NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste nieuws:
"Menselijke resten gevonden in Panama"
Panamese media melden dat er menselijke resten en een schoen zijn gevonden in de omgeving waar vijf dagen geleden spullen van Lisanne Froon en Kris Kremers zijn ontdekt. Volgens Panamese media wordt er dna-onderzoek gedaan.
De twee Nederlandse vrouwen worden vermist sinds begin april. Ze waren op vakantie in de Panamese stad Boquete.
Onlangs werd de zoektocht toegespitst op een moeilijk toegankelijk gebied op acht uur lopen van Boquete, waar een rugzak van de meisjes is gevonden. Dat is in de provincie Bocas del Toro rond de rivier de Culebra.
Twee tassen
Vanochtend is een zoekteam met helikopters aan de slag gegaan. Daarbij waren ook twee Nederlandse politiemensen. De leider van het onderzoek had bij terugkomst twee tassen in haar hand met onbekende inhoud.
Lisanne en Kris worden sinds begin april vermist. Bekijk hier een tijdlijn van de zoektocht naar de twee vrouwen.
=========================================================================
Reddingshonden vinden vrouwen Panama niet
De reddingshonden uit Duiven hebben in Panama de vermiste Kris Kremers en Lisanne Froon niet gevonden.
De begeleiders zijn daar ''emotioneel'' over, liet een begeleider van de stichting Reddingshonden RHWW weten.
''Alle aanwezigen, ook de mensen uit Panama, hadden de vrouwen zo graag willen vinden.'' De twaalf honden en hun achttien begeleiders zijn woensdag onderweg terug naar Nederland.
Dinsdag doorzochten de honden gebieden waar ze eerder aansloegen. Een groep speciaal getrainde politiemensen daalde aan touwen af in rotskloven. Ook is dinsdag nog gezocht in gebieden waar de meest recente tips vandaan kwamen.
De speuractie van de honden heeft ook nieuwe tips opgeleverd, waar de politie in Panama verder mee aan de slag gaat.
Definitief doorstrepen
De ouders van Kris Kremers hebben de zoekactie in Panama van nabij gevolgd. ''Voor hen betekent het zoekwerk van de honden dat ze nu definitief gebieden kunnen doorstrepen. Daar is geen spoor van de vrouwen te vinden'', aldus de begeleider van de honden.
Volgens hem zijn bepaalde onderwerpen en vondsten ''uit respect voor de familie'' niet naar buiten gebracht. "Daarnaast hebben we uit respect voor de familie van Lisanne en Kris bepaalde onderwerpen en/of bevindingen niet genoteerd", is te lezen in een blogpost van de RHWW.
In Amersfoort was dinsdag een benefietdag om geld in te zamelen voor nadere speurtochten naar de vrouwen, die sinds 1 april zijn verdwenen.
De dag heeft 7.625 euro opgebracht. Horeca-ondernemer Rolf van As, die de benefietdag organiseerde, roept de horeca in Nederland op om alle fooien van zaterdag 14 juni te doneren aan de stichting 'Vind Kris en Lisanne'.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Panama: Nederlandse politie helpt
Een verbindingsman van de Nederlandse politie zal in Panana assisteren bij de zoektocht naar de Nederlandse dames Kris Kremers en Lisanne Froon.
De man werkt normaliter vanuit Colombia, maar zal nu naar Boquete in Panama afreizen. Hij zal niet actief gaan zoeken, maar is in eerste plaats afgereisd om contacten te onderhouden tussen de lokale politie, de ambassade en de families van de vrouwen, weet het ANP.
Kremers en Froon worden sinds 1 april vermist. Ze werden die dag vermoedelijk gezien op een wandelroute.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ouder nieuws:
"Menselijke resten gevonden in Panama"
Panamese media melden dat er menselijke resten en een schoen zijn gevonden in de omgeving waar vijf dagen geleden spullen van Lisanne Froon en Kris Kremers zijn ontdekt. Volgens Panamese media wordt er dna-onderzoek gedaan.
De twee Nederlandse vrouwen worden vermist sinds begin april. Ze waren op vakantie in de Panamese stad Boquete.
Onlangs werd de zoektocht toegespitst op een moeilijk toegankelijk gebied op acht uur lopen van Boquete, waar een rugzak van de meisjes is gevonden. Dat is in de provincie Bocas del Toro rond de rivier de Culebra.
Twee tassen
Vanochtend is een zoekteam met helikopters aan de slag gegaan. Daarbij waren ook twee Nederlandse politiemensen. De leider van het onderzoek had bij terugkomst twee tassen in haar hand met onbekende inhoud.
Lisanne en Kris worden sinds begin april vermist. Bekijk hier een tijdlijn van de zoektocht naar de twee vrouwen.
=========================================================================
Reddingshonden vinden vrouwen Panama niet
De reddingshonden uit Duiven hebben in Panama de vermiste Kris Kremers en Lisanne Froon niet gevonden.
De begeleiders zijn daar ''emotioneel'' over, liet een begeleider van de stichting Reddingshonden RHWW weten.
''Alle aanwezigen, ook de mensen uit Panama, hadden de vrouwen zo graag willen vinden.'' De twaalf honden en hun achttien begeleiders zijn woensdag onderweg terug naar Nederland.
Dinsdag doorzochten de honden gebieden waar ze eerder aansloegen. Een groep speciaal getrainde politiemensen daalde aan touwen af in rotskloven. Ook is dinsdag nog gezocht in gebieden waar de meest recente tips vandaan kwamen.
De speuractie van de honden heeft ook nieuwe tips opgeleverd, waar de politie in Panama verder mee aan de slag gaat.
Definitief doorstrepen
De ouders van Kris Kremers hebben de zoekactie in Panama van nabij gevolgd. ''Voor hen betekent het zoekwerk van de honden dat ze nu definitief gebieden kunnen doorstrepen. Daar is geen spoor van de vrouwen te vinden'', aldus de begeleider van de honden.
Volgens hem zijn bepaalde onderwerpen en vondsten ''uit respect voor de familie'' niet naar buiten gebracht. "Daarnaast hebben we uit respect voor de familie van Lisanne en Kris bepaalde onderwerpen en/of bevindingen niet genoteerd", is te lezen in een blogpost van de RHWW.
In Amersfoort was dinsdag een benefietdag om geld in te zamelen voor nadere speurtochten naar de vrouwen, die sinds 1 april zijn verdwenen.
De dag heeft 7.625 euro opgebracht. Horeca-ondernemer Rolf van As, die de benefietdag organiseerde, roept de horeca in Nederland op om alle fooien van zaterdag 14 juni te doneren aan de stichting 'Vind Kris en Lisanne'.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Panama: Nederlandse politie helpt
Een verbindingsman van de Nederlandse politie zal in Panana assisteren bij de zoektocht naar de Nederlandse dames Kris Kremers en Lisanne Froon.
De man werkt normaliter vanuit Colombia, maar zal nu naar Boquete in Panama afreizen. Hij zal niet actief gaan zoeken, maar is in eerste plaats afgereisd om contacten te onderhouden tussen de lokale politie, de ambassade en de families van de vrouwen, weet het ANP.
Kremers en Froon worden sinds 1 april vermist. Ze werden die dag vermoedelijk gezien op een wandelroute.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ouder nieuws:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.=======================================================================
Zaak:
Lisanne Froon (l) en Kris Kremers (r)
Sinds dinsdag 1 april zijn Lisanne Froon (22) uit Amersfoort en Kris Kremers (21) uit Utrecht vermist. Ze zijn voor het laatst gezien in Boquete in het gelijknamige district in het westen van het Midden-Amerikaanse land Panama.
Familie en vrienden maken zich grote zorgen en roepen via Facebook op om uit te kijken naar de twee vriendinnen.
Volgens een Facebook-pagina over de vermissing lukt het niet om contact met de vrouwen te krijgen. Ze zouden op 1 april een wandeling met gids zouden maken in het toeristische gebied rond het stadje Boquete, maar ze zijn nooit aangekomen bij de gids.
Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school waren de twee daar om de taal te leren en sliepen ze bij lokale gezinnen. Het gebied waar ze gingen wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou moeilijk zijn: "er is maar één weg omhoog en omlaag." Daarom zijn er twijfels of de vrouwen wel zijn gaan wandelen of dat ze daarvoor al zijn verdwenen.
Volgens Buitenlandse Zaken zijn de Panamese autoriteiten een grootschalige zoekactie gestart. Ook houdt de Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer de zaak in de gaten.
De meiden kennen elkaar van hun werk als serveerster bij Kruispunt Amersfoort. Volgens een vriendin van Lisanne was de reis een beloning voor het halen van haar diploma.
Boquete ligt midden in het bergachtige land tussen David en Bocas del Toro.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bijzondere beesten
De vulkaan Barú (3475 meter) nabij Boquete:
The occasional fall of hail or ice pellets has been reported on the summit, where the minimum temperature can be below 0°C (32°F) and the formation of frost is frequent during the dry season.
Hoogte van het district Boquete is 1000-2800 meter.
Links:
• Facebookpagina
• Nieuws RTV Utrecht
• 7 hostels in Boquete - HostelWorld
• Fotoverslag van Boquete
• WikiTravel - Boquete
• Reisverslag Boquete
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
• USA Travel tips
Ministerie van Buitenlandse Zaken - reisadviezen Panama:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vermist!-profielen van de meiden:
Lisanne Froon
Geboorteplaats en geboortejaar: Nederland, 1991
Weg sinds: Dinsdag 1 april 2014
Laatste woonplaats: Boquete
Uiterlijke kenmerken:
Halflang middelblond/lichtbruin sluik haar (meestal gedragen in een paardenstaart), bruine ogen, gaatjes in beide oren, 1.82 m. normaal slank postuur, blanke huidskleur. Lisanne draagt een zilveren ring met een knoopje.
Gezocht door:
Familie en derden
Extra info:
Sinds dinsdag 1 april 2014 wordt de 22-jarig Lisanne Froon uit Amersfoort vermist. Ze is verdwenen tijdens een wandeling in de omgeving van Boquete in Panama. Ze is voor het laatst gezien in het gezelschap van haar vriendin de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht. De vrouwen verblijven in Panama voor een studie Spaans.
Kris Kremers
Geboorteplaats en geboortejaar: Nederland, 1992
Weg sinds: Dinsdag 1 april 2014
Laatste woonplaats: Boquete
Uiterlijke kenmerken:
Lang sluik blond/rossing haar (meestal in paardenstaart gedragen), blauwe ogen, blanke huidskleur, 1.76 m. normaal postuur. Kris draagt een zilveren ring met een zwart steentje.
Gezocht door
Familie en derden
Extra info
Sinds dinsdag 1 april 2014 wordt de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht vermist. Ze is verdwenen tijdens een wandeltocht met haar vriendin de 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort. De twee vrouwen wonen bij gastgezinnen in Panama waar ze verblijven voor een studie Spaans
Betyar, de OP nemen is werk aan de winkel. Zoniet, had je hem niet moeten kapen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dit is nog niet uitgebreid genoeg?quote:Op vrijdag 20 juni 2014 19:27 schreef El_Matador het volgende:
Betyar, de OP nemen is werk aan de winkel. Zoniet, had je hem niet moeten kapen.Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
Het is totaal niet meer up-to-date. Vorige topic was ik een OP begonnen, die in de planning stond.quote:
Maar nu moet betyar dat dus doen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogKapen?quote:Op vrijdag 20 juni 2014 19:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is totaal niet meer up-to-date. Vorige topic was ik een OP begonnen, die in de planning stond.
Maar nu moet betyar dat dus doen.De schoen in kwestie:
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
PI's negerenquote:
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.Nee, dat kan een blinde nog zien.quote:Op vrijdag 20 juni 2014 19:39 schreef silliegirl het volgende:
[..]
Nu lijkt die schoen wel groen van kleur, is dat echt dezelfde als op de EPA foto's?
Boquetedistrict
Este distrito es conocido por tener un clima templado, a diferencia de gran parte del país, debido a que el distrito se encuentra asentado en la Cordillera Central.
Boquete-dorp
Tiene 4.243 habitantes repartidos en 980 viviendas, con una superficie de 16,1 km˛, lo que supone una densidad de 250 hab./km˛. la altitud es de 1.100 msnm.
Volcán Barú
El volcán Barú es la elevación más alta de Panamá y es el volcán más alto del sur de América Central, con una altura de 3.475 msnm. Lo comparten tres distritos: Boquerón, Boquete y Bugaba.
Se recomienda hacer el ascenso desde el poblado de Boquete ya que requiere menos experticia, a pesar de que el trayecto es de 22 km o de 13,5 desde Camiseta (caseta del guardaparques nacional).
In juni 2014 zijn op een afstand van ongeveer 8 uur lopen een rugzak gevonden die later van Kris en Lisanne bleek.
Daarna werden op donderdag 19 juni stoffelijke resten hoogstwaarschijnlijk van Kris en Lisanne gevonden, op enkele kilometers uit elkaar in de buurt van Boquete, Panama.
Video (Spaans): http://www.tvn-2.com/Noti(...)a-de-holandesas.aspxThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogSick. Meegesleurd denk je, of zou de één de ander achtergelaten hebben?quote:
Daarna werden op donderdag 19 juni stoffelijke resten hoogstwaarschijnlijk van Kris en Lisanne gevonden, op enkele kilometers uit elkaar in de buurt van Boquete, Panama.
Heb de draad niet echt meer gevolgd, maar houdt dit in dat er stoffelijke resten zijn gevonden van twee verschillende mensen?Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.Hey, maar dat plaatje dat jij postte is wel onzin he. Die schoenen lijken niet eens op elkaar.quote:Op vrijdag 20 juni 2014 19:50 schreef 2dope het volgende:
[..]
Sick. Meegesleurd denk je, of zou de één de ander achtergelaten hebben?
Heb de draad niet echt meer gevolgd, maar houdt dit in dat er stoffelijke resten zijn gevonden van twee verschillende mensen?
Schaamteloos ge-copy/paste van NOS.nl. Maar hey, props voor je hawkeye visionquote:Op vrijdag 20 juni 2014 19:51 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Hey, maar dat plaatje dat jij postte is wel onzin he. Die schoenen lijken niet eens op elkaar.Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.Om een aantal van de steeds repeterende vragen te voorkomen:quote:Patholoog: 'Een week jungle laat niets van lichaam over'
'In de jungle, zoals in Panama, is van een lichaam binnen een week niets meer over, alleen botten.' Dat zegt patholoog anatoom Frank van de Goot. Hij reageert op de vondst van botten en schoenen in het gebied waar Kris Kremers en Lisanne Froon zijn verdwenen. Volgens de Panamese justitie is het zeer waarschijnlijk dat de resten toebehoren aan Amersfoortse jonge vrouwen.
Š epa.
De vondst van alleen botten zal het volgens De Goot moeilijk, zo niet onmogelijk maken, vast te stellen hoe de meiden om het leven zijn gekomen. 'Forensisch onderzoek wordt heel moeilijk.' Zo zal het bijvoorbeeld lastig worden een misdrijf vast te stellen. Ook wordt het zeer lastig te bepalen hoe lang de resten in het oerwoud hebben gelegen.
Gestrikte veters
Justitie Panama maakte gisteren de vondst bekend en kondigde een DNA-onderzoek aan op aangetroffen menselijke resten om na te gaan of ze toebehoren aan de in april verdwenen Kris en Lisanne. Kort daarop doken bij Panamese media beelden op van schoenen en skeletresten.
Het viel De Goot meteen op dat de veters van de gevonden schoenen nog gestrikt zijn. Dat zou er volgens hem op kunnen wijzen dat ze niet zijn uitgedaan.
De Panamees die de schoenen vond, heeft verklaard dat hij ze kilometers uit elkaar aantrof. Ook de eerder aangetroffen rugzak van de beide vrouwen lag verderop. Dat de menselijke overblijfselen ver weg van de spullen van Lisanne en Kris zijn gevonden, verrast de patholoog anatoom niet. Hij wijst erop dat wilde dieren in de Panamese jungle kunnen zorgen voor verspreiding door het gebied.
De aangetroffen schoen vertoont grote gelijkenis met een van de gevonden schoenen. De Nederlandse winkelketen Perry Sport heeft tegenover AD verklaard dat dit type schoen alleen in Nederland wordt verkocht.
Uitsluitsel na het weekend
De Goot heeft er veel vertrouwen in dat Panama alle faciliteiten in huis heeft om het DNA-onderzoek op zowel de spullen als de overblijfselen te kunnen uitvoeren. De resten worden nu onderzocht in een laboratorium in Panama-stad. In een reactie heeft de woordvoerster van de familie Kremers en Froon laten weten dat het DNA-onderzoek van de menselijke resten pas na het weekend uitsluitsel zal geven.
De shock voor de familie van Kris en Lisanne is groot. De families houden er 'sterk rekening mee' dat de vondsten toebehoren aan hun dochters.Bestuur tegen de muur. Met de groeten van Ron Vlaar :Wdaar is niks over gezegd, de botten kunnen ook van 1 persoon zijn.quote:
[..]
Sick. Meegesleurd denk je, of zou de één de ander achtergelaten hebben?
Heb de draad niet echt meer gevolgd, maar houdt dit in dat er stoffelijke resten zijn gevonden van twee verschillende mensen?
De schoenen zijnpositief herkend, aannemelijk is dat het inderdaad van 2 verschillende personen is.
NOS... jezus...quote:
[..]
Schaamteloos ge-copy/paste van NOS.nl. Maar hey, props voor je hawkeye vision
Het is allemaal vaag. Er is 1 bron voor waar de resten zijn gevonden, die Google screenshot. Maar dat is dus OVER de bergrug, niet richting Bajo Boquete, maar in een ander district van Panama.quote:
[..]
Sick. Meegesleurd denk je, of zou de één de ander achtergelaten hebben?
Heb de draad niet echt meer gevolgd, maar houdt dit in dat er stoffelijke resten zijn gevonden van twee verschillende mensen?
En daar zou dan die rugzak gevonden zijn? En die twee schoenen op enkele kilometers van elkaar? Hoe ver van die schoenen? Weten we niet.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Bron???quote:
Om een aantal van de steeds repeterende vragen te voorkomen:
[..]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEn in een ander artikel las ik ook dat het, afhankelijk van hoe lang eea in het water lag, ook nog onmogelijk zou kunnen zijn om dna te traceren.Ehm..quote:
Om een aantal van de steeds repeterende vragen te voorkomen:
[..]What?quote:De aangetroffen schoen vertoont grote gelijkenis met een van de gevonden schoenen.De vraag is wat voor "jungle" het was waar de delen gevonden zijn. In Boquete is het koel, hoe is het aan de noordkant van de Cordillera Central?quote:
Patholoog: 'Een week jungle laat niets van lichaam over'
'In de jungle, zoals in Panama, is van een lichaam binnen een week niets meer over, alleen botten.'Ok, maar dan is de "crimescene" nog steeds in het andere district, en NIET in Boquete...quote:De Panamees die de schoenen vond, heeft verklaard dat hij ze kilometers uit elkaar aantrof. Ook de eerder aangetroffen rugzak van de beide vrouwen lag verderop. Dat de menselijke overblijfselen ver weg van de spullen van Lisanne en Kris zijn gevonden, verrast de patholoog anatoom niet. Hij wijst erop dat wilde dieren in de Panamese jungle kunnen zorgen voor verspreiding door het gebied.Afwachten op meer feiten.quote:Uitsluitsel na het weekend
De Goot heeft er veel vertrouwen in dat Panama alle faciliteiten in huis heeft om het DNA-onderzoek op zowel de spullen als de overblijfselen te kunnen uitvoeren. De resten worden nu onderzocht in een laboratorium in Panama-stad. In een reactie heeft de woordvoerster van de familie Kremers en Froon laten weten dat het DNA-onderzoek van de menselijke resten pas na het weekend uitsluitsel zal geven.
De shock voor de familie van Kris en Lisanne is groot. De families houden er 'sterk rekening mee' dat de vondsten toebehoren aan hun dochters.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZijn daar geen kaartjes van te vinden in de media aldaar?quote:
[..]
Het is allemaal vaag. Er is 1 bron voor waar de resten zijn gevonden, die Google screenshot. Maar dat is dus OVER de bergrug, niet richting Bajo Boquete, maar in een ander district van Panama.
En daar zou dan die rugzak gevonden zijn? En die twee schoenen op enkele kilometers van elkaar? Hoe ver van die schoenen? Weten we niet.Kaartjes die ik zo even snel kan vinden:quote:
[..]
Zijn daar geen kaartjes van te vinden in de media aldaar?
Het lijkt erop dat ze dat natuurpark (bergop!) zijn binnengelopen.
Maar waarom dat nog om 15:00 's middags? Hebben we een exacte tijdlijn? Wat zei Halcon met 13:00?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat stukje over die slangen staat oa hier:quote:Earlier, the Ministry of Foreign Affairs confirmed the shoes and bones have been found near the spot where a backpack was discovered Saturday.
Along the river Saturday was a backpack with stuff found in women who have been missing since April 1. The Chief further states that the area where the items were found is very inhospitable. Thus, there are four living species of poisonous snake and other venomous animals. Moreover, roads can be steep and slippery. That makes the work of the emergency services very difficult. Therefore, it may take going to the emergency on the road. “Until a week or a few days
According to the Chief Public Prosecutor in Panama it is conclusively proven that Kris and Lisanne the trail El Pianista have taken. That tells the chief at RTL News.OK, de El Pianista Trail in onherbergzaam gebied. Waarom zouden ze daar in godsnaam heengaan en alleen?
Dit kaartje is NIET van gisteren, maar van 15 mei. Het is een zoekgebied, niet de plek waar de resten gevonden zijn.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogKan natuurlijk ook nog dat iemand heeft aangeboden te gidsen...quote:Op vrijdag 20 juni 2014 20:08 schreef El_Matador het volgende:
OK, de El Pianista Trail in onherbergzaam gebied. Waarom zouden ze daar in godsnaam heengaan en alleen?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit kaartje is NIET van gisteren, maar van 15 mei. Het is een zoekgebied, niet de plek waar de resten gevonden zijn.3 uur voordat het donker is? Onmogelijk, dat doe je echt niet als weldenkend mens.quote:
[..]
Kan natuurlijk ook nog dat iemand heeft aangeboden te gidsen...
Of ze zijn gedrogeerd (en misbruikt) en de meiden hadden hun rugzak buiten bereik gegooid om hulpacties te lokken.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk ga er dan wel vanuit dat die gids snode plannen had.quote:
[..]
3 uur voordat het donker is? Onmogelijk, dat doe je echt niet als weldenkend mens.
Of ze zijn gedrogeerd (en misbruikt) en de meiden hadden hun rugzak buiten bereik gegooid om hulpacties te lokken.Ja, tuurlijk, maar waarom zou je daarmee meegaan? Om 15:00 nog onbekende bergen ingaan is echt niet iets wat iemand doet die in dat dorpje woont (bij een familie). Het waren geen onnozele backpackstertjes voor het eerst in onbekend gebied...quote:
[..]
Ik ga er dan wel vanuit dat die gids snode plannen had.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogquote:
Volgens RTL hebben de ouders de schoenen herkend
Ouders hebben schoenen herkend(voor de link, niet het droevige nieuws)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogop een soort van rotonde van rivierenquote:
[..]
[ afbeelding ]Triest is het zeker, maar altijd beter dan nooit achter het lot van je kind komen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik zag eerder deze foto gezien van de schoenen dus het kon ook niet anders gezien ze alleen in NL verkocht worden.
Dit is geen verdwalen.quote:
[..]
op een soort van rotonde van rivieren
Die rivier moet ineens heftig zijn gaan stromen zou je zeggen; de plek is 40,65 km (in vogelvlucht!) van Bajo Boquete...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik denk dat we een simpele verdwaling uit kunnen sluiten...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogquote:Op vrijdag 20 juni 2014 20:47 schreef El_Matador het volgende:
Ik denk dat we een simpele verdwaling uit kunnen sluiten...
[ afbeelding ]
is het makkelijk voor jou om die punten (lijn) op dat bergenkaartje te zetten?quote:
Ik denk dat we een simpele verdwaling uit kunnen sluiten...
[ afbeelding ]Als de nieuwsberichten kloppen dat de rugzak "even verderop" werd gevonden van de lichaamsdelen, lijkt me het heel sterk dat die (ver) door de rivier is meegesleept en de meiden daar gestorven zijn en niet zo ver getransporteerd. Die rivieren zijn wel heel lang maar ook bochtig en een rugzak blijft zo ergens steken. In 2,5 maand kan het best een eind komen, maar hoe komen die lichamen dan vlakbij de rugzak? Dieren zou dan teveel toeval zijn. Apen kunnen die rugzak ook meeslepen, maar dan zou ie vast niet zo gevonden zijn...quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWelke bedoel je?quote:
[..]
is het makkelijk voor jou om die punten (lijn) op dat bergenkaartje te zetten?
Ik heb geen fotosjop ofzo, simpel met Google Earth, Powerpoint en Irfanview. Hoe ik mijn werkpresentaties ook bouw.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet blijft een vreemde zaak. Hoop dat er snel definitief uitsluitsel komt.quote:
[..]
Als de nieuwsberichten kloppen dat de rugzak "even verderop" werd gevonden van de lichaamsdelen, lijkt me het heel sterk dat die (ver) door de rivier is meegesleept en de meiden daar gestorven zijn en niet zo ver getransporteerd. Die rivieren zijn wel heel lang maar ook bochtig en een rugzak blijft zo ergens steken. In 2,5 maand kan het best een eind komen, maar hoe komen die lichamen dan vlakbij de rugzak? Dieren zou dan teveel toeval zijn. Apen kunnen die rugzak ook meeslepen, maar dan zou ie vast niet zo gevonden zijn...Ook even afwachten of er sporen op die resten zijn natuurlijk ( als in stukken gesneden bijvoorbeeld ).quote:
[..]
Als de nieuwsberichten kloppen dat de rugzak "even verderop" werd gevonden van de lichaamsdelen, lijkt me het heel sterk dat die (ver) door de rivier is meegesleept en de meiden daar gestorven zijn en niet zo ver getransporteerd. Die rivieren zijn wel heel lang maar ook bochtig en een rugzak blijft zo ergens steken. In 2,5 maand kan het best een eind komen, maar hoe komen die lichamen dan vlakbij de rugzak? Dieren zou dan teveel toeval zijn. Apen kunnen die rugzak ook meeslepen, maar dan zou ie vast niet zo gevonden zijn...Met een gemiddelde van 2 km per uur is dat te doen.quote:
Ik denk dat we een simpele verdwaling uit kunnen sluiten...
[ afbeelding ]nou dat kaartje wat je net hebt gemaakt, ik vraag me af waar diepunten staan op dat rode bergenkaartje. Ik zie dat niet zoquote:
[..]
Welke bedoel je?
Ik heb geen fotosjop ofzo, simpel met Google Earth, Powerpoint en Irfanview. Hoe ik mijn werkpresentaties ook bouw.
Een gemiddelde van 2 km een berg over en dan nog eventjes 35 km doorkachelen naar beneden? Vreemde verdwaler ben jij.quote:
[..]
Met een gemiddelde van 2 km per uur is dat te doen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
in een rechte lijn misschienquote:
[..]
Met een gemiddelde van 2 km per uur is dat te doen.Een beetje wandelaar haalt 4 kilometer per uur in het oerwoud mits het het goed te lopen is. Veel begroeiing en met bergen daalt het naar ongeveer 2 kilometer per uur. Dan hoef je niet eens zo goed getraind te zijn.quote:
[..]
Een gemiddelde van 2 km een berg over en dan nog eventjes 35 km doorkachelen naar beneden? Vreemde verdwaler ben jij.nou, hier is tenminste wat gevonden, dat lijkt me erg waardevol voor de ouders.quote:
Dit wordt voor alle bedenkers van de theorieën weer zo'n dooddoener, net als met dat vliegtuigquote:
[..]
nou dat kaartje wat je net hebt gemaakt, ik vraag me af waar diepunten staan op dat rode bergenkaartje. Ik zie dat niet zo
Duidelijker, denk ik?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogja, dank je!quote:
[..]
[ afbeelding ]
Duidelijker, denk ik?
Nou vond ik een misdrijf al iets aannemelijker dan verdwaling, maar nu nog iets meer.Richting de Atlantische Oceaan?quote:
Die meiden woonden al een paar weken in dat dorp. Dan weet je echt wel dat je niet over de kam naar het noorden moet. 's nachts heb je sterren (het was net nieuwe maan geweest, dus die niet), bij zonsopkomst weet je wat de windrichtingen zijn.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogTja, verwarring?quote:
[..]
en dan het eerste stuk stroomopwaartsWatervallen (zie de foto's van die trail), opklimmen, naar de pas op 1500 meter en dan afdalen langs heftige rivieren naar het noorden, heel andere vegetatie (waterscheiding) en klimaat enzo en denken dat je thuiskomt? Onmogelijk.quote:
[..]
en dan het eerste stuk naar boven lopen tegen de stroom in, die was stroomafwaarts
Wel de opmerking van de patholoog; op 165 m hoogte in die tropen is een lichaam snel ontbonden.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIets van 50 km lopen, uit pure verdwaling als je om 15:00 de wandeling begint.quote:
Ja, betyar, logica.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNogmaals, het gros raakt in paniek als ze verdwalen en hebben geen idee wat ze moeten doen.quote:
[..]
Richting de Atlantische Oceaan?
Die meiden woonden al een paar weken in dat dorp. Dan weet je echt wel dat je niet over de kam naar het noorden moet. 's nachts heb je sterren (het was net nieuwe maan geweest, dus die niet), bij zonsopkomst weet je wat de windrichtingen zijn.Ja, en dan loop je 50 km. Truste bet.quote:
[..]
Nogmaals, het gros raakt in paniek als ze verdwalen en hebben geen idee wat ze moeten doen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogik zei het al eerder, het gaat er bij mij niet in dat die meiden zelf die route (van waar ze het laatst zijn gezien naar waar de tas en schoenen zijn gevonden) zijn gelopen.quote:
[..]
Watervallen (zie de foto's van die trail), opklimmen, naar de pas op 1500 meter en dan afdalen langs heftige rivieren naar het noorden, heel andere vegetatie (waterscheiding) en klimaat enzo en denken dat je thuiskomt? Onmogelijk.
Wel de opmerking van de patholoog; op 165 m hoogte in die tropen is een lichaam snel ontbonden.
En dan, ja sorry maar nog een keer, de staat van die zwarte schoen met witte zool, dan denk ik dat die toch meer gehavend had moeten zijn.Te laat gaan wandelen, verdwalen het is daar vroeg donker in paniek doorlopen etc. etc.quote:
[..]
Iets van 50 km lopen, uit pure verdwaling als je om 15:00 de wandeling begint.
Ja, betyar, logica.
Echt, het gros van de mensen weten niet wat ze moeten doen als ze verdwalen.Bergschoenen en aanverwante soorten schoenen zijn bedoeld om zolang mee te gaan.quote:
[..]
ik zei het al eerder, het gaat er bij mij niet in dat die meiden zelf die route (van waar ze het laatst zijn gezien naar waar de tas en schoenen zijn gevonden) zijn gelopen.
En dan, ja sorry maar nog een keer, de staat van die zwarte schoen met witte zool, dan denk ik dat die toch meer gehavend had moeten zijn.
Die witte zool is inderdaad raar, vind het sowieso totaal geen schoen voor zo'n studente. En Dr. Martins zien er toch anders uit?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogYep. Herinner je Guus van Hove nog? 8! kilometer lopen in een woestijn.quote:
[..]
Ja, en dan loop je 50 km. Truste bet.Hoe snel denk je dat ze van 1100 m (Boquete) die pas bereikt hebben (1500 m)?quote:
[..]
Te laat gaan wandelen, verdwalen het is daar vroeg donker in paniek doorlopen etc. etc.
Echt, het gros van de mensen weten niet wat ze moeten doen als ze verdwalen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogquote:
Betyar, de OP nemen is werk aan de winkel. Zoniet, had je hem niet moeten kapen... sorry ik moest hier om lachen
Er staat nog een vraag voor u open!!Geen idee, ken de situatie daar niet.quote:
[..]
Hoe snel denk je dat ze van 1100 m (Boquete) die pas bereikt hebben (1500 m)?Mijn OP die ik aan het maken was werd door E_O ongedaan gemaakt, wel de geschiedenis straight houden, maar jij hebt je eigen versie van hoe het ging alweer klaar.quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJe ziet dezelfde foto's als ik.quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogSorry ik moest er om lachen, toen ik dit zag! Had jij de laatste post geplaatst?quote:
[..]
Mijn OP die ik aan het maken was werd door E_O ongedaan gemaakt, wel de geschiedenis straight houden, maar jij hebt je eigen versie van hoe het ging alweer klaar.
Dan was het niet netjes, helemaal mee eens!!!Er staat nog een vraag voor u open!!Eerst 400 meter gaan klimmen, bij zo'n rechte bergrug en dan in de tegenovergestelde richting gaan dalen, met heel andere vegetatie, klimaat, landschap, etc. is gewoon niet logisch.quote:
[..]
Correct, van die foto's kan ik niet opmaken of het goed te bewandelen is.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNope, dat was ik.quote:
[..]
Sorry ik moest er om lachen, toen ik dit zag! Had jij de laatste post geplaatst?
Dan was het niet netjes, helemaal mee eens!!!Dat was wat een gids ook opperde, dat ze dachten te kunnen oversteken/zwemmen en het water hebben onderschat. Volgens die gids zag het water er veiliger uit dan het was. Klinkt voor mij plausibel.quote:
15.00 uur 's middags, dan wil je misschien zwemmen. Kan dat in dat gebied?JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."Mits je verdwaalt en in paniek raakt kan dat gewoon hoor.quote:
[..]
Eerst 400 meter gaan klimmen, bij zo'n rechte bergrug en dan in de tegenovergestelde richting gaan dalen, met heel andere vegetatie, klimaat, landschap, etc. is gewoon niet logisch.Het lijkt mij de enige reden waarom je extra ondergoed meeneemt. Wat zou er daarna gebeurd kunnen zijn volgens die gids?quote:
[..]
Dat was wat een gids ook opperde, dat ze dachten te kunnen oversteken/zwemmen en het water hebben onderschat. Volgens die gids zag het water er veiliger uit dan het was. Klinkt voor mij plausibel.Verdwalen werkt niet zo. Bergop??quote:
[..]
Mits je verdwaalt en in paniek raakt kan dat gewoon hoor.
Sowieso al om 15:00 vertrekken tegen alle adviezen van de dorpelingen -die ze goed kenden- in is NIET logisch.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDie 50 km is misschien in de loop van dagen of weken afgelegd, lijkt mij.quote:
[..]
Iets van 50 km lopen, uit pure verdwaling als je om 15:00 de wandeling begint.
Ja, betyar, logica.Dan weet je toch dat je verkeerd zit? Het hele landschap is anders, je gaat naar het noorden en niet naar het zuiden en je herkent niets.quote:
[..]
Die 50 km is misschien in de loop van dagen of weken afgelegd, lijkt mij.
Routes vanuit Boquete langs de Volcán BarúThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogje mag er vanuit gaan dat ze wisten hoe bouquet erbij ligt op de kaart tov dat gebergte.quote:
[..]
Verdwalen werkt niet zo. Bergop??
Sowieso al om 15:00 vertrekken tegen alle adviezen van de dorpelingen -die ze goed kenden- in is NIET logisch.
Dan weet je dat je bergopwaarts verkeerd gaat. Maar ja, ik heb 0,0 ervaring met jungle en dat soort wandelingen, misschien hebben ze niet opgemerkt dat ze bergopwaarts ging? Of zou ik nou iets heel stoms.http://www.rtlnieuws.nl/n(...)er-wilden-overstekenquote:
[..]
Het lijkt mij de enige reden waarom je extra ondergoed meeneemt. Wat zou er daarna gebeurd kunnen zijn volgens die gids?
Ik moest even zoeken naar waar ik het gelezen hadJoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."Dat merk je wel...quote:
[..]
je mag er vanuit gaan dat ze wisten hoe bouquet erbij ligt op de kaart tov dat gebergte.
Dan weet je dat je bergopwaarts verkeerd gaat. Maar ja, ik heb 0,0 ervaring met jungle en dat soort wandelingen, misschien hebben ze niet opgemerkt dat ze bergopwaarts ging? Of zou ik nou iets heel stoms.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzeker niet Logischquote:
[..]
Verdwalen werkt niet zo. Bergop??
Sowieso al om 15:00 vertrekken tegen alle adviezen van de dorpelingen -die ze goed kenden- in is NIET logisch.
maar vlakbij de plek waar ze gevonden zijn
is een soort nederzettinkje ( naast de stuwdam ) op 1 1/5 km afstand van de plek waar de tas gevonden is.
Het kan ook dat ze daar als die tijd opgesloten hebben gezeten en gevlucht zijn ."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ervan uitgaande dat ze daadwerkelijk zijn verdwaald en enige dagen hebben weten te overleven en ook niet zijn meegesleurd door een rivier, modder of roofdier, etc; is de afstand enigszins vreemd te noemen. Het zijn toeristen, welke toerist gaat bij het kwijtraken van een bewandelbare route of pad steeds dieper en verder het woud in? Op een gegeven moment ga je (proberen te) backtracken lijkt me. Enige reden waarom je dat niet zou doen, is wanneer dat fysiek onmogelijk is.
Tot zover mijn speculatieve bijdrage in dit topic zonder enige fundering op feiten.Top.quote:
[..]
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)er-wilden-oversteken
Ik moest even zoeken naar waar ik het gelezen had
Duidelijk niet verdwaald. Kijk die bergen. Die ga je niet zomaar op en zeker niet over.
En giftige rupsen. Die stonden al vanaf dag 1 in de OP.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogik zie / hoor net op dat filmje dat ze 4 x die rivier overgestoken moeten zijn om op die plek uit te komenquote:Njah, als het donker is kun je de grote beer opzoeken en van daaruit de poolster. Dan loop je dus naar het noorden. Zijn gewoon basisbeginselen.quote:
[..]
Verdwalen werkt niet zo. Bergop??
Sowieso al om 15:00 vertrekken tegen alle adviezen van de dorpelingen -die ze goed kenden- in is NIET logisch.Acht kilometer in een woestijn in de brandende zon met een 360 graden horizon van een zandvlakte lijkt me een totaal andere situatie.quote:
[..]
Yep. Herinner je Guus van Hove nog? 8! kilometer lopen in een woestijn.
Zeg ik vanuit mijn brede ervaring en kennis die ik heb opgedaan door heel m'n leven in een stad te wonen. Maar ik kom vaak in Scheveningen en loop wel eens door een park.quote:"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."quote:
[..]
Njah, als het donker is kun je de grote beer opzoeken en van daaruit de poolster. Dan loop je dus naar het noorden. Zijn gewoon basisbeginselen.Bestuur tegen de muur. Met de groeten van Ron Vlaar :Wer staat me vaag iets van bij dat die reddingswerkers (of hoe heten ze) met touwen liepen enzo, dat beeld kwam voor in het bericht dat er een tas gevonden was en dat reddingswerkers nu dat gebied in zouden gaan. Toen dacht ik no way dat zij daar al lopend terecht zijn gekomen.quote:
[..]
Top.
Duidelijk niet verdwaald. Kijk die bergen. Die ga je niet zomaar op en zeker niet over.
En giftige rupsen. Die stonden al vanaf dag 1 in de OP.Ik denk dat ze van het pad zijn afgegaan om het water op te zoeken om pootje te baden of te zwemmen, en toen zijn verdwaald. Dan kan heel snel gebeuren als je van het pad af gaat.Precies, dan moet je dus NIET naar het noorden. Daarom; dit is geen verdwalen, kijk die bergen dan, waar je overmoet:quote:
[..]
Njah, als het donker is kun je de grote beer opzoeken en van daaruit de poolster. Dan loop je dus naar het noorden. Zijn gewoon basisbeginselen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat soort dingen leert niemand meer.quote:
[..]
Njah, als het donker is kun je de grote beer opzoeken en van daaruit de poolster. Dan loop je dus naar het noorden. Zijn gewoon basisbeginselen.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Al die mensen "dat of dat kan niet want dat zou mij ook niet overkomen, want dan doe je toch gewoon zo of zo".
Allemaal net iets te veel Discovery Channel gekeken hier.Bestuur tegen de muur. Met de groeten van Ron Vlaar :WJa nou en? Als je weet dat je verkeerd zit, weet je nog niet waar je wél heen moet. Ik zou dan ook stug één kant op blijven lopen, bijvoorbeeld langs een rivier. (Daarom durf ik niks zonder gids.) Dan loop je in ieder geval niet in rondjes. Want dat gebeurt als je gaat dwalen.quote:
[..]
Dan weet je toch dat je verkeerd zit? Het hele landschap is anders, je gaat naar het noorden en niet naar het zuiden en je herkent niets.
[ afbeelding ]
Routes vanuit Boquete langs de Volcán Barú
Ik denk echt dat ze verdwaald zijn en van de regen in de drup zijn geraakt, zich steeds verder in de nesten hebben gewerkt.Enigste navigatie en houvast, of denk je nu echt dat ze gaan kijken waar het mos tegen de bomen groeit?quote:
[..]
Precies, dan moet je dus NIET naar het noorden. Daarom; dit is geen verdwalen, kijk die bergen dan, waar je overmoet:
[ afbeelding ]
Dit.quote:
Daarbij kan je ook je telefoon unlocken en je kompas app (vaak standaard aanwezig) openen.Vrouwen staan erom bekend dat hun orientatievermogen niet al te best is. Helaas moet ik dat bevestigen uit eigen ervaring. Ik neem daarom tegenwoordig altijd een kompas mee naar bijvoorbeeld een onbekende stad. Op mijn telefoon zit geen kompas.Het landschap over de kam is compleet anders. De vegetatie, alles. Bij elke zonsopgang weet je dat je je naar het noorden gaat. Zijn ze dagen verdwaald geweest (dat moet wel als je op ~50 km stevig klimmen en wandelen onder verzwakte omstandigheden moet lopen), dan hebben ze dus al dagen niet door gehad dat ze naar het noorden liepen?quote:
[..]
Enigste navigatie en houvast, of denk je nu echt dat ze gaan kijken waar het mos tegen de bomen groeit?
En dat neemt nog niet eens alle teruglooppogingen mee, die er dan ook geweest kunnen zijn.
De afstand is gewoon te groot.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJij woont niet al weken in een Midden-Amerikaans land gekenmerkt door een bijna kaarsrechte bergrug met pieken tot 2500+ m en passen van 400 meter hoger dan het dorp waar je zit.quote:
Vrouwen staan erom bekend dat hun orientatievermogen niet al te best is. Helaas moet ik dat bevestigen uit eigen ervaring. Ik neem daarom tegenwoordig altijd een kompas mee naar bijvoorbeeld een onbekende stad. Op mijn telefoon zit geen kompas.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk neem wel een kompas mee in den vreemde, maar ook die moet je leren gebruiken.quote:The problem is not the occupation, but how people deal with it.'I shouldnt be alive', mooie show.quote:
Al die mensen "dat of dat kan niet want dat zou mij ook niet overkomen, want dan doe je toch gewoon zo of zo".
Allemaal net iets te veel Discovery Channel gekeken hier.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Ter ondersteuning van mijn punt van de veranderende vegetatie en ecosystemen ten weerszijden van de kaarsrechte Cordillera Central, een kaart met het koolstofgehalte in de bovengrond:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAlsof men naar de vegetatie gaat kijken? Nogmaals onherbergzaam gebied loop je zo'n 2 kilometer per uur.quote:
[..]
Het landschap over de kam is compleet anders. De vegetatie, alles. Bij elke zonsopgang weet je dat je je naar het noorden gaat. Zijn ze dagen verdwaald geweest (dat moet wel als je op ~50 km stevig klimmen en wandelen onder verzwakte omstandigheden moet lopen), dan hebben ze dus al dagen niet door gehad dat ze naar het noorden liepen?
En dat neemt nog niet eens alle teruglooppogingen mee, die er dan ook geweest kunnen zijn.
De afstand is gewoon te groot.Dit. Het is stuitend om te zien zelfs.quote:
Al die mensen "dat of dat kan niet want dat zou mij ook niet overkomen, want dan doe je toch gewoon zo of zo".
Allemaal net iets te veel Discovery Channel gekeken hier.Ik ben redelijk geschoold en heb aardig wat reiservaring. Niet dommer of slimmer dan gemiddeld. Maar grote beer en de poolster... Ik pik ze er niet uit hoor. Dus basisbeginselen? Nee. Ik verdwaal soms zelfs in de Efteling. Laat staan als je panikeert, gewond bent, of een beet hebt van een giftig beest.quote:
[..]
Njah, als het donker is kun je de grote beer opzoeken en van daaruit de poolster. Dan loop je dus naar het noorden. Zijn gewoon basisbeginselen.Ik woon zelf aan de rand van bergen. Ook ongeveer 400 meter hoog. Niemand zou daarheen gaan als je naar de andere kant naar beneden moet. Heel ander klimaat, vegetatie, je herkent niets, de zon klopt niet.quote:
Verdwalen in een klein gebied, ok, ~50 km naar het noorden in plaats van 5 naar het zuiden is niet logisch.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogArme meiden, het is in- en intriest. Heel veel kracht en sterkte voor iedereen die ze nu zo moet missen. Ik geloof geen zak meer van het hele misdaadaspect, ze zijn gewoon verdwaald en inderdaad steeds verder in de problemen gekomen.Gaap Goals rulezzz!Steelpannetje ken je niet?quote:
[..]
Ik ben redelijk geschoold en heb aardig wat reiservaring. Niet dommer of slimmer dan gemiddeld. Maar grote beer en de poolster... Ik pik ze er niet uit hoor. Dus basisbeginselen? Nee. Ik verdwaal soms zelfs in de Efteling. Laat staan als je panikeert, gewond bent, of een beet hebt van een giftig beest.
Orion dan?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet droppen in Suriname met een kaart en kompas was wel tof.quote:
[..]
Ik neem wel een kompas mee in den vreemde, maar ook die moet je leren gebruiken.Dat lijkt me dan helemaal absurd. Als je al verdwaald en tegen een rivier opbotst ga je die denk ik niet over; dan zit je bestemming nl. Aan de verkeerde kant.quote:
[..]
ik zie / hoor net op dat filmje dat ze 4 x die rivier overgestoken moeten zijn om op die plek uit te komen
Ik denk dat hier niet enkel sprake kan zijn van verdwalen, daarvoor is de afstand te groot.Het steelpannetje, volgens mij leer je dat al op de basisschool.quote:
[..]
Ik ben redelijk geschoold en heb aardig wat reiservaring. Niet dommer of slimmer dan gemiddeld. Maar grote beer en de poolster... Ik pik ze er niet uit hoor. Dus basisbeginselen? Nee. Ik verdwaal soms zelfs in de Efteling. Laat staan als je panikeert, gewond bent, of een beet hebt van een giftig beest.Al die sherlocks hier.Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David BrentIk vrees dat ik alleen de maan herken.quote:Op vrijdag 20 juni 2014 21:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Steelpannetje ken je niet?
Orion dan?Oh, we mogen niet praten over de technische aspecten van deze zaak. Dan gaan de tere zieltjes huilen over het onvermijdbare lot van deze dames.The problem is not the occupation, but how people deal with it.Horloge erbij en gaan met die banaan.quote:
[..]
Ik vrees dat ik alleen de maan herken.Volgens mij niet meer hoor, heb het mijn twee kleinkinderen moeten leren, hadden geen flauw benul.quote:
[..]
Njah, als het donker is kun je de grote beer opzoeken en van daaruit de poolster. Dan loop je dus naar het noorden. Zijn gewoon basisbeginselen.Ehm. Goed. Ik ben 27, vwo gedaan en inmiddels ook MSc, maar dat heb ik nooit meegekregen hoor.. Zou het niet doen ook dus.quote:
[..]
Njah, als het donker is kun je de grote beer opzoeken en van daaruit de poolster. Dan loop je dus naar het noorden. Zijn gewoon basisbeginselen.quote:
[..]
Volgens mij niet meer hoor, heb het mijn twee kleinkinderen moeten leren, hadden geen flauw benul.
Tja, men kan niet overal verstand van hebben blijkt maar weer.quote:
[..]
Ehm. Goed. Ik ben 27, vwo gedaan en inmiddels ook MSc, maar dat heb ik nooit meegekregen hoor.. Zou het niet doen ook dus.
Kom op jongens, je verdwaalt niet even door een hoge bergrug over te steken....
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZe zijn verdronken in de rivier en 40km meegesleurd kan dat?Geen mobiele telefoon en nog nooit ge-sms't.
Heerlijk tegen de stroom inWel.quote:Op vrijdag 20 juni 2014 22:00 schreef El_Matador het volgende:
Kom op jongens, je verdwaalt niet even door een hoge bergrug over te steken....
[ afbeelding ]Dat kan natuurlijk goed. En dan de spullen die vlakbij strandden.quote:
Ze zijn verdronken in de rivier en 40km meegesleurd kan dat?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vlooghet steelpannetje herken ik, maar waar die dan zit als ik ergens sta? Echt, geen idee.quote:
[..]
Steelpannetje ken je niet?
Orion dan?
Volgens mij heb ik 1 x het steelpannetje gezien vanuit mn achtertuin, dan zou ik zeggen steelpan is richting west.Precies wat je zegt.quote:
Al die mensen "dat of dat kan niet want dat zou mij ook niet overkomen, want dan doe je toch gewoon zo of zo".
Allemaal net iets te veel Discovery Channel gekeken hier.*verwijderd door Admin*Geen idee. Maar het lijkt me waarschijnlijker dan een dergelijke afstand verdwalen.quote:
Ze zijn verdronken in de rivier en 40km meegesleurd kan dat?Juist. Een rechte bergrug is makkelijk genoeg. Geloof je niet, kom hier kijken dan.quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogquote:Op vrijdag 20 juni 2014 22:01 schreef Marrije het volgende:
[..]
het steelpannetje herken ik, maar waar die dan zit als ik ergens sta? Echt, geen idee.
Volgens mij heb ik 1 x het steelpannetje gezien vanuit mn achtertuin, dan zou ik zeggen steelpan is richting west.
Dat jullie dat niet weten? Is toch wel een stukje algemene kennis die (vroeger?) iedereen had.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWant betyar heeft op de scouting gezeten en heeft alle seizoenen van MacGyver gezien.quote:
[..]
Je merkt het: je overschat de mensheid. Of het onderwijs van de afgelopen dertig jaar.Verdwalen, hoogste punt opzoeken en kijk waar je heen wilt, rivier zien en die rivier volgen? Niks gek aan hoor.quote:
[..]
Juist. Een rechte bergrug is makkelijk genoeg. Geloof je niet, kom hier kijken dan.Mwah, lijkt me niet heel raar dat je die kennis verwacht, is heel oud.quote:
[..]
Want betyar heeft op de scouting gezeten en heeft alle seizoenen van MacGyver gezien.
Wel dat je stelt dat je verdwaalt naar het noorden, want je spreekt je eigen stelling ermee tegen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMij ook. Maar iemand zei net dat ze dan een stuk stroomopwaarts zijn gegaan, dan is dat ook onmogelijk..quote:
[..]
Geen idee. Maar het lijkt me waarschijnlijker dan een dergelijke afstand verdwalen.Hoogste punt opzoeken, dan zie je zowat beide kanten. Van de top van die bergen kan je de zee zien.quote:
[..]
Verdwalen, hoogste punt opzoeken en kijk waar je heen wilt, rivier zien en die rivier volgen? Niks gek aan hoor.
Als je dan de zon 1 keer verkeerd interpreteert, dan weet je toch dat je bij de volgende zonsonder/opgang fout zit?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNee, niet echt.quote:
[..]
Want betyar heeft op de scouting gezeten en heeft alle seizoenen van MacGyver gezien.Welke aspecten?quote:
Oh, we mogen niet praten over de technische aspecten van deze zaak. Dan gaan de tere zieltjes huilen over het onvermijdbare lot van deze dames.Hoe kan een sterrenbeeld nou richting west zijn? De hele sterrenhemel draait van oost naar west gedurende de nacht.quote:
[..]
het steelpannetje herken ik, maar waar die dan zit als ik ergens sta? Echt, geen idee.
Volgens mij heb ik 1 x het steelpannetje gezien vanuit mn achtertuin, dan zou ik zeggen steelpan is richting west.Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.Iets van 5 km stroomopwaarts de bergkam op en dan ~45 km stroomafwaarts met een wilde rivier.quote:
[..]
Mij ook. Maar iemand zei net dat ze dan een stuk stroomopwaarts zijn gegaan, dan is dat ook onmogelijk..
Het scenario gevallen en meegesleept door de stroom en in etappes (bij zware regens die er veel voorkomen aan die kant van het gebergte) naar die kruising gestroomd lijkt me logisch.
Maar dat verklaart niet waarom ze zomaar de bergen ingingen zo laat. Als ze daar woonden, kon dat de volgende dag vroeg ook.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdank je!quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dat jullie dat niet weten? Is toch wel een stukje algemene kennis die (vroeger?) iedereen had.
Hoop het niet ooit echt nodig te hebben.Yep, dat weet iedereen...........quote:
[..]
Hoogste punt opzoeken, dan zie je zowat beide kanten. Van de top van die bergen kan je de zee zien.
Als je dan de zon 1 keer verkeerd interpreteert, dan weet je toch dat je bij de volgende zonsonder/opgang fout zit?Nee, dit zegt me echt niks. Even flauw gezegd: zo kun je alle sterren wel met lijntjes aan elkaar verbinden. Ik zou misschien rechts van me zo' n steelpannetje ontwaren, terwijl ik het links zou moeten zien. En stel dát ik dit sterrenbeeld herken, dan weet ik nog niet hoe ik ermee kan navigeren.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dat jullie dat niet weten? Is toch wel een stukje algemene kennis die (vroeger?) iedereen had.Het is zo basaal, dat leer je als kind van je ouders...quote:
[..]
dank je!
Hoop het niet ooit echt nodig te hebben.En anders op school?
Ik heb genoeg wilde nachten (half) verdwaald meegemaakt en de sterrenbeelden en maan hebben wel es geholpen.
Maar als geoloog is navigeren een van de basisdingen.
Om 15:00 de bergen nog ingaan is no-go, echt.
Was bij de Mulhacen in het zuiden van Spanje waar toen die Nederlandse gids met een paar idioten ZONDER KAART op slippers de berg opgingen en doodvroeren.
Het begon een beetje te betrekken en dat was reden genoeg om terug te gaan.
Dat zijn gewoon basisdingen die je meeneemt, ik kan me gewoon niet voorstellen dat de niet-zolderkamermeiden Kris en Lisanne dat soort domme dingen in een vreemd land doen.
Mits ze niet gedwongen of gedrogeerd waren. Of helemaal gedesillusioneerd door een slangenbeet/rups/spin/whatever.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMeegesleurd zijn door een rivier lijkt me een onwaarschijnlijk scenario.quote:
[..]
Dat kan natuurlijk goed. En dan de spullen die vlakbij strandden.Welnee. Zeker niet als je in doodsangst bent. Ach, dan maar die richting op.quote:
[..]
Yep, dat weet iedereen...........
Die rivier is wild en een veel logischer transporteur dan de benenwagen door moeilijk begaanbaar gebied.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogGa je nu je eigen gebrek aan kennis goedpraten en het hele principe dat al duizenden jaren oud is overboord gooien?quote:
[..]
Nee, dit zegt me echt niks. Even flauw gezegd: zo kun je alle sterren wel met lijntjes aan elkaar verbinden. Ik zou misschien rechts van me zo' n steelpannetje ontwaren, terwijl ik het links zou moeten zien. En stel dát ik dit sterrenbeeld herken, dan weet ik nog niet hoe ik ermee kan navigeren.
Ik vind het wel ernstig dat men dit niet weet, maar je bent niet de enige, dus ik zal je ouders niet aankijken, het is een gemis in het onderwijs, want stokoud en supersimpel.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogErg aannemelijk dat ze dagenlang volle accu's hebben gehad.quote:
[..]
Dit.
Daarbij kan je ook je telefoon unlocken en je kompas app (vaak standaard aanwezig) openen.
Mijn accu is na anderhalf uur navigeren zo goed als leeg hoor
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2014 22:14:37 ]Zijn er nu wel of geen verdachten? "Twee jongens bij het ontbijt"? Hoe zat dat?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet oerwoud stikt van de mobiele oplaadpunten! Creditcard erin en voor een paar euro is je batterij weer vol.quote:
[..]
Erg aannemelijk dat ze volle accu's hebben gehad gedurende dagen.Doe eens niet zo denigrerend naar andere users.quote:
[..]
Ga je nu je eigen gebrek aan kennis goedpraten en het hele principe dat al duizenden jaren oud is overboord gooien?
Ik vind het wel ernstig dat men dit niet weet, maar je bent niet de enige, dus ik zal je ouders niet aankijken, het is een gemis in het onderwijs, want stokoud en supersimpel.
Je lijkt de hele week al last te hebben van de rode klats.quote:
[..]
Het oerwoud stikt van de mobiele oplaadpunten! Creditcard erin en voor een paar euro is je batterij weer vol.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2014 22:14:53 ]Ik denk dat ze een scheet hadden moeten laten en moeten kijken welke kant de geur op ging. Hadden ze het weerbericht gevolgd die dag, hadden ze geweten welke kant ze op moesten lopen door de geur van hun scheet te gebruiken als lokalisatiemiddel.
Echt, jongens. Hoeveel van jullie hebben 3 dagen gehiked in Luxemburg om vervolgens te denken dat je jezelf wel even redt in de jungle?
Die meiden hebben helaas een onfortuinlijk lot ondergaan.Ik praat het niet goed! Ik wil alleen duidelijk maken dat dit tegenwoordig geen algemene kennis meer is. Hoe simpel het misschien ook is.quote:
[..]
Ga je nu je eigen gebrek aan kennis goedpraten en het hele principe dat al duizenden jaren oud is overboord gooien?
Ik vind het wel ernstig dat men dit niet weet, maar je bent niet de enige, dus ik zal je ouders niet aankijken, het is een gemis in het onderwijs, want stokoud en supersimpel.
Grappig trouwens dat je over mijn vader begint, die zal het wel weten. Die verdwaalt nooit en ziet aan de zon/schaduw precies hoe laat het is.quote:
Ik denk dat ze een scheet hadden moeten laten en moeten kijken welke kant de geur op ging. Hadden ze het weerbericht gevolgd die dag, hadden ze geweten welke kant ze op moesten lopen door de geur van hun scheet te gebruiken als lokalisatiemiddel.
Echt, jongens. Hoeveel van jullie hebben 3 dagen gehiked in Luxemburg om vervolgens te denken dat je jezelf wel even redt in de jungle?
Die meiden hebben helaas een onfortuinlijk lot ondergaan.Uh, oké.quote:
[..]
Ik kan met tegen zekerheid aangrenzende waarschijnlijkheid zeggen dat ik mijzelf langer red dan jij in welke levensomstandigheden dan ook.
|Veel vetreserves
Hier draait dit topic natuurlijk helemaal niet om, dus ik laat het hierbij.Vraag hem nog meer van dit soort oeroude dingen.quote:
Grappig trouwens dat je over mijn vader begint, die zal het wel weten. Die verdwaalt nooit en ziet aan de zon/schaduw precies hoe laat het is.
Je weet nooit of het handig is.
Zelfs in een glooiend vriendelijk Frans landschap kan het je helpen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog`quote:
Kom op jongens, je verdwaalt niet even door een hoge bergrug over te steken....
[ afbeelding ]
Er is eens door de autoriteiten/onderzoeksteam (weet ff niet meer) in Panama gemeld dat ze zeker wisten dat Kris en Lisanne de Il Pianista trail hadden uitgelopen (na de vondst van die tas), gezien (een aftakking van) die rivier (ook) rond het eindpunt zou liggen (na het opzwellen van de rivier).
Ik denk dus dat ze op het eindpunt van die route verdwaald zijn, uit paniek verkeerd liepen en zijn verongelukt in/bij het water.Why stay small, if you can grow big..geen verdachten, volgens mij alleen getuigenquote:
Zijn er nu wel of geen verdachten? "Twee jongens bij het ontbijt"? Hoe zat dat?Kun je de sterrenhemel überhaupt wel zien vanuit de jungle?quote:
[..]
Ga je nu je eigen gebrek aan kennis goedpraten en het hele principe dat al duizenden jaren oud is overboord gooien?
Ik vind het wel ernstig dat men dit niet weet, maar je bent niet de enige, dus ik zal je ouders niet aankijken, het is een gemis in het onderwijs, want stokoud en supersimpel.But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
Prima. Maar in dit geval gaat het om twee meiden die als toerist in dat gebied een wandeling deden.quote:
[..]DonJames hier is in Boquete geweest, misschien kan ie iets zeggen over (underground) nachtelijke trails, maar ik kan me toch echt niet voorstellen dat in een gebied met poema's, jagoears, coyotes, slangen, spinnen, rupsen en anderen mooie beesten er 's nachts gewandeld wordt.quote:
[..]
`
Er is eens door de autoriteiten/onderzoeksteam (weet ff niet meer) in Panama gemeld dat ze zeker wisten dat Kris en Lisanne de Il Pianista trail hadden uitgelopen (na de vondst van die tas), gezien (een aftakking van) die rivier (ook) rond het eindpunt zou liggen (na het opzwellen van de rivier).
Ik denk dus dat ze op het eindpunt van die route verdwaald zijn, uit paniek verkeerd liepen en zijn verongelukt in/bij het water.
Het eindpunt van die trail zou dus bij die kortere rivier links moeten liggen?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOpen plek zoeken, of het hoogste punt.quote:
[..]
Kun je de sterrenhemel überhaupt wel zien vanuit de jungle?en misschien hebben ze fotos kunnen zienquote:
[..]
`
Er is eens door de autoriteiten/onderzoeksteam (weet ff niet meer) in Panama gemeld dat ze zeker wisten dat Kris en Lisanne de Il Pianista trail hadden uitgelopen (na de vondst van die tas), gezien (een aftakking van) die rivier (ook) rond het eindpunt zou liggen (na het opzwellen van de rivier).
Ik denk dus dat ze op het eindpunt van die route verdwaald zijn, uit paniek verkeerd liepen en zijn verongelukt in/bij het water.Het is geen "jungle". Je ziet de foto's. Er zijn genoeg open plekken.quote:
[..]
Kun je de sterrenhemel überhaupt wel zien vanuit de jungle?
De sterren zien kan lastig zijn, denk veel bewolking. Hier heb je ook maar iets van 20 heldere nachten per jaar...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogToerist is ook een beetje relatief. Ze woonden er, voor langere tijd, bij een familie.quote:Op vrijdag 20 juni 2014 22:22 schreef nikk het volgende:
[..]
Prima. Maar in dit geval gaat het om twee meiden die als toerist in dat gebied een wandeling deden.
Geen twee backpacksters uit een hostel.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAltijd fijn de experts aan het woord.quote:
[..]
Ga je nu je eigen gebrek aan kennis goedpraten en het hele principe dat al duizenden jaren oud is overboord gooien?
Ik vind het wel ernstig dat men dit niet weet, maar je bent niet de enige, dus ik zal je ouders niet aankijken, het is een gemis in het onderwijs, want stokoud en supersimpel.
Vertel, hoe vaak ben jij al in Panama geweest? Bekend met het feit dat je er verstandig aan doet daar niet in de nacht rond te wandelen, gezien dat wat er rondloopt?
Begrijp je dan ook dat deze meiden waarschijnlijk geen flauw benul hebben gehad van het bouwen van een veilig heenkomen? Iets wat waarschijnlijk een veel grotere prioriteit voor ze is geweest dan sterrenkijken?
Man man man, wat een genieën hier. Blij dat iedereen hier een SEALS-approved stempel heeft in ieder geval. Wel zo'n veilig gevoel.Open plek? In de jungle?quote:
[..]
Open plek zoeken, of het hoogste punt.
Maar überhaupt wel eens gehoord van het verschijnsel 'bewolking' ?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2014 22:25:00 ]1 keer, niet in Boquete.quote:
Vertel, hoe vaak ben jij al in Panama geweest?
Wel gehiked in Mexico, Cuba, Colombia, Griekenland, Spanje, Azerbeidzjan, Georgië, Frankrijk, Duitsland, Bolivia
En ik woon op 2600 meter met 400 meter hoge bergen aan de rand. Die steek je niet even over.Helemaal, daarom geloof ik dat ook niet.quote:Bekend met het feit dat je er verstandig aan doet daar niet in de nacht rond te wandelen, gezien dat wat er rondloopt?Een veilig heenkomen bij de eerste nacht. Dan heb je de volgende ochtend de zon die in het oosten opkomt.quote:Begrijp je dan ook dat deze meiden waarschijnlijk geen flauw benul hebben gehad van het bouwen van een veilig heenkomen? Iets wat waarschijnlijk een veel grotere prioriteit voor ze is geweest dan sterrenkijken?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het is GEEN dichte "jungle" zoals de Amazone ofzo...quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHelemaal mee eens, al zijn er weldegelijk hele stukken écht dicht.quote:Op vrijdag 20 juni 2014 22:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is GEEN dichte "jungle" zoals de Amazone ofzo...
Maar: wel eens gehoord van bewolking?
En hoe weet jij dat ze de eerste nacht na hun avontuur niet zijn komen te overlijden?
Hoop aannames van je, stoere bink.kijk dat weet ik dan nog netquote:Een veilig heenkomen bij de eerste nacht. Dan heb je de volgende ochtend de zon die in het oosten opkomt.
Ik neem niks aan, ik speculeer. Dat gaat in kansen, mogelijkheden. En daar komt logica bij kijken.quote:
[..]
Helemaal mee eens, al zijn er weldegelijk hele stukken écht dicht.
Maar: wel eens gehoord van bewolking?
En hoe weet jij dat ze de eerste nacht na hun avontuur niet zijn komen te overlijden?
Hoop aannames van je, stoere bink.
Eerste nacht overlijden kan, maar dat moet dan in de bovenloop van die rivier gebeurd zijn.
Dan nog de vraag: waarom zou je om 15:00 nog de bergen ingaan? Alleen?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogYep. Lekker naar die rivier toe, kun je mooi omhoog kijken.quote:
[..]
Open plek? In de jungle?
Maar überhaupt wel eens gehoord van het verschijnsel 'bewolking' ?Je hebt gelijk. Ik bedoelde ermee te zeggen dat ze geen Betyar zijn.quote:Op vrijdag 20 juni 2014 22:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Toerist is ook een beetje relatief. Ze woonden er, voor langere tijd, bij een familie.
Geen twee backpacksters uit een hostel.Dat zijn vragen die wij met zijn allen niet kunnen beantwoorden. Laten we het onderzoek van de Panamese recherche afwachten.quote:
[..]
Ik neem niks aan, ik speculeer. Dat gaat in kansen, mogelijkheden. En daar komt logica bij kijken.
Eerste nacht overlijden kan, maar dat moet dan in de bovenloop van die rivier gebeurd zijn.
Dan nog de vraag: waarom zou je om 15:00 nog de bergen ingaan? Alleen?Ok.quote:
Kom op jongens, je verdwaalt niet even door een hoge bergrug over te steken....
[ afbeelding ]
Als jij het zegt, moet het waar zijn.
Bel Panama, dan kunnen ze dat scenario uitsluiten.
Serieus, wat ben jij een betweterige pannenkoekBestuur tegen de muur. Met de groeten van Ron Vlaar :WDe_Pelquote:
[..]
Ok.
Als jij het zegt, moet het waar zijn.
Bel Panama, dan kunnen ze dat scenario uitsluiten.
Serieus, wat ben jij een betweterige pannenkoekhad die amberp01 van twitter nou gelijk? Of was dat toch een zieke hoax? Ik kan er niks meer over vinden.
Hoaxquote:
had die amberp01 van twitter nou gelijk? Of was dat toch een zieke hoax? Ik kan er niks meer over vinden.
En die El Matador is dus naast oceaan / vliegtuig / MH12341234 expert inmiddels ook volleerd junglekenner. Good to knowmaar die amber zat toch ook in panama? ik snap niet dat je met een echt account zulke dingen gaat verzinnenDie weten dat al. Daarom ook zullen ze van een misdrijf uitgaan. De afstand is belachelijk veel te groot.quote:
[..]
Ok.
Als jij het zegt, moet het waar zijn.
Bel Panama, dan kunnen ze dat scenario uitsluiten.Dat je het maar weet.quote:Serieus, wat ben jij een betweterige pannenkoekThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMaar vanmidag ging je er nog niet in mee en toen zei ik ook al dat de politie denkt aan een misdrijf, mede door de afstand.quote:
[..]
Die weten dat al. Daarom ook zullen ze van een misdrijf uitgaan. De afstand is belachelijk veel te groot.Zullen wel roddels zijn die daar de ronde doen.quote:
maar die amber zat toch ook in panama? ik snap niet dat je met een echt account zulke dingen gaat verzinnenBut while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a waveDaarom zei ik; zo goed een OP te maken en info op te zoeken, want dan komt het gebied veel meer duidelijk naar voren.quote:
[..]
Maar vanmidag ging je er nog niet in mee en toen zei ik ook al dat de politie denkt aan een misdrijf, mede door de afstand.
Zonder afstanden of enig idee van hoe het er topografisch uitziet, kan je zeggen "verdwalen, waarom niet".
Of het moet de rivier zijn, dat kan. Maar dan zijn ze nog eerst naar de bergtoppen geklommen. Waarom je dat om 15:00 als weldenkend mens doet, snap ik niet. En die meiden zien er niet dom uit.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNiemand zeikt af. Men gaat tegen loze aannames in.quote:
Na de opmerking van de mod is het nu ok om matador steeds af te zeiken?Je komt over als iemand die heel trots een certificaat voor zichzelf maakt én lamineert en een lollie koopt om dit trots te vieren.quote:
[..]
1 keer, niet in Boquete.
Wel gehiked in Mexico, Cuba, Colombia, Griekenland, Spanje, Azerbeidzjan, Georgië, Frankrijk, Duitsland, Bolivia
En ik woon op 2600 meter met 400 meter hoge bergen aan de rand. Die steek je niet even over.
[..]Bestuur tegen de muur. Met de groeten van Ron Vlaar :WHet is gewoon een hoax, ik kan niet geloven dat als je zo lang al vermist/overleden(helaas) bent dat je MOCHT het geval zo zijn als geschetst in die "tweet" je zo aangetroffen word, zeker niet gezien alles wat daar rond loopt aan roofdieren. Maar alles blijft een aanname, en laten we vooral het DNA onderzoek eerst eens afwachten, je weet het immers nooit. Helaas dat deze situatie dan zo zou moeten aflopen, het is misschien heel erg hard en ruw gezegd (excuses als iemand zich beledigd voelt), als het allebei de meisjes zijn die ze hebben gevonden, is het misschien wel "beter" voor de familie dat ze na maanden onzekerheid eindelijk weet hebben van het lot van hun dochters. Het is en blijft een verschrikkelijk verhaal.quote:
maar die amber zat toch ook in panama? ik snap niet dat je met een echt account zulke dingen gaat verzinnenSince 2005!Hoe ik op jou overkom is toch echt alleen aan jezelf. Ik kan jouw beeld van mij niet veranderen, dat kan je alleen zelf doen.quote:
[..]
Je komt over als iemand die heel trots een certificaat voor zichzelf maakt én lamineert en een lollie koopt om dit trots te vieren.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIedereen weet dat die eervolle zaak alleen mij toekomt.quote:
[..]
Je komt over als iemand die heel trots een certificaat voor zichzelf maakt én lamineert en een lollie koopt om dit trots te vieren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2014 22:41:38 ]Ja maar jij hebt dan ook Rotterdam gebouwd, 6 documentaires gefilmd, 6 miljoen verdiend tijdens het afronden van je 4 masters, en niet te vergeten, zelfs Bassie in je foon.quote:
[..]
Iedereen weet dat die eervolle zaak alleen mij toekomt.
Gelukkig blijf je heel gewoon.Bestuur tegen de muur. Met de groeten van Ron Vlaar :Wen er zijn altijd mensen die zo'n lollie dan uit je bek willen rammen en mensen die hopen dat het je smaakt.quote:
[..]
Je komt over als iemand die heel trots een certificaat voor zichzelf maakt én lamineert en een lollie koopt om dit trots te vieren.
Misschien handig om op een kaartje, waar beginpunt en vindplaats op staan, ook aan te geven waar het eindpunt is van die route? Omdat zeker is dat ze die hebben uitgelopen.Er was laatst een man op tv die vertelde dat zijn zus in dat gebied zoek was geraakt en ze vonden haar na lang zoeken - ook na geruime tijd - en ze konden nog vaststellen dat ze een gebroken been had en door de honger was omgekomen. Hoe kan er dan van Lisanne en Kris niets overgebleven zijn? Ik denk dat men al wel meer weet.Het merendeel van de dombo's hier, die omgomg-alle-vrouwen-in-Panama-worden-verkracht roepen, hebben geen voet buiten West Europa gezet. Onze vriend hier, die heeft tenminste enigszins ervaring in Zuid Amerika.quote:
[..]
Je komt over als iemand die heel trots een certificaat voor zichzelf maakt én lamineert en een lollie koopt om dit trots te vieren.wie is er goed in spaans ?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."quote:
[..]
en er zijn altijd mensen die zo'n lollie dan uit je bek willen rammen en mensen die hopen dat het je smaakt.
Misschien handig om op een kaartje, waar beginpunt en vindplaats op staan, ook aan te geven waar het eindpunt is van die route? Omdat zeker is dat ze die hebben uitgelopen.
Dit is het natuurpark, de route zelf kan ik niet vinden op Google.
De berg opklimmen, daar struikelen en in 2,5 maand 45 km stroomafwaarts terechtkomen, kan natuurlijk.
Wel de vragen:
• niemand heeft iets opgemerkt in al die maanden?
• waarom klim je om 15:00 een berg op?
De zonsondergang over (bijna) heel Panama zien is misschien een optie, maar 400 m in 2,5 uur in de bush klimmen, lijkt me niet.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMen? Wie is men en aan wat moeten wij denken dat men misschien al wel weet, denkt, verzwijgt of iets dergelijks?quote:
Er was laatst een man op tv die vertelde dat zijn zus in dat gebied zoek was geraakt en ze vonden haar na lang zoeken - ook na geruime tijd - en ze konden nog vaststellen dat ze een gebroken been had en door de honger was omgekomen. Hoe kan er dan van Lisanne en Kris niets overgebleven zijn? Ik denk dat men al wel meer weet.Wellicht dat diegene is zoek geraakt in een gebied waar maar weinig gevaarlijke dieren leven. Ik krijg het niet uit me strot maar lichaamsdelen kunnen door dieren zijn meegenomen. De familie is zeer geschokt door de foto's van de schoenen e.d. Ik denk dat ze wel aannemen dat de vrouwen helaas overleden zijn maar nu wel kunnen rouwenquote:
Er was laatst een man op tv die vertelde dat zijn zus in dat gebied zoek was geraakt en ze vonden haar na lang zoeken - ook na geruime tijd - en ze konden nog vaststellen dat ze een gebroken been had en door de honger was omgekomen. Hoe kan er dan van Lisanne en Kris niets overgebleven zijn?Hier is een link met dat verhaal over de vermiste zus. Zij was met een Australier die pas een jaar later werd gevonden. Zijn skelet was nog helemaal intact, dus niet verplaatst door roofdieren.
http://www.parool.nl/paro(...)sschien-vinden.dhtmlDat is dat park wat ik hierboven postte:quote:
Hier is een link met dat verhaal over de vermiste zus. Zij was met een Australier die pas een jaar later werd gevonden. Zijn skelet was nog helemaal intact, dus niet verplaatst door roofdieren.
http://www.parool.nl/paro(...)sschien-vinden.dhtml
Na tweeënhalve week intensief zoeken werd haar lichaam op een klein eiland midden in internationaal park La Amistad gevondenThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMisschien zit men nog te dubben over wel of niet een misdrijf en wordt daarom niet alles verteld.quote:
[..]
Men? Wie is men en aan wat moeten wij denken dat men misschien al wel weet, denkt, verzwijgt of iets dergelijks?
Het zou kunnen dat ze achtervolgd zijn en dat toen ze terug wilden keren, zijn tegengehouden en moesten doorlopen tot het eind en daar zijn omgebracht.Er staat dat ze haar vonden op een klein eiland dus wilde dieren hebben er waarschijnlijk niet bij gekund.quote:
Hier is een link met dat verhaal over de vermiste zus. Zij was met een Australier die pas een jaar later werd gevonden. Zijn skelet was nog helemaal intact, dus niet verplaatst door roofdieren.
http://www.parool.nl/paro(...)sschien-vinden.dhtmlquote:
[..]
Er staat dat ze haar vonden op een klein eiland dus wilde dieren hebben er waarschijnlijk niet bij gekund.Waarom staat dit er dan:quote:
[..]
Er staat dat ze haar vonden op een klein eiland dus wilde dieren hebben er waarschijnlijk niet bij gekund.
Was de Australische toerist toch minder ervaren dan hij had gedacht? En hoe kon het dat zijn skelet midden in de jungle nog helemaal intact was?Ja, en dat van hem midden in de jungle. Misschien verstopt en geen jagoears/poema's in de buurt? Een jaar lang, in de zomer vergaat het heel snel, een paar dagen geen roofdieren en ze hebben geen interesse meer.quote:
[..]
Er staat dat ze haar vonden op een klein eiland dus wilde dieren hebben er waarschijnlijk niet bij gekund.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet is daar geen prototype jungle, het is daar relatief droog en open.. En iig het eerste stuk van de route verre van onherbergzaam.Ja precies. Meer naar Costa Rica wordt het tropisch regenwoud, dit zijn meer bergbossen met veel rivieren en riviertjes. Maar dat allemaal achter de berg, waarom zou je daarover gaan? 's nachts?quote:
Het is daar geen prototype jungle, het is daar relatief droog en open.. En iig het eerste stuk van de route verre van onherbergzaam.
Geen van de dames kan zich dat hier voorstellen, neem ik aan. Dus zou een misdrijf logischer zijn.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogeen week oud stuk vlees, denk niet dat het de moeite is.quote:
Er zitten wel wilde katten, maar zo dik gezaaid zullen ze ook niet gezien, denk ik.
Die drugskartels komen in 2,5 maand echt wel in dit gebied, zou je zeggen. Maar dan zou de tas weg zijn.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOch de autoriteiten zullen zeker theorieën hebben, zoals een paar fokkers die hier ook hebben en daar niet eens onderbouwing voor nodig hebben.quote:
[..]
Misschien zit men nog te dubben over wel of niet een misdrijf en wordt daarom niet alles verteld.
Het zou kunnen dat ze achtervolgd zijn en dat toen ze terug wilden keren, zijn tegengehouden en moesten doorlopen tot het eind en daar zijn omgebracht.
Nu volg ik het maar half maar er is nu alleen een tas gevonden en in de buurt 1 paar schoenen en wat botten. Dat zegt vrij weinig vrees ik over een mogelijk doodsoorzaak, de andere schoenen en wat zich voor de dood heeft afgespeeld. Gelukkig wel eindelijk iets gevonden.
Ik vind het reuze interessant en krijg kippenvel als ik zo'n verhaal lees van een man die vertelt over de dood van zijn zus in Costa Rica en dat totaal onduidelijk is wat er die laatste uren if dagen heeft afgespeeld.De kans dat een karkas is aangevreten door vogels en wilde honden etc lijkt mij inderdaad groter dan zeg een jaguar.Heb je de pics gezien?quote:
[..]
Open plek? In de jungle?
Maar überhaupt wel eens gehoord van het verschijnsel 'bewolking' ?Dit dus, dankje, een van de weinige rationele reacties van de afgelopen tijd dat ik dit volg.quote:
[..]
Och de autoriteiten zullen zeker theorieën hebben, zoals een paar fokkers die hier ook hebben en daar niet eens onderbouwing voor nodig hebben.
Nu volg ik het maar half maar er is nu alleen een tas gevonden en in de buurt 1 paar schoenen en wat botten. Dat zegt vrij weinig vrees ik over een mogelijk doodsoorzaak, de andere schoenen en wat zich voor de dood heeft afgespeeld. Gelukkig wel eindelijk iets gevonden.
Ik vind het reuze interessant en krijg kippenvel als ik zo'n verhaal lees van een man die vertelt over de dood van zijn zus in Costa Rica en dat totaal onduidelijk is wat er die laatste uren if dagen heeft afgespeeld.Since 2005!niemand spaans dus ,valt tegen"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ze eten ook graag vers vlees. Het opvreten van iets wat al een tijd ligt laten ze wel over aan gieren.quote:
Waarom zouden ze dat moeten vreten? Ze kunnen pakken wat ze pakken willen.oh mooiquote:
wat staat hier ?
Extraoficialmente se informó de la detención de al menos tres personas y el hallazgo de más restos; no obstante, esto no ha sido corroborado por las autoridades."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Killerkippen zijn ook berucht in die regio.quote:
De kans dat een karkas is aangevreten door vogels en wilde honden etc lijkt mij inderdaad groter dan zeg een jaguar.
Kom op mensen..Roofvogels lijkt mij logischer, nadat de vrouwen aan onderkoeling of iets dergelijks zijn overleden.quote:
[..]
Killerkippen zijn ook berucht in die regio.
Kom op mensen..Ja speculaas.quote:
[..]
Roofvogels lijkt mij logischer, nadat de vrouwen aan onderkoeling of iets dergelijks zijn overleden.Niet officiele bronnen melden de aanhouding/detentie van minstens drie personen en de vondst/ontdekking van de resten, echter dit is niet bevestigd door de autoriteiten.quote:
[..]
oh mooi
wat staat hier ?
Extraoficialmente se informó de la detención de al menos tres personas y el hallazgo de más restos; no obstante, esto no ha sido corroborado por las autoridades.dank je ,dat staat hier (onderste zin )quote:
[..]
Niet officiele bronnen melden de aanhouding/detentie van minstens drie personen en de vondst/ontdekking van de resten, echter dit is niet bevestigd door de autoriteiten.
http://elsiglo.com/cronic(...)/23780363/foto/23391"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Er werd hier ook al gezegd dat ze meer weten. Dit zou zomaar kunnen natuurlijk. Anders doe je niet die persco na de vondst van een bot.maar ja wie zijn die 3 mannen ?quote:
Er werd hier ook al gezegd dat ze meer weten. Dit zou zomaar kunnen natuurlijk. Anders doe je niet die persco na de vondst van een bot."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Geen idee. Geslacht is ook niet genoemd. Tres personas, dat zijn drie personen. Ook niet uit te sluiten is dat ze die al hadden en dat die plekken hebben aangewezen?quote:Het is "officeus"bekend geworden dat 3 mannen zijn opgepakt, de verwachting is meer arrestaties. Dit dient echter nog door de autoriteiten bevestigd te worden.quote:
[..]
oh mooi
wat staat hier ?
Extraoficialmente se informó de la detención de al menos tres personas y el hallazgo de más restos; no obstante, esto no ha sido corroborado por las autoridades.Since 2005!Beter vastzetten en goed ondervragen.
Ondanks de relatieve onherbergzaamheid is 80 dagen onopgemerkt wel erg lang.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogkijk 25 km door een riviertje meegesleept zijn ,geloof ik ook niet helemaalquote:
[..]
Geen idee. Geslacht is ook niet genoemd. Tres personas, dat zijn drie personen. Ook niet uit te sluiten is dat ze die al hadden en dat die plekken hebben aangewezen?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Weet je meer of is dit een iets te vrije vertaling?quote:
[..]
Het is "officeus"bekend geworden dat 3 mannen zijn opgepakt, de verwachting is meer arrestaties. Dit dient echter nog door de autoriteiten bevestigd te worden.Wist ik maar iets meer, dit is wat daar staat. "Officieel" is de letterlijke vertaling; de ontdekking van meer wordt verwacht.quote:
[..]
Weet je meer of is dit een iets te vrije vertaling?Since 2005!Geen idee hoe dat riviertje stroomt en waar alles precies is gevonden. Lastig te zeggen.quote:
[..]
kijk 25 km door een riviertje meegesleept zijn ,geloof ik ook niet helemaalquote:
[..]
Geen idee hoe dat riviertje stroomt en waar alles precies is gevonden. Lastig te zeggen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog'Verwacht' staat toch niet in de regels? En meer arrestaties ook niet.quote:
[..]
Wist ik maar iets meer, dit is wat daar staat. "Officieel" is de letterlijke vertaling; de ontdekking van meer wordt verwacht.Nadat ze verkracht, vermoord en gedumpt waren.quote:
[..]
Roofvogels lijkt mij logischer, nadat de vrouwen aan onderkoeling of iets dergelijks zijn overleden.De loop zie je goed in het rode kaartje. Er zijn twee bovenlopen. 1tje loopt vanaf het noorden (links), 1 veel langere vanaf boven Boquete. Rivier die lichaamsdelen en een rugzak over 50 km verplaatst en ze dichtbij elkaar afzet vind ik wat vaag.quote:
[..]
Dat riviertje stroomt ook die kant op?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogExact mijn punt. Die pas is 1500 m boven Boquete (1100 m).quote:
Stomme vraag trouwens. Blijkt uit je kaartje. Moeten ze wel over die heuvel gegaan zijn.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMijn fout sorry, spreek een redelijk woordje Spaans, alleen de zin is een beetje raar geformuleerd, er staat wel; Er zijn 3 personen opgepakt en meer vondsten volgen, alleen die 2 dingen hebben dus geen verband met elkaar dus ik denk dat ze arrestanten en spullen niet met elkaar in verband brengen. Mijn excuses.quote:
[..]
'Verwacht' staat toch niet in de regels? En meer arrestaties ook niet.Since 2005!Best wel wat klimmen. Verdwaald raken lijkt me dan sterk. Dan ga je niet verder klimmen als je weet dat Boquete lager ligt.quote:
[..]
Exact mijn punt. Die pas is 1500 m boven Boquete (1100 m).
En om tegen het einde van de middag nog zo'n berg te gaan bewandelen....Ik kan me gruwelijk vergissen, maar informó is volgens mij verleden tijd. Ik maak er uit op dat ze minstens 3 personen hebben opgepakt en meer resten hebben gevonden.quote:
[..]
Mijn fout sorry, spreek een redelijk woordje Spaans, alleen de zin is een beetje raar geformuleerd, er staat wel; Er zijn 3 personen opgepakt en meer vondsten volgen, alleen die 2 dingen hebben dus geen verband met elkaar dus ik denk dat ze arrestanten en spullen niet met elkaar in verband brengen. Mijn excuses.ja als je bij Boquete vertrekt dan zie je na 2 of 3 uur wandelen Boquete zelfs nog liggenquote:
[..]
Best wel wat klimmen. Verdwaald raken lijkt me dan sterk. Dan ga je niet verder klimmen als je weet dat Boquete lager ligt.
En om tegen het einde van de middag nog zo'n berg te gaan bewandelen....
,omdat het heuvel op is ."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Dan is verdwalen lastig. Lijkt me ook sterk dat je rond die tijd zo'n tocht gaat maken. Tegen de tijd dat het donker is, ben je nog niet eens boven denk ik en dan moet je nog terug.quote:
[..]
ja ls je bij Boquete vertrekt dan zie je na 2 of 3 uur wandelen Boquet zelfs nog liggen
,omdat het heuvel op is .
Ik geloof niet zo dat twee dames vrijwillig in het donker in de jungle in Panama gaan wandelen.Daarom; zonsondergangfoto (romantisch, met 2 jongens?) zou ik me kunnen voorstellen. Een andere reden niet?quote:
[..]
Dan is verdwalen lastig. Lijkt me ook sterk dat je rond die tijd zo'n tocht gaat maken. Tegen de tijd dat het donker is, ben je nog niet eens boven denk ik en dan moet je nog terug.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDit is de El Pianista trail? Lijkt korter dan naar de vindplaats?quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloognee dit is hoe de rivier loopt ,vanaf de watervallen naar het stuwmeerquote:
[..]
Dit is de El Pianista trail? Lijkt korter dan naar de vindplaats?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Dat moet haast wel. Of onderweg ergens tegen een groep op gebotst. Eerste lijkt me dan waarschijnlijker. Telefoons hebben ze al een week. Wellicht hebben ze daar wat informatie uit gepeuterd?quote:
[..]
Daarom; zonsondergangfoto (romantisch, met 2 jongens?) zou ik me kunnen voorstellen. Een andere reden niet?Sowieso 1 van de twee had een vriend. Lijkt me niet dat ze romantische intenties had.quote:
[..]
Daarom; zonsondergangfoto (romantisch, met 2 jongens?) zou ik me kunnen voorstellen. Een andere reden niet?Dat zegt niets. Genoeg heren en dames die op vakantie lokaal eten i.p.v. Hoĺlandse kost.quote:
[..]
Sowieso 1 van de twee had een vriend. Lijkt me niet dat ze romantische intenties had.Ja, de laatste foto's kan je wel de plek van overlijden aan afleiden, lijkt me.quote:
[..]
Dat moet haast wel. Of onderweg ergens tegen een groep op gebotst. Eerste lijkt me dan waarschijnlijker. Telefoons hebben ze al een week. Wellicht hebben ze daar wat informatie uit gepeuterd?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat weet je nooit na een paar maanden, maarja speculeren, speculeren, speculeren.quote:
[..]
Sowieso 1 van de twee had een vriend. Lijkt me niet dat ze romantische intenties had.Since 2005!Nee, lijkt me ook niet, zeker niet omdat ze daar wonen en daarmee geen "backpacksletjes" zijn zoals Halcon ze graag heeft.quote:
[..]
Sowieso 1 van de twee had een vriend. Lijkt me niet dat ze romantische intenties had.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat zegt ook niet alles.quote:
[..]
Nee, lijkt me ook niet, zeker niet omdat ze daar wonen en daarmee geen "backpacksletjes" zijn zoals Halcon ze graag heeft.Bij een Panamese familie inwonen, heb je niet echt de mogelijkheid/intentie hard van bil te gaan.quote:
[..]
Dat weet je nooit na een paar maanden, maarja speculeren, speculeren, speculeren.
Ze wilden Spaans leren dacht ik?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogLigt eraan wat er is gebeurd. In elk geval wel meer over de route en de laatste plek waar ze sowieso zijn geweest.quote:
[..]
Ja, de laatste foto's kan je wel de plek van overlijden aan afleiden, lijkt me.Als je ergens gaat wonen, gedraag je je anders dan als je backpackend anoniem door de wereld trekt.quote:
Zeker een opvallende (lange) blonde vrouw in een katholiek land.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het stikt in ZA van de hotels waar ze raar opkijken als je ook echt wilt overnachten in de kamer.quote:
[..]
Bij een Panamese familie inwonen, heb je niet echt de mogelijkheid/intentie hard van bil te gaan.
Ze wilden Spaans leren dacht ik?Mwahquote:
[..]
Als je ergens gaat wonen, gedraag je je anders dan als je backpackend anoniem door de wereld trekt.
Zeker een opvallende (lange) blonde vrouw in een katholiek land.
Populair zeker, dat zijn jij en ik ook.quote:
Wat je ermee doet, is aan jezelf.
En Suriname is geen Boquete, Panama...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJep, de kamers per uur. In Cuba moest ik er ook een paar langs voordat er een gewone casa particular te vinden was.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 00:20 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het stikt in ZA van de hotels waar ze raar opkijken als je ook echt wilt overnachten in de kamer.
Maar kom op, dat is wensdenken van je, Halcon. Je wil gewoon dat ze voordat ze door de gieren werden verspreid nog even lekker uit hun dak gegaan zijn.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogKlopt allemaal inderdaad. ZAquote:
[..]
Populair zeker, dat zijn jij en ik ook.
Wat je ermee doet, is aan jezelf.
En Suriname is geen Boquete, Panama...
Ik sluit het echter niet uit. Wat moeten ze anders met twee jongens in de bergen met (een romantische) zonsondergang?Nee tuurlijk niet, maar alles kan, als we toch aan het speculeren zijn.quote:Since 2005!Ja, vertel het en je wint 5000 euro, was het toch?quote:
[..]
Klopt allemaal inderdaad. ZA
Ik sluit het echter niet uit. Wat moeten ze anders met twee jongens in de bergen met (een romantische) zonsondergang?
Ik speculeer ook maar wat. Vanaf het begin is het onlogisch, daarom trok het ook zo mijn aandacht (net als dat vliegtuig).
• Vrijwillig de berg op?
- waarom om 15:00? - telefoon?
- wat was het plan? - getuigen?
- waarom ondergoed mee?
- wie zijn ze tegengekomen? - camera/telefoon?
- waar zijn ze gestorven? - camera?
• Onvrijwillig de berg op?
- met wie? - camera/telefoon?
- waar zijn ze gestorven? - camera?
- hoe zijn ze gestorven?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogVaak genoeg een paar keer uit moeten leggen dat ik de kamer voor een nacht wilde i.p.v. een paar uur. En dan van die spiegels aan het plafond?quote:
[..]
Jep, de kamers per uur. In Cuba moest ik er ook een paar langs voordat er een gewone casa particular te vinden was.
Maar kom op, dat is wensdenken van je, Halcon. Je wil gewoon dat ze voordat ze door de gieren werden verspreid nog even lekker uit hun dak gegaan zijn.
Haha, je brengt het mooi. Ik sluit het niet uit. In zo'n setting krijg je iemand toch net wat makkelijker mee. Of het moeten jongens zijn geweest die ze goed vertrouwden. Als ze zelf ook wilden ballen, dan konden ze die dames na het gestoei ook wel weer terugbrengen.Hoe kom je daarbij? Dat staat er niet.quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHeb het al gecorrigeerd,quote:
[..]
Hoe kom je daarbij? Dat staat er niet.Since 2005!http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtmlquote:Ondanks de schokkende ontdekking van menselijke resten en een tweetal schoenen, nadat eerder een rugzak met persoonlijke bezittingen werd gevonden, is de speurtocht naar de vermiste Kris Kremers en Lisanne Froon in Panama nog niet ten einde. Ook wordt het Nederland Forensisch Instituut mogelijk betrokken bij het onderzoek van de onlangs gevonden voorwerpen.
Š EPA.
Š EPA.
Š EPA.
Het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) wordt mogelijk ingeschakeld om de gevonden spullen te onderzoeken. Hierboven de in de jungle aangetroffen schoenen. Š EPA.
De komende tijd trekken twee ploegen de jungle in, om verder te zoeken naar sporen van de Amersfoorste vrouwen. Waarschijnlijk zal dit drie tot vijf dagen in beslag nemen. Dinsdag worden naar verwachting de resultaten van het DNA-onderzoek naar de menselijke resten bekend.
Afgelopen donderdag werden deze overblijfselen aangetroffen in de jungle in Panama. Onderzoek moeten uitwijzen of ze daadwerkelijk toebehoren aan Kris en Lisanne. De families van de meiden houden er 'sterk rekening mee' dat de uitslag zal laten zien dat het om hun vermiste dochters gaat. Volgens de Panamese justitie is het zeer waarschijnlijk dat de resten toebehoren aan Amersfoortse jonge vrouwen.
De overblijfselen werden op kilometers afstand gevonden van bezittingen van de twee vriendinnen, die afgelopen weekend werden aangetroffen in een rivierbedding. Dit hele gebied zal nu nogmaals grondig doorzocht worden, door de twee teams. Zij gaan ieder aan één kant van de oever aan de slag. De Panamees die de beide schoenen vond, gaf eerder aan dat het schoeisel ook 'vele kilometers' uit elkaar lagen.
NFI mogelijk ingeschakeld
Politiewoordvoerder Bernhard Jens vertelt namens de Panamese autoriteiten dat het 'niet uitgesloten is' dat het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) wordt ingeschakeld om de eerder gevonden spullen van Kris en Lisanne te onderzoeken.
Het gaat dan om een contra-expertise, omdat ook Panama de kennis in huis heeft om gedegen onderzoek te doen. Er werden onder meer een camera en twee mobiele telefoons gevonden.
Op dit moment zijn ook Nederlandse rechercheurs in Panama, om te helpen bij het onderzoek naar de vermissing. De politie hoopt met deze acties meer duidelijkheid te krijgen over wat zich heeft afgespeeld in de jungle van Panama, waar de meiden uit Amersfoort verdwenen.
Forensisch onderzoek moeilijk
Patholoog anatoom Frank van de Goot zei vandaag tegen AD dat het, mochten de gevonden resten inderdaad van Kris en Lisanne zijn, vrijwel onmogelijk wordt om op basis van alleen botten vast te stellen hoe de beide jonge vrouwen om het leven zijn gekomen.
'Forensisch onderzoek wordt heel moeilijk.' Zo zal het bijvoorbeeld lastig worden een misdrijf vast te stellen. Ook wordt het zeer lastig te bepalen hoe lang de resten in het oerwoud hebben gelegen. 'In de jungle, zoals in Panama, is van een lichaam binnen een week niets meer over, alleen botten.'
Kris Kremers en Lisanne Froon worden sinds 1 april vermist. Ze verdwenen in de buurt van Boquete, ruim 300 kilometer ten westen van de hoofdstad Panama. Familie, vrienden, lokale experts en vrijwilligers en een Nederlands reddingshondenteam zijn betrokken bij de zoektocht naar de studentes.Since 2005!Die poet halen we even binnen dan.quote:
[..]
Ja, vertel het en je wint 5000 euro, was het toch?
Ik speculeer ook maar wat. Vanaf het begin is het onlogisch, daarom trok het ook zo mijn aandacht (net als dat vliegtuig).
• Vrijwillig de berg op?
- waarom om 15:00? - telefoon?
- wat was het plan? - getuigen?
- waarom ondergoed mee?
- wie zijn ze tegengekomen? - camera/telefoon?
- waar zijn ze gestorven? - camera?
• Onvrijwillig de berg op?
- met wie? - camera/telefoon?
- waar zijn ze gestorven? - camera?
- hoe zijn ze gestorven?
Om daar te belanden, moeten ze of zelf over die berg gelopen zijn of daar gedumpt zijn/onvrijwillig die berg op zijn gegaan. Eerste scenario lijkt me erg gek. Uren sjouwen met twee lijken ook wel.
Een BH mee kan duiden op een voorgenomen zwempartij?Lo séquote:
[..]
Nee tuurlijk niet, maar alles kan, als we toch aan het speculeren zijn.
Ik geloof er wel in dat ze meer hebben / meer weten. De stelligheid die ze al direct hadden, die persco....Extraoficialmente tres personas y el hallazgo de más restos,quote:
[..]
Lo sé
Ik geloof er wel in dat ze meer hebben / meer weten. De stelligheid die ze al direct hadden, die persco....
Maar maakt ook verder geen klote uit, hoop voor dat familie dat OF ze het wel zijn, of gewoon geen van beiden, want het scenario dat het 1 van de 2 is bestaat natuurlijk ook nog steeds.
Bahbah.Since 2005!De schoenen met benen kunnen door roofvogels meegenomen zijn, die rugzak door de rivier. Of alles door de rivier. Maar inderdaad, ze moeten de waterscheiding zelf overgegaan zijn. tenzij kabouters of aasgieren rugzakken mee de berg over slepen...quote:
[..]
Die poet halen we even binnen dan.
Om daar te belanden, moeten ze of zelf over die berg gelopen zijn of daar gedumpt zijn/onvrijwillig die berg op zijn gegaan. Eerste scenario lijkt me erg gek. Uren sjouwen met twee lijken ook wel.
Een BH mee kan duiden op een voorgenomen zwempartij?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDit zijn ze wel. Kan niet anders. Ze weten ook al meer dan ze nu mededelen. Foto's hebben ze al gezien bijvoorbeeld. Daaruit kan je vast wel het een en ander afleiden.quote:
[..]
Extraoficialmente tres personas y el hallazgo de más restos,
Maar maakt ook verder geen klote uit, hoop voor dat familie dat OF ze het wel zijn, of gewoon geen van beiden, want het scenario dat het 1 van de 2 is bestaat natuurlijk ook nog steeds.
Bahbah.quote:
[..]
De schoenen met benen kunnen door roofvogels meegenomen zijn, die rugzak door de rivier. Of alles door de rivier. Maar inderdaad, ze moeten de waterscheiding zelf overgegaan zijn. tenzij kabouters of aasgieren rugzakken mee de berg over slepen...
Vanaf de top van die berg kan alles. Maar vanuit Boquete naar de top is een hele wandeling toch? En een raar plan om wat later op de middag nog een dergelijke tocht te gaan maken?Ja natuurlijk, waar iedereen al vanaf na een maand van uit ging. Het is sneu zat, maar (misschien heel erg hard) beter allebei in 1 keer, dan dat het Lisanne danwel Kris en dat de andere nergens te vinden is. Het zal je kind maar wezen.quote:
[..]
Dit zijn ze wel. Kan niet anders. Ze weten ook al meer dan ze nu mededelen. Foto's hebben ze al gezien bijvoorbeeld. Daaruit kan je vast wel het een en ander afleiden.Since 2005!Die bergschoen lijkt me logisch, die witte zool vind ik vaag. Maar zo schoon, dan zou ie lang door de rivier gespoeld zijn.quote:
De meiden kunnen boven aan de loop gestorven zijn, daar aangevreten en de resten door de rivier naar 165 meter hoogte vervoerd.
Maar zijn ze dan op 1500, 1900 m of lager gestorven?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogvolThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
![pila.jpg]afbeelding](http://c408672.r72.cf1.rackcdn.com/piedra-de-lino.jpg]afbeelding[/url] ][ [img]http://c408672.r72.cf1.rackcdn.com/pila.jpg]afbeelding)
Op 
Ik met mijn BMI van 28 red het ook wel even. 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |