontwikkelingen.quote:
[..]
Naar mijn weten benadrukt een liberaal ook de gelijkheid van mensen. Zonder gelijkheid geen vrijheid. Een conservatief zie ik echter eerder de ongelijkheid benadrukken, opdat hij mooi kan zeggen dat de Westerse cultuur flink superieur is. Multiculturalisme lijkt me bij uitstek een onderwerp waar de twee van visie verschillen.
Al ligt het inderdaad eraan hoe je het woord 'liberaal' opvat.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Bij multiculturalisme liggen de gangbare standpunten minder ver uit elkaar dan je zou denken. Prat gaan op tolerantie en vrijgevigheid jegens andere (blijkbaar per definitie zielige) groeperingen, zijn uiteindelijk ook slechts cultuurkenmerken die als teken van de eigen superioriteit worden gezien.quote:
[..]
Naar mijn weten benadrukt een liberaal ook de gelijkheid van mensen. Zonder gelijkheid geen vrijheid. Een conservatief zie ik echter eerder de ongelijkheid benadrukken, opdat hij mooi kan zeggen dat de Westerse cultuur flink superieur is. Multiculturalisme lijkt me bij uitstek een onderwerp waar de twee van visie verschillen.
Al ligt het inderdaad eraan hoe je het woord 'liberaal' opvat.
Een echte liberaal zou tegen het bestaan van cultuur an sich moeten zijn, en moeten streven naar een verlichte en hedonistische maatschappij waar slechts wetenschappelijke inzichten en persoonlijke voorkeuren je handelswijze bepalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2014 12:27:58 ]
Een liberaal moet helemaal niets, die bepaalt zelf wel waar hij/zij tegen isquote:
Een echte liberaal zou tegen het bestaan van cultuur an sich moeten zijn, en moeten streven naar een verlichte en hedonistische maatschappij waar slechts wetenschappelijke inzichten en persoonlijke voorkeuren je handelswijze bepalen.
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2014 15:29:19 (Voegt niets toe) ]
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Eh, nee. Je kan niet jezelf liberaal noemen en dan zelf wel even bepalen dat alle bezit gecollectiviseerd zou moeten worden. Nou ja, het kan wel, maar het slaat nergens op.quote:
[..]
Een liberaal moet helemaal niets, die bepaalt zelf wel waar hij/zij tegen is
Ja, het kan inderdaad en men zou het ongetwijfeld ook doen. Maar of het ergens op slaat wordt ook maar weer door anderen bepaald.quote:
[..]
Eh, nee. Je kan niet jezelf liberaal noemen en dan zelf wel even bepalen dat alle bezit gecollectiviseerd zou moeten worden. Nou ja, het kan wel, maar het slaat nergens op.
Vier jaar geleden werden er binnen de politieke wetenschap 118 verschillende stromingen van het liberalisme gevonden. Stromingen die zichzelf zo betitelde of die a.d.h.v verschillende kenmerken tot de liberale groep gerekend konden worden. Ik beschik niet over de meest recente publicaties en cijfers, maar als die groep inmiddels gegrgoeid is tot 130 of 150 stromingen dan geloof ik het ook zo,
De bekende valkuil is dat mensen de term 'de ware liberaal' (of 'de ware socialist') gaan invullen a.d.h.v hun eigen (op liberale leest gestoelde) denkbeelden. Zo zou de echte liberaal tegen erfenissen zijn, maar ook weer tegen erfbelasting. Erg verwarrend. Ironisch genoeg is een van de uitgangspunten juist dat elk individu de ruimte zou moeten hebben omdat zelf te kunnen bepalen, veel liberalen herkennen in deze gedeelde uitgangspunten juist hun medeliberalen. Of ze nou wel of niet tegen erfbelasting zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wat een 'echte liberaal' is, is inderdaad vaag. Maar in verband met dit topic kun je toch wel redelijk inkaderen wat in deze context met 'liberaal' wordt bedoeld. En dat is wat anders, denk ik, dan jouw karakterisering, die toch een beetje aandoet als een soort grootste gemene deler die van veel zichzelf liberaal noemende stromingen niet de kern raakt.quote:
Om eerlijk te zijn kan ik compleet niet inschatten wat de auteur die in de OP genoemd wordt precies lijkt te bedoelen met 'de liberaal'. Het is dan ook een erbarmelijk slecht geschreven stuk. De genoemde liberaal lijkt van alles en nog wat te willen en te doen. Maar wie precies deze liberaal is en wat deze concreet wel en niet doet (op het 'in het hier en nu leven' na) blijft in het vage.quote:
[..]
Wat een 'echte liberaal' is, is inderdaad vaag. Maar in verband met dit topic kun je toch wel redelijk inkaderen wat in deze context met 'liberaal' wordt bedoeld. En dat is wat anders, denk ik, dan jouw karakterisering, die toch een beetje aandoet als een soort grootste gemene deler die van veel zichzelf liberaal noemende stromingen niet de kern raakt.
Arthur Moeller Van Den Bruck, die wordt geciteerd in het stuk, hanteert een vooroorlogse definitie van het liberalisme. Nu ben ik zelf wel bekend met hoe de nationaal-socialisten het liberalisme definiëren, maar ik zie niet in hoe dat een werkbaar uitgangspunt kan zijn. Dat deze 'cultuurhistoricus' geciteerd wordt is dan ook wel bijzonder.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wat is er nu zo "rechts" aan je overtuiging, TS?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voor gezin en traditie, tegen culturele vernietigen van volkeren en culturen, tegen de multi-culturele waanzin , tegen asociaal liberalisme, hebzucht en egoïsme. Dat noem ik rechts, in elk geval sociaal-rechts!!! Dat hebben we nodig in dit land!!
Ze bestaan nog, blijkbaar.quote:
Dat noemen we gewoon nationaal-socialisme.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee nee, dat is conservatief.quote:
Dat noemen we gewoon nationaal-socialisme.
Je kan het ook nog combineren met het idee dat democratie niet kan werken zonder "één land, één volk", dat heet dan nationaal-democratie of Jacobijnse democratie.
Dat is tegenwoordig allemaal helemaal salonfähig en je mag het zéker geen nationaal-socialisme noemen want we gaan toch niet Godwinnen hè.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2014 19:48:20 ]
Grappig. TS gaat prat op zijn rechts-zijn, terwijl zijn naam 'links' betekent.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik noem dat nationalistisch socialismequote:
Voor gezin en traditie, tegen culturele vernietigen van volkeren en culturen, tegen de multi-culturele waanzin , tegen asociaal liberalisme, hebzucht en egoïsme. Dat noem ik rechts, in elk geval sociaal-rechts!!! Dat hebben we nodig in dit land!!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
It looks like a duck.
It quacks like a duck.
It swims like a duck.
It quacks like a duck.
It swims like a duck.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is nou precies wat het Front National, Vlaams Belang, FPÖ en in mindere mate ook de PVV gemeen hebben. De PVV noemt zichzelf nog niet anti-kapitalistisch.quote:
Voor gezin en traditie, tegen culturele vernietigen van volkeren en culturen, tegen de multi-culturele waanzin , tegen asociaal liberalisme, hebzucht en egoïsme. Dat noem ik rechts, in elk geval sociaal-rechts!!! Dat hebben we nodig in dit land!!
Ben jij dan ook sociaal-conservatief in de zin dat je tegen abortus, euthanasie en het homohuwelijk bent?
Israel was not created in order to disappear. It is the child of hope and the home of the brave. It can neither be broken by adversity nor demoralized by success. It carries the shield of democracy and it honors the sword of freedom.
Nog net niet, maar voor de rest is het SP plus xenofobiequote:
[..]
Dat is nou precies wat het Front National, Vlaams Belang, FPÖ en in mindere mate ook de PVV gemeen hebben. De PVV noemt zichzelf nog niet anti-kapitalistisch.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Volgens mij komen al door punten wel overeen met het programma van het VB. Van de anderen zou ik het niet weten.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 20:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nog net niet, maar voor de rest is het SP plus xenofobie
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Radicaal links en rechts liggen dan ook dicht bij elkaar. Xenofobie vind ik een onzinnige term.quote:
[..]
Nog net niet, maar voor de rest is het SP plus xenofobie
Israel was not created in order to disappear. It is the child of hope and the home of the brave. It can neither be broken by adversity nor demoralized by success. It carries the shield of democracy and it honors the sword of freedom.
Hm, nee. De SP is niet nationaal-socialistisch. Het socialisme is per definitie een internationaal gedachtengoed. Nationaal-socialisme heeft ook weinig tot niets met socialisme te maken.quote:
[..]
Nog net niet, maar voor de rest is het SP plus xenofobie
Kortom, wat men extreem rechts noemt is geheel niet rechtsquote:
[..]
Radicaal links en rechts liggen dan ook dicht bij elkaar. Xenofobie vind ik een onzinnige term.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat ziet de socialistische partij in de Russische Federatie toch echt anders.quote:
[..]
Het socialisme is per definitie een internationaal gedachtengoed.
Israel was not created in order to disappear. It is the child of hope and the home of the brave. It can neither be broken by adversity nor demoralized by success. It carries the shield of democracy and it honors the sword of freedom.
