Hartelijk dank! Maar dus toch alle reden om bezorgd te zijn helaas...quote:
Klopt, en dat is dus in één geval ooit gebeurd, in een apenverblijf in de VS.quote:Op woensdag 30 juli 2014 14:10 schreef Taxandria het volgende:
Volgens mij zijn ze vooral bang dat het virus muteert, zodat het zich door de lucht kan verspreiden, dan heb je wel echt een heel groot probleem!
Dacht in een laboratorium als onderdeel van een experiment dat het bovenstaande kan gebeuren (een aap werd besmet door een varken, of andersom, zonder dat de dieren met elkaar hebben aangeraakt verder).quote:Op woensdag 30 juli 2014 14:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt, en dat is dus in één geval ooit gebeurd, in een apenverblijf in de VS.
Als ik het goed begrijp kunnen Airborne Virussen, om ze zo maar even te noemen, door de lucht overgedragen worden in vooral druppeltjes, vochtigheid, die vaak met het blote oog niet te zien zijn (behalve in de iets grotere varianten als je niest bijvoorbeeld of als het heel koud is). Adem bestaat ook voor een deel uit dit soort deeltjes, dit soort virussen kunnen door de vochtigheid enige tijd overleven binnen dit soort druppels, dus de druppeltjes inderdaad en soms kan dat best lang zo blijven dat ligt aan het virus hoe lang dat duurt. Bij ebola is het wel het geval dat het virus zo snel doodt dat het virus ook nauwelijks de tijd heeft om te muteren maar het kan gebeuren.quote:Op woensdag 30 juli 2014 14:21 schreef Tyr80 het volgende:
Dan de volgende vraag, wat bedoelen ze dan met 'become airborne'. Want een virus kan toch alleen binnen een levende cel leven? Lijkt me nogal een mutatie voor een virus om daar niet meer van afhankelijk te zijn.
Dus dan zijn er zwevende levende cellen die de lucht in waaien vanaf een besmette aap en door een andere ingeademd worden? Of reist het dan in een belletje snot wat iemand uitgeniest heeft?
Klopt, hebben Canadese onderzoekers geobserveerd.quote:Op woensdag 30 juli 2014 14:19 schreef Taxandria het volgende:
[..]
Dacht in een laboratorium als onderdeel van een experiment dat het bovenstaande kan gebeuren (een aap werd besmet door een varken, of andersom, zonder dat de dieren met elkaar hebben aangeraakt verder).
Helder, bedankt!quote:Op woensdag 30 juli 2014 14:26 schreef Taxandria het volgende:
[..]
Als ik het goed begrijp kunnen Airborne Virussen, om ze zo maar even te noemen, door de lucht overgedragen worden in vooral druppeltjes, vochtigheid, die vaak met het blote oog niet te zien zijn (behalve in de iets grotere varianten als je niest bijvoorbeeld of als het heel koud is). Adem bestaat ook voor een deel uit dit soort deeltjes, dit soort virussen kunnen door de vochtigheid enige tijd overleven binnen dit soort druppels, dus de druppeltjes inderdaad en soms kan dat best lang zo blijven dat ligt aan het virus hoe lang dat duurt. Bij ebola is het wel het geval dat het virus zo snel doodt dat het virus ook nauwelijks de tijd heeft om te muteren maar het kan gebeuren.
Als iemand met ebola in de buurt is kan je je sowieso wel zorgen makenquote:Op woensdag 30 juli 2014 14:31 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Klopt, hebben Canadese onderzoekers geobserveerd.
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2233956/Could-Ebola-airborne-New-research-shows-lethal-virus-spread-pigs-monkeys-contact.html
Er is in verschillende laboratoria ook al aangetoond dat het virus, onder optimale condities, kan worden overgedragen via kleine speekseldruppeltjes die vrijkomen bij hoesten en niezen, die vervolgens direct worden ingeademd of ingeslikt door iemand anders.
Dit is tot nu toe echter alleen geobserveerd in laboratoria onder de meest optimale omstandigheden voor een dergelijke verspreiding. (niet door mensen moedwillig te besmetten, hier zijn andere methoden voor om dit vast te stellen)
Dit is dus geen methode die ooit bevestigd is in de buitenwereld, het is ook niet zeker of het dus zou kunnen in normale omstandigheden, maar als je ooit in een afgesloten ruimte zit met een geïnfecteerd persoon die je continu recht in je gezicht zit te hoesten, dan mag je je zorgen gaan maken.
Dit idd, airborne.quote:Op woensdag 30 juli 2014 14:26 schreef Taxandria het volgende:
[..]
Als ik het goed begrijp kunnen Airborne Virussen, om ze zo maar even te noemen, door de lucht overgedragen worden in vooral druppeltjes, vochtigheid, die vaak met het blote oog niet te zien zijn (behalve in de iets grotere varianten als je niest bijvoorbeeld of als het heel koud is). Adem bestaat ook voor een deel uit dit soort deeltjes, dit soort virussen kunnen door de vochtigheid enige tijd overleven binnen dit soort druppels, dus de druppeltjes inderdaad en soms kan dat best lang zo blijven dat ligt aan het virus hoe lang dat duurt. Bij ebola is het wel het geval dat het virus zo snel doodt dat het virus ook nauwelijks de tijd heeft om te muteren maar het kan gebeuren.
Inderdaad wat betreft virussen bij dieren, de situatie in dieren is natuurlijk vooral zorgwekkend want daar is weinig controle op, mensen kan je nog in quarantaine proberen te zetten maar de effecten onder dieren zie je vaak pas als het te laat is. Er bestaat ook een enorme vrees dat een volgende pandemie een dierenvirus is dat dusdanig muteert dat het ook op mensen overdraagbaar is, dat was bij de varkensgriep het geval, of bij die kamelenziekte in Saoedi-Arabië, uiteindelijk vielen die ziektes wel mee wat betreft omvang en kracht, maar er is maar een heftig virus nodig om voor grote problemen te zorgen daar.quote:Op woensdag 30 juli 2014 14:51 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Dit idd, airborne.
Overigens hoeft een virus niet in een mens te zitten om te kunnen muteren. Vooralsnog lijken vleermuizen, en soms honden, drager te kunnen zijn. Zij kunnen het virus dus lange tijd in zich dragen zonder ziek te worden. Het virus heeft dan alle tijd van de wereld om te muteren
Daarbij kunnen virussen op twee manieren muteren. Ze kunnen uit zichzelf muteren, zoals DNA bijvoorbeeld kan muteren via "foutjes" bij de replicatie.
Echter, wanneer iemand verschillende varianten van een virus (of in sommige gevallen verschillende virussen die voldoende op elkaar lijken en dezelfde cellen besmetten) in zich heeft, dan kan het voorkomen dat het ene virus een eigenschap van het andere virus 'overneemt', mits de overige eigenschappen van het virus het geschikt maakt voor die specifieke eigenschap.
Laatste puntje (niet heel belangrijk, gewoon iets wat me opvalt dat de media vaak verkeerd zegt of uitlegd):
Virussen gaan niet dood. Een virus is niet iets wat leeft, het is geen organisme en dus ook geen micro-organisme. Virussen kunnen kapot gaan, afgebroken worden, non-actief worden etc., maar ze gaan niet dood.
even een reactie op je laatste puntje: biologen zijn er nog niet over uit of een virus 'leeft' of niet. virussen voldoen wel aan sommige verplichtingen om leven te mogen heten, maar niet aan andere(waaronder een metabolisme).quote:Op woensdag 30 juli 2014 14:51 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Dit idd, airborne.
Overigens hoeft een virus niet in een mens te zitten om te kunnen muteren. Vooralsnog lijken vleermuizen, en soms honden, drager te kunnen zijn. Zij kunnen het virus dus lange tijd in zich dragen zonder ziek te worden. Het virus heeft dan alle tijd van de wereld om te muteren
Daarbij kunnen virussen op twee manieren muteren. Ze kunnen uit zichzelf muteren, zoals DNA bijvoorbeeld kan muteren via "foutjes" bij de replicatie.
Echter, wanneer iemand verschillende varianten van een virus (of in sommige gevallen verschillende virussen die voldoende op elkaar lijken en dezelfde cellen besmetten) in zich heeft, dan kan het voorkomen dat het ene virus een eigenschap van het andere virus 'overneemt', mits de overige eigenschappen van het virus het geschikt maakt voor die specifieke eigenschap.
Laatste puntje (niet heel belangrijk, gewoon iets wat me opvalt dat de media vaak verkeerd zegt of uitlegd):
Virussen gaan niet dood. Een virus is niet iets wat leeft, het is geen organisme en dus ook geen micro-organisme. Virussen kunnen kapot gaan, afgebroken worden, non-actief worden etc., maar ze gaan niet dood.
In de OP van eind juni ging het nog over ongeveer 330 dodelijke slachtoffers, iets meer dan een maand later is dat meer dan verdubbeld, in dat soort landen is controle zo lastig dat het nog heel veel slachtoffers kan eisen in de Verenigde Staten en Europa zal dat waarschijnlijk inderdaad snel onder controle zijn maar dat is afwachten verder.quote:Op woensdag 30 juli 2014 14:59 schreef LXIV het volgende:
Ik geloof niet zo dat Ebola grote aantallen slachtoffers zal eisen. De besmetting is vrij gemakkelijk onder controle te houden en je loopt er niet lang genoeg mee rond om langdurig een besmettingshaard te kunnen zijn. In een primitief land met primitieve medische voorzieningen en primitieve mensen kan het zich een beetje uitbreiden, zoals nu in Afrika. In Europa gebeurt er echt niks.
De echte potentiële killer is SARS. Véél besmettelijker, wat minder dodelijk.
Wat betreft de Pest is dat wel een andere tijd (en hoe deze ziekte zich precies verspreidde is nog steeds niet helemaal duidelijk overigens), men vermoedt dat met de huidige gezondheid van mensen het aantal dodelijke slachtoffers veel lager en lager is als dezelfde variant nu zou toeslaan, maar inderdaad dit soort ziektes, ook de Pokken, zijn wel heel gevaarlijk te noemen.quote:Op woensdag 30 juli 2014 15:01 schreef Pietverdriet het volgende:
Een ziekte als Pokken bewijst hoe gevaarlijk een virus kan zijn, circa 1 op de 10 mensen die er de afgelopen 3000 jaar zijn doodgegaan zijn overleden als gevolg van een pokkeninfectie.
Dankzij vaccins is dit in 1 generatie tijd tot het verleden gaan behoren.
De zwarte dood, (waarschijnlijk builenpest, een bacterieziekte) wist in een paar jaar ongeveer de helft van de Europese bevolking uit te roeien.
Dus niks aan de hand..dan hebben ze al meerdere vaccinsquote:Op woensdag 30 juli 2014 14:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt, en dat is dus in één geval ooit gebeurd, in een apenverblijf in de VS.
Haha, twijfelachtig, daar is nog wel iets meer voor nodig.quote:Op woensdag 30 juli 2014 15:22 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Dus niks aan de hand..dan hebben ze al meerdere vaccins
Ook geen zelfstandige mogelijkheid voor replicatie. Het is meestal alleen wat DNA of RNA materiaal in een eiwitcapsule.quote:Op woensdag 30 juli 2014 14:57 schreef Bensel het volgende:
[..]
even een reactie op je laatste puntje: biologen zijn er nog niet over uit of een virus 'leeft' of niet. virussen voldoen wel aan sommige verplichtingen om leven te mogen heten, maar niet aan andere(waaronder een metabolisme).
Hoe groot acht je de kans op een mutatie van ebola (of deze nou begint in mensen of in dieren) die airborne gaat? Ik snap dat er weinig met zekerheid over te zeggen is wat dat betreft maar is ebola een virus dat de mogelijkheid heeft snel te muteren onder bepaalde omstandigheden ergens?quote:Op woensdag 30 juli 2014 15:53 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Ook geen zelfstandige mogelijkheid voor replicatie. Het is meestal alleen wat DNA of RNA materiaal in een eiwitcapsule.
Maar het klopt, er zijn nog steeds (en weer) biologen die ze als levend aanduiden. Volgens mij is de meerderheid van de virologen het er echter wel over eens dat ze niet leven. Dit gaat echter nogal off-topic. (i know, i started it)
Laten we het er hier op houden dat het afhankelijk is van welke definitie voor leven je gebruikt.
Zelf beschouw ik het als niet levende drager van genetische informatie.
Daar is idd heel weinig over te zeggen. Op dit moment zou ik de kans echter niet al te groot inschatten. Ik weet niet eens hoe veel stappen er voor nodig zouden zijn om dit mogelijk te maken. Het is niet zo zwart/wit als wel of niet airborne met slechts die mutatie als verschil.quote:Op woensdag 30 juli 2014 15:56 schreef Taxandria het volgende:
[..]
Hoe groot acht je de kans op een mutatie van ebola (of deze nou begint in mensen of in dieren) die airborn gaat? Ik snap dat er weinig met zekerheid over te zeggen is wat dat betreft maar is ebola een virus dat de mogelijkheid heeft snel te muteren onder bepaalde omstandigheden ergens?
Interessant. Maar met een groeiende populatie, concentratiedruk, en veel contact tussen mens en dier zijn veel wetenschappers bang voor een pandemie, ook hier valt weinig voor te zeggen, maar is het vrijwel onvermijdelijkheid dat de mensheid op korte termijn (relatief althans) te maken krijgt met dit soort ziektes (kijkend naar het verleden heb je bijna in elke eeuw, zo niet veel vaker, een enorme uitbraak gehad). Op dit moment zie je nog steeds wel een ziekte de kop opsteken, vooral in conflict- en rampgebieden, maar de grootschalige pandemieën blijven enigszins achterwege om het zo maar te zeggen, hoe lang kan dat nog zo blijven, maar dat is lastig te voorspellen natuurlijk zelfs bij, voor virussen, zeer gunstige omstandigheden. Toch vraag ik me af in hoeverre zo'n griepvariant vroeg of laat echt tegengehouden kan worden mocht die uitbraak daar zijn zo.quote:Op woensdag 30 juli 2014 16:31 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Daar is idd heel weinig over te zeggen. Op dit moment zou ik de kans echter niet al te groot inschatten. Ik weet niet eens hoe veel stappen er voor nodig zouden zijn om dit mogelijk te maken. Het is niet zo zwart/wit als wel of niet airborne met slechts die mutatie als verschil.
Voorbeeld: Bij de verschijning van de H5N1 vogelgriep van een paar jaar terug was de nr1 zorg dat het zou verworden tot een variant die makkelijk van mens op mens zou kunnen gaan. Het is ook een virus wat daar in principe zeer geschikt voor zou zijn. Het is immers een influenza variant en kan samen met andere varianten in de mens voorkomen. Toch waren er in een laboratorium, onder de meest gunstige omstandigheden, vijf verschillende mutaties nodig om dit voor elkaar te krijgen.
Nu is influenza een virus waar vele honderden varianten van zij en wat heel makkelijk muteert. Ebola is een virus wat eigenlijk nergens op lijkt, het is dus veel meer afhankelijk van spontane mutatie en heeft dus aanzienlijk minder kans om zo'n eigenschap te ontwikkelen. Wel of niet airborne is nl nogal een groot verschil.
Ja..je geeft het antwoord al..Afrika. Het komt iedereen goed uit als daar wat minder mensen wonen.quote:Op woensdag 30 juli 2014 15:51 schreef Taxandria het volgende:
[..]
Haha, twijfelachtig, daar is nog wel iets meer voor nodig.
Bovendien zou je ook kunnen denken dat ze dan al lang een vaccin hebben voor de variant (Zaïre daar) van ebola die nu zo ontzettend veel slachtoffers maakt in Afrika.
Gewoon geen vluchten en cruises meer naar de landen waar Ebola actief is, zal niet mogelijk zijn denk ik. Het is best beangstigend dat dit virus zo dodelijk is, in Europa is toch nog geen besmetting vastgesteld?quote:Op woensdag 30 juli 2014 21:56 schreef Shokirbek85 het volgende:
Wat kan men tegen deze virus doen? Grenzen dichtgooien??
Het hele artikel is in onderstaande bron te vinden.quote:Deadly Ebola probably touched down in Lagos, Nigeria, the largest city in Africa, on 20 July. A man who was thought to be infected with the virus had arrived there on a flight from Liberia, where, along with Guinea and Sierra Leone, the largest recorded Ebola outbreak is currently raging. The Lagos case is the first to be internationally exported by air travel and today the UK foreign secretary announced that he would chair a government meeting on Ebola. As long as the virus continues to infect people in Liberia, Guinea and Sierra Leone, there is a small risk of more long-distance exports of the disease. But, as Nature’s Declan Butler explains, Ebola does not pose a global threat.
Ik dacht het niet ? Ik hoor alleen mijn pa alweer hierover spreken vanavond en ik vroeg hem wat Ebola previes was en wat voor symptomen deze geven en hij zegt dat het een vreselijke dodelijke ziekte is. Bloed uit je oren , bloed braken , diaree ect. Vogelgriep is er 'niks' bij zegt ie. Hij maakt zich al een tijdje zorgen en als er een uitbraak komt ....quote:Op woensdag 30 juli 2014 22:13 schreef Jano9 het volgende:
[..]
Gewoon geen vluchten en cruises meer naar de landen waar Ebola actief is, zal niet mogelijk zijn denk ik. Het is best beangstigend dat dit virus zo dodelijk is, in Europa is toch nog geen besmetting vastgesteld?
Thanxquote:Op woensdag 30 juli 2014 22:45 schreef NaturalScience het volgende:
Even de mening van een fatsoenlijke bron hier plaatsen. De meest gekke doemscenario's vliegen hier alweer door de lucht.
Largest ever Ebola outbreak is not a global threat
[..]
Het hele artikel is in onderstaande bron te vinden.
Bron: http://www.nature.com/new(...)mc_id=FBK_NatureNews
Bedankt voor de bronquote:Op woensdag 30 juli 2014 22:45 schreef NaturalScience het volgende:
Even de mening van een fatsoenlijke bron hier plaatsen. De meest gekke doemscenario's vliegen hier alweer door de lucht.
Largest ever Ebola outbreak is not a global threat
[..]
Het hele artikel is in onderstaande bron te vinden.
Bron: http://www.nature.com/new(...)mc_id=FBK_NatureNews
Ik kon de verleiding niet weerstaan....quote:Op woensdag 30 juli 2014 22:45 schreef NaturalScience het volgende:
Even de mening van een fatsoenlijke bron hier plaatsen. De meest gekke doemscenario's vliegen hier alweer door de lucht.
Largest ever Ebola outbreak is not a global threat
[..]
Het hele artikel is in onderstaande bron te vinden.
Bron: http://www.nature.com/new(...)mc_id=FBK_NatureNews
Grotendeels net artikel idd. Neutraal, niet te paniekerig.quote:Op woensdag 30 juli 2014 22:45 schreef NaturalScience het volgende:
Even de mening van een fatsoenlijke bron hier plaatsen. De meest gekke doemscenario's vliegen hier alweer door de lucht.
Largest ever Ebola outbreak is not a global threat
[..]
Het hele artikel is in onderstaande bron te vinden.
Bron: http://www.nature.com/new(...)mc_id=FBK_NatureNews
Soms vraag ik me af of de schrijvers van Ebola gerelateerde artikelen het zelf niet helemaal begrijpen, of dat ze bang zijn dat de lezers het niet snappen.quote:people infected with Ebola do not infect others until they have symptoms
Bron: artikel
Zie, zo moeilijk is het niet. Kost een extra regeltje, maar maakt wel het plaatje rond.quote:"people infected with Ebola are not contagious until they have symptoms, but can still infect others under certain circumstances, such as direct blood contact or unprotected sex.
Bron: mijnen kop"
quote:Op woensdag 30 juli 2014 23:39 schreef Bredemug het volgende:
[..]
Ik kon de verleiding niet weerstaan....
[ afbeelding ]
Ik denk niet dat dat het geval is, er worden wel vaccins hier en daar getest, maar volgens mij hebben ze nog weinig wat heel duidelijk effectief is.quote:Op woensdag 30 juli 2014 17:24 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Ja..je geeft het antwoord al..Afrika. Het komt iedereen goed uit als daar wat minder mensen wonen.
Nee, nu zelfs onder de groene zoden niet.quote:Op woensdag 30 juli 2014 23:42 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]![]()
Is wel een echte klassieker geworden, had hij in zijn wildste dromen niet verwacht.
quote:A study conducted in 2012 showed that Ebola was able to travel between pigs and monkeys that were in separate cages and were never placed in direct contact.
Though the method of transmission in the study was not officially determined, one of the scientists involved, Dr. Gary Kobinger, from the National Microbiology Laboratory at the Public Health Agency of Canada, told BBC News that he believed that the infection was spread through large droplets that were suspended in the air.
"What we suspect is happening is large droplets; they can stay in the air, but not long; they don't go far," he explained. "But they can be absorbed in the airway, and this is how the infection starts, and this is what we think, because we saw a lot of evidence in the lungs of the non-human primates that the virus got in that way."
Al-Sahaf leeft nog gewoon hoorquote:Op donderdag 31 juli 2014 20:01 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nee, nu zelfs onder de groene zoden niet.
Dit is wel zeer zorgelijk, holy shitquote:
Als die exponentiële stijging niet snel wordt ingedamd..quote:Op donderdag 31 juli 2014 21:56 schreef Bredemug het volgende:
[..]
Dit is wel zeer zorgelijk, holy shit
quote:US Peace Corps evacuates hundreds from west Africa over Ebola outbreak
The largest recorded Ebola outbreak in history has led the US Peace Corps to evacuate hundreds of volunteers from three affected west African countries, and a State Department official says two volunteers are under isolation after having contact with a person who later died of the virus.
The Peace Corps said on Wednesday it was evacuating 340 volunteers from Liberia as well as neighboring Guinea and Sierra Leone.
The State Department official said the two volunteers were not symptomatic and were under observation. The official was not authorized to discuss the cases for attribution, and declined to say where the volunteers were serving or when they were exposed.
quote:A highly infectious, deadly virus from the central African rain forest suddenly appears in the suburbs of Washington, D.C. There is no cure. In a few days 90 percent of its victims are dead. A secret military SWAT team of soldiers and scientists is mobilized to stop the outbreak of this exotic "hot" virus. The Hot Zone tells this dramatic story, giving a hair-raising account of the
appearance of rare and lethal viruses and their "crashes" into the human race. Shocking, frightening, and impossible to ignore, The Hot Zone proves that truth really is scarier than fiction.
quote:Op donderdag 31 juli 2014 22:11 schreef Bredemug het volgende:
Gevonden, wohoo
http://reliefweb.int/site(...)WestAfrica_Ebola.pdf
En dat evacueren is juist wat je in dit soort situaties niet moet doen. Men moet juist het hele gebied isoleren.quote:
Waarom heb je doktoren nodig als er geen behandeling is?quote:Op donderdag 31 juli 2014 21:59 schreef Bredemug het volgende:
ze hebben ook niet genoeg mankracht.
Ebola outbreak: More than doctors needed to contain West Africa's unprecedented crisis
_http://www.cbc.ca/news/he(...)ted-crisis-1.2720882
Symptoombehandeling misschien?quote:Op donderdag 31 juli 2014 22:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom heb je doktoren nodig als er geen behandeling is?
Waarom zou je bij een mortaliteit van 95% de arts dat risico laten lopen? Die artsen kunnen elders meer levens reddenquote:Op donderdag 31 juli 2014 22:49 schreef starla het volgende:
[..]
Symptoombehandeling misschien?
Ondanks dat de mortaliteit hoog is, is deze niet 100% en als je iemand kunt redden door wat bloed te geven of fresh frozen plasma dan is een arts geen overbodige luxe.
Als het een strategy game was had ik niet mijn dure artsen, maar m'n goedkope soldaten ingezet met zo'n lage slagingskansquote:Op donderdag 31 juli 2014 22:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom zou je bij een mortaliteit van 95% de arts dat risico laten lopen? Die artsen kunnen elders meer levens redden
Humanistische waarden zorgen er in dit soort gevallen waarschijnlijk voor dat het niet effectief bestreden wordtquote:Op donderdag 31 juli 2014 22:58 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Als het een strategy game was had ik niet mijn dure artsen, maar m'n goedkope soldaten ingezet met zo'n lage slagingskans
Het is ook maar net de vraag wat in deze humanistisch is. Schiet je elke geïnfecteerde een kogel door het hoofd dan vallen er uiteindelijk waarschijnlijk een stuk minder doden.quote:Op donderdag 31 juli 2014 23:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Humanistische waarden zorgen er in dit soort gevallen waarschijnlijk voor dat het niet effectief bestreden wordt
Ik denk alleen dat je goedkope soldaten dat misschien niet zo zien zitten.quote:Op donderdag 31 juli 2014 22:58 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Als het een strategy game was had ik niet mijn dure artsen, maar m'n goedkope soldaten ingezet met zo'n lage slagingskans
Het zijn niet alleen doktoren die nodig zijn. Er is daar een algeheel tekort aan 'health workers'. Een paar extra verpleegkundige die weten waar ze mee bezig zijn, daar zouden ze nu net zo blij mee zijn.quote:Op donderdag 31 juli 2014 22:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom heb je doktoren nodig als er geen behandeling is?
Een deel van de patienten kan het overleven, maar alleen met adequate behandeling. Deze behandeling zou ook door een goed geïnstrueerde verpleger kunnen worden gegeven, maar daar zijn er ook niet genoeg van.quote:Severely ill patients require intensive supportive care. They are frequently dehydrated and need intravenous fluids or oral rehydration with solutions that contain electrolytes. There is currently no specific treatment to cure the disease.
Some patients will recover with the appropriate medical care.
WHO
Ik denk dat dit plaatje alle symptoomgevallen weergeeft. Ik geloof dat het aantal bevestigde gevallen nu op net iets meer dan 900 ligt.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 00:12 schreef Revolution-NL het volgende:
We are going vertical:
[ afbeelding ]
Het is slechts een kwestie van tijd voordat dit volledig uit de hand gaat lopen.
Het aantal symptoomgevallen neemt in ieder geval erg vlot toe. Ik kan me voorstellen dat de laboratoriumonderzoeken wat tijd in beslag nemen.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 00:57 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Ik denk dat dit plaatje alle symptoomgevallen weergeeft. Ik geloof dat het aantal bevestigde gevallen nu op net iets meer dan 900 ligt.
http://www.cdc.gov/vhf/ebola/outbreaks/guinea/
Die is geen 95%, eerder rond de 60%. En dat is dan nog in de armzalige West-Afrikaanse omstandigheden.quote:Op donderdag 31 juli 2014 22:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom zou je bij een mortaliteit van 95% de arts dat risico laten lopen? Die artsen kunnen elders meer levens redden
En de mortaliteitsratio is iets heel anders dan besmetting. Wil de zaak verder niet onderschatten maar met wat basale hygiëne/kennis zit je safe. Er is direct contact nodig en met een paar handschoenen en een flesje ontsmettingsmiddel is dat (in principe) al te voorkomen.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 02:18 schreef Euribob het volgende:
[..]
Die is geen 95%, eerder rond de 60%. En dat is dan nog in de armzalige West-Afrikaanse omstandigheden.
Ontsmettingsmiddel tegen een virus?quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 03:08 schreef havanagila het volgende:
[..]
En de mortaliteitsratio is iets heel anders dan besmetting. Wil de zaak verder niet onderschatten maar met wat basale hygiëne/kennis zit je safe. Er is direct contact nodig en met een paar handschoenen en een flesje ontsmettingsmiddel is dat (in principe) al te voorkomen.
Tja, wat kun je echt zeggen over die stats? Misschien zijn er in sommige landen wel meer sterfgevallen die niet via dezelfde kanalen lopen? Misschien zijn de ziektegevallen niet allemaal bekend?quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 09:09 schreef ioko het volgende:
Cases Deaths Mortality
Guinea 445 327 73%
Sierra l. 541 192 35%
Liberia 214 136 64%
Total 1200 655 55%
Even een kleine berekening op basis van de pdf door Perrin gepost. Twee zaken vallen op:
1. Sierra Leone heeft een lage mortaliteit en tevens de grootste stijging in ziektegevallen op dit moment.
2. Guinea heeft zo'n hoge mortaliteit dat het aantal ziektegevallen daar stabiel is (zie grafiek in pdf). Dit lijkt ook de gelden voor Liberia, daar is wel een stijging in ziektegevallen maar veel minder dan in Sierra Leone.
Tsja, je wil dus zeggen dat de gegevens niet kloppen? Er zullen zeker meetfouten inzitten, maar de relatie tussen een hoge mortaliteit en een lagere besmettingssnelheid lijkt me nog steeds wel aannemelijk.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 09:20 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Tja, wat kun je echt zeggen over die stats? Misschien zijn er in sommige landen wel meer sterfgevallen die niet via dezelfde kanalen lopen? Misschien zijn de ziektegevallen niet allemaal bekend?
Dat uiteraard. Maar dit hoeft daar niet per se plaats te vinden op dit moment. Dat is wat ik bedoel.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 09:22 schreef ioko het volgende:
[..]
Tsja, je wil dus zeggen dat de gegevens niet kloppen? Er zullen zeker meetfouten inzitten, maar de relatie tussen een hoge mortaliteit en een lagere besmettingssnelheid lijkt me nog steeds wel aannemelijk.
De cijfers die je postte zijn van 23 juli, met die van 27 juli kom je tot het volgendequote:Op vrijdag 1 augustus 2014 09:09 schreef ioko het volgende:
Cases Deaths Mortality
Guinea 445 327 73%
Sierra l. 541 192 35%
Liberia 214 136 64%
Total 1200 655 55%
Even een kleine berekening op basis van de pdf door Perrin gepost. Twee zaken vallen op:
1. Sierra Leone heeft een lage mortaliteit en tevens de grootste stijging in ziektegevallen op dit moment.
2. Guinea heeft zo'n hoge mortaliteit dat het aantal ziektegevallen daar stabiel is (zie grafiek in pdf). Dit lijkt ook de gelden voor Liberia, daar is wel een stijging in ziektegevallen maar veel minder dan in Sierra Leone.
http://en.wikipedia.org/wiki/2014_West_Africa_Ebola_outbreakquote:Op vrijdag 1 augustus 2014 09:39 schreef ioko het volgende:
Je ziet ook dat de nieuwe ziektegevallen er voor zorgen dat de mortaliteit lager lijkt. Dat komt omdat het (cru gezegd) een aantal weken duurt voordat je weet of die mensen het hebben overleefd.
De getallen zeggen dus niet zo heel veel.
Wel raar dat het aantal gevallen in Sierra Leone lager is dan 4 dagen eerder, dat kan niet, toch?
Waarbij je rekening moet houden dat het aantal besmettingen stijgende is. Als je sterfgevallen met besmetting wilt vergelijken moet je de besmettingen van een aantal weken terug nemen versus de doden nu.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 09:09 schreef ioko het volgende:
Cases Deaths Mortality
Guinea 445 327 73%
Sierra l. 541 192 35%
Liberia 214 136 64%
Total 1200 655 55%
Even een kleine berekening op basis van de pdf door Perrin gepost. Twee zaken vallen op:
1. Sierra Leone heeft een lage mortaliteit en tevens de grootste stijging in ziektegevallen op dit moment.
2. Guinea heeft zo'n hoge mortaliteit dat het aantal ziektegevallen daar stabiel is (zie grafiek in pdf). Dit lijkt ook de gelden voor Liberia, daar is wel een stijging in ziektegevallen maar veel minder dan in Sierra Leone.
Chloorverbindingen maken dna kapot, dus ook virussen.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 07:45 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ontsmettingsmiddel tegen een virus?
Lijkt me sterk.
Nou hopelijk verspreid het daar niet, ga er wel vanuit dat die man helemaal wordt afgesloten van de buitenwereldquote:Op vrijdag 1 augustus 2014 10:12 schreef Pietverdriet het volgende:
Binnenkort ook in de VS
http://www.telegraaf.nl/g(...)tient_naar_VS__.html
De lokale medicijnman heeft wel een geneesmiddel, gewoon een meisje van <10 verkrachten en je bent genezenquote:Op vrijdag 1 augustus 2014 10:07 schreef Jano9 het volgende:
Als ze nou daar allemaal de grenzen dichtgooien?
http://nos.nl/artikel/681(...)ten-uit-kliniek.html
Brengen de hele samenleving daar in gevaar
Stop nou eens met die 90-95%-ratio, die is er helemaal niet. Dergelijke hoge (en dus ook lage) percentages komen alleen voor in kleine uitbraken, daar waar het dus nogal makkelijk fluctueert.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 10:48 schreef SteveBudin het volgende:
[..]
De lokale medicijnman heeft wel een geneesmiddel, gewoon een meisje van <10 verkrachten en je bent genezen.
Ergens snap ik die mensen wel. 90-95% van de ebola-patiënten in het ziekenhuis overlijden. Conclusie de dokteren vermoorden iedereen.
Een heel vliegtuig om 2 blanken?? (dokter is blank, verpleegster weet ik niet) te vervoeren terwijl de donkere afrikanen sterven in slechte ziekenhuizen.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 10:52 schreef Jano9 het volgende:
Op CNN nu hoe ze de Amerikanen vervoeren, ziet er wel hightech uit! Vliegtuig helemaal ingericht voor de 2 patiënten etc.
50% dat valt een beetje tegen...quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 10:57 schreef Euribob het volgende:
[..]
Stop nou eens met die 90-95%-ratio, die is er helemaal niet. Dergelijke hoge (en dus ook lage) percentages komen alleen voor in kleine uitbraken, daar waar het dus nogal makkelijk fluctueert.
Bij de huidige (grootste) uitbraak van >1000 mensen zie je gewoon dat de fatality-risk "gewoon" rond de 50-60% zit.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ebola_virus_disease
Ja, wat moeten ze anders? Gewoon in een vol vliegtuig dat het virus snel gast verspreiden in de US?quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 10:57 schreef SteveBudin het volgende:
[..]
Een heel vliegtuig om 2 blanken?? (dokter is blank, verpleegster weet ik niet) te vervoeren terwijl de donkere afrikanen sterven in slechte ziekenhuizen.
Zeg dat maar tegen de mensen daar terwijl ze zien dat de westerling richting vliegveld gaatquote:Op vrijdag 1 augustus 2014 11:03 schreef Jano9 het volgende:
[..]
Ja, wat moeten ze anders? Gewoon in een vol vliegtuig dat het virus snel gast verspreiden in de US?
Je kan niet alles gaan vergelijken met Afrika. Als alle besmette mensen nou gewoon in het ziekenhuis blijven en niet op de loop gaan, dan gaat het daar al veel beter.
Zijn toch Amerikanen? Die hebben het volste recht om door een Amerikaans vliegtuig te worden opgehaaldquote:Op vrijdag 1 augustus 2014 11:16 schreef SteveBudin het volgende:
[..]
Zeg dat maar tegen de mensen daar terwijl ze zien dat de westerling richting vliegveld gaat.
Voor de duidelijkheid: Ik zeg niet dat ze die Amerikanen maar in Afrika moeten laten.
Ik snap dat, jij snapt dat, maar ik vraag me af of de mensen daar dat ook begrijpen.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 11:18 schreef Jano9 het volgende:
[..]
Zijn toch Amerikanen? Die hebben het volste recht om door een Amerikaans vliegtuig te worden opgehaald.
Eh, volledig in stijl van de telegraaf wordt dit bericht enigszins uit de context gehaald.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 10:12 schreef Pietverdriet het volgende:
Binnenkort ook in de VS
http://www.telegraaf.nl/g(...)tient_naar_VS__.html
Naam fabrikant?quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 12:16 schreef Pietverdriet het volgende:
Een vaccin is preventief.
Wat er waarschijnlijk bedoeld wordt is een antiserum
Jammer, iets zegt mij dat die aandelen flink zullen stijgen mocht het ze lukken.quote:
Post-expositievaccinatie al dan niet icm menselijke of dierlijke antistoffen tegen de betreffende ziekte kan nog behoorlijk effectief zijn. Is oa de behandeling bij rabiës.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 12:16 schreef Pietverdriet het volgende:
Een vaccin is preventief.
Wat er waarschijnlijk bedoeld wordt is een antiserum
Kan nog best van de Amerikaanse overheid zijn. VS is een van de landen met relatief uitgebreid ebola onderzoek, voornamelijk uit angst voor bioterrorisme.quote:
quote:Vliegtuigmaatschappij Emirates vliegt voorlopig niet meer naar Guinee vanwege de ebola-epidemie. Het is de eerste grote luchtvaartmaatschappij die het West-Afrikaanse land mijdt na een uitbraak van het dodelijke virus.
quote:A woman has died after landing at Gatwick airport on a flight from Sierra Leone, one of the countries at the centre of the deadly Ebola outbreak.
The 72-year-old was understood to have been “vomiting and sweating” before she collapsed and was taken by ambulance to hospital.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |