GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
De koran spreekt zelf over het ontstaan van verschillende stromingen en dat het normaal is of iets in die trant.quote:Op zondag 29 juni 2014 03:33 schreef GVU het volgende:
[..]
Indo
Maar er moet toch gewoon 1 richtlijn zijn? We zijn toch allemaal moslim?
ja?quote:
[..]
heulemaal niet, zie je mij ergens labiel doen
ik heb zo'n zin in baklava nu
Ik ook nu door jou. Ik ga trouwens wel wat afvallen
suiker inname geminimaliseerd en alleen water.
"Whatever I was looking for was always you."Rumi
quote:
[..]
heulemaal niet, zie je mij ergens labiel doen
quote:
de vele afslachtingen op deze aarde vinden plaats tussen moslims; ik vond het zo lief dat je 'we zijn toch allemaal moslim' zeiquote:
was het niet op dezelfde tijd beginnen met ramadan/sahur/iftar maar een groot probleem
Ze zien die andere niet als moslims dus kan je gewoon zeggen 'we zijn toch allemaal moslims'.quote:
[..]
de vele afslachtingen op deze aarde vinden plaats tussen moslims; ik vond het zo lief dat je 'we zijn toch allemaal moslim' zei
was het niet op dezelfde tijd beginnen met ramadan/sahur/iftar maar een groot probleem
wat eet je tijdens sahur dan?quote:Op zondag 29 juni 2014 03:44 schreef Johnfuckinmayer het volgende:
[..]
ja?
Ik ook nu door jou. Ik ga trouwens wel wat afvallen
basis dingen: water/groente/fruit/proteine/walnoten.quote:
"Whatever I was looking for was always you."Rumi
geen brood en zo?quote:
[..]
basis dingen: water/groente/fruit/proteine/walnoten.
klinkt zo magertjes
hetzelfde als je wil worden 
succes 
was dat maar het grootste euvelquote:
[..]
de vele afslachtingen op deze aarde vinden plaats tussen moslims; ik vond het zo lief dat je 'we zijn toch allemaal moslim' zei
was het niet op dezelfde tijd beginnen met ramadan/sahur/iftar maar een groot probleem
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
nee is veeeel. Ik at laatst ergens baklava en die was zo vers dat het 'crunchy' was.quote:
[..]
geen brood en zo?
klinkt zo magertjes
ik ga bidden en slapen. 
"Whatever I was looking for was always you."Rumi
vreemde mannen kusjes geven is zooooo, haramquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Je kan het boek op vele manieren uitleggen.quote:
[..]
De koran spreekt zelf over het ontstaan van verschillende stromingen en dat het normaal is of iets in die trant.
Alleen die Turken doen het anders. Alternatievelingen. Rest volgt gewoon Fajr.quote:
[..]
Ik heb nog nooit geweten tot nu toe dat er zelfs hier de meningen over verschillen. Ik volg gewoon hoe het in Egypte gedaan wordt.Ben benieuwd naar de andere nationaliteiten hier en hoe zij het doen.
Allah Al Watan Al Malik
quote:
[..]
Alleen die Turken doen het anders. Alternatievelingen. Rest volgt gewoon Fajr.
quote:In his Tafsir v. 1, p. 276, Ibn Kathir related that the companions were lenient on taking the pre-fast breakfast with its time nearing fajr. From them Ibn Kathir cited Abu Bakr, ‘Umar, ‘Ali, Ibn Mas’ud, Hudhayfah, Abu Hurayrah, Ibn ‘Umar, Ibn ‘Abbas, and Zayd b. Thabit.
When fajr enters, one needs to abstain from the fast’s invalidators [mufattirat: eating, drinking, and sex]. This is the opinion of Imams Shafi’i, Abu Hanifah, Malik, Ahmad, and the majority. (Sharh al-Muhadhdhab v. 6, p. 304) This view is supported by what Imam Muslim related in his Sahih v. 7, p. 202 on the authority of Ibn ‘Umar that the Prophet (sallaAllahu alayhie wa sallam) said,
إن بلالا يؤذن بليل فكلوا واشربوا حتى تسمعوا تأذين ابن أم مكتوم
“Verily, Bilal gives the adhan at night, so eat and drink until you hear Ibn Umm Maktum giving adhan.”
Thus, Bilal gave the first adhan; and then, Ibn Umm Maktum called it at the first of tulu’ al-fajr. Furthermore, eating and drinking took place between the two; while Ibn Umm Maktum’s was the one by which people knew to stop.
There is another view related from Hudhayfah and others that they considered the time to be slightly later. In Sharh al-Muhadhdhab v. 3, p. 45, in the discussion on prayer times, Imam Nawawi related from Shaykh Abu Hamid that according to Hudhayfah, Abu Musa al-Ash’ari, Abu Mijlaz, and A’mash night extends until tulu’ al-shams; and accordingly, the fajr prayer is a nighttime prayer and one fasting may eat until tulu’ al-shams as well.
The second view is supported by what Imam Ahmad related in his Musnad v. 38, p. 382 from Zirr b. Hubaysh,
قال تسحرت ثم انطلقت إلى المسجد فمررت بمنزل حذيفة بن اليمان فدخلت عليه فأمر بلقحة فحبلت وبقدر فسخنت ثم قال ادن فكل فقلت إني أريد الصوم فقال وأنا أريد الصوم فأكلنا وشربنا ثم أتينا المسجد فأقيمت الصلاة ثم قال حذيفة هكذا فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم قلت أبعد الصبح قال نعم هو الصبح غير أن لم تطلع الشمس
“He [Zirr] said, ‘I ate my pre-fast breakfast and then set out for the mosque. I passed by Hudhayfah’s house, and entered upon him. He ordered a bite to eat and said, ‘Come and eat.’ I replied that I wanted to fast. And he stated in return that he intended the same. So we ate and drank and then went to the mosque. The prayer was performed. Then, Hudayfah said, ‘Allah’s Messenger (sallaAllahu alayhie wa sallam) acted in this manner.’ I said, ‘Is it after subh?’ He replied, ‘Indeed, it is subh besides that the sun has not risen.’”
In Ithaf v. 3, p. 98, Busayri mentioned that Abu Ya’la narrated it and its narrators are thiqat. Similarly, Nasa’i and Ibn Majah (the wording is Nasai’s) related on the authority of Zirr,
قلت لحذيفة أي ساعة تسحرت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم قال هو النهار إلا أن الشمس لم تطلع
“I said to Hudhayfah, ‘At which time did you have the pre-fast breakfast with Allah’s Messenger (sallaAllahu alayhie wa sallam)?’ He replied, ‘It was day except for that the sun had not risen.’”
Some have interpreted Hudhayfah’s hadiths. Some said that they are abrogated. Some said that they are specific to a case of one uncertain of whether or not fajr has entered. Furthermore, even if taking the hadith on its zahir, the first hadith from Hudhayfah seems to have happened outside of Ramadan as both Zirr and Hudhayfah expressed that they were intending to fast, while in Ramadan there is no option but to fast.
According to the Four Schools the time is as stated in the first view above, the fatwa is on that; while we can see that the other view does have a basis as well, while probably not for Ramadan. The Shafiyyah do relate a wajh marjuh that staying away from the fast’s invalidators is not stipulated from the first of the day, as indicated to Imam Nawawi in Minhaj v. 2, p. 150,
Allah Al Watan Al Malik
Imsaak "onthouding van...". Dat is voor zover ik weet het laatste moment dat je kunt eten.quote:
[..]
Dit zijn de tijden die je ongeveer kunt volgen. Het zijn de tijden die bij Enschede horen.
[ afbeelding ]
Je mag tot de tijdstip eten dat bij Sobh hoort. Sobh is een andere benaming voor Fajr. Als je dichtbij Amsterdam woont, kun je er 5 minuten bovenop gooien.
Dan heb je Fajr (dageraad) en Shurooq (zonsopgang). Tussen Fajr en Shurooq doe je het ochtendgebed.
Dat is voor zover ik weet.
Tijden van de Turken, volgens Diyanet[1/2]: http://www.diyanet.nl/2014-yili-imsakiye-vakitleri/.quote:
[..]
Alleen die Turken doen het anders. Alternatievelingen. Rest volgt gewoon Fajr.
Imsak = tot die tijd mag je eten (sahur).
Akşam = vanaf die tijd mag je eten (iftar).
Er is een verschil van zo'n half uur tussen de scheurkalender in de woonkamer en de tijden van Diyanet wat betreft imsak/sahur. Scheurkalender geeft aan dat imsak/sahur rond 03.30 uur is, Diyanet rond 04.00 uur.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2014 09:00:08 ]
Als ik dit zo bekijk:quote:
[..]
Alleen die Turken doen het anders. Alternatievelingen. Rest volgt gewoon Fajr.
Zijn er geen verschillen binnen de soennitische moslims? (Turken = Hanafi, Marokkanen = Maliki, Saoediërs = Hanbali.)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2014 09:08:19 ]
Ik begrijp het niet.
Waarom houden jullie je vast aan boekjes? Het is toch logisch te eten tot de zon op komt en het vasten te verbreken als de zon ondergaat? Waarom een boek met tijden volgen?
Waarom houden jullie je vast aan boekjes? Het is toch logisch te eten tot de zon op komt en het vasten te verbreken als de zon ondergaat? Waarom een boek met tijden volgen?
Mensen die ontbijten met baklava... wat doe je je lichaam aan man. Lekker straks brak worden en een droge stinkbek
misschien (weet het ook niet hoorquote:
Ik begrijp het niet.
Waarom houden jullie je vast aan boekjes? Het is toch logisch te eten tot de zon op komt en het vasten te verbreken als de zon ondergaat? Waarom een boek met tijden volgen?
) om met familie en geliefden die op andere (wereld-)plekken wonen tegelijkertijd te vasten, in een soort van eensgezindheid?Of mss simpelweg om discussie te voorkomen of je het wel ''goed'' gedaan hebt, en je wel echt braaf aan het vasten hebt gehouden.
Ben benieuwd wat het echte antwoord is
lolwut
Of je goed doet is aan Allahquote:Op zondag 29 juni 2014 10:08 schreef BrandX het volgende:
[..]
misschien (weet het ook niet hoor
Of mss simpelweg om discussie te voorkomen of je het wel ''goed'' gedaan hebt, en je wel echt braaf aan het vasten hebt gehouden.
Ben benieuwd wat het echte antwoord is
De Koran vermeldt gewoon eten tot zonsopgang/na zonsondergang, daarom vind ik het altijd zo krom om te luisteren naar boekjes die allemaal iets anders claimen of gemeenschappen die van alles en nog wat net anders doen.
ja dat snap ikquote:
[..]
Of je goed doet is aan Allah
De Koran vermeldt gewoon eten tot zonsopgang/na zonsondergang, daarom vind ik het altijd zo krom om te luisteren naar boekjes die allemaal iets anders claimen of gemeenschappen die van alles en nog wat net anders doen.
.maar het gedoe met boekjes draait volgens mij om de keuze welke zonsopgang en zonsondergang je volgt. Je kan die van je eigen/huidige land nemen, maar je kan die ook nemen van je eigenlijke oorsprong. Tis wat dat betreft volgens mij net wat je zelf wilt.
Wel denk ik dat de islamitische gemeenschap waar je onderdeel van bent daar invloed op zal hebben. Mss ook wel omdat je met die gehele gemeenschap dezelfde tijden aan wil houden om ook gezamelijk alle andere vieringen/gebruiken die er wel of niet bij horen te kunnen doen zonder discussie over tijden enzo?
lolwut
Ik snap je eerste opmerking niet..quote:
[..]
ja dat snap ik
maar het gedoe met boekjes draait volgens mij om de keuze welke zonsopgang en zonsondergang je volgt. Je kan die van je eigen/huidige land nemen, maar je kan die ook nemen van je eigenlijke oorsprong. Tis wat dat betreft volgens mij net wat je zelf wilt.
Wel denk ik dat de islamitische gemeenschap waar je onderdeel van bent daar invloed op zal hebben. Mss ook wel omdat je met die gehele gemeenschap dezelfde tijden aan wil houden om ook gezamelijk alle andere vieringen/gebruiken die er wel of niet bij horen te kunnen doen zonder discussie over tijden enzo?
Mij lijkt het enigszins vreemd als ik hier vast de tijden uit TR te volgen. Zou wel magisch zijn! Daar eten ze best vroeg namelijk 😊 Dat mag volgens mij niet.Al die verschillen in de Islam, vind het hinderlijk
Nou ja ik weet dat hier op de boksschool er jongens zijn die de tijdstippen van de zon in Nederland volgen, maar ook die er van hun thuisland volgen (Marokko, Turkije, Iran en een Algerijn).quote:
[..]
Ik snap je eerste opmerking niet..
Al die verschillen in de Islam, vind het hinderlijk
Zelf heb ik er nagenoeg geen verstand van hoor, als niet-moslim, ik probeer logisch er over na te denken en doorgaans toets ik mijn gedachtengang zowel hier als op de boksschool bij de jongens.
Zoals triggie weet (
) omdat ik geïntresseerd ben in de beweegredenen in zijn algemeenheid en ik gewoon respect heb voor een ander zijn zienswijzen.
lolwut
zijn die laatsten niet gewoon gemakzuchtig bezig?quote:
[..]
Nou ja ik weet dat hier op de boksschool er jongens zijn die de tijdstippen van de zon in Nederland volgen, maar ook die er van hun thuisland volgen (Marokko, Turkije, Iran en een Algerijn).
hoe bedoel je?quote:
[..]
zijn die laatsten niet gewoon gemakzuchtig bezig?
lolwut
Sugar rush!quote:
Mensen die ontbijten met baklava... wat doe je je lichaam aan man. Lekker straks brak worden en een droge stinkbek
de kantjes er af lopenquote:
de gemakkelijkste weg volgen
In Marokko wordt het eerder donker nu dan in nederland, dus Ramadan is daar volgens mijn bovenburen minder zwaar ondanks dat het daar warmer is
mjah, all in the eye of the beholder denk ik. Als ze nog in Marokko hadden gewoond hadden ze deze tijden toch ook gehad, en was het dan ook gemakzuchtig geweestquote:
[..]
de kantjes er af lopen
de gemakkelijkste weg volgen
In Marokko wordt het eerder donker nu dan in nederland, dus Ramadan is daar volgens mijn bovenburen minder zwaar ondanks dat het daar warmer is
En hoeveel scheelt het? Vast geen uren.Ik bedoel, gezien de kalender die ramadan volgt, zit je over een aantal jaar ergens in april. Over 30-40 jaar zit je in wat, februari? Januari? Dan zijn de dagen een heel stuk korter dan nu. Stel dat je dan tijdstippen volgt van gebieden die dichter bij de evenaar zijn (en dus langer zon hebben dan) dan zou je het jezelf moeilijker maken dan diegene die zoals nu de NL zontijden aanhoudt.
Vanuit de gemakzucht reden zou je, als je het jezelf zo moeilijk mogelijk wil maken omdat het alleen dan niet gemakzuchtig zou zijn, ramadan elk jaar moeten houden in die periode dat het het langste licht is ipv conform de Islamitische maankalender (zonder d
).Ik weet van bijv. de Algerijn dat hij het doet omdat zijn hele familie nog in Algerije is en hij gelijktijdig met hun daarom doet ihkv verbinding.
edit: de ramadan cyclus gaat sneller dan gedacht, in 2000 was het eind november dat de ramadan begon. Lekker korte dagen
lolwut
Laatst nog een paar kilo baklava uit Libanon toegestuurdquote:
Vind ik persoonlijk 10x lekkerder dan die Turkse crap die in Nederland te koop is...
Dank jequote:
Ramadan mubarak voor iedereen die vandaag start
Nu al trek door die baklava foto's
Ik vind maar weinig baklava lekker, ik hou niet zo van het mierzoete.quote:
[..]
Dank je
Nu al trek door die baklava foto's
lolwut
ik weet niet hoeveel het scheelt maar volgens mij behoorlijk.quote:
[..]
mjah, all in the eye of the beholder denk ik. Als ze nog in Marokko hadden gewoond hadden ze deze tijden toch ook gehad, en was het dan ook gemakzuchtig geweest
Edit:Sunrise Today: 05:23↑ 61° Northeast
Sunset Today: 19:45
Als ze graag de Marokkaanse tijden willen aanhouden dan gaan ze toch naar Marokko? Ik neem aan dat er velen gaan vertrekken als de schoolvakanties hier volgende week beginnen.
Ik ben zelf uiteraard geen moslim, maar als je hier bij daglicht gaat eten omdat er ergens anders in de wereld op dat moment wel donker is dan ben je een beetje krom bezig volgen mij.
[ Bericht 3% gewijzigd door HaverMoutKoekje op 29-06-2014 10:51:51 ]
Dat is Turkse baklava ook vaakquote:
[..]
Ik vind maar weinig baklava lekker, ik hou niet zo van het mierzoete.
Bij Libanese wordt in veel soorten echt veel minder suiker gebruikt.Kan er daarom echt super veel van eten voor ik misselijk word en spijt krijg
mbt het vetgedrukte is wel erg kortzichtig hoorquote:
[..]
ik weet niet hoeveel het scheelt maar volgens mij behoorlijk.
Als ze graag de Marokkaanse tijden willen aanhouden dan gaan ze toch naar Marokko? Ik neem aan dat er velen gaan vertrekken als de schoolvakanties hier volgende week beginnen.
Ik ben zelf uiteraard geen moslim, maar als je hier bij daglicht gaat eten omdat er ergens anders in de wereld op dat moment wel donker is dan ben je een beetje krom bezig volgen mij.
Zie ook de redenen die ik zo kan bedenken waarom je die tijden aan zou kunnen houden. Het gaat niet om waar het korter is, maar om de gemeenschap en familieverbindingen.ik heb even gekeken naar de zontijden in marokko tov nederland:
marokko vs nederland vandaag:
Op 29 juni 2014 komt de zon in Essaouira om 05:35 op en gaat hij om 19:49 onder. Daglengte:
14:14
Op 29 juni 2014 komt de zon in Amsterdam om 05:19 op en gaat hij om 22:08 onder. Daglengte:
16:49
verschil: 2,5 uur dat het korter licht is in marokko
marokko vs nederland met ramadan in 2000
Essaouira 30 November 2000, donderdag zon op: 07:20 zon onder: 17:35 daglengte: 10:15
Amsterdam 30 November 2000, donderdag zon op: 08:27 zon onder 16:31 daglengte 08:03
verschil goeie 2 uur langer licht in marokko
http://www.zonsopgang-zonsondergang.nl/zon-maan-tijd.html en http://www.sunrise-and-su(...)terdam/2000/november
Oftewel, Mous heeft in 2000 2 uur langer ramadan gehouden per dag dan de islamieten die de Nederlandse tijd aanhouden, en dit jaar doet hij het korter. Tja, uiteindelijk even lang dus. Daarbij zoals eerder geopperd: alleen Allah bepaalt of Mous het zo wel of niet goed doet.
Zelf denk ik dat Allah, mocht hij dus inderdaad bestaan en al dat soort dingen meer, in al zijn goedheid zal kijken naar de intentie en de eerzaamheid in de wijze waarop Mous zijn ramadan uitvoert. Die zal (in mijn leken geloofsdenkwereld) belangrijker zijn en zwaarder wegen dan iemand die de zgn juiste tijd aanhoudt maar sjoemelt.
Naja, dat zou in mijn ogen in ieder geval het eerlijkst zijn
lolwut
Probeer de Arabische varianten (Lebanon, Syrie, Irak bv.) veel minder suiker (shira).quote:
[..]
Ik vind maar weinig baklava lekker, ik hou niet zo van het mierzoete.
quote:
[..]
Dat is Turkse baklava ook vaak
Kan er daarom echt super veel van eten voor ik misselijk word en spijt krijg
quote:Op zondag 29 juni 2014 11:01 schreef Zaibatsu01 het volgende:
[..]
Probeer de Arabische varianten (Lebanon, Syrie, Irak bv.) veel minder suiker (shira).
dank voor de tip! Ga ik doen.
lolwut
Mijn moeder zei tot 3.20 de tijd...toen stopte ik dus ook met eten. Serieus, hoezo al die verschillenquote:
[..]
neem tot 3.59 de tijd. het is niet logisch dat het om 3.05 is.
Kijken naar hoe laat de zon opkomt in de stad waar jij woont lijkt mij het meest juist.
Protège moi de mes désirs.
Ik denk dat de verschil zit bij wanneer je de zonlicht kunt zien. Je hoort te stoppen wanneer de licht over de horizon komt te staan, en dat is niet gauw te zien in veel steden wegens veel gebouwen etc.
Hier staat precies in de koran wanneer je hoort te vasten: http://quran.com/2/187 [Baqarah:Verz187]
Je kunt de vertalingen aan de linkerkant kiezen.
Op deze plaatje is te zien wanneer de zon opkomt en weer daalt. De Romeinse cijfers geven aan wanneer de gebeden zijn.
bron van het plaatje
Ik weet dus niet waarom al die verschillen er zijn, want de regels zijn duidelijk. In ieder geval, iedereen moet zijn gezond verstand gebruiken en de goede intentie hebben voor het vasten.
Het is uiteindelijk iets tussen God en jou en tussen mens en mens.
Hier staat precies in de koran wanneer je hoort te vasten: http://quran.com/2/187 [Baqarah:Verz187]
Je kunt de vertalingen aan de linkerkant kiezen.
Op deze plaatje is te zien wanneer de zon opkomt en weer daalt. De Romeinse cijfers geven aan wanneer de gebeden zijn.
bron van het plaatje
Ik weet dus niet waarom al die verschillen er zijn, want de regels zijn duidelijk. In ieder geval, iedereen moet zijn gezond verstand gebruiken en de goede intentie hebben voor het vasten.
Het is uiteindelijk iets tussen God en jou en tussen mens en mens.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Is nogal moeilijk te zien helaasquote:
Kijken naar hoe laat de zon opkomt in de stad waar jij woont lijkt mij het meest juist.
Maar als het gaat om wanneer de zon opkomopt...waarom zijn er dan zelfs verschillen van een uur tussen verschillende stromingen?
