WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Klopt. Een 4 jarige is verre van duur. Vaak geen lid van sportclubs/verenigingen/muzieklessen e.d. , geen al te hoge schoolkosten (de zogenaamde 'vrijwillige ouderbijdrage'), geen mobieltjes, geen zakgeld enz enz. Eten en drinken doen ze ook nog niet veel en kleding kan je goedkoop kopen of ruilen/krijgen van anderen. De eerste stijging in kosten kan je dan verwachten met de zwemlessen..quote:Op donderdag 26 juni 2014 21:22 schreef hottentot het volgende:
[..]
Klopt, maar bijvoorbeeld een doorsnee 4 jarige kost je bij lange na geen 462,- per maand.
Meerdere kinderen maakt het een stuk goedkoper. Baby-spullen hergebruiken, evt. ook wat kleding, fiets etc. Voedsel in verhouding een stuk goedkoper.
En studiekosten? Tja die kunnen ze ook zelf betalen, dat kan een bijstandsmoeder namelijk ook niet.
En studiekosten? Tja die kunnen ze ook zelf betalen, dat kan een bijstandsmoeder namelijk ook niet.
Eerst denken, dan typen
Plus dat het leuker kan zijn voor een kind, een sibling erbij te hebben. Kunnen ze samen optrekken tegen pappa en mamma. 
En als je het handig aanpakt zijn het tevens handige hulpjes voor in huis en de tuin.
En als je het handig aanpakt zijn het tevens handige hulpjes voor in huis en de tuin.
Pubers eten je volledig arm; het eten is bijna niet aan te slepen. Kleding kan bij pubers al snel niet meer doorgeschoven worden; maten gaan op elkaar lijken en de kleding slijt sneller (vooral van het fietsen!). De jongste heeft dan ook een volwassen maat fiets nodig.. Daarom zeg ik ook; ze worden elk jaar duurder.quote:Op donderdag 26 juni 2014 22:57 schreef Piger het volgende:
Meerdere kinderen maakt het een stuk goedkoper. Baby-spullen hergebruiken, evt. ook wat kleding, fiets etc. Voedsel in verhouding een stuk goedkoper.
En studiekosten? Tja die kunnen ze ook zelf betalen, dat kan een bijstandsmoeder namelijk ook niet.
En voor wat betreft die studiekosten (nu ja.. mbo is geen studie), een mbo-er van 16 en 17 jaar krijgt geen stufi en slechts een hele kleine (in verhouding) tegemoetkoming van de kosten. Naast schoolgeld en boekengeld komen er vaak reiskosten bij. Sommige mbo opleidingen hebben nog veel bijkomende kosten aan materiaal, kleding, keuringen enz. Dat kan een 16/17 jarige dan niet zelf ophoesten en een bijstandsmoeder dus idd ook niet. Gevolg zal zijn dat zo'n jongere bepaalde opleidingen gewoon niet kan doen vanwege de kosten. Best triest eigenlijk in een land dat geilt op diplomaatjes en opleidingen.
Lul niet zo slap, iedereen kan elke opleiding doen in Nederland.quote:
Gevolg zal zijn dat zo'n jongere bepaalde opleidingen gewoon niet kan doen vanwege de kosten. Best triest eigenlijk in een land dat geilt op diplomaatjes en opleidingen.
De link is wat oud maar nog steeds actueel:quote:Op vrijdag 27 juni 2014 00:24 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Lul niet zo slap, iedereen kan elke opleiding doen in Nederland.
http://plazilla.com/page/(...)n-16-jarige-leerling
quote:Waar je anders binnen je eigen stad of regio naar het voortgezet onderwijs kon, is het al jaren zo dat je, als je een mbo-opleiding volgen wil vaak naar andere regio's moet reizen. Dat kost reisgeld. Ben je ouder dan 18 dan is dat geen probleem, want je krijgt gratis Openbaar Vervoer. Ben je jonger dan mogen de ouders dat betalen. De kosten worden niet vergoed en ze zijn belastingtechnisch niet aftrekbaar.
quote:Een voorbeeld kan dat illustreren. Stel je woont in een dorp, waar geen MBO-opleiding is en je kind moet elke dag naar een school, die 25 kilometer verderop gelegen is. Stel er is een verbinding met de trein mogelijk. Dan kost dit per dag, er van uitgaande dat je kind een dalurenkortingskaart heeft, ongeveer 8,20¤. Dat is 41¤ per week en ongeveer 170¤ per maand. Uitgaande van ongeveer 10 maanden onderwijs per jaar, is dat op jaarbasis 1700¤. Los van schoolgeld, extra bijdrage school, schriften etc.
(Die twee maanden is dus incl. de andere kosten voor de school. Boeken, kleding, steeds vaker laptop, software en online diensten.)quote:Stel nu je werkt hard en verdient het minimumloon, zijnde afgerond ongeveer 1275¤ netto per maand. Dan gaan dus 2 maanden inkomen op aan de opleiding van je kind.
Sommige opleidingen vragen ook geld voor lesmaterialen zoals de koksschool; de ingrediėnten.
Per kind. In totaal is het nog steeds duurderquote:
Meerdere kinderen maakt het een stuk goedkoper. Baby-spullen hergebruiken, evt. ook wat kleding, fiets etc. Voedsel in verhouding een stuk goedkoper.
En studiekosten? Tja die kunnen ze ook zelf betalen, dat kan een bijstandsmoeder namelijk ook niet.
Tenzij je ze aan het werk zet en de inkomsten opeist. Maar bij mijn weten is dat in redelijk veel landen verboden.
Op
Van alles wil ik weten wat het kost voor ik er aan begin, ook als ik het makkelijk kan betalen. Zeker als ik ergens lang aan vast zit. Want dat ik het makkelijk kan betalen, betekent niet dat het geen invloed kan hebben op de rest van mijn uitgavenpatroon en dan moet je dus een afweging maken.quote:
Geldt hier ook niet het aloude "Als je moet vragen wat iets kost, kan je het niet betalen"?
Volgens mij (geen ervaring mee ) ligt het er maar net aan hoe je ermee om gaat. Laat je het kind altijd mee-eten en krijgt het kleding van familie/kennissen/marktplaats dan hoeft het allemaal niet zo duur te zijn.
) ligt het er maar net aan hoe je ermee om gaat. Laat je het kind altijd mee-eten en krijgt het kleding van familie/kennissen/marktplaats dan hoeft het allemaal niet zo duur te zijn.
Huh? Zijn er dan ook ouders die zelf thuis boerenkool gaan eten en hun kind dan naar een chic restaurant sturen?quote:
Laat je het kind altijd mee-eten dan hoeft het allemaal niet zo duur te zijn.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Je hebt toch al die kleine potjes bij de supermarkt enzoquote:Op vrijdag 27 juni 2014 23:37 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
[..]
Huh? Zijn er dan ook ouders die zelf thuis boerenkool gaan eten en hun kind dan naar een chic restaurant sturen?
. Daar kun je op besparen.Maargoed ik snap de mensen nooit zo die hun kind in een 2e hands kinderwagen stoppen en zelf een nieuwe auto aanschaffen. Snap ook wel dat niet iedereen die luxe heeft,
[ Bericht 5% gewijzigd door DezeBestaatVastNogNiet op 27-06-2014 23:44:25 ]
¤1157 per maand, gemiddeld. Dat lijkt me zeer overdreven.quote:
[..]
dacht ik enkele jaren geleden ook ergens gelezen te hebben
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Hangt er vanaf hoe je ernaar kijkt. Mijn 2 jarige dochter kost 650 aan kinderopvang, 1/3 van de hypotheek is 400. Een derde vaste lasten is 50 energie 20 gemeentebelastingen 15 Internet en tv 10 waterschap en 28 aan overige vaste lasten.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 23:40 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
¤1157 per maand, gemiddeld. Dat lijkt me zeer overdreven.
Kortom 1173 aan 1/3 van de vaste lasten en daar komt dan nog eten, vakantie en leuke dingen bij.
Maar een deel van die vaste lasten heb je dus sowieso en mijn hypotheek is duur. Daarom, het is maar hoe je ernaar kijkt. Als ik een tweede kind krijgt kost mijn eerste minder omdat kosten verder worden verdeeld....
Zouden je vaste lasten werkelijk 1/3 lager zijn wanneer je geen kind had? Waarschijnlijk niet, dus kun je ook niet zeggen dat dit kosten voor je kind zijn.quote:
[..]
Hangt er vanaf hoe je ernaar kijkt. Mijn 2 jarige dochter kost 650 aan kinderopvang, 1/3 van de hypotheek is 400. Een derde vaste lasten is 50 energie 20 gemeentebelastingen 15 Internet en tv 10 waterschap en 28 aan overige vaste lasten.
Kortom 1173 aan 1/3 van de vaste lasten en daar komt dan nog eten, vakantie en leuke dingen bij.
Maar een deel van die vaste lasten heb je dus sowieso en mijn hypotheek is duur. Daarom, het is maar hoe je ernaar kijkt. Als ik een tweede kind krijgt kost mijn eerste minder omdat kosten verder worden verdeeld....
Hooguit zou je hypotheek lager zijn als je een leven zonder kinderen had verkozen (maar dan nog waarschijnlijk niet 1/3 lager), maar in de overige lasten zit niet zo gek veel variatie.
Als ik puur kijk naar de kosten die ik voor ons kind maak vind ik het heel erg meevallen.
Nu heb ik de kosten van kinderopvang. Over een jaar of wat vallen die weg maar dan wordt kleding en school weer duurder.
Maar ik denk dat je het deels zo gek kunt maken als je zelf wilt.
Voor nu:
Pampers of Aldi?
Potjes of mee eten/invriezen?
Wibra/Zeeman/Hema/H&M of Gstar/ander duur merk?
Voor later:
Nikes of gympen van Scapino? Nieuwe laptop of al bestaande huiscomputer?
Ik ben wat dat betreft misschien wat ouderwets. Maar als je 'extra' dingen wilt mag je er zelf vanaf een jaar of 14 voor gaan werken.
Ik plukte op mijn 12e al augurken in de zomer, prei poten.. noem maar op. Om mijn 'extraatjes' te bekostigen. Ben daar echt niet slechter van geworden
Nu heb ik de kosten van kinderopvang. Over een jaar of wat vallen die weg maar dan wordt kleding en school weer duurder.
Maar ik denk dat je het deels zo gek kunt maken als je zelf wilt.
Voor nu:
Pampers of Aldi?
Potjes of mee eten/invriezen?
Wibra/Zeeman/Hema/H&M of Gstar/ander duur merk?
Voor later:
Nikes of gympen van Scapino? Nieuwe laptop of al bestaande huiscomputer?
Ik ben wat dat betreft misschien wat ouderwets. Maar als je 'extra' dingen wilt mag je er zelf vanaf een jaar of 14 voor gaan werken.
Ik plukte op mijn 12e al augurken in de zomer, prei poten.. noem maar op. Om mijn 'extraatjes' te bekostigen. Ben daar echt niet slechter van geworden
Vanaf 14 jaar mag je in de supermarkt werken, vanaf 12 een krantenwijkje. Zelf ook altijd gedaan, idd totaal niks mee.
Dit dus. Het is raar om te zeggen dat een derde van je hypotheek voor je kind is. Ook een derde van je boodschappen is zéker niet voor je kind, dus nee: die 1000 euro is gewoon overdreven.quote:
[..]
Zouden je vaste lasten werkelijk 1/3 lager zijn wanneer je geen kind had? Waarschijnlijk niet, dus kun je ook niet zeggen dat dit kosten voor je kind zijn.
Hooguit zou je hypotheek lager zijn als je een leven zonder kinderen had verkozen (maar dan nog waarschijnlijk niet 1/3 lager), maar in de overige lasten zit niet zo gek veel variatie.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
daartegenover staat wel dat kinderen vanaf 16 jaar prima een bijbaantje kunnen hebben waarvan zij bepaalde kosten zelf betalen.quote:
[..]
Pubers eten je volledig arm; het eten is bijna niet aan te slepen. Kleding kan bij pubers al snel niet meer doorgeschoven worden; maten gaan op elkaar lijken en de kleding slijt sneller (vooral van het fietsen!). De jongste heeft dan ook een volwassen maat fiets nodig.. Daarom zeg ik ook; ze worden elk jaar duurder.
En voor wat betreft die studiekosten (nu ja.. mbo is geen studie), een mbo-er van 16 en 17 jaar krijgt geen stufi en slechts een hele kleine (in verhouding) tegemoetkoming van de kosten. Naast schoolgeld en boekengeld komen er vaak reiskosten bij. Sommige mbo opleidingen hebben nog veel bijkomende kosten aan materiaal, kleding, keuringen enz. Dat kan een 16/17 jarige dan niet zelf ophoesten en een bijstandsmoeder dus idd ook niet. Gevolg zal zijn dat zo'n jongere bepaalde opleidingen gewoon niet kan doen vanwege de kosten. Best triest eigenlijk in een land dat geilt op diplomaatjes en opleidingen.
Tja. Hoeveel kan zo'n kind verdienen? OV en sommige mbo opleidingen zijn echt heel erg duur. Van 7:00 tot 17:00 van huis.. en dan het hele weekeinde werken of zo?quote:
[..]
daartegenover staat wel dat kinderen vanaf 16 jaar prima een bijbaantje kunnen hebben waarvan zij bepaalde kosten zelf betalen.
's avonds, in vrije tijd (zo'n opleiding is zelden tot nooit een fulltime bezigheid).quote:
[..]
Tja. Hoeveel kan zo'n kind verdienen? OV en sommige mbo opleidingen zijn echt heel erg duur. Van 7:00 tot 17:00 van huis.. en dan het hele weekeinde werken of zo?
Maar om het algemeen te houden en het niet over jouw situatie te hebben;
Kosten voor ouders stijgen (aanname) per maand tot en met de middelbare school. Als ze grofweg 16/17/18 zijn gaan ze zelf wat verdienen en kan je echt bekijken per kostenpost wie wat betaalt. Meebetalen van de ouders aan rijbewijs en studie is bijvoorbeeld een keuze. Mijn ouders vonden studie belangrijk en wilde geld geen belemmering laten zijn in de keuze of ik wel of niet verder zou studeren, dus zij betaalden vrij veel. Echter is het ook doodnormaal wanneer ouders dit niet betalen en de kind dat zelf verdient/spaart/leent.
[ Bericht 0% gewijzigd door Holenbeer op 28-06-2014 23:49:40 ]
Er is echter een groot verschil tussen havo en vwo en het mbo. Bij het mbo moeten de ouders alle kosten voor het kind betalen in de leerjaren dat hij 16 en 17 jaar is, bij havo en vwo niet. Ook de studie na de havo en het vwo hoeven de ouders niet te betalen, hun reiskosten ook niet.quote:
[..]
's avonds, in vrije tijd (zo'n opleiding is zelden tot nooit een fulltime bezigheid).
Maar om het algemeen te houden en het niet over jouw situatie te hebben;
Kosten voor ouders stijgen (aanname) per maand tot en met de middelbare school. Als ze grofweg 16/17/18 zijn gaan ze zelf wat verdienen en kan je echt bekijken per kostenpost wie wat betaalt. Meebetalen van de ouders aan rijbewijs en studie is bijvoorbeeld een keuze. Mijn ouders vonden studie belangrijk en wilde geld geen belemmering laten zien in de keuze of ik wel of niet verder zou studeren, dus zij betaalden vrij veel. Echter is het ook doodnormaal wanneer ouders dit niet betalen en de kind dat zelf verdient/spaart/leent.
Volgens mij zijn er trouwens zat fulltime mbo opleidingen. Kijk er eens een paar ROC's op na zou ik zeggen. Zeker op niveau 3 en 4.
Dan nog kan je makkelijk vrijdagavond/zaterdag/zondag wel werken.quote:
Volgens mij zijn er trouwens zat fulltime mbo opleidingen. Kijk er eens een paar ROC's op na zou ik zeggen. Zeker op niveau 3 en 4.
Ben jij nou al zwanger?quote:
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Ik heb zelf mbo 4 gedaan en werkte op vrijdagavond, zaterdag en koopzondag en in de schoolvakanties. Ging prima 
En inderdaad geen ouders die rijbewijs en school bekostigden. Altijd zelf voor gewerkt.
Als we het kunnen, zullen we het ook betalen voor de kinders. Vanaf de geboorte sparen we al voor ze. Maar je weet niet hoe de situatie verandert in de komende jaren.
Alleen zitten we nu met dat sociale leenstelsel. Ik zal er alles aan doen om te zorgen dat ze daar zo min mogelijk last van hebben.
En inderdaad geen ouders die rijbewijs en school bekostigden. Altijd zelf voor gewerkt.
Als we het kunnen, zullen we het ook betalen voor de kinders. Vanaf de geboorte sparen we al voor ze. Maar je weet niet hoe de situatie verandert in de komende jaren.
Alleen zitten we nu met dat sociale leenstelsel. Ik zal er alles aan doen om te zorgen dat ze daar zo min mogelijk last van hebben.
Zoveel als je zelf toelaat. En dat is altijd meer dan je vooraf denkt cq afspreekt.
Wij hebben er 1 van bijna 5 maanden en gaan vanaf september beide minder werken en dus verdienen en moeten kinderopvang gaan betalen. Ik denk dat ik vanaf september roep: te veel.
Wij hebben er 1 van bijna 5 maanden en gaan vanaf september beide minder werken en dus verdienen en moeten kinderopvang gaan betalen. Ik denk dat ik vanaf september roep: te veel.
Eens en de bijbaantjes zijn nog steeds goed voor veel anekdotes.quote:
Als ik puur kijk naar de kosten die ik voor ons kind maak vind ik het heel erg meevallen.
Nu heb ik de kosten van kinderopvang. Over een jaar of wat vallen die weg maar dan wordt kleding en school weer duurder.
Maar ik denk dat je het deels zo gek kunt maken als je zelf wilt.
Voor nu:
Pampers of Aldi?
Potjes of mee eten/invriezen?
Wibra/Zeeman/Hema/H&M of Gstar/ander duur merk?
Voor later:
Nikes of gympen van Scapino? Nieuwe laptop of al bestaande huiscomputer?
Ik ben wat dat betreft misschien wat ouderwets. Maar als je 'extra' dingen wilt mag je er zelf vanaf een jaar of 14 voor gaan werken.
Ik plukte op mijn 12e al augurken in de zomer, prei poten.. noem maar op. Om mijn 'extraatjes' te bekostigen. Ben daar echt niet slechter van geworden
Heitje voor karweitje ook zo leuk en ik leerde er hele dorp mee kennen.
in huize wiijntje:
om kinderen te kunnen betalen:
- geen dure wijn meer ;')
- veel van marktplaats, voor de helft of minder
- nieuw gekochte spullen weer verkopen op marktplaats
- veel gekregen van familie / kennisen qua kleding
- sinds kinderen nauwelijks meer op vakantie/stedentrips - scheelt veeeeeeel
- sinds kinderen veeeeeeel minder uit eten - scheel ook enorm maandelijks
al met al: t kost geld maar uiteindelijk kom je aan het einde van de maand ook weer op nul uit, net als voor we kinderen kregen
om kinderen te kunnen betalen:
- geen dure wijn meer ;')
- veel van marktplaats, voor de helft of minder
- nieuw gekochte spullen weer verkopen op marktplaats
- veel gekregen van familie / kennisen qua kleding
- sinds kinderen nauwelijks meer op vakantie/stedentrips - scheelt veeeeeeel
- sinds kinderen veeeeeeel minder uit eten - scheel ook enorm maandelijks
al met al: t kost geld maar uiteindelijk kom je aan het einde van de maand ook weer op nul uit, net als voor we kinderen kregen
Ik vind de kosten van de kinderen reuze meevallen (tot nu toe).
Die kinderen eten bijna niks, alleen fruit gaat er veel harder doorheen.
De wintersport vakantie zal op den duur wel duurder worden als ze ook een liftpas nodig hebben,
maar de zomervakanties zijn weer goedkoper geworden, tentje op de camping in frankrijk of spanje kost niet zoveel.
Auto is wel duurder geworden, maar als ik puur op financiėn had gekozen had dat niet gehoeven.
En die studie komt ook wel goed, we sluizen gewoon de kinderbijslag door naar een spaarrekening.
Die kinderen eten bijna niks, alleen fruit gaat er veel harder doorheen.
De wintersport vakantie zal op den duur wel duurder worden als ze ook een liftpas nodig hebben,
maar de zomervakanties zijn weer goedkoper geworden, tentje op de camping in frankrijk of spanje kost niet zoveel.
Auto is wel duurder geworden, maar als ik puur op financiėn had gekozen had dat niet gehoeven.
En die studie komt ook wel goed, we sluizen gewoon de kinderbijslag door naar een spaarrekening.
Ik heb ooit voor een meisje van 4 en een meisje van 6 berekend wat de uitgaven waren geweest.
Hierin zijn de kosten voor voeding en zo niet opgenomen.
Kind 6 per jaar vaste kosten Kind 4 Per Jaar vaste kosten
Hullie ¤ 40,00 Hullie ¤ 40,00
Billybird ¤ 82,50 Billybird Incl
Zwemles ¤ 460,00 Zwemles ¤ 460,00
Kleding ¤ 297,00 Kleding ¤ 297,00
Kapper 5X pj ¤ 45,00 Kapper 5x per jaar ¤ 45,00 (thuiskapper)
Zakgeld nvt Zakgeld nvt
Fiets ¤ 50,00 Fiets ¤ 50,00 Via Marktplaats met verkoop oude fiets
Schoolgeld/ reisje ¤ 40,00 Schoolgeld/reisje ¤ 40,00
Totaal per jaar ¤ 1.014,50 Totaal per jaar ¤ 932,00
Ook had ik uitgerekend wat ze 'verdienden' aan hun kinderen
Moeder binnenkomst Vader binnenkomst
Kinderbijslag ¤ 930,84 Kinderbijslag ¤ 764,00
Kindgebonden budget ¤ 1.071,00 Kindgebonden ¤ 1.071,00
Kinderalimentatie ¤ 900,00 Kinderalimentatie -¤ 900,00
Totaal ¤ 2.901,84 Totaal ¤ 935,00
Hier ontbreken natuurlijk wel wat uitgaven in en was gewoon samen met de gescheiden ouders een schatting.
maar op deze manier kun je wel gaan kijken wat het kost.
We zijn uitgegaan van onderstaand kleding lijstje, en dan goedkope winkels.
kleding benodigd voor kinderen per jaar
4 lange (spijker)broeken ¤ 40
2 longsleeves ¤ 6,00
3 truien ¤ 21,00
2 blousjes ¤ 10,00
5 t-shirts ¤ 40,00
4 korte broeken ¤ 30,00
7 onderbroeken ¤ 14,00
4 hemden ¤ 10,00
7 paar sokken ¤ 5,00
1 ochtendjas (meer jaren mee) ¤ 12,00
2 pyama's ¤ 12,00
2 maillots/leggings ¤ 6,00
1 winterjas ¤ 10,00
1 zomerjas ¤ 10,00
1 dikke fleecetrui/vest ¤ 6,00
1 paar sandalen ¤ 10,00
1 paar winterschoenen ¤ 12,00
1 paar dichte zomerschoenen ¤ 12,00
1 paar regenlaarzen ¤ 10,00
1 paar sneeuwlaarzen ¤ 10,00
1 zwembroek/pak ¤ 5,00
1 paar handschoenen ¤ 2,00
1 muts ¤ 2,00
1 sjaal ¤ 2,00
Totaal ¤ 297,00
Hierin zijn de kosten voor voeding en zo niet opgenomen.
Kind 6 per jaar vaste kosten Kind 4 Per Jaar vaste kosten
Hullie ¤ 40,00 Hullie ¤ 40,00
Billybird ¤ 82,50 Billybird Incl
Zwemles ¤ 460,00 Zwemles ¤ 460,00
Kleding ¤ 297,00 Kleding ¤ 297,00
Kapper 5X pj ¤ 45,00 Kapper 5x per jaar ¤ 45,00 (thuiskapper)
Zakgeld nvt Zakgeld nvt
Fiets ¤ 50,00 Fiets ¤ 50,00 Via Marktplaats met verkoop oude fiets
Schoolgeld/ reisje ¤ 40,00 Schoolgeld/reisje ¤ 40,00
Totaal per jaar ¤ 1.014,50 Totaal per jaar ¤ 932,00
Ook had ik uitgerekend wat ze 'verdienden' aan hun kinderen
Moeder binnenkomst Vader binnenkomst
Kinderbijslag ¤ 930,84 Kinderbijslag ¤ 764,00
Kindgebonden budget ¤ 1.071,00 Kindgebonden ¤ 1.071,00
Kinderalimentatie ¤ 900,00 Kinderalimentatie -¤ 900,00
Totaal ¤ 2.901,84 Totaal ¤ 935,00
Hier ontbreken natuurlijk wel wat uitgaven in en was gewoon samen met de gescheiden ouders een schatting.
maar op deze manier kun je wel gaan kijken wat het kost.
We zijn uitgegaan van onderstaand kleding lijstje, en dan goedkope winkels.
kleding benodigd voor kinderen per jaar
4 lange (spijker)broeken ¤ 40
2 longsleeves ¤ 6,00
3 truien ¤ 21,00
2 blousjes ¤ 10,00
5 t-shirts ¤ 40,00
4 korte broeken ¤ 30,00
7 onderbroeken ¤ 14,00
4 hemden ¤ 10,00
7 paar sokken ¤ 5,00
1 ochtendjas (meer jaren mee) ¤ 12,00
2 pyama's ¤ 12,00
2 maillots/leggings ¤ 6,00
1 winterjas ¤ 10,00
1 zomerjas ¤ 10,00
1 dikke fleecetrui/vest ¤ 6,00
1 paar sandalen ¤ 10,00
1 paar winterschoenen ¤ 12,00
1 paar dichte zomerschoenen ¤ 12,00
1 paar regenlaarzen ¤ 10,00
1 paar sneeuwlaarzen ¤ 10,00
1 zwembroek/pak ¤ 5,00
1 paar handschoenen ¤ 2,00
1 muts ¤ 2,00
1 sjaal ¤ 2,00
Totaal ¤ 297,00
Op donderdag 23 mei 2024 23:36 schreef DerRabbit het volgende: Ja oké, daar heb je gelijk in.
Zo kan ik het ook, kinderen die niet eten en geen gebruik maken van de waterleidingquote:
Ik heb ooit voor een meisje van 4 en een meisje van 6 berekend wat de uitgaven waren geweest.
Hierin zijn de kosten voor voeding en zo niet opgenomen.
Kind 6 per jaar vaste kosten Kind 4 Per Jaar vaste kosten
Hullie ¤ 40,00 Hullie ¤ 40,00
Billybird ¤ 82,50 Billybird Incl
Zwemles ¤ 460,00 Zwemles ¤ 460,00
Kleding ¤ 297,00 Kleding ¤ 297,00
Kapper 5X pj ¤ 45,00 Kapper 5x per jaar ¤ 45,00 (thuiskapper)
Zakgeld nvt Zakgeld nvt
Fiets ¤ 50,00 Fiets ¤ 50,00 Via Marktplaats met verkoop oude fiets
Schoolgeld/ reisje ¤ 40,00 Schoolgeld/reisje ¤ 40,00
Totaal per jaar ¤ 1.014,50 Totaal per jaar ¤ 932,00
Ook had ik uitgerekend wat ze 'verdienden' aan hun kinderen
Moeder binnenkomst Vader binnenkomst
Kinderbijslag ¤ 930,84 Kinderbijslag ¤ 764,00
Kindgebonden budget ¤ 1.071,00 Kindgebonden ¤ 1.071,00
Kinderalimentatie ¤ 900,00 Kinderalimentatie -¤ 900,00
Totaal ¤ 2.901,84 Totaal ¤ 935,00
Hier ontbreken natuurlijk wel wat uitgaven in en was gewoon samen met de gescheiden ouders een schatting.
maar op deze manier kun je wel gaan kijken wat het kost.
We zijn uitgegaan van onderstaand kleding lijstje, en dan goedkope winkels.
kleding benodigd voor kinderen per jaar
4 lange (spijker)broeken ¤ 40
2 longsleeves ¤ 6,00
3 truien ¤ 21,00
2 blousjes ¤ 10,00
5 t-shirts ¤ 40,00
4 korte broeken ¤ 30,00
7 onderbroeken ¤ 14,00
4 hemden ¤ 10,00
7 paar sokken ¤ 5,00
1 ochtendjas (meer jaren mee) ¤ 12,00
2 pyama's ¤ 12,00
2 maillots/leggings ¤ 6,00
1 winterjas ¤ 10,00
1 zomerjas ¤ 10,00
1 dikke fleecetrui/vest ¤ 6,00
1 paar sandalen ¤ 10,00
1 paar winterschoenen ¤ 12,00
1 paar dichte zomerschoenen ¤ 12,00
1 paar regenlaarzen ¤ 10,00
1 paar sneeuwlaarzen ¤ 10,00
1 zwembroek/pak ¤ 5,00
1 paar handschoenen ¤ 2,00
1 muts ¤ 2,00
1 sjaal ¤ 2,00
Totaal ¤ 297,00
Dat niet alleen... Dit is heel zuinig berekend, mijn dochter kost me iets meerquote:
[..]
Zo kan ik het ook, kinderen die niet eten en geen gebruik maken van de waterleiding
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Klopt, dit was in het zuinigste geval, want moeder (nicht van mijn vriend) beweerde dat ze bijstandsmoeder zou worden en dat de kinderen echt te duur waren (tjah en daar ben ik allergisch voor voor die houding).quote:
[..]
Dat niet alleen... Dit is heel zuinig berekend, mijn dochter kost me iets meer
De kinderen eten wel degelijk maar dat hebben we toen niet meegerekend omdat daar geen vraag naar was. En ik heb nu geen zin om te bedenken wat een kind aan eten kost.
Dit is echt de 'nullijn' als je dit uitgeeft dan kan het niet meer minder.
Op donderdag 23 mei 2024 23:36 schreef DerRabbit het volgende: Ja oké, daar heb je gelijk in.
En gaat je kind dood... Eten hoort echt wel bij die nullijn. Evenals (drink)water. En laten dat nou allebei enorme kostenposten zijn.quote:
[..]
Klopt, dit was in het zuinigste geval, want moeder (nicht van mijn vriend) beweerde dat ze bijstandsmoeder zou worden en dat de kinderen echt te duur waren (tjah en daar ben ik allergisch voor voor die houding).
De kinderen eten wel degelijk maar dat hebben we toen niet meegerekend omdat daar geen vraag naar was. En ik heb nu geen zin om te bedenken wat een kind aan eten kost.
Dit is echt de 'nullijn' als je dit uitgeeft dan kan het niet meer minder.
Kosten eerste kind:
eengezinswoning kopen 240k
minder inkomsten per jaar ca 13k
Kosten tweede kind:
verbouwing 10k
Voor de rest zijn ze nog niet zo heel erg duur
Kosten eerste kind eerste jaar (schatting):
Kinderwagen 120 euro
Babykamer 200 euro (eigenlijk gratis want gekregen van opa en oma)
Wipstoeltje 20 euro
Kolf 160 euro
Babykleertjes 100 euro (plus veel gekregen)
Box 10 euro (gratis want gekregen)
Bad met standaard 10 euro (ook gekregen)
Dekentjes, lakentjes 50 euro
Speelgoed 40 euro
Eten 20 euro? Zo weinig dat het niet echt kan meetellen (met de pot mee)
Autostoeltje 50 euro
Luiers en billendoekjes 300 euro
Random zooi die ik waarschijnlijk heb gekocht 100 euro
Totaal: 1180 euro
Zal wel meer zijn, maar dit is wat ik nu kan bedenken.
Kosten tweede kind eerste jaar (nog niet geboren):
Babykamer 45 euro (oude verkocht en nu "nieuwe" gekocht, was 120 euro)
Wipstoeltje 10 euro (zelfde verhaal)
Kleding 10 euro (zelfde verhaal)
Box 10 euro (zelfde verhaal)
Speelgoed 20 euro (zelfde verhaal)
Wieg 120 euro
Luiers 300 euro
Eten 20 euro?
Babyfoon 50 euro
Random zooi die ik toch wel ga kopen 100 euro
Autostoel 0 euro (oude heb ik nog)
Kolf 0 euro (oude heb ik nog)
Kinderwagen 0 euro (oude heb ik nog)
Totaal: 685
Kosten eerste kind tweede jaar:
Potje 7 euro
Luiers 350 euro
Kleding 100 euro
Schoenen 120 euro
Speelgoed 40 euro
Bed, lakens en zo 120 euro
Eten 250 euro
Vakantie 25 euro (administratiekosten vliegtuig)
Random zooi die ik waarschijnlijk heb gekocht 100 euro
Totaal 1112 euro
Ik vond het wel leuk om na te rekenen, want ik wist het niet zo goed. Grappig dat kind 1 net zoveel kost eerste en tweede jaar. Ik verwacht niet dat kind 2 veel goedkoper gaat worden dan kind 1 het tweede jaar, behalve het bed die ik kan hergebruiken.
eengezinswoning kopen 240k
minder inkomsten per jaar ca 13k
Kosten tweede kind:
verbouwing 10k
Voor de rest zijn ze nog niet zo heel erg duur
Kosten eerste kind eerste jaar (schatting):
Kinderwagen 120 euro
Babykamer 200 euro (eigenlijk gratis want gekregen van opa en oma)
Wipstoeltje 20 euro
Kolf 160 euro
Babykleertjes 100 euro (plus veel gekregen)
Box 10 euro (gratis want gekregen)
Bad met standaard 10 euro (ook gekregen)
Dekentjes, lakentjes 50 euro
Speelgoed 40 euro
Eten 20 euro? Zo weinig dat het niet echt kan meetellen (met de pot mee)
Autostoeltje 50 euro
Luiers en billendoekjes 300 euro
Random zooi die ik waarschijnlijk heb gekocht 100 euro
Totaal: 1180 euro
Zal wel meer zijn, maar dit is wat ik nu kan bedenken.
Kosten tweede kind eerste jaar (nog niet geboren):
Babykamer 45 euro (oude verkocht en nu "nieuwe" gekocht, was 120 euro)
Wipstoeltje 10 euro (zelfde verhaal)
Kleding 10 euro (zelfde verhaal)
Box 10 euro (zelfde verhaal)
Speelgoed 20 euro (zelfde verhaal)
Wieg 120 euro
Luiers 300 euro
Eten 20 euro?
Babyfoon 50 euro
Random zooi die ik toch wel ga kopen 100 euro
Autostoel 0 euro (oude heb ik nog)
Kolf 0 euro (oude heb ik nog)
Kinderwagen 0 euro (oude heb ik nog)
Totaal: 685
Kosten eerste kind tweede jaar:
Potje 7 euro
Luiers 350 euro
Kleding 100 euro
Schoenen 120 euro
Speelgoed 40 euro
Bed, lakens en zo 120 euro
Eten 250 euro
Vakantie 25 euro (administratiekosten vliegtuig)
Random zooi die ik waarschijnlijk heb gekocht 100 euro
Totaal 1112 euro
Ik vond het wel leuk om na te rekenen, want ik wist het niet zo goed. Grappig dat kind 1 net zoveel kost eerste en tweede jaar. Ik verwacht niet dat kind 2 veel goedkoper gaat worden dan kind 1 het tweede jaar, behalve het bed die ik kan hergebruiken.
Drinkwater een enorme kostenpost?? Het kost anderhalve euro per kuub.quote:
[..]
En gaat je kind dood... Eten hoort echt wel bij die nullijn. Evenals (drink)water. En laten dat nou allebei enorme kostenposten zijn.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ja, en hoeveel kuub gebruikt een Nederlander ook alweer per dag?quote:
[..]
Drinkwater een enorme kostenpost?? Het kost anderhalve euro per kuub.
Goed ok, 0,12 kuub, dat valt inderdaad redelijk mee
Ik heb nog wel nog steeds gelijk qua het eten
Voor een gezin van vijf personen is het inderdaad maar ¤25 per maand.quote:Op woensdag 2 juli 2014 10:45 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Ja, en hoeveel kuub gebruikt een Nederlander ook alweer per dag?
Goed ok, 0,12 kuub, dat valt inderdaad redelijk mee
Ik heb nog wel nog steeds gelijk qua het eten
Verder is eten ook niet zo'n grote kostenpost. Als het een euro per dag méér is, is het veel.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik denk dat het eten pas duur wordt als de kinderen tieners worden. Maar omdat ik nu 50 euro per week kwijt ben aan boodschappen met z'n tweeėn (kleine kind eet zo weinig kan ik net zo goed niet meerekenen eigenlijk) dan zal dat wel straks 100 euro zijn voor het hele gezin met twee tieners. Dus straks 1300 euro of zo per kind per jaar voor boodschappen alleen.
En nu weet ik dat wij redelijk goedkoop zijn met onze boodschappen.
Daar zal wel 200 euro voor schoenen bijkomen, 300 euro kleding, plus speelgoed/ander vermaak 200 euro, sporten 200, vakantie 300 en 200 zooi die makkelijk bijkomt.
2700 euro per kind per jaar voor een tiener, en dan weet ik niet eens of er wat bijkomt qua school en zo
Dit zijn trouwens de kosten die ik verwacht met mijn uitgavenpatroon.
Waarschijnlijk komt er dan wel meer inkomsten bij.
En nu weet ik dat wij redelijk goedkoop zijn met onze boodschappen.
Daar zal wel 200 euro voor schoenen bijkomen, 300 euro kleding, plus speelgoed/ander vermaak 200 euro, sporten 200, vakantie 300 en 200 zooi die makkelijk bijkomt.
2700 euro per kind per jaar voor een tiener, en dan weet ik niet eens of er wat bijkomt qua school en zo
Dit zijn trouwens de kosten die ik verwacht met mijn uitgavenpatroon.
Waarschijnlijk komt er dan wel meer inkomsten bij.
Ik geloof dat ik duidelijk omschreven had dat ik dit al eens met ouders uitgerekend had en dat zij er voor kozen in de berekening geen eten, drinken, schooltas etcetera mee te nemen en dat ik geen zin had om nu voor dit topic die berekening te gaan maken?quote:
[..]
En gaat je kind dood... Eten hoort echt wel bij die nullijn. Evenals (drink)water. En laten dat nou allebei enorme kostenposten zijn.
Met dit als basis kun je zelf verder gaan rekenen in excell, hogere kosten voor kleding als je zelf meer uitgeeft aan kleding voor de kinderen en als je wil eten, drinken, dagjes efteling en zo er bij.
Maar ik ga dat niet doen.
Op donderdag 23 mei 2024 23:36 schreef DerRabbit het volgende: Ja oké, daar heb je gelijk in.
Met allerlei subsidies die er momenteel zijn ja, daar kun je natuurlijk niet vanuit gaan. Als je van gestolen geld leeft kun je een heleboel besparen, maar we gaan ook niet incalculeren dat je een bank berooft in de loop der jaren. Daarnaast kunnen die subsidies ook verdwijnen zonder dat je daar enige controle over hebt.quote:
[..]
Een miljoen
Dat geloof je zelf toch niet. Studie kost je (met thuiswonend kind) hooguit 25.000 euro.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Wat je natuurlijk ook moet meerekenen zijn een groter huis en een stuk minder inkomsten.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Hoe meer je verdient, hoe meer je aan je kind uitgeeft.
Bijvoorbeeld meer, leukere, duurdere kleding, wii met spellen, op paardrijden of tennis.
Kinderen van arme ouders moeten het met minder doen.
De kindkosten relateren aan het inkomen is dus niet raar.
Als je nu besluit geen kinderen te nemen, dan wil dat niet zeggen dat je over 18 jaar enkele tonnen op je rekening hebt staan, want als je die kosten niet hebt, geef je je geld wel ergens anders aan uit. Bijvoorbeeld vaker een weekendje weg, meerdere vakanties, uitgaan.
Bijvoorbeeld meer, leukere, duurdere kleding, wii met spellen, op paardrijden of tennis.
Kinderen van arme ouders moeten het met minder doen.
De kindkosten relateren aan het inkomen is dus niet raar.
Als je nu besluit geen kinderen te nemen, dan wil dat niet zeggen dat je over 18 jaar enkele tonnen op je rekening hebt staan, want als je die kosten niet hebt, geef je je geld wel ergens anders aan uit. Bijvoorbeeld vaker een weekendje weg, meerdere vakanties, uitgaan.
Ik denk dat je je kind in de meest algemene zin dezelfde levensstijl aanleert als jezelf. Hierboven een paar mensen die hun kind een winterjas van 10 euro aan doen, dat zou ik nooit doen. En een kinderwagen van 120 euro, baby kamer van 45 euro, echt onbegrijpelijk hoe mensen het voor elkaar krijgen. In het geval van de kinderwagen waren wij 700 euro kwijt, en 45 euro voor een babykamer? Dat ben ik alleen aan muurverf al kwijt.. En dan heb ik nog niet eens een bedje/wieg/commode/kast.
Conclusie: dat is niet eenduidig te zeggen. Je zou het best een lijstje met items die je nodig hebt kunnen maken, en daar voor jezelf een prijskaartje aan hangen want je kan het gek maken als je zelf wilt.
Conclusie: dat is niet eenduidig te zeggen. Je zou het best een lijstje met items die je nodig hebt kunnen maken, en daar voor jezelf een prijskaartje aan hangen want je kan het gek maken als je zelf wilt.
Chaos is a ladder.
Ik denk dat het waar is dat je vaak dezelfde uitgavenpatroon aan je kinderen gebruik als aan je zelf. Toch een paar opmerkingenquote:
Ik denk dat je je kind in de meest algemene zin dezelfde levensstijl aanleert als jezelf. Hierboven een paar mensen die hun kind een winterjas van 10 euro aan doen, dat zou ik nooit doen. En een kinderwagen van 120 euro, baby kamer van 45 euro, echt onbegrijpelijk hoe mensen het voor elkaar krijgen. In het geval van de kinderwagen waren wij 700 euro kwijt, en 45 euro voor een babykamer?
Toen ik voor een 'betere' kinderwagen ging kijken kon ik eentje niet vinden die fijner was, en zoals gezegd was 45 euro wat ik kwijt was na verkoop van de oude kamer.
Ik heb ze wel gezien te koop voor 40-50 euro op marktplaats, maar dat waren geen mooie kamers. Nu heb ik eentje tweedehands gekocht voor 120 euro, zo goed als nieuw na twee kinderen en ik schat de nieuwprijs op minimaal 800 euro. Voor 300 euro kan je babykamers kopen die nieuw 2000 euro of meer hebben gekost, en nog steeds mooi zijn.
Ik kan makkelijk nieuwe spullen kopen, maar ik zie vaak het nut niet ervan.
Bijstandsmoeder zou mij wel makkelijk lukken denk ik zo, fijn is anders. Als het moet is het veel minder leuk dan wanneer het je hobby is.
Nou, nee, ik ben er helemaal niet vies van kwaliteit te kopen, en dus behoorlijk wat te besteden, maar ik had al een keer een kind gehad, en de kwaliteit van de moderne kinderwagens vond ik om te janken, dus ik heb vrolijk een wandelwagen overgenomen van iemand hier op FOK!, en er vervolgens op marktplaats nog een gescoord omdat we toen nog 2 huizen hadden en ik geen zin had om elke keer de halve auto al vol te hebben liggen met alleen de wandelwagen.quote:
Ik denk dat je je kind in de meest algemene zin dezelfde levensstijl aanleert als jezelf. Hierboven een paar mensen die hun kind een winterjas van 10 euro aan doen, dat zou ik nooit doen. En een kinderwagen van 120 euro, baby kamer van 45 euro, echt onbegrijpelijk hoe mensen het voor elkaar krijgen. In het geval van de kinderwagen waren wij 700 euro kwijt, en 45 euro voor een babykamer? Dat ben ik alleen aan muurverf al kwijt.. En dan heb ik nog niet eens een bedje/wieg/commode/kast.
Conclusie: dat is niet eenduidig te zeggen. Je zou het best een lijstje met items die je nodig hebt kunnen maken, en daar voor jezelf een prijskaartje aan hangen want je kan het gek maken als je zelf wilt.
Babykamer ben ik met de jongste ook niet goedkoop uitgeweest, maar als ik het geld niet had gehad dan had ik gewoon een Ikeabedje gekocht of op marktplaats een babykamer gezocht.
Maar als m'n wasmachine nu kapot zou gaan en ik heb maar ¤ 300 om een andere te kopen dan zou ik eerder een tweedehands Miele kopen dan een willekeurige nieuwe van ¤ 300.
Dus ja, je kunt het in zekere zin net zo duur maken als je wilt, er zijn een paar dingen die ik alleen tweedehands van een bekende zou kopen, en dat is onder andere een autostoeltje.
Aan de andere kant heb ik pas een nieuw autostoeltje gekocht en daarbij een vreemde afweging gemaakt; de prijs, want hij was voor in de cabrio, en daar wil ik hem ook gewoon in kunnen laten staan met de kap open, en dan zonder dat ik me druk hoef te maken dat m'n autostoeltje van ¤ 300 gegapt is, dus het is een redelijk goedkope geworden.
Leandra, ik zeg ook niet dat dat verkeerde keuzes zijn o.i.d., maar huize Nightquest is dit niet echt denkbaar. Het is dus erg lastig om een prijskaartje aan een kind te hangen, en er zit ook nog eens een groot verschil tussen de eerste baby en een 2e of 3e.quote:
[..]
Nou, nee, ik ben er helemaal niet vies van kwaliteit te kopen, en dus behoorlijk wat te besteden, maar ik had al een keer een kind gehad, en de kwaliteit van de moderne kinderwagens vond ik om te janken, dus ik heb vrolijk een wandelwagen overgenomen van iemand hier op FOK!, en er vervolgens op marktplaats nog een gescoord omdat we toen nog 2 huizen hadden en ik geen zin had om elke keer de halve auto al vol te hebben liggen met alleen de wandelwagen.
Babykamer ben ik met de jongste ook niet goedkoop uitgeweest, maar als ik het geld niet had gehad dan had ik gewoon een Ikeabedje gekocht of op marktplaats een babykamer gezocht.
Maar als m'n wasmachine nu kapot zou gaan en ik heb maar ¤ 300 om een andere te kopen dan zou ik eerder een tweedehands Miele kopen dan een willekeurige nieuwe van ¤ 300.
Dus ja, je kunt het in zekere zin net zo duur maken als je wilt, er zijn een paar dingen die ik alleen tweedehands van een bekende zou kopen, en dat is onder andere een autostoeltje.
Aan de andere kant heb ik pas een nieuw autostoeltje gekocht en daarbij een vreemde afweging gemaakt; de prijs, want hij was voor in de cabrio, en daar wil ik hem ook gewoon in kunnen laten staan met de kap open, en dan zonder dat ik me druk hoef te maken dat m'n autostoeltje van ¤ 300 gegapt is, dus het is een redelijk goedkope geworden.
Chaos is a ladder.
Open deur maar: Het is toch niet alleen of je duur, tweedehands of goedkoop koopt maar ook WAT je koopt.
Als je ziet wat er allemaal te koop is tegenwoordig voor kinderen. Je kan bakken met geld uitgeven als je wilt.
Als je ziet wat er allemaal te koop is tegenwoordig voor kinderen. Je kan bakken met geld uitgeven als je wilt.
En dit inderdaad.... er wordt je als aanstaande ouder zoveel overbodige zooi aangesmeerd, en dan het liefst met een toon alsof je op voorhand al faalt als ouder als je product X (en U, V, W, Y en Z) niet koopt.quote:
Open deur maar: Het is toch niet alleen of je duur, tweedehands of goedkoop koopt maar ook WAT je koopt.
Als je ziet wat er allemaal te koop is tegenwoordig voor kinderen. Je kan bakken met geld uitgeven als je wilt.
|
|
