abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 7 augustus 2014 @ 08:58:23 #201
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_143155288
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 18:27 schreef Arcee het volgende:
Hoge spaarrente kwestie van lange adem
Ik las gisteren al dat economen pleiten voor hogere salarissen in Nederland. Niet zodat mensen meer te besteden hebben, maar "om de inflatie aan te wakkeren". Voor mijn gevoel is het heel tegenstrijdig dat de ECB de rente laag houdt, terwijl een hoge rente altijd gepaard gaat met inflatie. Ondertussen is het officieel 0,5% inflatie in de eurozone, maar komt dat totaal niet overeen met wat ik als consument merk. Gisteren nog bij de bakker: brood 4% duurder. Vrijwel alle belastingen worden jaarlijks ten minste geindexeerd met de inflatie, en een klein aantal wordt verdubbeld. Hetzelfde met het verplichte eigen risico in de zorg: soms inflatie, soms een enorme stijging.
Dus nee, de EU kan wel roepen dat de inflatie laag is, in de praktijk geloof ik er niets van, en komt dat voornamelijk door de overheid.
censuur :O
  donderdag 7 augustus 2014 @ 09:25:57 #202
62913 Blik
The one and Only!
pi_143155735
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 23:50 schreef Brad het volgende:

[..]

Je schreef dat je niet meer gaat switchen. Dus tussen 5% en 5.1% rente ga je wel switchen. Die 0.1% verschil levert net zoveel op als bij 1.5% en 1.6%.

Natuurlijk is het met veel geld duidelijker merkbaar, maar het verschil wordt er niet minder om.
Je hoort mij niet zeggen dat ik met een verschil tussen 5% en 5,1% wél ga switchen, dat heb je helemaal zelf verzonnen.
pi_143158810
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 08:58 schreef RemcoDelft het volgende:
rente laag houdt, terwijl een hoge rente altijd gepaard gaat met inflatie. Ondertussen is het officieel 0,5% inflatie in de eurozone, maar komt dat totaal niet overeen met wat ik als consument merk. Gisteren nog bij de bakker: brood 4% duurder. Vrijwel alle belastingen worden jaarlijks ten minste geindexeerd met de inflatie, en een klein aantal wordt verdubbeld. Hetzelfde met het verplichte eigen risico in de zorg: soms inflatie, soms een enorme stijging.
Dus nee, de EU kan wel roepen dat de inflatie laag is, in de praktijk geloof ik er niets van, en komt dat voornamelijk door de overheid.
Het is just andersom: lage rente leidt tot inflatie. Van de DNB website:

Door een renteverlaging zullen de prijzen sneller stijgen. Een rentestijging betekent dat het duurder wordt om geld te lenen waardoor mensen minder geld te besteden hebben. Dit heeft tot gevolg dat de economie wordt afgeremd waardoor prijzen minder snel zullen stijgen. Het duurt overigens een aantal maanden voordat een rentewijziging doorwerkt in de prijzen.
  donderdag 7 augustus 2014 @ 12:19:05 #204
419174 BartNH
30 jaar na 1984?
pi_143159831
Zijn er serieus mensen die vaker uit eten gaan of een duurdere wasmachine kopen omdat de rente zo laag is? Dat je iets meer geneigd bent in energiebesparende maatregelen te investeren kan ik me nog voorstellen maar voor de rest zie ik weinig reden om minder te sparen cq meer uit te geven omdat de rente laag is.
crowdfundingpolicy: Mijn spaargeld mag kansen bieden aan anderen, niet ze in de afgrond duwen.
  donderdag 7 augustus 2014 @ 12:24:58 #205
78918 SeLang
Black swans matter
pi_143159991
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 11:43 schreef Weird- het volgende:

[..]

Het is just andersom: lage rente leidt tot inflatie. Van de DNB website:

Door een renteverlaging zullen de prijzen sneller stijgen. Een rentestijging betekent dat het duurder wordt om geld te lenen waardoor mensen minder geld te besteden hebben. Dit heeft tot gevolg dat de economie wordt afgeremd waardoor prijzen minder snel zullen stijgen. Het duurt overigens een aantal maanden voordat een rentewijziging doorwerkt in de prijzen.
Dat is inderdaad het standaard verhaaltje maar ik geloof niet dat het correct is. De praktijk van de laatste decennia lijkt het ook te ontkrachten.

Lage rente leidt inderdaad tot kredietexpansie en dat leidt tot assetinflatie. Dus hogere huizenprijzen, aandelenkoersen etc. Maar inflatie in consumentenprijzen (gebruiksgoederen) worden vooral gedreven door loonstijgingen. Dat is ook logisch want iedereen heeft dan meer geld maar er zijn niet meer "dingen" om te kopen dus gaan de prijzen omhoog.

Persoonlijk vermoed ik dat lage rente in de huidige situatie juist leidt tot lagere CPI inflatie. Lage rente is immers een impliciete subsidie voor kapitaalintensieve industrieën die wordt betaald door de huishoudsector. Deze "subsidie" zorgt ervoor dat marginaal opererende bedrijven met veel schuld die bij normale rente failliet zouden gaan nu toch kunnen blijven voortbestaan. Dat leidt tot overcapaciteit en daardoor prijsdruk, waardoor de marges weer kleiner worden en daarmee wordt ook de ruimte voor loonsverhogingen die de CPI inflatie op zouden kunnen drijven kleiner.

Er is vast wel wat af te dingen op dit verhaal maar de praktijk van de afgelopen jaren lijkt het te bevestigen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 7 augustus 2014 @ 13:00:27 #206
62913 Blik
The one and Only!
pi_143161096
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 12:19 schreef BartNH het volgende:
Zijn er serieus mensen die vaker uit eten gaan of een duurdere wasmachine kopen omdat de rente zo laag is? Dat je iets meer geneigd bent in energiebesparende maatregelen te investeren kan ik me nog voorstellen maar voor de rest zie ik weinig reden om minder te sparen cq meer uit te geven omdat de rente laag is.
Nee, dan gaat het eerder naar een ander type investering die me meer geld oplevert, zoals bijvoorbeeld crowdfunding.
  donderdag 7 augustus 2014 @ 13:53:58 #207
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_143162931
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 12:24 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is inderdaad het standaard verhaaltje maar ik geloof niet dat het correct is. De praktijk van de laatste decennia lijkt het ook te ontkrachten.

Lage rente leidt inderdaad tot kredietexpansie en dat leidt tot assetinflatie. Dus hogere huizenprijzen, aandelenkoersen etc. Maar inflatie in consumentenprijzen (gebruiksgoederen) worden vooral gedreven door loonstijgingen. Dat is ook logisch want iedereen heeft dan meer geld maar er zijn niet meer "dingen" om te kopen dus gaan de prijzen omhoog.

Persoonlijk vermoed ik dat lage rente in de huidige situatie juist leidt tot lagere CPI inflatie. Lage rente is immers een impliciete subsidie voor kapitaalintensieve industrieën die wordt betaald door de huishoudsector. Deze "subsidie" zorgt ervoor dat marginaal opererende bedrijven met veel schuld die bij normale rente failliet zouden gaan nu toch kunnen blijven voortbestaan. Dat leidt tot overcapaciteit en daardoor prijsdruk, waardoor de marges weer kleiner worden en daarmee wordt ook de ruimte voor loonsverhogingen die de CPI inflatie op zouden kunnen drijven kleiner.

Er is vast wel wat af te dingen op dit verhaal maar de praktijk van de afgelopen jaren lijkt het te bevestigen.
Dit klinkt logischer dan het ECB-verhaal. Ergens heb ik het idee dat de langdurig lage rente een soort wanhoopsdaad is, om de schuldencrisis te rekken in de hoop dat het vanzelf overwaait voordat de boel klapt. Dat zou dan hooguit uitstel van executie opleveren.
censuur :O
  donderdag 7 augustus 2014 @ 19:08:20 #208
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_143173134
Ik heb besloten toch maar een rekening te openen bij de achterstevorenbank Knab, omdat ze een iets hogere rente geven. Maar dat gaat toch niet zo soepeltjes als ze adverteren... identificatiestorting per ideal zeggen ze, alleen komen ze er daarna mee dat de voorletters wegvallen. Tsja, leuk, maar als dat blijkbaar fout gaat, bied het dan niet aan voor ASN-klanten zoals ik.
Vervolgens vragen ze om een kopie digitaal afschrift. Leuk, maar dat kan ik zelf ook maken, dus ik heb ze een kopie paspoort gestuurd. Willen ze toch echt een kopie van een afschrift, "omdat de voorletters zijn weggevallen bij ideal". Ik heb nu heel veel zin om ze een PDF te sturen waar achter mijn naam staat "ik kan dit editen"... Schijnveiligheid!
censuur :O
pi_143174008
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 19:08 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik heb besloten toch maar een rekening te openen bij de achterstevorenbank Knab, omdat ze een iets hogere rente geven. Maar dat gaat toch niet zo soepeltjes als ze adverteren... identificatiestorting per ideal zeggen ze, alleen komen ze er daarna mee dat de voorletters wegvallen. Tsja, leuk, maar als dat blijkbaar fout gaat, bied het dan niet aan voor ASN-klanten zoals ik.
Vervolgens vragen ze om een kopie digitaal afschrift. Leuk, maar dat kan ik zelf ook maken, dus ik heb ze een kopie paspoort gestuurd. Willen ze toch echt een kopie van een afschrift, "omdat de voorletters zijn weggevallen bij ideal". Ik heb nu heel veel zin om ze een PDF te sturen waar achter mijn naam staat "ik kan dit editen"... Schijnveiligheid!
Ik kan me bijna niet voorstellen dat de rente die KNAB nu geeft lang stand zal houden. Het geld dat jij stort wordt rechtstreeks bij Aegon ondergebracht. Het is slechts een incentive van hun om nieuwe klanten te lokken en huidige klanten tevreden te stellen.
pi_143176278
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 19:37 schreef RicDan het volgende:

[..]

Ik kan me bijna niet voorstellen dat de rente die KNAB nu geeft lang stand zal houden. Het geld dat jij stort wordt rechtstreeks bij Aegon ondergebracht. Het is slechts een incentive van hun om nieuwe klanten te lokken en huidige klanten tevreden te stellen.
Het lijkt me inderdaad een incentive om nieuwe betalende klanten te lokken, die betalen toch mooi ¤60/jaar voor een rekening (¤180/jaar voor een premium rekening). Maar met het verlagen van de rente tot het niveau van Aegon is die incentive weg en worden de huidige klanten ook minder tevreden. Ik zie ze de rente nog wel veranderen en misschien dat ze binnenkort ook wel weer buiten de top 3 zullen vallen, maar ik betwijfel of ze ook echt richting het rentepercentage van Aegon zullen gaan.

MoneYou is bijvoorbeeld een 100% dochter van ABN AMRO, maar zit al meer dan 5 jaar bij de top en momenteel bieden ze een half procentpunt hogere rente dan ABN AMRO (verschil Knab en Aegon is slechts 0,35 procentpunt). Ze richten zich op een ander segment en dat betekent een op dat segment aangepast product.

Bij mij ging het openen van een Knab-rekening trouwens soepeltjes, geen klachten :)
pi_143191572
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 12:24 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is inderdaad het standaard verhaaltje maar ik geloof niet dat het correct is. De praktijk van de laatste decennia lijkt het ook te ontkrachten.

Lage rente leidt inderdaad tot kredietexpansie en dat leidt tot assetinflatie. Dus hogere huizenprijzen, aandelenkoersen etc. Maar inflatie in consumentenprijzen (gebruiksgoederen) worden vooral gedreven door loonstijgingen. Dat is ook logisch want iedereen heeft dan meer geld maar er zijn niet meer "dingen" om te kopen dus gaan de prijzen omhoog.

Persoonlijk vermoed ik dat lage rente in de huidige situatie juist leidt tot lagere CPI inflatie. Lage rente is immers een impliciete subsidie voor kapitaalintensieve industrieën die wordt betaald door de huishoudsector. Deze "subsidie" zorgt ervoor dat marginaal opererende bedrijven met veel schuld die bij normale rente failliet zouden gaan nu toch kunnen blijven voortbestaan. Dat leidt tot overcapaciteit en daardoor prijsdruk, waardoor de marges weer kleiner worden en daarmee wordt ook de ruimte voor loonsverhogingen die de CPI inflatie op zouden kunnen drijven kleiner.

Er is vast wel wat af te dingen op dit verhaal maar de praktijk van de afgelopen jaren lijkt het te bevestigen.
Er zijn natuurlijk meerdere kanten aan het lage rente verhaal. Ikzelf ben bijvoorbeeld eerder geneigd een hoge uitgave te doen met de lage rentes (of een duurder alternatief te kiezen) omdat sparen met de VRH toch niets oplevert. En de inflatie is op dit moment behoorlijk laag
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 10:23:05 #212
78918 SeLang
Black swans matter
pi_143192177
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 09:48 schreef Weird- het volgende:

[..]

Er zijn natuurlijk meerdere kanten aan het lage rente verhaal. Ikzelf ben bijvoorbeeld eerder geneigd een hoge uitgave te doen met de lage rentes (of een duurder alternatief te kiezen) omdat sparen met de VRH toch niets oplevert. En de inflatie is op dit moment behoorlijk laag
Bij mij is dat precies andersom. Lage rente = lager inkomen dus voorzichtiger met uitgaven. Maar zoals gezegd, het gaat om de reële rente en niet de nominale rente. En kwa reële rente is het allemaal wat minder erg dan het lijkt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_143192539
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 12:24 schreef SeLang het volgende:

Persoonlijk vermoed ik dat lage rente in de huidige situatie juist leidt tot lagere CPI inflatie. Lage rente is immers een impliciete subsidie voor kapitaalintensieve industrieën die wordt betaald door de huishoudsector. Deze "subsidie" zorgt ervoor dat marginaal opererende bedrijven met veel schuld die bij normale rente failliet zouden gaan nu toch kunnen blijven voortbestaan. Dat leidt tot overcapaciteit en daardoor prijsdruk, waardoor de marges weer kleiner worden en daarmee wordt ook de ruimte voor loonsverhogingen die de CPI inflatie op zouden kunnen drijven kleiner.

Zoiets van: een tomatenteler die failliet moet gaan omdat de export naar Rusland stilvalt, maar door de lage rente op z'n investeringskapitaal nog gewoon kan draaien en dus tomaten voor een ¤0,25 per pond op de veiling kan brengen?

Of aardappeltelers die voor 'n cent de kilo nog rooien?

Interessant.

Zelf denk ik dat de nationaal brede vergrijzing een grote rol speelt; naarmate mensen ouder worden zijn ze minder geneigd om te verhuizen, verbouwen, gadgets te kopen etc...
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 11:16:02 #214
78918 SeLang
Black swans matter
pi_143193409
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 10:39 schreef blomke het volgende:

[..]

Zoiets van: een tomatenteler die failliet moet gaan omdat de export naar Rusland stilvalt, maar door de lage rente op z'n investeringskapitaal nog gewoon kan draaien en dus tomaten voor een ¤0,25 per pond op de veiling kan brengen?

Of aardappeltelers die voor 'n cent de kilo nog rooien?

Interessant.
Precies. En je moet ook wereldwijd kijken want overal gebeurt momenteel ongeveer hetzelfde. De meest extreme voorbeelden van negatieve reële rente vind je in China en daar heb je dus een enorme overhang van overcapaciteit die vervolgens in o.a. het westen wordt gedumpt tegen lage prijzen (helpt dus ook om onze CPI inflatie laag te houden). Bij normale marktrentes zouden die bedrijven failliet zijn, maar ze blijven bestaan dankzij wat in feite een subsidie is die wordt betaald door Chinese huishoudens. Mede daardoor is in China het consumenten deel van de economie zo klein. Maar als je dit ombuigt (wat hard nodig is) dan worden opeens de verborgen verliezen in het systeem zichtbaar (faillisementen, liquidatie van overcapaciteit, etc) en de staat durft dat niet aan waardoor het probleem elk jaar groter wordt. (Hint: dit verhaal gaat slecht aflopen)

quote:
Zelf denk ik dat de nationaal brede vergrijzing een grote rol speelt; naarmate mensen ouder worden zijn ze minder geneigd om te verhuizen, verbouwen, gadgets te kopen etc...
Klopt. En dat speelt in de hele ontwikkelde wereld.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 11:29:01 #215
419174 BartNH
30 jaar na 1984?
pi_143193801
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 10:39 schreef blomke het volgende:
Zelf denk ik dat de nationaal brede vergrijzing een grote rol speelt; naarmate mensen ouder worden zijn ze minder geneigd om te verhuizen, verbouwen, gadgets te kopen etc...
Toch was mijn oma indertijd veruit de eerste in het dorp met een kleuren tv.

Ik denk dat ouderen niet zozeer minder gadget kopen maar andere. Meer dingen die bij hun horen. De huidige grijze generatie reist veel, (al dan niet met motor of zeilboot) en gaat veel uit eten.

De 'generatie' die vooral centjes wil overhouden voor de kinderen is ook al aan het verdwijnen, de kinderen redden hun eigen kont wel net zoals de huidige grijzen dat ook gedaan hebben.

Ik denk dat nu het grootste probleem om geld uit te geven is de onzekerheid over de toekomst van aow en pensioenen.
crowdfundingpolicy: Mijn spaargeld mag kansen bieden aan anderen, niet ze in de afgrond duwen.
pi_143193899
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 11:16 schreef SeLang het volgende:
Mede daardoor is in China het consumenten deel van de economie zo klein. Maar als je dit ombuigt (wat hard nodig is) dan worden opeens de verborgen verliezen in het systeem zichtbaar (faillisementen, liquidatie van overcapaciteit, etc) en de staat durft dat niet aan waardoor het probleem elk jaar groter wordt. (Hint: dit verhaal gaat slecht aflopen)

De nieuwe crisis begint met & in China?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 11:47:35 #217
78918 SeLang
Black swans matter
pi_143194366
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 11:29 schreef BartNH het volgende:

Ik denk dat nu het grootste probleem om geld uit te geven is de onzekerheid over de toekomst van aow en pensioenen.
Dat niet alleen. Er is straks ook veel minder geld om uit te geven ten gevolge van de enorme pensioentekorten wereldwijd. In NL is het dan nog relatief goed geregeld met pensioenpotten waar daadwerkelijk redelijk wat geld in zit maar wereldwijd wordt dit probleem #1 in de komende decennia.

Toevallig zat ik nu net een stukje uit een studie van de Fed te lezen (USA):

• Only 48 percent of respondents said that they would completely cover a hypothetical emergency expense costing $400 without selling something or borrowing money

• Almost half of respondents had not planned financially for retirement, with 24 percent saying they had given only a little thought to financial planning for their retirement and another 25 percent saying they had done no planning at all

• 31 percent of respondents reported having no retirement savings or pension, including 19 percent of those aged 55 to 64, and 25 percent didn’t know how they will pay their expenses in retirement

Btw: dit zet een enorme rem op CPI inflatie wereldwijd.

quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 11:32 schreef blomke het volgende:

[..]

De nieuwe crisis begint met & in China?
Dat weet niemand, maar als ik een gok moet wagen dan zeg ik China of Japan (en de één triggert waarschijnlijk automatisch de ander).

Maar goed, het wordt een beetje offtopic voor een spaartopic :P
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_143194512
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 11:29 schreef BartNH het volgende:
Ik denk dat ouderen niet zozeer minder gadget kopen maar andere. Meer dingen die bij hun horen. De huidige grijze generatie reist veel, (al dan niet met motor of zeilboot) en gaat veel uit eten.

Tja, dat doet de CPI wel opbloeien ja.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_143194543
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 11:29 schreef BartNH het volgende:

Toch was mijn oma indertijd veruit de eerste in het dorp met een kleuren tv.
Ah, en daarmee steeg het welvaartspeil van de hele middenstand in het dorp?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 12:05:37 #220
419174 BartNH
30 jaar na 1984?
pi_143194942
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 11:53 schreef blomke het volgende:

[..]

Ah, en daarmee steeg het welvaartspeil van de hele middenstand in het dorp?
Zij was de middenstand in dat dorp, het ding zal wel in Heerenveen gekocht zijn ofzo :-)

Ik wilde er mee duidelijk maken dat het kopen van gadgets niet aan jongeren voorbehouden is.
crowdfundingpolicy: Mijn spaargeld mag kansen bieden aan anderen, niet ze in de afgrond duwen.
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 14:01:22 #221
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_143198679
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 19:08 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik heb besloten toch maar een rekening te openen bij de achterstevorenbank Knab, omdat ze een iets hogere rente geven. Maar dat gaat toch niet zo soepeltjes als ze adverteren... identificatiestorting per ideal zeggen ze, alleen komen ze er daarna mee dat de voorletters wegvallen. Tsja, leuk, maar als dat blijkbaar fout gaat, bied het dan niet aan voor ASN-klanten zoals ik.
Vervolgens vragen ze om een kopie digitaal afschrift. Leuk, maar dat kan ik zelf ook maken, dus ik heb ze een kopie paspoort gestuurd. Willen ze toch echt een kopie van een afschrift, "omdat de voorletters zijn weggevallen bij ideal". Ik heb nu heel veel zin om ze een PDF te sturen waar achter mijn naam staat "ik kan dit editen"... Schijnveiligheid!
Update: zojuist een PDF die kant op gestuurd, met de mededeling dat ze de eerste bank zijn die liever een bewerkte (want alle mutaties onzichtbaar gemaakt) PDF hebben dan een paspoort voor identificatie. Zal mij benieuwen...

*Edit*: Yep, ze accepteren een bewerkte PDF en hebben m'n rekening geopend. Alleen nu weet ik dat ze te onbetrouwbaar zijn om m'n geld te stallen :P

[ Bericht 8% gewijzigd door RemcoDelft op 08-08-2014 16:46:56 ]
censuur :O
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 22:34:07 #222
254082 Extraneus
Nee, ik heb geen extra neus.
pi_143217175
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 08:58 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Ik las gisteren al dat economen pleiten voor hogere salarissen in Nederland. Niet zodat mensen meer te besteden hebben, maar "om de inflatie aan te wakkeren". Voor mijn gevoel is het heel tegenstrijdig dat de ECB de rente laag houdt, terwijl een hoge rente altijd gepaard gaat met inflatie. Ondertussen is het officieel 0,5% inflatie in de eurozone, maar komt dat totaal niet overeen met wat ik als consument merk. Gisteren nog bij de bakker: brood 4% duurder. [...]
Bij een koffiezaak waar ik weleens kom waren de prijzen met 15% verhoogd.
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 22:36:57 #223
254082 Extraneus
Nee, ik heb geen extra neus.
pi_143217277
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 19:08 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik heb besloten toch maar een rekening te openen bij de achterstevorenbank Knab, omdat ze een iets hogere rente geven. Maar dat gaat toch niet zo soepeltjes als ze adverteren... identificatiestorting per ideal zeggen ze, alleen komen ze er daarna mee dat de voorletters wegvallen. Tsja, leuk, maar als dat blijkbaar fout gaat, bied het dan niet aan voor ASN-klanten zoals ik.
Vervolgens vragen ze om een kopie digitaal afschrift. Leuk, maar dat kan ik zelf ook maken, dus ik heb ze een kopie paspoort gestuurd. Willen ze toch echt een kopie van een afschrift, "omdat de voorletters zijn weggevallen bij ideal". Ik heb nu heel veel zin om ze een PDF te sturen waar achter mijn naam staat "ik kan dit editen"... Schijnveiligheid!
Ik vind Knab erg irritant. Elke keer gaat er wel iets mis. Als ik wil inloggen, moet ik bijna elke keereen nieuw wachtwoord aanmaken omdat het oude niet zou kloppen. Ook vin ik het vervelend dat je zo'n card reader nodig hebt en elk dingetje met dat ding moet regelen. Bij andere spaarsites heb ik die problemen niet: inloggen is geen probleem en je kunt gewoon dingen regelen met je wachtwoord.
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 22:39:07 #224
254082 Extraneus
Nee, ik heb geen extra neus.
pi_143217364
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 11:53 schreef blomke het volgende:

[..]

Ah, en daarmee steeg het welvaartspeil van de hele middenstand in het dorp?
_O-
pi_143226721
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 22:34 schreef Extraneus het volgende:
Bij een koffiezaak waar ik weleens kom waren de prijzen met 15% verhoogd.
Dan ga je dus naar een ander toe. Gelijk boycotten, dat soort coyotes.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zaterdag 9 augustus 2014 @ 13:36:38 #226
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_143230110
Robeco ONE is hard op weg naar het rendement van m'n spaarrekening:
censuur :O
  zaterdag 9 augustus 2014 @ 14:27:38 #227
78918 SeLang
Black swans matter
pi_143231095
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 13:36 schreef RemcoDelft het volgende:
Robeco ONE is hard op weg naar het rendement van m'n spaarrekening:
[ afbeelding ]
Je moet een gegeven paard niet in de bek kijken
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_143232025
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 13:36 schreef RemcoDelft het volgende:
Robeco ONE is hard op weg naar het rendement van m'n spaarrekening:
[ afbeelding ]
Defensief doet het nu beter dan offensief bij mij :7
pi_143235116
Altijd fijn die momentopnames, zegt ook zo lekker veel....

Back on topic please :)
pi_143262815
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:27 schreef blomke het volgende:

[..]

Dan ga je dus naar een ander toe. Gelijk boycotten, dat soort coyotes.
De koffie is toch overal duurder geworden?
pi_143369882
Ik heb, om mee te doen aan hun maanfeest promotie die gisteren inging, voor mijn vrouw het Internet Spaarpakket van ICBC aangevraagd. Een hele verbetering ten opzichte van toen ik zelf nog naar Amsterdam toe moest om de rekening te openen.

Kreeg al binnen een paar uur een reactie of we nog het formulier Fatca (op hun website onder download) wilden toevoegen, en heb kort nadat ik dat gedaan heb al bericht gehad of we de eerste overboeking wilden doen. Je hoeft zelfs geen kopietjes en formulieren per post op te sturen, alles kan geupload worden.

Die 20 euro als je een rekening opent is een makkelijkere binnenkopper dan vooraf gedacht. ^O^

Als je, zoals wij, dan ook nog een deposito erbij afsluiten tegen de hoogste rente momenteel en daar ook nog een bonus over krijgt is het als je het mij vraagt helemaal de moeite waard in deze barre spaartijden.

[ Bericht 2% gewijzigd door Hineni op 13-08-2014 11:12:54 ]
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
  woensdag 13 augustus 2014 @ 10:28:49 #232
78918 SeLang
Black swans matter
pi_143370599
quote:
0s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 10:00 schreef Koral het volgende:

Als je, zoals wij, dan ook nog een deposito erbij afsluiten tegen de hoogste rente momenteel en daar ook nog een bonus over krijgt is het als je het mij vraagt helemaal de moeite waard in deze barre spaartijden.
Bedankt voor de tip. Ik had 2 weken geleden al een deposito afgesloten dus ik heb ze gelijk even een mailtje gestuurd met het verzoek om mij die bonus alsnog te geven, ondanks dat ik kennelijk 2 weken te vroeg was.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_143371740
quote:
0s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 10:00 schreef Koral het volgende:
Heb, om mee te doen aan hun maanfeest promotie die gisteren inging, voor mijn vrouw het Internet Spaarpakket van ICBC aangevraagd. Een hele verbetering ten opzichte van toen ik zelf nog naar Amsterdam toe moest om de rekening te openen.

Kreeg al binnen een paar uur een reactie of we nog het formulier Fatca (op hun website onder download) wilden toevoegen, en heb kort nadat ik dat gedaan heb al bericht gehad of we de eerste overboeking wilden doen. Je hoeft zelfs geen kopietjes en formulieren per post op te sturen, alles kan geupload worden.

Die 20 euro als je een rekening opent is een makkelijkere binnenkopper dan vooraf gedacht. ^O^

Als je, zoals wij, dan ook nog een deposito erbij afsluiten tegen de hoogste rente momenteel en daar ook nog een bonus over krijgt is het als je het mij vraagt helemaal de moeite waard in deze barre spaartijden.
Twee keer een bonus vangen plus de hoogste rente wel aantrekkelijk. :9
Maar moet je nog steeds die vage software van ICBC instaleren om toegang tot je spaarrekening te krijgen en om overboeking te maken?
we don't let bygones be bygones we buy guns and squeeze like a python until the night come typical flow to keep you n*ggas on the tip of your toes lo and behold make your temple explode
  woensdag 13 augustus 2014 @ 11:04:50 #234
78918 SeLang
Black swans matter
pi_143371758
quote:
0s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 11:04 schreef McNulty het volgende:

[..]

Twee keer een bonus vangen plus de hoogste rente wel aantrekkelijk. :9
Maar moet je nog steeds die vage software van ICBC instaleren om toegang tot je spaarrekening te krijgen en om overboeking te maken?
Nope, ik doe alles via email
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_143371957
quote:
0s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 11:04 schreef SeLang het volgende:

[..]

Nope, ik doe alles via email
Je kan dus gewoon een mailtje sturen dat je het geld teruggestort wil krijgen en je kan ook je actuele saldo en opgebouwde rente opvragen?
we don't let bygones be bygones we buy guns and squeeze like a python until the night come typical flow to keep you n*ggas on the tip of your toes lo and behold make your temple explode
pi_143372364
Zelfs voor de online aplication moet je al wat instaleren. :%
we don't let bygones be bygones we buy guns and squeeze like a python until the night come typical flow to keep you n*ggas on the tip of your toes lo and behold make your temple explode
  woensdag 13 augustus 2014 @ 11:32:29 #237
78918 SeLang
Black swans matter
pi_143372602
quote:
0s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 11:10 schreef McNulty het volgende:

[..]

Je kan dus gewoon een mailtje sturen dat je het geld teruggestort wil krijgen en je kan ook je actuele saldo en opgebouwde rente opvragen?
Ik vul een overboekingsformulier in, fotografeer/ scan dat en stuur het per email op.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_143377099
quote:
0s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 11:32 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik vul een overboekingsformulier in, fotografeer/ scan dat en stuur het per email op.
Hoewel je het uiteraard voor de scherpe rentes doet en ik dat begrijp, is het wel een enorm achterhaalde baggermanier zeg.

Waarom maken ze niet gewoon zo'n mooie web-app als de andere banken.
pi_143377313
Fuck it. Ik kan die "E-banking assist" niet omzeilen. Dan maar niet.
we don't let bygones be bygones we buy guns and squeeze like a python until the night come typical flow to keep you n*ggas on the tip of your toes lo and behold make your temple explode
  woensdag 13 augustus 2014 @ 14:04:10 #240
78918 SeLang
Black swans matter
pi_143377778
quote:
0s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 13:44 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Hoewel je het uiteraard voor de scherpe rentes doet en ik dat begrijp, is het wel een enorm achterhaalde baggermanier zeg.

Waarom maken ze niet gewoon zo'n mooie web-app als de andere banken.
Ik snap dat ook niet. ICBC is nota bene de grootste bank ter wereld!
Maar 1x per jaar 2 minuten extra werk voor honderden euro's extra rente heb ik er wel voor over.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_143378263
ik dacht laat ik ook eens bij ICBC gaan kijken, krijg ik de volgende melding:

Sorry, your current version of Firefox cannot access ICBC Internet Banking. Download official version of Firefox (version 10.0-21.0 or under) if you wish to use ICBC Internet Banking.

:')
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  woensdag 13 augustus 2014 @ 14:51:50 #242
78918 SeLang
Black swans matter
pi_143379324
quote:
0s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 10:28 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik had 2 weken geleden al een deposito afgesloten dus ik heb ze gelijk even een mailtje gestuurd met het verzoek om mij die bonus alsnog te geven, ondanks dat ik kennelijk 2 weken te vroeg was.
En nu heb ik de bonus alsnog gekregen! ^O^
Dit is zojuist door ICBC bevestigd per email.

Klantvriendelijke bank :Y
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_143556944
quote:
0s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 14:04 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik snap dat ook niet. ICBC is nota bene de grootste bank ter wereld!
Maar 1x per jaar 2 minuten extra werk voor honderden euro's extra rente heb ik er wel voor over.
De 3 maands rente is toch hetzelfde als vrij opneembaar?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 18 augustus 2014 @ 17:42:12 #244
78918 SeLang
Black swans matter
pi_143561007
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 16:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

De 3 maands rente is toch hetzelfde als vrij opneembaar?
Zit nu weinig/ geen verschil tussen maar wat bedoel je met die vraag?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_143564336
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 17:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Zit nu weinig/ geen verschil tussen maar wat bedoel je met die vraag?
Wat is het nut daarvan?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 18 augustus 2014 @ 19:50:49 #246
78918 SeLang
Black swans matter
pi_143565611
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 19:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Wat is het nut daarvan?
Het is nu hetzelfde maar het is niet altijd hetzelfde.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 18 augustus 2014 @ 19:53:58 #247
78918 SeLang
Black swans matter
pi_143565729
quote:
Geachte rekeninghouder,

The Economy Bank N.V. past haar rentetarieven als volgt aan:
Met ingang van 19 augustus 2014

TEB Ster spaarrekening Nu 1.50% Wordt 1.30%
Niet dat er iets staat op die rekening maar toch :r
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_143568896
quote:
0s.gif Op maandag 18 augustus 2014 19:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Wat is het nut daarvan?
Dat als de rente in die drie maanden daalt (niet heel onrealistisch) je gemiddeld genomen over die drie maanden toch een hogere rente hebt gekregen.

Er zijn ook genoeg banken waar je minder rente krijgt als je je geld vastzet; bij de Rabobank krijg je 1,1% tot 1,2% rente op de vrij opneembare rekening en 0,7% rente ( :') ) op een 1-jaars deposito.

[ Bericht 0% gewijzigd door MrBadGuy op 18-08-2014 21:12:35 ]
pi_143734715
Heeft iemand al de ¤20 welkomstbonus ontvangen van ICBC?
pi_143734844
ICBC is een Chinese bank.
  zaterdag 23 augustus 2014 @ 10:10:54 #251
78918 SeLang
Black swans matter
pi_143734853
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 augustus 2014 09:58 schreef nhero het volgende:
Heeft iemand al de ¤20 welkomstbonus ontvangen van ICBC?
Het duurt altijd even voor je de bonus ontvangt is mijn ervaring. Reken op een maandje of twee.
Ik verwacht ook weer ¤100.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_143744688
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 augustus 2014 10:10 schreef Loekie1 het volgende:
ICBC is een Chinese bank.
De Industrial and Commercial Bank of China komt uit China? Ffs! :+
pi_143745889
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 augustus 2014 10:10 schreef Loekie1 het volgende:
ICBC is een Chinese bank.
没有狗屎,福尔摩斯
pi_143779444
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 augustus 2014 09:58 schreef nhero het volgende:
Heeft iemand al de ¤20 welkomstbonus ontvangen van ICBC?
- Gedurende de periode vanaf 13 oktober tot en met 17 oktober 2014 zal ICBC de bonus voor het openen van de rekening en/of het openen van een termijndeposito in Euro’s op uw ICBC betaalrekening bijschrijven.

:)
pi_143782345
quote:
0s.gif Op zondag 24 augustus 2014 17:44 schreef Nivard het volgende:

[..]

- Gedurende de periode vanaf 13 oktober tot en met 17 oktober 2014 zal ICBC de bonus voor het openen van de rekening en/of het openen van een termijndeposito in Euro’s op uw ICBC betaalrekening bijschrijven.

:)
Helemaal over het hoofd gezien, dank!
pi_143798460
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 19:08 schreef RemcoDelft het volgende:
Ik heb besloten toch maar een rekening te openen bij de achterstevorenbank Knab, omdat ze een iets hogere rente geven. Maar dat gaat toch niet zo soepeltjes als ze adverteren... identificatiestorting per ideal zeggen ze, alleen komen ze er daarna mee dat de voorletters wegvallen. Tsja, leuk, maar als dat blijkbaar fout gaat, bied het dan niet aan voor ASN-klanten zoals ik.
Vervolgens vragen ze om een kopie digitaal afschrift. Leuk, maar dat kan ik zelf ook maken, dus ik heb ze een kopie paspoort gestuurd. Willen ze toch echt een kopie van een afschrift, "omdat de voorletters zijn weggevallen bij ideal". Ik heb nu heel veel zin om ze een PDF te sturen waar achter mijn naam staat "ik kan dit editen"... Schijnveiligheid!
Ik vind Knab echt hartverwarmend wat betreft service. Ongekend handig dat je al je contactmomenten kunt terugzien en telefoontjes kunt terugluisteren. Ze zijn snel, staan open voor feedback, kennen goede voorwaarden en je kunt ontzettend veel instellingen personaliseren.

Wat ik eigenlijk wilde zeggen: als je het formuliertje 'overstapservice' invult en zij je incasso's overnemen van een andere rekening krijg je 50eu gratis en voor niks.
pi_143799534
quote:
14s.gif Op zondag 24 augustus 2014 23:10 schreef Cracka-ass het volgende:

[..]

Ik vind Knab echt hartverwarmend wat betreft service. Ongekend handig dat je al je contactmomenten kunt terugzien en telefoontjes kunt terugluisteren. Ze zijn snel, staan open voor feedback, kennen goede voorwaarden en je kunt ontzettend veel instellingen personaliseren.

Wat ik eigenlijk wilde zeggen: als je het formuliertje 'overstapservice' invult en zij je incasso's overnemen van een andere rekening krijg je 50eu gratis en voor niks.
Ja, ik stap denk ik ook over. Voor mij is Knab zelfs wat goedkoper dan ING, omdat ik bij ING een betaalpakket 'nodig heb' om te voorkomen dat ING bij elke (niet SEPA) ATM tap aktie 2.25 Eypo in rekening brengt. En 1% koersopslag rekent, Knab maar 0.5%. Verder heeft ING een Mastercard en daar kan ik niet zoveel mee. Knab heeft Visa, dus dan kan ik m'n Ohra ICS Visa kaart opzeggen. Scheelt ook weer.
Goud kan je niet bijdrukken
  vrijdag 29 augustus 2014 @ 13:12:34 #258
78918 SeLang
Black swans matter
pi_143949467
Van vandaag:
quote:
Euro area annual inflation is expected to be 0.3% in August 2014, down from 0.4% in July, according to a flash estimate from Eurostat, the statistical office of the European Union.
De 1,6-1,7% die je momenteel op een goede vrij opneembaar spaarrekening krijgt geeft je dus 1,3-1,4% boven inflatie. Eigenlijk is dat keurig, in de huidige omstandigheden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_143959134
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 13:12 schreef SeLang het volgende:
Van vandaag:

[..]

De 1,6-1,7% die je momenteel op een goede vrij opneembaar spaarrekening krijgt geeft je dus 1,3-1,4% boven inflatie. Eigenlijk is dat keurig, in de huidige omstandigheden.
Zelfs na VRH hebben we nog een beetje (reële) vermogensgroei *O*

Op naar de deflatie :Y
pi_143960105
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 17:55 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]


Op naar de deflatie :Y
Liever niet zolang mijn hypotheek schuld hoger is als mijn spaarrekening. :P
pi_144014891
LPB blijft in september 1,6%
  zondag 31 augustus 2014 @ 10:31:52 #262
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_144014972
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 13:12 schreef SeLang het volgende:
Van vandaag:

[..]

De 1,6-1,7% die je momenteel op een goede vrij opneembaar spaarrekening krijgt geeft je dus 1,3-1,4% boven inflatie. Eigenlijk is dat keurig, in de huidige omstandigheden.
Alleen: geloof jij het? Als ik de prijsontwikkeling die ik als consument zie zo'n beetje inschat is dat aanzienlijk meer dan 0.3% inflatie.
censuur :O
pi_144160571
Argenta gaat flink omlaag met de rentetarieven op termijndeposito's:

quote:
Argenta Termijndeposito
Vanaf vrijdag 5 september 2014 gelden de volgende tarieven voor nieuwe termijndeposito's van Argenta:
1 jaar rentevast: 1,65% (huidig tarief: 1,85%)
2 jaar rentevast: 1,95% (huidig tarief: 2,15%)
3 jaar rentevast: 2,15% (huidig tarief: 2,25%)
5 jaar rentevast: 2,30% (huidig tarief: 2,50%)
  donderdag 4 september 2014 @ 09:22:42 #264
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144160937
quote:
0s.gif Op zondag 31 augustus 2014 10:31 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Alleen: geloof jij het? Als ik de prijsontwikkeling die ik als consument zie zo'n beetje inschat is dat aanzienlijk meer dan 0.3% inflatie.
Ik heb zelf het gevoel dat CPI inflatie juist wordt overschat. Weliswaar woon ik in Engeland dus dat kan anders zijn maar de officiele CPI inflatie in de UK ligt juist hoger dan in NL.

Sinds 2008 hou ik al m'n uitgaven bij (met dank aan elektronisch bankieren) en ik geef (exlusief vakanties en hobbies :7) nu minder uit dan toen. Natuurlijk is mijn uitgaven patroon veranderd dus je kunt dat niet 1:1 vergelijken maar van dezelfde producten weet ik de prijzen natuurlijk wel. Dingen als brood etc kosten nog steeds hetzelfde als in 2008. Kleding ongeveer hetzelfde, Benzine is ongeveer hetzelfde. Mijn huur is onveranderd sinds ik hier in 2007 kwam wonen. Elektronica is (veel) goedkoper. Alleen (semi) monopolies zoals vaste telefoonlijn en alles van de overheid zie ik consistent duurder worden.

Alles bij elkaar wordt het voor mij gevoelsmatig dus niet of nauwelijks duurder. Sterker nog, ik vind het eigenlijk ongelofelijk dat de voor mij relevante prijzen in de supermarkt niet hoger zijn dan in 2008! Ook lijkt het wel alsof er de laatste jaren continue uitverkoop is dus je betaalt bijna nooit de normale headline prijs. Misschien komt daar de discrepantie met de CPI wel vandaan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_144161545
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 08:56 schreef Ton76 het volgende:
Argenta gaat flink omlaag met de rentetarieven op termijndeposito's:

[..]

Om te janken, half jaar terug 1 jaar vast nog voor 2,35%.
Daar moet je nu je geld 5 jaar voor vastzetten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 4 september 2014 @ 10:04:43 #266
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144161848
Aan de positieve kant, de huidige CPI inflatie verwachting van de ECB:

2014 0,7%
2015 1,2%
2016 1,5%

Nu kunnen die gasten natuurlijk niet voorspellen, maar toch. Het enige grote inflatie risico dat ik op die termijn zie is geopolitiek (sancties / handelsbarrieres).

Vandaag ECB meeting. Ik verwacht dat ze vergaande maatregelen gaan aankondigen (aankopen asset backed securities).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 4 september 2014 @ 12:41:22 #267
20979 darktower
www.twitter.com/locuta
pi_144165326
Net geld vastgezet voor 4 jaar bij Leaseplanbank tegen 2,3%. Was net vrijgevallen van een 60 maanden periode waar het tegen 4,75% vast had gestaan. :(
Auteur van de boeken "Van Rotterdam naar het Witte Huis" (Obama) en "Project Homerus" (DSB)
pi_144193386
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 12:41 schreef darktower het volgende:
Net geld vastgezet voor 4 jaar bij Leaseplanbank tegen 2,3%. Was net vrijgevallen van een 60 maanden periode waar het tegen 4,75% vast had gestaan. :(
Ik snap waar je op doelt, maar aan de andere kant: je hebt in ieder geval 5 jaar lang 4,75% kunnen cashen. En dat is heel positief.

quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 09:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Om te janken, half jaar terug 1 jaar vast nog voor 2,35%.
Daar moet je nu je geld 5 jaar voor vastzetten.
My thoughts exactly.
Hoewel, een half jaar geleden?
Eind januari 2014 heb ik bij Argenta een 1-jaars deposito afgesloten tegen 2,25% (en dat was zover ik me kan herinneren toen de hoogste 1-jaars rente)
  vrijdag 5 september 2014 @ 10:10:54 #269
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_144194661
quote:
0s.gif Op donderdag 4 september 2014 10:04 schreef SeLang het volgende:
Aan de positieve kant, de huidige CPI inflatie verwachting van de ECB:

2014 0,7%
2015 1,2%
2016 1,5%
Is dat de verwachting of de wens?

quote:
Vandaag ECB meeting. Ik verwacht dat ze vergaande maatregelen gaan aankondigen (aankopen asset backed securities).
Van 0,15% naar 0,05% ... 5-6 jaar terug was die rente 100 keer zo hoog! Ik zie hier alleen wanhoop in, ze zijn volledig door alle opties heen. En voor een bank maakt het echt niet uit of 1 miljoen euro lenen nou 1500 of 500 euro per jaar kost... Die bank zou dat geld moeten uitlenen aan bedrijven, maar als een ondernemer 100k wil lenen is dat voor de bank de rotmoeite niet. Dus het goedkope geld blaast de aandelen verder op, "groot geld" wordt rijker, en voor de economie helpt het niets...
Als ze dan toch inflatie willen creeren, waarom niet geld printen en dat als overheid gewoon uitgeven i.p.v. uitlenen? Dus in NL: print 50 miljard, leg wegen aan en los de staatsschuld wat af. Op die manier komt het wel in de echte economie terecht, zonder lastenverzwaring, met inflatieverhoging.
censuur :O
pi_144196307
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 september 2014 10:10 schreef RemcoDelft het volgende:

waarom niet geld printen en dat als overheid gewoon uitgeven i.p.v. uitlenen? Dus in NL: print 50 miljard, leg wegen aan en los de staatsschuld wat af. Op die manier komt het wel in de echte economie terecht, zonder lastenverzwaring, met inflatieverhoging.
Waarom niet uitgeven als ontwikkelingshulp? Dat vloeit via handel weer terug in het Nl bedrijfsleven.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  vrijdag 5 september 2014 @ 11:40:50 #271
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144197077
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 september 2014 10:10 schreef RemcoDelft het volgende:

Van 0,15% naar 0,05% ... 5-6 jaar terug was die rente 100 keer zo hoog! Ik zie hier alleen wanhoop in, ze zijn volledig door alle opties heen. En voor een bank maakt het echt niet uit of 1 miljoen euro lenen nou 1500 of 500 euro per jaar kost... Die bank zou dat geld moeten uitlenen aan bedrijven, maar als een ondernemer 100k wil lenen is dat voor de bank de rotmoeite niet. Dus het goedkope geld blaast de aandelen verder op, "groot geld" wordt rijker, en voor de economie helpt het niets...
De reden voor deze renteverlaging is omdat er na de vorige renteverlaging was gesuggereerd dat er nog steeds ruimte was voor een kleine "technische aanpassing" aan de rente. Met de verlaging gisteren wil men duidelijk maken dat nu echt de absolute bodem is bereikt en dat de rente nooit meer lager wordt dan dit.

Waarom is dat belangrijk? Omdat de ECB het T-LTRO programma lanceert waarbij banken tegen refi rate + 0,10% (0,15% dus) voor langere termijn kunnen lenen en men wil dat banken daar massaal aan meedoen. Zolang er echter een verdere renteverlaging boven de markt hing zouden banken dat kunnen uitstellen omdat ze een maand later misschien nog goedkoper kunnen lenen. Dat is de logica achter die minuscule renteverlaging van gisteren.

quote:
Als ze dan toch inflatie willen creeren, waarom niet geld printen en dat als overheid gewoon uitgeven i.p.v. uitlenen? Dus in NL: print 50 miljard, leg wegen aan en los de staatsschuld wat af. Op die manier komt het wel in de echte economie terecht, zonder lastenverzwaring, met inflatieverhoging.
1) De ECB kan geen geld printen voor de overheid

2) Zelfs als ze dat wel kon, een dergelijk beleid zou al snel ontaarden in een Zimbabwe style inflatie terwijl het mandaat is het verankeren van middellange termijn inflatie van net onder de 2%.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 5 september 2014 @ 11:54:16 #272
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_144197469
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 september 2014 11:13 schreef blomke het volgende:
Waarom niet uitgeven als ontwikkelingshulp? Dat vloeit via handel weer terug in het Nl bedrijfsleven.
Nu maak je de denkfout dat geld het doel is. Het werkelijke doel is de productie die dat geld oplevert: een weg in Nederland bouwen vloeit naar het Nederlandse bedrijfsleven en je hebt er een weg bij. Daar heb je meer aan dan dat Nederlandse bedrijf een weg laten bouwen in Oelieboeliestan.

quote:
0s.gif Op vrijdag 5 september 2014 11:40 schreef SeLang het volgende:
2) Zelfs als ze dat wel kon, een dergelijk beleid zou al snel ontaarden in een Zimbabwe style inflatie terwijl het mandaat is het verankeren van middellange termijn inflatie van net onder de 2%.
Dat valt toch op te lossen door geld bij te printen tot de inflatie het gewenste niveau heeft?
censuur :O
  vrijdag 5 september 2014 @ 12:09:16 #273
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144197902
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 september 2014 11:54 schreef RemcoDelft het volgende:

Dat valt toch op te lossen door geld bij te printen tot de inflatie het gewenste niveau heeft?
Zo werkt dat dus niet. Daarnaast is prijs deflatie / inflatie slechts een symptoom van een probleem en dat probleem ga je waarschijnlijk alleen verergeren als je je op symptoombestrijding richt.

Maar dit wordt allemaal een beetje offtopic voor dit spaartopic. Voor dit soort discussies is er AEX.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 5 september 2014 @ 12:11:45 #274
378801 Tuttel
Krab Krabt Krullen
pi_144197981
Ben nu ook voor mijn spaarcenten overgegaan naar Knab. Twijfel nu of ik ook voor het betaalde pakket wil gaan, 50e extra is leuk maar op lange termijn betaal ik wel vrolijk 5e per maand, wat ik nu bij rabo niet doe.
  vrijdag 5 september 2014 @ 14:59:30 #275
62913 Blik
The one and Only!
pi_144203572
Van 6 september t/m 22 september hebben alle deposito's van 6, 9 en 12 maanden een rente van 2% bij Leaseplanbank.

Dus morgen maar wat centjes vastzetten
pi_144203588
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 september 2014 11:54 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Nu maak je de denkfout dat geld het doel is. Het werkelijke doel is de productie die dat geld oplevert: een weg in Nederland bouwen vloeit naar het Nederlandse bedrijfsleven en je hebt er een weg bij. Daar heb je meer aan dan dat Nederlandse bedrijf een weg laten bouwen in Oelieboeliestan.
Liever een weg in Verweggiestan dan hier in Nl. Wegen en auto's al genoeg in Nl. Bovendien hebben ze er in Oekieboekiestan misschien wel meer wegen nodig en krijg je vervolgorders
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_144203645
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 september 2014 14:59 schreef Blik het volgende:
Van 6 september t/m 22 september hebben alle deposito's van 6, 9 en 12 maanden een rente van 2% bij Leaseplanbank.

Dus morgen maar wat centjes vastzetten
Bedankt voor de tip. Helaas zit ik al op bijna 'n ton daarzo en dus aan het max. garantiestelsel.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_144203649
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 september 2014 14:59 schreef Blik het volgende:
Van 6 september t/m 22 september hebben alle deposito's van 6, 9 en 12 maanden een rente van 2% bij Leaseplanbank.

Dus morgen maar wat centjes vastzetten
Ja, dat ga ik ook doen. Wel even kijken hoeveel, want heb nog redelijk wat uit staan, maar is heel aantrekkelijk natuurlijk :)
pi_144203765
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 september 2014 14:59 schreef Blik het volgende:
Van 6 september t/m 22 september hebben alle deposito's van 6, 9 en 12 maanden een rente van 2% bij Leaseplanbank.

Dus morgen maar wat centjes vastzetten
Op hun site vind ik die actie niet terug. Kan je me een link doen toekomen?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_144203886
Klopt idd van LPL.
  vrijdag 5 september 2014 @ 15:10:20 #281
62913 Blik
The one and Only!
pi_144203902
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 september 2014 15:05 schreef blomke het volgende:

[..]

Op hun site vind ik die actie niet terug. Kan je me een link doen toekomen?
Heb een mail ontvangen, zul je later vandaag ook wel krijgen denk ik
pi_144203943
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 september 2014 15:10 schreef Blik het volgende:
Heb een mail ontvangen, zul je later vandaag ook wel krijgen denk ik
Yep, is net binnen/
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  vrijdag 5 september 2014 @ 16:01:38 #283
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144205517
2,0% is momenteel een mooie rente voor 6 maanden vast. Alleen heb ik LPB al vol zitten met een 1-jaar / 2,15%.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_144206791
Potverdrie...eind aug. een som vastgezet voor een jaar tegen 1.95
Het scheelt niet veel, gelukkig dan maar die 0,05%

Doet LPB dat vaker in sept? of elders in het jaar: depositoweken.
Dan wordt het rekenen : bijv. dep. verloopt 29 aug - staat het 8 dagen op de internetspaarrek.(1.6) en weer een jaar in dep.
Zoiets w/

Ach, dat zien we dan wel weer...
  vrijdag 5 september 2014 @ 16:51:48 #285
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144207074
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 september 2014 16:44 schreef AnneX het volgende:
Potverdrie...eind aug. een som vastgezet voor een jaar tegen 1.95
Het scheelt niet veel, gelukkig dan maar die 0,05%

Doet LPB dat vaker in sept? of elders in het jaar: depositoweken.
Dan wordt het rekenen : bijv. dep. verloopt 29 aug - staat het 8 dagen op de internetspaarrek.(1.6) en weer een jaar in dep.
Zoiets w/

Ach, dat zien we dan wel weer...
We moeten inderdaad de trends eens in de gaten gaan houden. Je hebt toch wel bepaalde periodes in het jaar dat er meer acties zijn dan in andere periodes. Sowieso ICBC rond Chinees nieuwjaar en we hadden al 2x achter elkaar de ING actie rond April. Zo zal er wel meer zijn...

Op zich is de geschiedenis natuurlijk allemaal terug te vinden in deze topicreeks.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_144207419
Mooi van Leaseplanbank, ik ga weer een zooi vastzetten, helaas komt wel pas 4 oktober een deposito vrij dus die kan net niet mee doen.
Chinaphones / andere artikelen: www.fok.nl/tag/chinaopfok
Top 5 China producten
pi_144208021
Ik neem ook de gok maar. Wat doen jullie? 1/2 jaar of 1 jaar dep.???
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_144208102
Ik doe een deel een jaar en een deel een half jaar (om flexibel te blijven), zou niet direct logische zaken kunnen bedenken waardoor de rente op korte termijn weer gaat stijgen.
pi_144211810
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 september 2014 17:20 schreef blomke het volgende:
Ik neem ook de gok maar. Wat doen jullie? 1/2 jaar of 1 jaar dep.???
voor mij een half jaar, ben zoekende naar een woning.
Overigens zitten er ontbindende voorwaarden aan bij aankoop woning?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_144211989
Overigens voor mensen die een goedkope betaalrekening willen inc CC:
http://www.dkb.de/index.html

No nonsense gratisch betaalrekening. En sinds iban maakt het geen reet meer uit of je een NL of buitenlandse rekening hebt behalve op de internet bankieren optie na waarbij NL voorop ljkt te lopen.

Zit er aan te denken die dure rabo makkers eruit te flikkeren.

Lees voor de zekerheid:
http://dok.dkb.de/pdf/plv_pk_zukuenftig_2.pdf

[ Bericht 12% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 05-09-2014 19:29:24 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_144212706
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 september 2014 19:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

voor mij een half jaar, ben zoekende naar een woning.
Overigens zitten er ontbindende voorwaarden aan bij aankoop woning?
Dat is toch bij iedere deposito een ontbindende voorwaarde?
sig verwijderd door FA
pi_144212736
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 september 2014 19:37 schreef Ambrosius het volgende:

[..]

Dat is toch bij iedere deposito een ontbindende voorwaarde?
Bij argenta niet.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_144213880
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 september 2014 19:37 schreef Ambrosius het volgende:

[..]

Dat is toch bij iedere deposito een ontbindende voorwaarde?
Dat was vroeger wel, maar is steeds minder geworden.

Bij NIBC kan je een verzoek indienen. Ook bij WW, Arbeidsongeschiktheid e.d. en zullen ze kijken "wat ze kunnen doen". Maar regel si het zeker niet (meer).
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  vrijdag 5 september 2014 @ 20:36:10 #294
78918 SeLang
Black swans matter
pi_144215662
Ik vind dat altijd raar bij deposito's. Wat maakt het voor een bank nou uit waarom je het deposito wilt beeindigen? Huis kopen, werkloos, wat heeft de bank daar nou mee te maken? Dat maakt voor hun de winst/ verlies niet minder.

Ik zou het fijn vinden als er een clausule was waarmee je altijd het deposito kunt beëindigen, maar uiteraard tegen bepaalde voorwaarden / boete. In sommige gevallen is het voor de bank zelf voordeliger om het deposito te beëindigen, bijvoorbeeld als de rente fors is gedaald. Omgekeerd is het natuurlijk ongunstig, maar dan nog zou ik op z'n minst de mogelijkheid willen hebben, bijvoorbeeld tegen bijbetaling van het renteverschil maal de resterende tijd (dat is ongeveer het verlies voor de bank). MoneYou had iig vroeger een dergelijke clausule. Maar het lijkt wel alsof steeds minder banken dat doen.

Voor mijzelf is het altijd nogal een barrière om een deposito af te sluiten als er geen enkele mogelijkheid is om er uit te kunnen als je dat wilt, ook niet tegen bijbetaling.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 5 september 2014 @ 20:44:10 #295
139516 uniekhoorn
uniek, zoals ieder ander
pi_144216031
Bij LPB is een hypotheek ook geen ontbindende factor zo te lezen.

Hmmm ik wil een deposito openen maar die staat nog op 1.65? Laat maar tussen 6 en 22 september :P
Nu doen en genieten, doodgaan kan altijd nog!
Zolang er alcohol verkocht wordt, heb ik geen probleem.
Je moet het leven nemen met een korreltje zout..... schijfje limoen en een shot tequilla
pi_144216483
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 september 2014 20:36 schreef SeLang het volgende:
Ik vind dat altijd raar bij deposito's. Wat maakt het voor een bank nou uit waarom je het deposito wilt beeindigen? Huis kopen, werkloos, wat heeft de bank daar nou mee te maken? Dat maakt voor hun de winst/ verlies niet minder.

Ik zou het fijn vinden als er een clausule was waarmee je altijd het deposito kunt beëindigen, maar uiteraard tegen bepaalde voorwaarden / boete. In sommige gevallen is het voor de bank zelf voordeliger om het deposito te beëindigen, bijvoorbeeld als de rente fors is gedaald. Omgekeerd is het natuurlijk ongunstig, maar dan nog zou ik op z'n minst de mogelijkheid willen hebben, bijvoorbeeld tegen bijbetaling van het renteverschil maal de resterende tijd (dat is ongeveer het verlies voor de bank). MoneYou had iig vroeger een dergelijke clausule. Maar het lijkt wel alsof steeds minder banken dat doen.

Voor mijzelf is het altijd nogal een barrière om een deposito af te sluiten als er geen enkele mogelijkheid is om er uit te kunnen als je dat wilt, ook niet tegen bijbetaling.
Bij argenta kan dat wel. En ik denk dat ze die voorwaarden hebben om mensen te overtuigen dat wanneer ze in de shit zitten ze wel bij het geld kunnen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_144223449
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 september 2014 20:36 schreef SeLang het volgende:
Ik vind dat altijd raar bij deposito's. Wat maakt het voor een bank nou uit waarom je het deposito wilt beeindigen? Huis kopen, werkloos, wat heeft de bank daar nou mee te maken? Dat maakt voor hun de winst/ verlies niet minder.

Kan volgens mij alleen maar te maken hebben met het beinvloeden van de kans dat een deposito wordt beeindigd. Beetje aan het vissen in een verzekeringsvijver.
pi_144224943
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 september 2014 23:15 schreef snabbi het volgende:

[..]

Kan volgens mij alleen maar te maken hebben met het beinvloeden van de kans dat een deposito wordt beeindigd. Beetje aan het vissen in een verzekeringsvijver.
Of dat je bij het beëindigen gelijk een hypotheekgresprek in je mik geduwd krijgt :P
  zaterdag 6 september 2014 @ 10:10:54 #299
20979 darktower
www.twitter.com/locuta
pi_144232431
In 2008 heb ik voor het laatst geld vastgezet tegen 5%. Daarna ging het downhill. Voorspellinkje wagen aan wanneer we de 5% weer aantikken? 2145 ofzo? :)
Auteur van de boeken "Van Rotterdam naar het Witte Huis" (Obama) en "Project Homerus" (DSB)
  zaterdag 6 september 2014 @ 21:06:49 #300
139516 uniekhoorn
uniek, zoals ieder ander
pi_144252664
Een glazen bol past helaas niet in mijn budget..
Dus ik gooi al mijn spaargeld maar voor een halfjaar op LPB

*zucht*
Nu doen en genieten, doodgaan kan altijd nog!
Zolang er alcohol verkocht wordt, heb ik geen probleem.
Je moet het leven nemen met een korreltje zout..... schijfje limoen en een shot tequilla
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')