Dan moet er wat geregeld worden, dat iemand anders de verzorging doet.quote:Op maandag 16 juni 2014 11:59 schreef Silenus het volgende:
[..]
Zou een mooie boel worden, dus paardenmeisjes kunnen NOOIT op vakantie? Of een dagje ziek worden? Gaat dat paard dan meteen ook de pijp uit?
Het gaat niet om 'jaloers op het paard' en weet ik wat voor psychologische analyses met betrekking tot kinderen je er allemaal aanhangt, het gaat gewoon om het suffe gedrag en de obsessie van zo'n paardenmeisje.
Ik vind er anders niets grappigs aan.quote:
Zal mij een rotzorg zijn welke hobby ze hebben, evenals hoe ze wel of niet functioneren in een relatie. (Toch mijn leeftijdscattegorie niet, gelukkig)quote:Op maandag 16 juni 2014 10:16 schreef Chai het volgende:
Wat zijn jullie ervaringen met paardenmeisjes?
Vaak wordt er geklaagd dat vrouwen geen echte hobby of interesse hebben, maar als ze er een hebben dan is het blijkbaar weer niet goed?
900 euro, je overdrijft mateloos.... De duurste die ik ken kost 450 euro per maand per paard en daar zit alles bij op en aan, echt super luxe, met solarium voor de paarden e.d.quote:Op maandag 16 juni 2014 12:06 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Alleen heeft niemand er last van als hij eens een wedstrijd op tv overslaat en een paard wel als hij een hele dag op stal moet staan zonder voer.
[..]
Ik heb zelf paarden gehad (was toen al wel wat ouder) maar als je fulltime werkt of studeert én een paard hebt dan slokt dat paard wel een groot deel van je tijd op. Afhankelijk ook van de hoeveelheid zorg die de stalling verleent, het type paard, weidegang en/of stal en de plaats waar je paard staat (bij huis of verder weg).
In het ergste geval heb je een paard in een stalling verderop zonder weidegang en zonder verzorging door de stalling. Dan moet je toch wel uitgaan van zo'n 2 tot 2,5 uur per dag bij je paard zijn. Naast uiteraard de extra uren bij ziekte en hoefverzorging.
Na je werk uit eten en daarna de avond stappen is dan niet mogelijk en dat kan een vriendje idd kut vinden.
In het beste geval heb je een stalling met dagelijkse weidegang en volledige dagelijkse verzorging (voeren, mesten en weidegang) door de stalling. Dan kan je best een dag per week overslaan en in bijzondere gevallen zelfs twee (niet aaneengesloten). Per dag is een uur dan ruim voldoende om te rijden alleen. Dat is echter behoorlijk prijzig en in mijn tijd was je dan al snel ¤900.- p.m. kwijt aan zo'n stalling.
Kom op zeg, jezus wat zwart/wit en 'HIJ WIL HET DUS HIJ MOET HET MAAR REGELEN'.quote:Op maandag 16 juni 2014 12:33 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Punt; Dan is ze niet obsessief maar vertoont verantwoordelijk gedrag. En niet iedereen kan ¤1000.- aan een hobby uitgeven, is een aardig bedrag namelijk. Gaat hij dat dan betalen? Het is tenslotte om hém meer aandacht te kunnen geven.
BTW Ik vind de stelling dat je dan geen relatie kunt hebben wat kort door de bocht. Is het echt 100% noodzakelijk dat je 7 dagen in de week tijd hebt voor je relatie? Ik zie mijn vriend ook alleen in het weekeinde en dat gaat prima.
quote:Op maandag 16 juni 2014 12:39 schreef erodome het volgende:
[..]
900 euro, je overdrijft mateloos.... De duurste die ik ken kost 450 euro per maand per paard en daar zit alles bij op en aan, echt super luxe, met solarium voor de paarden e.d.
Ik ben zelf een heel stuk minder kwijt aan lekker buiten staan in een pp, zo'n 150 per maand per paard.
quote:Op maandag 16 juni 2014 12:17 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ouder1 past graag de feiten aan zodat ze bij haar mening passen, zie ook het gedeelte over dat 'de man' dan ook wel jaloers op eventuele kinderen zal zijn/worden
Een paard op stal laten staan is dierenmishandeling. Een paard is wat we een bewegingsdier noemen, ze hebben bv wat ze noemen het hoefmechanisme, door het uitzetten en intrekken van de hoef bij het lopen wordt bloed rondgepompt in het been. Hun spijsvertering is op bewegen ingericht, van nature lopen ze vele kilometers per dag, ze hebben echt beweging nodig.quote:Op maandag 16 juni 2014 12:11 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Dat laatste blijf je ook maar herhalen, maar dat is ook helemaal geen feit. Er zijn (van wat ik hier uit dit topic begrijp) zat stallen die best je paard willen voeren of z'n stal schoon houden. Je zou ook zoiets als compromis kunnen kiezen op het moment dat je een relatie krijgt, en je vriend het niet leuk vindt als je (naast bv. een drukke baan) nog 2 uur per dag kwijt bent aan je paard.
Waarom zou je dan een paard hebben? Om er af en toe even naar te kijken? Weet je wel wat zo'n beest kost?quote:Op maandag 16 juni 2014 12:19 schreef Mr.Noodle het volgende:
Waarom moet een paard überhaupt door iemand bereden worden. Ik moet er niet aan denken om vrijwillig zo'n over het paard getilde Klara op m'n rug te hebben. Dat beest kun je toch ook gewoon lekker in de weide laten rennen. Krijgt verder wel genoeg aandacht van andere mensen, die daar langs lopen. Maar goed, ik snap de paardenlogica als leek natuurlijk niet.
Ik geloof je direct hoorquote:Op maandag 16 juni 2014 12:42 schreef erodome het volgende:
[..]
Een paard op stal laten staan is dierenmishandeling. Een paard is wat we een bewegingsdier noemen, ze hebben bv wat ze noemen het hoefmechanisme, door het uitzetten en intrekken van de hoef bij het lopen wordt bloed rondgepompt in het been. Hun spijsvertering is op bewegen ingericht, van nature lopen ze vele kilometers per dag, ze hebben echt beweging nodig.
Ze op stal opsluiten en te weinig bewegen kan vele problemen veroorzaken, van een explosief paard zodra je hem wel weer beweging wil geven tot vele stalondeugden en medische problemen.
Verschil blijft de afhankelijkheid van dat paard, de verantwoording van dat meisje. Dat kan je niet vergelijken met een VV of stappen met zijn vrienden.quote:Op maandag 16 juni 2014 12:16 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Natuurlijk! Je moet maar accepteren dat je op plaats 4 of 5 komt. Kijk, op die leeftijd zal school/studie en een bijbaantje ook heus belangrijk zijn. Maar het is toch klinkklare onzin dat je als jongen maar moet pikken dat zo'n paard dan ook nog ALTIJD (daar zit vooral de crux hé) voorgaat. Meegaan of opzouten
Kom toch op. Dat zou andersom een jongen eens moeten zeggen; 'ja op zondag ga ik altijd naar de lokale VV, je kan lekker mee of anders zie je me dan niet'.
Moet je eens kijken wat een drama die prinsesjes dan schoppen.
Precies!quote:Op maandag 16 juni 2014 12:44 schreef erodome het volgende:
[..]
Waarom zou je dan een paard willen hebben?
Een keer idd. Alleen gaat zo'n klagend vriendje niet akkoord met 'een keer' maar zal verwachten/eisen dat het eerder 'een keer' naar dat paard gaan wordt.quote:Op maandag 16 juni 2014 12:16 schreef MissGump het volgende:
Door deze reacties krijg ik bijna nog een hekel paardenmeisjes, terwijl ik er altijd een geweest ben
Maar wat oa loveless en chai zeggen, het ligt er aan hoe het paardenmeisje er mee om gaat. Een paard kan prima een dagje of meerdere daagjes alleen als ze gewoon lekker op de wei staat anderen en door iemand gevoerd wordt. Het gaat er om hoe je met je hobby om gaat, niet wat die hobby is.
Nee hoor 24/7 op de juiste manier gehuisvest hoef je er niks mee te doen . Maar als je er af en toe op wilt rijden is regelmatige training(2/3x p/w is dan voldoende) wel beter.quote:Op maandag 16 juni 2014 12:44 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ik geloof je direct hoorMaar ik zeg toch nergens dat je het beestje 24/7 op stal moet laten? Ouder1 presenteert het alleen alsof er maar één mogelijkheid is, en dat is ALLES zelf doen, want anders kost het je honderden of duizenden euro's. En dát wordt door meerdere mensen tegengesproken, dat was meer mijn punt. Dat je juist in een relatie kan kijken of je de zorg deels kan uitbesteden (al dan niet tegen vergoeding).
Hoor je juist ook niet vaak dat bv. de zorg voor zo'n paard gedeeld wordt, en als tegenprestatie andere paardenmeisjes dan even een rondje op dat beest mogen karren ofzo? Er kan heus (als beide partijen dat willen) een oplossing voor zoiets gevonden worden, maar Ouder1 wil het zo zwart/wit mogelijk belichten, want de man moet zich maar naar de situatie schikken, niet zeiken, en als hij z'n vriendin vaker wil zien moet hij maar mee naar het paard
Nogmaals, vrijwel ieder paardenmeisje in dit topic roept dat daar best oplossingen voor zijn, maar die wil jij niet horen. En je doet alle andere hobbies direct even af als bijzaak, terwijl dat voor iemand wellicht ook best van erg groot belang kan zijn, ook al is er niet direct een (ander) levend wezen van je afhankelijk.quote:Op maandag 16 juni 2014 12:45 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Verschil blijft de afhankelijkheid van dat paard, de verantwoording van dat meisje. Dat kan je niet vergelijken met een VV of stappen met zijn vrienden.
Dat zou toch al een prima compromis zijn, als de situatie eerst was dat zo'n meisje daar 7 dagen per week rondhangt, en dat gaat terug naar 2 á 3, en dan nog keertje voor de lol ofzo, dan zit je al op 50% minder.quote:Op maandag 16 juni 2014 12:48 schreef Chai het volgende:
[..]
Nee hoor 24/7 op de juiste manier gehuisvest hoef je er niks mee te doen . Maar als je er af en toe op wilt rijden is regelmatige training(2/3x p/w is dan voldoende) wel beter.
Daar kan een doorsnee WPN-er niet tegen. Niet iedereen heeft een IJslander, een Fjord of een Fries.quote:Op maandag 16 juni 2014 12:16 schreef Chai het volgende:
Als je studeert en je hebt weinig geld en weinig tijd voor dagelijkse verzorging zet je je paard op een plek met goede weidegang en een schuilstalletje.
Heb er hier 4 staan die daar prima tegen kunnen.quote:Op maandag 16 juni 2014 12:49 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Daar kan een doorsnee WPN-er niet tegen. Niet iedereen heeft een IJslander, een Fjord of een Fries.
Kansloze excersitie als de partner niks met paarden heeft.quote:Op maandag 16 juni 2014 12:51 schreef Bayora het volgende:
Maar de combinatie van een paardenmeisje en een relatie.
Dat is wel heel bijzonder en daar red je dat echt niet mee hier.quote:
Het is heeeeeeeeeeeeeel erg leuk om met een dier samen te werken, om bezig te zijn met een gedeelde communicatie, om tot steeds verdere fijnheid te komen samen. Je verdiept je in het gedrag van dat dier, je verdiept je in de bio-mechanica. Je leert wat het dier op verschillende momenten nodig heeft, maakt het dapperder, sterker, slimmer.quote:Op maandag 16 juni 2014 12:41 schreef Mr.Noodle het volgende:
En dat dier vraagt er ook om bereden te worden. Ik weet het niet maar het zal wel aan mij liggen..
Dat doel alleen al. Ik snap uit historisch oogpunt dat we paarden ooit nodig hadden om spullen te verkassen en mensen te vervoeren, maar tegenwoordig hebben we auto's en vrachtwagens. Om die beesten te houden enkel ter ondersteuning van het menselijk vermaak, vind ik een beetje typisch maar dit is meer mijn persoonlijke kijk op het houden van die dieren. Ik zie het leuke en praktisch nut er gewoon niet van in.
Een KWPNer kan ook echt wel toe met een gewoon stalletje. Maar goed, je zoekt redenen om het moeilijk te maken. Ik snap heel goed dat mannen op paardenmeisjes met die ideeen afknappen, maar dat heeft geen zak met de hobby zelf te maken.quote:Op maandag 16 juni 2014 12:49 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Daar kan een doorsnee WPN-er niet tegen. Niet iedereen heeft een IJslander, een Fjord of een Fries.
Beetje prijzige frikadellen dan.quote:Op maandag 16 juni 2014 12:18 schreef RolStaart-Beer het volgende:
[..]
Kunnen wel mooie frikadellen van gedraaid worden.
Paardenbiefstuk is iig een stuk goedkoper dan de beef van een koe..quote:
Precies. Gewoon onnodig compliceren zodat de 'feiten' bij haar mening passen. Je kan best in zo'n situatie komen als stel, en of de hobby dan paarden is of wat anders doet eigenlijk vrij weinig ter zake. Je kan kijken of er iets aan te passen is, en beide partners zich daar goed bij voelen, en zo niet dan zou ik denken 'even goede vrienden, maar niet als partners meer'.quote:Op maandag 16 juni 2014 12:54 schreef MissGump het volgende:
[..]
Een KWPNer kan ook echt wel toe met een gewoon stalletje. Maar goed, je zoekt redenen om het moeilijk te maken. Ik snap heel goed dat mannen op paardenmeisjes met die ideeen afknappen, maar dat heeft geen zak met de hobby zelf te maken.
Vervang het woord paard door hond of kind in je verhaal. Wmb dezelfde belevenis.quote:Op maandag 16 juni 2014 12:53 schreef erodome het volgende:
[..]
Het is heeeeeeeeeeeeeel erg leuk om met een dier samen te werken, om bezig te zijn met een gedeelde communicatie, om tot steeds verdere fijnheid te komen samen. Je verdiept je in het gedrag van dat dier, je verdiept je in de bio-mechanica. Je leert wat het dier op verschillende momenten nodig heeft, maakt het dapperder, sterker, slimmer.
Er komt best veel bij kijken en rijden hoeft niet, je kan ook grondwerk doen. Het zal je verbazen hoe leuk paarden dat vinden, aangezien ze elke keer weer komen aandraven als ik uit de auto stap(en nee, dat is niet voor eten, ze hebben gewoon hun eten in hun leefruimte, net als andere paarden en ruimte) denk ik dat het wel goed zit, het is dat ze geen duimen hadden, anders hadden ze soms hun eigen tuig aangedaan
Nou, het is een feit dat het merendeel van de paarden op stal staat, zonder buitengang. Zeker in de randstad is het vrij lastig een buiten plek te vinden. Daarna is de groep stallen waar de paarden maar een uurtje of 2 buiten komen het grootst en dat is ook niet genoeg(kan je wel een keer een dagje over slaan als het moet, maar regelmatig overslaan is niet goed).quote:Op maandag 16 juni 2014 12:44 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ik geloof je direct hoorMaar ik zeg toch nergens dat je het beestje 24/7 op stal moet laten? Ouder1 presenteert het alleen alsof er maar één mogelijkheid is, en dat is ALLES zelf doen, want anders kost het je honderden of duizenden euro's. En dát wordt door meerdere mensen tegengesproken, dat was meer mijn punt. Dat je juist in een relatie kan kijken of je de zorg deels kan uitbesteden (al dan niet tegen vergoeding).
Hoor je juist ook niet vaak dat bv. de zorg voor zo'n paard gedeeld wordt, en als tegenprestatie andere paardenmeisjes dan even een rondje op dat beest mogen karren ofzo? Er kan heus (als beide partijen dat willen) een oplossing voor zoiets gevonden worden, maar Ouder1 wil het zo zwart/wit mogelijk belichten, want de man moet zich maar naar de situatie schikken, niet zeiken, en als hij z'n vriendin vaker wil zien moet hij maar mee naar het paard
2 a 3 keer, daar betaal je dan tussen de 150-300 per maand voor + de bijkomende kosten...quote:Op maandag 16 juni 2014 12:49 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Dat zou toch al een prima compromis zijn, als de situatie eerst was dat zo'n meisje daar 7 dagen per week rondhangt, en dat gaat terug naar 2 á 3, en dan nog keertje voor de lol ofzo, dan zit je al op 50% minder.
Een kwpn-er kan heel prima niets doen mits genoeg ruimte, daarin zijn ze niet anders dan die fjorden.quote:Op maandag 16 juni 2014 12:49 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Daar kan een doorsnee WPN-er niet tegen. Niet iedereen heeft een IJslander, een Fjord of een Fries.
Dat is ook helemaal niet nodig. Een paard heeft beweging nodig. Een paard waar je niets meer mee wil, ook niet in de toekomst, kan je prima voor de rest van zijn leven alleen weidegang geven of door pennymeisjes laten longeren/berijden.quote:Op maandag 16 juni 2014 12:19 schreef Mr.Noodle het volgende:
Waarom moet een paard überhaupt door iemand bereden worden. Ik moet er niet aan denken om vrijwillig zo'n over het paard getilde Klara op m'n rug te hebben. Dat beest kun je toch ook gewoon lekker in de weide laten rennen. Krijgt verder wel genoeg aandacht van andere mensen, die daar langs lopen. Maar goed, ik snap de paardenlogica als leek natuurlijk niet.
Zeg ik ergens van niet dan?quote:Op maandag 16 juni 2014 13:00 schreef Mr.Noodle het volgende:
[..]
Vervang het woord paard door hond of kind in je verhaal. Wmb dezelfde belevenis.
Niet lullig bedoeld, maar die "band" kun je ook opbouwen met andere huisdieren.
Daarin verschillen we dan van mening. In mijn ervaring is longeren een zeer belangrijk onderdeel van de training en is de manier waarop je dat doet dus ook heel erg belangrijk. Zowel fysiek als mentaal.quote:Op maandag 16 juni 2014 12:21 schreef MissGump het volgende:
4/5 keer in de week is voldoende om redelijk mee te kunnen draaien in de hogere regionen van de amateursport. En sorry maar iemand die je kent je paard laten longeren leidt echt niet tot een afgestompte knol met bewegingsproblemen, tenzij hij dat al was.
Daarom laat je het ook doen door iemand die je kent.quote:Op maandag 16 juni 2014 13:07 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Daarin verschillen we dan van mening. In mijn ervaring is longeren een zeer belangrijk onderdeel van de training en is de manier waarop je dat doet dus ook heel erg belangrijk. Zowel fysiek als mentaal.
Werk/school, huiswerk, paard. Dan staat vriendje op 4 of 3 ipv 3 of 2. Guttegut..quote:Op maandag 16 juni 2014 12:22 schreef RolStaart-Beer het volgende:
[..]
Wel als je als partner op plaats 5 komt te staan.
OT: Ik zie hier op stal dat de paardenmeisjes dat goed weten te combineren. Zijn er een aantal met een drukke baan, paar anderen studeren (eentje elders), maar hun relatie lijdt er niet onder.quote:Op maandag 16 juni 2014 12:51 schreef Bayora het volgende:
We wijken een beetje af van het onderwerp.
Het gaat niet om of het nut heeft om op een paard te gaan zitten en wat daar de lol van is.
Maar de combinatie van een paardenmeisje en een relatie.
Ik ken niemand (met tijd daarvoor) die op hetzelfde niveau werkt als ik, degene met dat niveau hebben zelf al paarden.quote:Op maandag 16 juni 2014 13:09 schreef MissGump het volgende:
[..]
Daarom laat je het ook doen door iemand die je kent.
Beetje zielig van je dit. Ik was het namelijk die aangaf dat de benodigde tijd enorm afhangt van de soort stalling en de service die ze daar verlenen.quote:Op maandag 16 juni 2014 12:24 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Daar heb jij het vooral over, meerdere mensen die ook (net als jij) uit ervaring spreken geven al aan dat er best te matigen is, maar jij blijft het doen voorkomen alsof het een fulltime baan is () en er echt totaal geen andere opties zijn dan zelf die knol compleet te verzorgen en dergelijke.
Jij hebt ervaring met mij? Dit was een reactie op iemand die zei dat ik mijn vriendjes en kinders tekort deed, niet over de doorsnee paardeneigenaar.quote:Op maandag 16 juni 2014 12:24 schreef RolStaart-Beer het volgende:
[..]
Nee, dat valt niet mee kan ik uit ervaring zeggen.
Klopt.quote:Op maandag 16 juni 2014 13:11 schreef Chai het volgende:
[..]
OT: Ik zie hier op stal dat de paardenmeisjes dat goed weten te combineren. Zijn er een aantal met een drukke baan, paar anderen studeren (eentje elders), maar hun relatie lijdt er niet onder.
Ze gaan bijvoorbeeld rijden als hun partner sowieso al iets anders te doen heeft. Partner gaat mee, maar gaat tijdens het rijden een rondje hardlopen. Kinderen gaan mee om buiten te spelen en partner houdt toezicht.
En het allerbelangrijkste, het paard gaat niet ten allen tijden voor, want dat is nergens voor nodig onder andere door de manier van huisvesting. Alleen als het medisch is natuurlijk wel.
En al hun tijd aan het vriendje besteden waardoor ze ook nog eens hun opleiding niet halen/blijven zitten. Tja.. best lastig om je voldoende te verzetten tegen dat claimgedrag.quote:Op maandag 16 juni 2014 12:37 schreef Werkman het volgende:
[..]
Zal mij een rotzorg zijn welke hobby ze hebben, evenals hoe ze wel of niet functioneren in een relatie. (Toch mijn leeftijdscattegorie niet, gelukkig)
Het is wel een veel te vaak gegeven dat ze op hun 14e staan te stampen en te janken om een Pony maar als ze 16 zijn het dier ongeïnteresseerd en onverzorgd aan hun lot overlaten.
Dat is wel heel ernstigquote:Op maandag 16 juni 2014 13:20 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
En al hun tijd aan het vriendje besteden waardoor ze ook nog eens hun opleiding niet halen/blijven zitten. Tja.. best lastig om je voldoende te verzetten tegen dat claimgedrag.
Wat ik lees is dat die paardenmeisjes zelf prima tevreden zijn met de verdeling werk/school+huiswerk, paard en vriendje. Het is het vriendje dat klaagt dat hij tekort komt.quote:Op maandag 16 juni 2014 12:40 schreef Loveless85 het volgende:
Ik neem aan dat zo'n paardenmeisje ook wel wat plezier uit de relatie haalt, en dan kan je samen kijken hoe je wat meer tijd voor elkaar krijgt.
Jaja, passie is het woord. Ik doelde meer op de overdreven aanhankelijkheid die sommige mensen met dieren hebben. Lijkt me gewoon niet gezond. Teveel tijd, geld en moeite die men erin steekt. Ik zou het beter begrijpen als het om een gehandicapt kind gaat, want zoveel aandacht wordt er soms wel aan besteedt.quote:Op maandag 16 juni 2014 13:06 schreef erodome het volgende:
[..]
Zeg ik ergens van niet dan?
Maar er zit dus best wel veel in als je je daar mee bezig wil houden, wat wel aan de orde is als het je hobby is waar je dagelijks mee bezig wil zijn
Dat hoeft echt niet. Ik heb het prima kunnen combineren.quote:Op maandag 16 juni 2014 12:53 schreef Mr.Noodle het volgende:
[..]
Kansloze excersitie als de partner niks met paarden heeft.
Welnee, wat is dat nou voor debiele generalisatie. Je hebt toch SAMEN een relatie, en als een van de partners aangeeft dat hij/zij zich ergens niet lekker bij voelt kan je toch kijken of je elkaar daarin tegemoet kan komen? Misschien zit dat er niet in, en dan kan je kijken of dat acceptabel is, en als uiterste misschien dan maar een punt achter de relatie zetten als het niet voldoende aansluit op elkaar.quote:Op maandag 16 juni 2014 13:23 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Wat ik lees is dat die paardenmeisjes zelf prima tevreden zijn met de verdeling werk/school+huiswerk, paard en vriendje. Het is het vriendje dat klaagt dat hij tekort komt.
Nu zeg je hier wel dat je dat dan SAMEN moet oplossen maar blijkbaar is dat SAMEN dan dat ZIJ het moet oplossen.
Typisch mannengedrag.
Het is toch juist fijnquote:Op maandag 16 juni 2014 13:26 schreef Bayora het volgende:
[..]
Dat hoeft echt niet. Ik heb het prima kunnen combineren.
Een afstandsrelatie daarentegen niet
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |