NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.nu.nl/binnenla(...)t-werden-gedood.html
Het Britse ministerie van Defensie en de Amerikaanse FBI veronderstelden indertijd dat Zuid-Molukse treinkapers doelbewust zijn doodgeschoten door Nederlandse mariniers bij de beëindiging van de treinkaping bij De Punt in 1977.
Dat blijkt uit tot voor kort geheime overheidsdocumenten, schrijft de Volkskrant. De kaping is woensdag 37 jaar geleden.
"Uit al het bewijs is duidelijk dat de mariniers de bedoeling hadden om de terroristen allen te doden, of zoveel als mogelijk, om achteraf problemen in de rechtbank te voorkomen", berichtte de Britse militaire attaché in Den Haag na afloop van de bestorming aan zijn superieuren.
Mariniers van de Bijzondere Bijstands Eenheid (BBE) bestormden op 11 juni 1977 een door Zuid-Molukkers gekaapte trein bij het Drentse De Punt. Twee gegijzelden en zes van de negen treinkapers kwamen daarbij om het leven. In Molukse kring is sindsdien gesteld dat de kapers doelgericht zijn gedood, schrijft de Volkskrant.
Geweldsinstructie
Minister van Veiligheid en Justitie Ivo Opstelten laat momenteel archiefonderzoek doen naar het incident. Zo wil hij weten met welke geweldsinstructie de mariniers aan de slag gingen. De uitkomst wordt voor 1 december verwacht.
De Engelsen hadden kritiek op het niveau van de Nederlanders, meldt de krant. De mariniers waren "niet echt fit", slecht getraind en zouden over te weinig wapens beschikking hebben.
Toch had men lof voor de bevrijding van de trein. Ondanks de acht doden waren de meesten van de circa vijftig gegijzelden immers levend bevrijd en dat was "een onverwacht goed resultaat".
Het Britse ministerie van Defensie en de Amerikaanse FBI veronderstelden indertijd dat Zuid-Molukse treinkapers doelbewust zijn doodgeschoten door Nederlandse mariniers bij de beëindiging van de treinkaping bij De Punt in 1977.
Dat blijkt uit tot voor kort geheime overheidsdocumenten, schrijft de Volkskrant. De kaping is woensdag 37 jaar geleden.
"Uit al het bewijs is duidelijk dat de mariniers de bedoeling hadden om de terroristen allen te doden, of zoveel als mogelijk, om achteraf problemen in de rechtbank te voorkomen", berichtte de Britse militaire attaché in Den Haag na afloop van de bestorming aan zijn superieuren.
Mariniers van de Bijzondere Bijstands Eenheid (BBE) bestormden op 11 juni 1977 een door Zuid-Molukkers gekaapte trein bij het Drentse De Punt. Twee gegijzelden en zes van de negen treinkapers kwamen daarbij om het leven. In Molukse kring is sindsdien gesteld dat de kapers doelgericht zijn gedood, schrijft de Volkskrant.
Geweldsinstructie
Minister van Veiligheid en Justitie Ivo Opstelten laat momenteel archiefonderzoek doen naar het incident. Zo wil hij weten met welke geweldsinstructie de mariniers aan de slag gingen. De uitkomst wordt voor 1 december verwacht.
De Engelsen hadden kritiek op het niveau van de Nederlanders, meldt de krant. De mariniers waren "niet echt fit", slecht getraind en zouden over te weinig wapens beschikking hebben.
Toch had men lof voor de bevrijding van de trein. Ondanks de acht doden waren de meesten van de circa vijftig gegijzelden immers levend bevrijd en dat was "een onverwacht goed resultaat".
http://nl.wikipedia.org/wiki/Treinkaping_bij_De_Punt
Begin
De hoofdconducteur (Chef Trein) en machinist werden onder bedreiging van een vuurwapen gesommeerd de trein te verlaten. Kort daarna mochten 40 reizigers de trein verlaten; de overige 45 reizigers werden gegijzeld. Onder hen de latere burgemeester van Utrecht Annie Brouwer-Korf, toen enkele weken zwanger. Enkele dagen voor de bestorming mocht Annie Brouwer de trein verlaten vanwege haar zwangerschap.
Tegelijkertijd begonnen vier Zuid-Molukkers met de gijzeling van een lagere school in Bovensmilde waarbij 105 kinderen en 5 onderwijzers gegijzeld werden. Met deze acties wilden ze de Nederlandse regering dwingen zich in te zetten voor een onafhankelijke Republiek der Zuid-Molukken en bovendien eisten ze de vrijlating van 21 Zuid-Molukse gevangenen. Als voor 25 mei 14:00 uur deze eisen niet zouden worden ingewilligd zouden de trein en de school worden opgeblazen. De Nederlandse regering liet echter weten pas over het ultimatum te willen praten als alle kinderen zouden zijn vrijgelaten.
Crisisteam
De regering (het demissionaire Kabinet Den Uyl) vormde een crisisteam, waarin naast minister-president Den Uyl ook de ministers van Justitie, Van Agt, en van Binnenlandse Zaken, De Gaay Fortman, zitting hadden. Van Agt bleek voorstander van een harde aanpak, waar de anderen voorstander waren van onderhandelingen.
Voor 25 mei stonden de verkiezingen voor de Tweede Kamer gepland. Door de lijsttrekkers werd besloten de verkiezingscampagne te staken maar de verkiezingen zelf door te laten gaan. Den Uyl zei hierover: "Enkele tientallen mensen mogen ons niet afbrengen van de weg van onze eigen parlementaire democratische orde waarin de verkiezingen thuishoren."
Na het verstrijken van het ultimatum kwamen nieuwe eisen: een vrije aftocht per vliegtuig vanaf Schiphol met de 21 Zuid-Molukse gevangenen, vijf gijzelnemers en de vijf leerkrachten. Met behulp van afluisterapparatuur was men te weten gekomen dat de gegijzelden op dat moment geen gevaar liepen zodat minister Van Agt ook dat ultimatum liet verstrijken.
Bemiddelaars
Ir. J.A. Manusama, destijds president van de Zuid-Molukken, en dominee Metiarij speelden een rol als bemiddelaars tussen de kapers en de Nederlandse regering.
Als gevolg van een ziekte in de school werd besloten de kinderen vrij te laten maar de leerkrachten bleven gegijzeld. Volgens de als bemiddelaar optredende arts Frans Tutuhatunewa (later de opvolger van Manusama als president van de RMS) was er tijdens zijn bezoek aan de trein geen sprake van een slechte gezondheid bij de gegijzelden. Desondanks speelde de slechte gezondheid van de gegijzelden mee bij het besluit om de trein te bestormen.
Volgens een verslag van De Gaay Fortman: "Even voor vier uur belde ik Dries uit het Catshuis. Hij verzekerde mij dat de volgende ochtend een eind aan de gijzeling zou worden gemaakt. (...) Wat mij betreft had hij groot gelijk. De toestand in de trein was onhoudbaar, de hygiënische omstandigheden waren allerverschrikkelijkst. De mensen werden steeds meer prikkelbaar en agressief. Er waren al doden (in 1975) gevallen, er waren mensen in koelen bloede geëxecuteerd."
De aanval
Zaterdagochtend 11 juni 1977, bijna drie weken na het begin van de kaping, openden scherpschutters van de BBE, bijgestaan door mitrailleurschutters, het vuur op de trein. Zes Starfighters vlogen met oorverdovend brullende nabranders drie keer in groepjes van twee over de trein. De jongste van de piloten was de latere Bevelhebber der Luchtstrijdkrachten en CDS Dick Berlijn. Na het vuur van de BBE bestormden mariniers de trein, plaatsten hun springramen en bevrijdden de passagiers. In totaal kwamen zes kapers (naast de leider Max Papilaya ook Hansina Uktolseja, Ronnie Lumalessil, George Matulessy, Minggus Rumahmory en Mateus Tuny) en twee gegijzelden (de 19-jarige Ansje Monsjou en de 40-jarige Rien van Baarsel) door kogels van de BBE om het leven. De overige treinreizigers werden bevrijd. De Zuid-Molukkers in de school gaven zich zonder verzet over. Tijdens de persconferentie na de bestorming zei Den Uyl: "Dat geweld nodig was om een einde te maken aan de gijzeling ervaren wij als een nederlaag."
Nasleep
Hoewel de dood van de twee gegijzelden het gevolg was van de treinkaping, besloot de rechter in Assen enkele maanden later de drie overlevende kapers (Marcus (Rudi) Lumalessil, Junus Ririmasse en Andreas Luhulima) alleen te veroordelen voor verboden wapenbezit en wederrechtelijke vrijheidsberoving. Hiervoor kregen ze een celstraf van zes tot negen jaar.
In 2000 verscheen de documentaire Dutch Approach over dit gijzelingsdrama. Aan de documentaire werd meegewerkt door gegijzelden, gijzelnemers en andere betrokkenen. In 2009 verscheen het televisiedrama De Punt.
Op 4 juni 2012 heeft minister Hillen van Defensie aangekondigd dat de militairen die in 1977 een einde maakten aan de treinkaping bij De Punt een insigne krijgen. Er komt ook een onderscheiding voor degenen die waren betrokken bij de bevrijding van de gegijzelden in de basisschool in Bovensmilde. Dit voorstel is ingetrokken.
Op 30 november 2013 werd bekend dat het ministerie van Justitie 35 jaar een geheime nota had achtergehouden. Reeds in 1978 zou op het ministerie bekend zijn geweest dat de kapers doelbewust waren omgebracht. De zes kapers waren door in totaal 144 kogels getroffen. Minister Van Agt was hiervan volgens zeggen niet op de hoogte toen hij in 1977 de Tweede Kamer inlichtte.
Begin
De hoofdconducteur (Chef Trein) en machinist werden onder bedreiging van een vuurwapen gesommeerd de trein te verlaten. Kort daarna mochten 40 reizigers de trein verlaten; de overige 45 reizigers werden gegijzeld. Onder hen de latere burgemeester van Utrecht Annie Brouwer-Korf, toen enkele weken zwanger. Enkele dagen voor de bestorming mocht Annie Brouwer de trein verlaten vanwege haar zwangerschap.
Tegelijkertijd begonnen vier Zuid-Molukkers met de gijzeling van een lagere school in Bovensmilde waarbij 105 kinderen en 5 onderwijzers gegijzeld werden. Met deze acties wilden ze de Nederlandse regering dwingen zich in te zetten voor een onafhankelijke Republiek der Zuid-Molukken en bovendien eisten ze de vrijlating van 21 Zuid-Molukse gevangenen. Als voor 25 mei 14:00 uur deze eisen niet zouden worden ingewilligd zouden de trein en de school worden opgeblazen. De Nederlandse regering liet echter weten pas over het ultimatum te willen praten als alle kinderen zouden zijn vrijgelaten.
Crisisteam
De regering (het demissionaire Kabinet Den Uyl) vormde een crisisteam, waarin naast minister-president Den Uyl ook de ministers van Justitie, Van Agt, en van Binnenlandse Zaken, De Gaay Fortman, zitting hadden. Van Agt bleek voorstander van een harde aanpak, waar de anderen voorstander waren van onderhandelingen.
Voor 25 mei stonden de verkiezingen voor de Tweede Kamer gepland. Door de lijsttrekkers werd besloten de verkiezingscampagne te staken maar de verkiezingen zelf door te laten gaan. Den Uyl zei hierover: "Enkele tientallen mensen mogen ons niet afbrengen van de weg van onze eigen parlementaire democratische orde waarin de verkiezingen thuishoren."
Na het verstrijken van het ultimatum kwamen nieuwe eisen: een vrije aftocht per vliegtuig vanaf Schiphol met de 21 Zuid-Molukse gevangenen, vijf gijzelnemers en de vijf leerkrachten. Met behulp van afluisterapparatuur was men te weten gekomen dat de gegijzelden op dat moment geen gevaar liepen zodat minister Van Agt ook dat ultimatum liet verstrijken.
Bemiddelaars
Ir. J.A. Manusama, destijds president van de Zuid-Molukken, en dominee Metiarij speelden een rol als bemiddelaars tussen de kapers en de Nederlandse regering.
Als gevolg van een ziekte in de school werd besloten de kinderen vrij te laten maar de leerkrachten bleven gegijzeld. Volgens de als bemiddelaar optredende arts Frans Tutuhatunewa (later de opvolger van Manusama als president van de RMS) was er tijdens zijn bezoek aan de trein geen sprake van een slechte gezondheid bij de gegijzelden. Desondanks speelde de slechte gezondheid van de gegijzelden mee bij het besluit om de trein te bestormen.
Volgens een verslag van De Gaay Fortman: "Even voor vier uur belde ik Dries uit het Catshuis. Hij verzekerde mij dat de volgende ochtend een eind aan de gijzeling zou worden gemaakt. (...) Wat mij betreft had hij groot gelijk. De toestand in de trein was onhoudbaar, de hygiënische omstandigheden waren allerverschrikkelijkst. De mensen werden steeds meer prikkelbaar en agressief. Er waren al doden (in 1975) gevallen, er waren mensen in koelen bloede geëxecuteerd."
De aanval
Zaterdagochtend 11 juni 1977, bijna drie weken na het begin van de kaping, openden scherpschutters van de BBE, bijgestaan door mitrailleurschutters, het vuur op de trein. Zes Starfighters vlogen met oorverdovend brullende nabranders drie keer in groepjes van twee over de trein. De jongste van de piloten was de latere Bevelhebber der Luchtstrijdkrachten en CDS Dick Berlijn. Na het vuur van de BBE bestormden mariniers de trein, plaatsten hun springramen en bevrijdden de passagiers. In totaal kwamen zes kapers (naast de leider Max Papilaya ook Hansina Uktolseja, Ronnie Lumalessil, George Matulessy, Minggus Rumahmory en Mateus Tuny) en twee gegijzelden (de 19-jarige Ansje Monsjou en de 40-jarige Rien van Baarsel) door kogels van de BBE om het leven. De overige treinreizigers werden bevrijd. De Zuid-Molukkers in de school gaven zich zonder verzet over. Tijdens de persconferentie na de bestorming zei Den Uyl: "Dat geweld nodig was om een einde te maken aan de gijzeling ervaren wij als een nederlaag."
Nasleep
Hoewel de dood van de twee gegijzelden het gevolg was van de treinkaping, besloot de rechter in Assen enkele maanden later de drie overlevende kapers (Marcus (Rudi) Lumalessil, Junus Ririmasse en Andreas Luhulima) alleen te veroordelen voor verboden wapenbezit en wederrechtelijke vrijheidsberoving. Hiervoor kregen ze een celstraf van zes tot negen jaar.
In 2000 verscheen de documentaire Dutch Approach over dit gijzelingsdrama. Aan de documentaire werd meegewerkt door gegijzelden, gijzelnemers en andere betrokkenen. In 2009 verscheen het televisiedrama De Punt.
Op 4 juni 2012 heeft minister Hillen van Defensie aangekondigd dat de militairen die in 1977 een einde maakten aan de treinkaping bij De Punt een insigne krijgen. Er komt ook een onderscheiding voor degenen die waren betrokken bij de bevrijding van de gegijzelden in de basisschool in Bovensmilde. Dit voorstel is ingetrokken.
Op 30 november 2013 werd bekend dat het ministerie van Justitie 35 jaar een geheime nota had achtergehouden. Reeds in 1978 zou op het ministerie bekend zijn geweest dat de kapers doelbewust waren omgebracht. De zes kapers waren door in totaal 144 kogels getroffen. Minister Van Agt was hiervan volgens zeggen niet op de hoogte toen hij in 1977 de Tweede Kamer inlichtte.
Dat er is ingegrepen is niks verkeerd mee, maar dat erover is gelogen, daar is wél wat mis mee.
hele interview op de site van de Volkskrantquote:'Overheid heeft besloten om trein te bestormen, dan moet je daar voor staan'
Op de zaterdag in juni 1977 dat militairen de treinkaping bij De Punt beëindigden, werd de patholoog-anatoom uit bed gebeld om sectie te verrichten. Voor het eerst vertelt hij wat hij zag.
'De manier waarop het ministerie van Justitie en de regering met de feiten zijn omgegaan, zit me nog altijd dwars. Ik vind het getuigen van een gebrek aan lef en allure van de overheid. Zij hebben het besluit genomen om die trein te bestormen. Dan moet je daar voor staan. Als iets niet goed is gegaan, moet je dat gewoon toegeven. Dat is hier niet gebeurd.'
Jammer van de onschuldigen die gestorven zijn. Jammer dat de overheid hierover liegt. Prima dat de trein bestormd is en helemaal niet jammer dat de gijzelnemers overleden zijn.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Stoer manquote:Op woensdag 11 juni 2014 15:38 schreef Straatcommando. het volgende:
Jammer van de onschuldigen die gestorven zijn. Jammer dat de overheid hierover liegt. Prima dat de trein bestormd is en helemaal niet jammer dat de gijzelnemers overleden zijn.
Free Palastina
Anti Zionism
Anti USA
Anti Zionism
Anti USA
Bij zo'n actie is volpompen met kogels de meest verstandige strategie. Dood is dood, gewond kunnen ze nog terugvuren op de mariniers of burgers,
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ik vind het nog altijd van veel lef getuigen dat de Molukse gemeenschap hier nog over praat. Hoeveel fouter kun je wezen dan kinderen en jong volwassenen gijzelen die nog niet eens in leven waren toen je onrecht werd aangedaan?
En terecht. Ik hoop oprecht dat dit inderdaad bewust is gedaan! Ook hoop ik dat mocht er ooit weer een dergelijke terroristische aanslag in Nederland gepleegd word er dan op dezelfde manier ingegrepen word. 
Ik snap dit topic niet. Waar liegt de overheid precies over dan? Den Uyl gaf zelfs toe dat met geweld ingrijpen als nederlaag werd ervaren. Dan zijn doden of gewonden toch inherent hieraan?
Ik bedoel, hoe kun je onbewust straaljagers laten overvliegen en scherpschutters de gijzelnemers dood laten schieten...
Beetje spijkers op laag water zoeken dit.
Ik bedoel, hoe kun je onbewust straaljagers laten overvliegen en scherpschutters de gijzelnemers dood laten schieten...
Beetje spijkers op laag water zoeken dit.
I feel kinda Locrian today
Sommige mensen hebben het fluffie idee dat de gijzelnemers best zonder geweld hadden kunnen worden gestopt en als geweld echt nodig was dan wel op een lieve wijze. Maar 1 kogel door hun lichaam ipv 30.quote:Op woensdag 11 juni 2014 18:54 schreef starla het volgende:
Ik snap dit topic niet. Waar liegt de overheid precies over dan? Den Uyl gaf zelfs toe dat met geweld ingrijpen als nederlaag werd ervaren. Dan zijn doden of gewonden toch inherent hieraan?
Beetje spijkers op laag water zoeken dit.
Ja prcs, wij Nederlanders zijn dol op semantische discussies waar we weer maanden in de kamer over kunnen debatteren 
Was het doel nu beëindiging van de gijzeling door middel van geweld óf was het doel om de gijzeling te beëindigen door de gijzelnemers dood te schieten?
Ik eis een kamerdebat!
Wat een mierenneukerij weer zeg.
En voor je het weet zie je Rutte namens Nederland zijn verontschuldigingen aanbieden aan de Molukse gemeenschap
Was het doel nu beëindiging van de gijzeling door middel van geweld óf was het doel om de gijzeling te beëindigen door de gijzelnemers dood te schieten?
Ik eis een kamerdebat!
Wat een mierenneukerij weer zeg.
En voor je het weet zie je Rutte namens Nederland zijn verontschuldigingen aanbieden aan de Molukse gemeenschap
I feel kinda Locrian today
Er is altijd ontkend dat men de instructie had meegegeven om zoveel mogelijk gijzelnemers te doden.quote:Op woensdag 11 juni 2014 18:54 schreef starla het volgende:
Ik snap dit topic niet. Waar liegt de overheid precies over dan?
Twee jaar eerder is de kaping van de trein in Wijster ook zonder geweld beëindigd.quote:
[..]
Sommige mensen hebben het fluffie idee dat de gijzelnemers best zonder geweld hadden kunnen worden gestopt.
Hadden ze niet moeten doen, het ontkennen. Gewoon moeten zeggen: 'ja, we wilden ze doden om zoveel mogelijk onschuldige slachtoffers te sparen'.quote:
Er is altijd ontkend dat men de instructie had meegegeven om zoveel mogelijk gijzelnemers te doden.
Maar dat ze hebben gelogen...boeit me niet zoveel.
Zijn anno 2014 belangrijkere zaken dan oude Molukkers uit de sloot halen.
I feel kinda Locrian today
Hoeveel treinkapingen zijn er na de Punt nog geweest?quote:
[..]
Twee jaar eerder is de kaping van de trein in Wijster ook zonder geweld beëindigd.
Het was slechts een antwoord op jouw vraag waar de overheid over gelogen heeft.quote:
[..]
Hadden ze niet moeten doen, het ontkennen. Gewoon moeten zeggen: 'ja, we wilden ze doden om zoveel mogelijk onschuldige slachtoffers te sparen'.
Maar dat ze hebben gelogen...boeit me niet zoveel.
Zijn anno 2014 belangrijkere zaken dan oude Molukkers uit de sloot halen.
Een jaar later nam men een provinciehuis ipv een trein, maar dat staat verder los van jouw claim dat een kaping niet zonder geweld beëindigd kon worden, want dat klopt dus niet.quote:
[..]
Hoeveel treinkapingen zijn er na de Punt nog geweest?
Inderdaad.. maar dat hebben ze niet gedaan.quote:
[..]
Hadden ze niet moeten doen, het ontkennen. Gewoon moeten zeggen: 'ja, we wilden ze doden om zoveel mogelijk onschuldige slachtoffers te sparen'.
Er was nog communicatie met de kapers dus wie weet hoe het nog kon aflopen. Maar nee, Nederland wou daadkracht laten zien.
Ik wil geen leugenachtige overheid, helemaal niet met dit soort gewelddadige dingen. Op die manier is de overheid geen snars beter dan die kapers.quote:Maar dat ze hebben gelogen...boeit me niet zoveel.
Ik wil graag excuses namens de regering omdat de andere terroristen niet afgemaakt zijn! En dan bedoel ik zowel de overlevende honden van deze aanslag, als degene die de rest van de aanslagen/kapingen hebben gepleegd.
Net zoals bijvoorbeeld de GSG9 later in datzelfde jaar, ja.quote:Op woensdag 11 juni 2014 19:12 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Inderdaad.. maar dat hebben ze niet gedaan.
Er was nog communicatie met de kapers dus wie weet hoe het nog kon aflopen. Maar nee, Nederland wou daadkracht laten zien.
Jij hebt dus liever een overheid die uit de doeken doet hoe men zal reageren op een gijzeling, waardoor toekomstige gijzelnemers al op voorhand weten dat er gericht op hen geschoten gaat worden, waardoor gijzelaars het uiteindelijk alleen nóg maar zwaarder zouden gekregen. Het is niet voor niets dat anti-terreur eenheden in het geheim trainen en opereren...quote:Ik wil geen leugenachtige overheid, helemaal niet met dit soort gewelddadige dingen. Op die manier is de overheid geen snars beter dan die kapers.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
QFTquote:
[..]
Net zoals bijvoorbeeld de GSG9 later in datzelfde jaar, ja.
[..]
Jij hebt dus liever een overheid die uit de doeken doet hoe men zal reageren op een gijzeling, waardoor toekomstige gijzelnemers al op voorhand weten dat er gericht op hen geschoten gaat worden, waardoor gijzelaars het uiteindelijk alleen nóg maar zwaarder zouden gekregen. Het is niet voor niets dat anti-terreur eenheden in het geheim trainen en opereren...
I feel kinda Locrian today
Mariniers hebben destijds aan de FBI verklaard dat het beleid was dat er tijdens de bestorming pas werd geschoten als er zekerheid was over de identiteit van de kapers.quote:
Ik snap dit topic niet. Waar liegt de overheid precies over dan?
Dat is niet in lijn met de verklaring van de destijds verantwoordelijke minister van justitie (Dries van Agt) dat mariniers uitsluitend hadden geschoten op kapers die zich door middel van een vuurwapen hebben verzet.
De belangrijkste ministers Den Uyl en van Agt lulden altijd over rechtsstaat en democratie en beschaving en de hele politiek lulde mee. Bewust hebben zij die rechtsstaatprincipes verraden .
En heel politiek denhaag die voelden dat wel en lulden mee.
Dit is de schijnheiligheid in de Nederlandse politiek... die ook volop speelde in de afwikkeling van de kolonisatie, waardoor dit Moluks probleem ontstond.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 11-06-2014 19:51:32 ]
En heel politiek denhaag die voelden dat wel en lulden mee.
Dit is de schijnheiligheid in de Nederlandse politiek... die ook volop speelde in de afwikkeling van de kolonisatie, waardoor dit Moluks probleem ontstond.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 11-06-2014 19:51:32 ]
Het is niet voor niets dat afgelopen januari besloten is om de de insignes aan de betrokken militairen niet uit te reiken. Uit alles blijkt ondertussen dat er sprake was van executies op (deels) ongewapende mensen. Niet echt iets om trots op te zijn.quote:
[..]
Mariniers hebben destijds aan de FBI verklaard dat het beleid was dat er tijdens de bestorming pas werd geschoten als er zekerheid was over de identiteit van de kapers.
Dat is niet in lijn met de verklaring van de destijds verantwoordelijke minister van justitie (Dries van Agt) dat mariniers uitsluitend hadden geschoten op kapers die zich door middel van een vuurwapen hebben verzet.
niet? zware wetsovertredingen... ook zwaar de officiële moraal opzij zetten. Dubbel moraal dus, achter die facade van "wij zijn rechtsstaat en met onafhankelijke rechtspraak"quote:
Natuurlijk zijn ze bewust doodgeschoten, niks mis mee toch?
De enige fout die gemaakt is dat een aantal Molukse terroristische honden niet zijn doodgeschoten.quote:
Belangrijkste ministers Den Uyl-van Agt lulden altijd over rechtsstaat en democratie en beschaving en de hele politiek lulden mee. Bewust hebben zij die rechtsstaatprincipes verraden .
En heel politiek denhaag die voelden dat wel en lulden mee.
Dit is de schijnheiligheid in de Nederlandse politiek... die ook volop speelde in de afwikkeling van de kolonisatie, waardoor dit Moilusk probleem ontstond.
Je hebt de gekozen strategie om de trein te doorzeven met kogels.... van te voren wist men dat een paar gijzelnemers en gevangenen dan worden gedood.quote:
[..]
Het is niet voor niets dat afgelopen januari besloten is om de de insignes aan de betrokken militairen niet uit te reiken. Uit alles blijkt ondertussen dat er sprake was van executies op (deels) ongewapende mensen. Niet echt iets om trots op te zijn.
En wat nieuw is in de laatste jaren is de aanwijzingen dat in de trein zelf kapers van heel dichtbij beschoten zijn. Dus mogelijk bewust vermoord face to face.
ai.... je weet niet dat het mensen waren?quote:
[..]
De enige fout die gemaakt is dat een aantal Molukse terroristische honden niet zijn doodgeschoten.
Dan moet je geen trein kapen?quote:
[..]
niet? zware wetsovertredingen... ook zwaar de officiële moraal opzij zetten. Dubbel moraal dus, achter die facade van "wij zijn rechtsstaat en met onafhankelijke rechtspraak"
Of waar doel je op met die wetsovertredingen?
blablablabla
Als je voor je eigen gewin onschuldigen gevangen neemt en zelfs verwond/vermoord ben je geen mens en verdien je gewoon te sterven.quote:
[..]
ai.... je weet niet dat het mensen waren?
Speciaal voor jou met je moordlustige ideëen:quote:
[..]
De enige fout die gemaakt is dat een aantal Molukse terroristische honden niet zijn doodgeschoten.
quote:
[..]
Speciaal voor jou met je moordlustige ideëen:
[ afbeelding ]
Ze verdienen bijna een monument!quote:
[..]
Speciaal voor jou met je moordlustige ideëen:
[ afbeelding ]
http://www.volkskrant.nl/(...)aar-voor-staan.dhtmlquote:Hansina U.
'Die dag heb ik gewoon professioneel mijn werk gedaan. Het was hard doorwerken, om alles af te krijgen. Toen ik die avond thuiskwam, weet ik zeker dat ik op de radio of de televisie Van Agt (minister van Justitie in 1977, red.) hoorde zeggen dat de kapers in de stress van de bevrijding waarschijnlijk op elkáár waren gaan schieten.'
'Daar werd ik echt naar van. Ik ben het nooit vergeten. Van Agt kon nog niks weten over de toedracht, want die is pas later door ons doorgebeld.' Kort daarop zou minister Van Agt in de Tweede Kamer verklaren dat de kapers wel door militairen zijn gedood, maar niet 'door een regen van kogels.'
Houthoff leest het autopsierapport dat hij schreef over de enige vrouwelijke treinkaapster: Hansina U. (22). Ze heeft 40 schotwonden, onder meer in haar schaamstreek. Volgens het rapport is ze gedood door een kogel die haar in het hart raakte en de rechterlongslagader verscheurde.
Even een quote van Wiki, weet niet of het klopt::quote:
[..]
ai.... je weet niet dat het mensen waren?
Dat is dan toch een reële terroristische dreiging en niet een niet gewelddadige kaping om iets af te dwingen?quote:. Als voor 25 mei 14:00 uur deze eisen niet zouden worden ingewilligd zouden de trein en de school worden opgeblazen.
blablablabla
Dus je wilt het kabinet Den Uyl-van Agt vermoorden ? Er leven nog een paar mensen.quote:
[..]
Als je voor je eigen gewin onschuldigen gevangen neemt en zelfs verwond/vermoord ben je geen mens en verdien je gewoon te sterven.
Nou ja. zelf vermoorden dus niet. Daar ben je te laf voor, maar je rechtvaardigt dus als iemand anders hen dood.
quote:
[..]
Dus je wilt het kabinet Den Uyl-van Agt vermoorden ? Er leven nog een paar mensen.
Risico van het vak.
Ow je gaat het persoonlijk maken, laat me raden. Molukker?
Wat is risico? Als van Agt alsnog vermoord wordt.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Risico van het vak.
Ow je gaat het persoonlijk maken, laat me raden. Molukker?
Je raaide mis.
Dat mag je vinden, ondanks dat het onzin is. Maar dan dus alle Molukkers die er des tijds van geweten hebben ook nog maar even omleggen? Laat je nakijken...quote:
[..]
Wat is risico? Als van Agt alsnog vermoord wordt.
Je raaide mis.
Waar komen opeens al deze goedpraters vandaan? Er zijn van dichtbij mensen doodgeschoten die op dat moment bezig waren met het doodsbedreigen van een trein. Met welk doel? Nederland wat meer in de richting van een oorlog te duwen met een land aan de andere kant van de wereld vanwege een belofte van een generatie voor de mensen in de trein. Hoe kun je medelijden hebben met die mensen? Het enige wat walgelijk aan de beslissing om ze te killen was de lafheid van de politici om daar niet vooruit te komen.
Nee.. jij moet je laten nakijken. Je raaide al mis en nu begrijp je me ook fout.quote:
[..]
Dat mag je vinden, ondanks dat het onzin is. Maar dan dus alle Molukkers die er des tijds van geweten hebben ook nog maar even omleggen? Laat je nakijken...
Ik heb nergens geroepen dat die foute ministers vermoord moeten worden. Maar dat is wel de consequentie van jouw mening:
quote:
[..]
Dus je wilt het kabinet Den Uyl-van Agt vermoorden ? Er leven nog een paar mensen.
Nou ja. zelf vermoorden dus niet. Daar ben je te laf voor, maar je rechtvaardigt dus als iemand anders hen dood.
Afgezien dat die zogenaamde "foute" ministers helden zijn die de hoogste Nederlandse onderscheiding verdienen. en raaide? serieus?quote:
[..]
Nee.. jij moet je laten nakijken. Je raaide al mis en nu begrijp je me ook fout.
Ik heb nergens geroepen dat die foute ministers vermoord moeten worden.Maar dat is wel de consequentie van jouw mening:
NWS / FBI dacht dat treinkapers De Punt bewust werden gedood
Het gaat niet om medelijden met terroristen.quote:
Waar komen opeens al deze goedpraters vandaan? Er zijn van dichtbij mensen doodgeschoten die op dat moment bezig waren met het doodsbedreigen van een trein. Met welk doel? Nederland wat meer in de richting van een oorlog te duwen met een land aan de andere kant van de wereld vanwege een belofte van een generatie voor de mensen in de trein. Hoe kun je medelijden hebben met die mensen? Het enige wat walgelijk aan de beslissing om ze te killen was de lafheid van de politici om daar niet vooruit te komen.
Het gaat om fatsoen van onze eigen regering.
Wetten verkrachten, eigen rechter spelen, het volk verkeerd voorlichten.
Zo ging het ook fout in de Indonesische revolutie, vandaar dat het nog steeds een thema is in de publieke opinie
Opdracht geven tot moord, wat wettelijk verboden is, het parlement en het volk verkeerd voorlichten.. en jij wilt dat belonen met een onderscheiding?quote:
[..]
Afgezien dat die zogenaamde "foute" ministers helden zijn die de hoogste Nederlandse onderscheiding verdienen. en raaide? serieus?
Ik wil inderdaad dat er een onderscheiding komt voor mensen die terroristen vermoorden in het belang van het Nederlandse volk ja.En dat verkeerd inlichten is in elk land aan de orde van de dag dus dat neem ik maar op de koop toe.quote:
[..]
Opdracht geven tot moord, wat wettelijk verboden is, het parlement en het volk verkeerd voorlichten.. en jij wilt dat belonen met een onderscheiding?
En opdracht tot moord was het niet ben ik bang, dan hadden die terroristen nu allemaal onder de grond gelegen, maar helaas...
Het doel heiligt de middelen dus, bij jou . Het parlement en het volk belazeren. Mensen vermoorden, de Nederlandse rechtspraak verkrachten ... en maar braaf lullen over rechtstaat en democratie.quote:
[..]
Ik wil inderdaad dat er een onderscheiding komt voor mensen die terroristen vermoorden in het belang van het Nederlandse volk ja.En dat verkeerd inlichten is in elk land aan de orde van de dag dus dat neem ik maar op de koop toe.
Ik vind dat terroristen altijd en overal mogen worden omgelegd inderdaad,zonder dat er eerst toestemming aan het volk of het parlement hoeft te worden gevraagd. dus ik ben het ook niet eens met de wetgeving op dat gebied.quote:
[..]
Het doel heiligt de middelen dus, bij jou . Het parlement en het volk belazeren. Mensen vermoorden, de Nederlandse rechtspraak verkrachten ... en maar braaf lullen over rechtstaat en democratie.
En braaf lullen over rechtstaat en democratie? Waar zeg ik dat? Je moet me geen woorden in de mond proberen te leggen. Het is al erg genoeg dat je terroristen aan het verdedigen bent, je bent zelf geen haar beter.
We hebben het hier niet over een rechtstaat en democratie, want zulke zaken vinden plaats in luxe zetels en achter bureau's. We hebben het hier over een gijzeling, in een trein met geblindeerde ramen, met gijzelaars en gewapende gijzelnemers op onbekende plekken in die trein en een ontzettende hektiek. Daar sta je dan, met je "rechtstaat" en "democratie", waar de gijzelnemers bovendien ook volstrekt lak aan hadden.quote:
[..]
Het doel heiligt de middelen dus, bij jou . Het parlement en het volk belazeren. Mensen vermoorden, de Nederlandse rechtspraak verkrachten ... en maar braaf lullen over rechtstaat en democratie.
Er is niemand "belazerd", er is volgens een geheime doctrine te werk gegaan...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Zolang die wetgeving bestaat moet de politiek zich aanhouden, natuurlijk.quote:
[..]
Ik vind dat terroristen altijd en overal mogen worden omgelegd inderdaad,zonder dat er eerst toestemming aan het volk of het parlement hoeft te worden gevraagd. dus ik ben het ook niet eens met de wetgeving op dat gebied.
Ik zeg nergens dat dat jij op deze manier braaf lult. Ik had het over de Nederlandse politiekquote:En braaf lullen over rechtstaat en democratie? Waar zeg ik dat? Je moet me geen woorden in de mond proberen te leggen.
Ik verdedig Nederland, De waarden en normen,, de wetgeving over strafrecht, bestuur, de grondwetquote:Het is al erg genoeg dat je terroristen aan het verdedigen bent, je bent zelf geen haar beter.
Ik ben geen terrorist. Eerder zit jij in die richting, met je rechtvaardigingen van moord en verkrachting van de democratie.
Een geheime doctrine om Nederlandse wetten, waarden en normen opzij te zetten.quote:
[..]
Er is niemand "belazerd", er is volgens een geheime doctrine te werk gegaan...
En het volk en het parlement mocht niks weten. Dat is de belazerij.
Juist ja, we moeten terroristen maar lekker hun gang laten gaan inderdaad...quote:
[..]
Zolang die wetgeving bestaat moet de politiek zich aanhouden, natuurlijk.
[..]
Ik zeg nergens dat dat jij op deze manier braaf lult. Ik had het over de Nederlandse politiek
[..]
Ik verdedig Nederland, De waarden en normen,, de wetgeving over strafrecht, bestuur, de grondwet
Ik ben geen terrorist. Eerder zit jij in die richting, met je rechtvaardigingen van moord en verkrachting van de democratie.
Dat is jouw mening. Niet de mijnequote:
[..]
Juist ja, we moeten terroristen maar lekker hun gang laten gaan inderdaad...
Nogmaals ga even lekker iemand anders woorden in de mond leggen. Terroristen doodschieten is NOOIT fout, maar daar denk jij anders over, prima!quote:
Waarom? Een treinkapen is nooit goed te praten. Ik ben niet rouwig om omgekomen misdadigers.quote:
De belangrijkste ministers Den Uyl en van Agt lulden altijd over rechtsstaat en democratie en beschaving en de hele politiek lulde mee. Bewust hebben zij die rechtsstaatprincipes verraden .
En heel politiek denhaag die voelden dat wel en lulden mee.
Dit is de schijnheiligheid in de Nederlandse politiek... die ook volop speelde in de afwikkeling van de kolonisatie, waardoor dit Moluks probleem ontstond.
Kloptquote:
[..]
Een treinkapen is nooit goed te praten.
De vraag is of je vndt dat een staat mensen (zonder proces) mag executeren of niet.quote:Ik ben niet rouwig om omgekomen misdadigers.
Het gaat om de verkrachting van de democratie.quote:
[..]
Waarom? Een treinkapen is nooit goed te praten. Ik ben niet rouwig om omgekomen misdadigers.
De regering moest van te voren eerlijk vertellen aan de Kamer dat zij doelbewust op de dood van enkele kapers uit was. Dat deed ze niet. Den Uyl heeft later toegegeven dat men inderdaad dat doel bewust had.
Er is helemaal geen sprake van executie. Er is eerst onderhandeld. Als dat niet lukt dan moet er wat gebeuren om een einde te maken aan die kaping en daar komt geweld bij kijken. Het risico is dan dat er doden vallen. Soms is de situatie zo extreem dat het doden van een terrorist de enige optie is. Liever een terrorist dood dan een onschuldige burger.quote:
[..]
Klopt
[..]
De vraag is of je vndt dat een staat mensen (zonder proces) mag executeren of niet.
In elk land ter wereld is het gebruikelijk dat zodra er een terroristische aanval plaatsvindt het wetboek van strafvordering of wat dan ook even buiten toepassing wordt gelaten. Het doel is namelijk niet om rechtvaardig op te treden maar de openbare orde zo snel mogelijk te herstellen.
De wet is niet heilig.
De wet is niet heilig.
Er is wel sprake van executies geweest, vandaar dat het nu nog steeds voor commotie zorgt en onlangs het idee om insignes uit te reiken aan de betrokken militairen is ingetrokken.quote:
[..]
Er is helemaal geen sprake van executie. Er is eerst onderhandeld. Als dat niet lukt dan moet er wat gebeuren om een einde te maken aan die kaping en daar komt geweld bij kijken. Het risico is dan dat er doden vallen.
Ongewapende mensen doodschieten noemen we nu eenmaal executeren.
Die kapers waren niet ongewapend.quote:
[..]
Er is wel sprake van executies geweest, vandaar dat het nu nog steeds voor commotie zorgt en onlangs het idee om insignes uit te reiken aan de betrokken militairen is ingetrokken.
Ongewapende mensen doodschieten noemen we nu eenmaal executeren.
Verdiep je eens in de materie zou ik zeggen.quote:
[..]
Die kapers waren niet ongewapend.
Zelfs betrokken militairen zeggen dat ze ongewapende kapers hebben doodgeschoten, omdat ze daar opdracht toe hadden gekregen. Wat denk je waarom die info 35 jaar geheim gebleven is?
Een geheime doctrine om gijzelnemers niet op de hoogte te brengen van de manier van ingrijpen van de Nederlandse staat. Nogmaals, er ís niemand "belazerd"...quote:
[..]
Een geheime doctrine om Nederlandse wetten, waarden en normen opzij te zetten.
En het volk en het parlement mocht niks weten. Dat is de belazerij.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dat is Nederland. De mannen die aan zo'n vreselijke treinkaping een einde maakten, krijgen niks. De mannen die in Srebrenica toekeken, waaronder Karremans himself, kregen een speldje, een plaquette en eerherstel bij monde van Henk Kamp ('ten onrechte langere tijd in een negatief daglicht zijn gesteld').quote:
[..]
Het is niet voor niets dat afgelopen januari besloten is om de de insignes aan de betrokken militairen niet uit te reiken. Uit alles blijkt ondertussen dat er sprake was van executies op (deels) ongewapende mensen. Niet echt iets om trots op te zijn.
Wat is het probleem met een insigne voor het beëindigen van de treinkaping? Die soldaten hebben die trein toch niet voor de lol doorzeefd? Ze hebben gewoon naar eer en geweten hun bevelen opgevolgd. Je gaat nu haast denken dat die mariniers een stel sadisten waren die in een kringetje hebben zitten nadenken hoe ze die Molukkers het ergst konden laten lijden, maar dat is toch helemaal de kwestie niet?
Als we het hebben over democratie en rechtsstaat, dan is het positief dat we blijven proberen achter de ware toedracht te komen, en is het fout geweest dat ze dit hebben proberen te verbergen. Alleen krijg je dan ook weer al dat gelul eromheen: Achgossie, die arme terroristjes werden gewoon verkeerd begrepen, je kunt ze niet door hun kop schieten alleen omdat ze kinderen ontvoerd hebben, dat is GEMEEN!
Zonder precies de details van de operatie goed te keuren, getuigt het toch wel van een enorm gebrek aan moreel kompas dat wij als land de mariniers bij De Punt in het verdomhoekje stoppen, terwijl Karremans een mooi speldje krijgt omdat het -d'awwwww- voor hem allemaal ook wel zielig was en zo.
Doorzeven krijg je altijd een kick van.. denk dat ze er wel degelijk lol in hadden. Bovendien hadden ze straaljagers.. beetje ongelijke strijd.quote:
[..]
Dat is Nederland. De mannen die aan zo'n vreselijke treinkaping een einde maakten, krijgen niks. De mannen die in Srebrenica toekeken, waaronder Karremans himself, kregen een speldje, een plaquette en eerherstel bij monde van Henk Kamp ('ten onrechte langere tijd in een negatief daglicht zijn gesteld').
Wat is het probleem met een insigne voor het beëindigen van de treinkaping? Die soldaten hebben die trein toch niet voor de lol doorzeefd? Ze hebben gewoon naar eer en geweten hun bevelen opgevolgd. Je gaat nu haast denken dat die mariniers een stel sadisten waren die in een kringetje hebben zitten nadenken hoe ze die Molukkers het ergst konden laten lijden, maar dat is toch helemaal de kwestie niet?
...
Voor mij zou een reden zijn om die militairen geen lintje te geven dat door hun zogenaamde heldenactie ook onschuldige gijzelaars om het leven zijn gekomen.
Karremans was afhankelijk van Franse luchtsteun, die hem uiteindelijk ontzegd werd. Als hij toen Nederlandse blauwhelmen had "opgeofferd", was het land helemaal te klein geweest. Dit was geen computerspel of Hollywoodfilm met een happy end, dit was een echte oorlog met etnische zuiveringen en Nederlandse VN-militairen, die op dat moment in een op zijn zachtst gezegd kansloze positie zaten...quote:
[..]
Dat is Nederland. De mannen die aan zo'n vreselijke treinkaping een einde maakten, krijgen niks. De mannen die in Srebrenica toekeken, waaronder Karremans himself, kregen een speldje, een plaquette en eerherstel bij monde van Henk Kamp ('ten onrechte langere tijd in een negatief daglicht zijn gesteld').
Wat is het probleem met een insigne voor het beëindigen van de treinkaping? Die soldaten hebben die trein toch niet voor de lol doorzeefd? Ze hebben gewoon naar eer en geweten hun bevelen opgevolgd. Je gaat nu haast denken dat die mariniers een stel sadisten waren die in een kringetje hebben zitten nadenken hoe ze die Molukkers het ergst konden laten lijden, maar dat is toch helemaal de kwestie niet?
Als we het hebben over democratie en rechtsstaat, dan is het positief dat we blijven proberen achter de ware toedracht te komen, en is het fout geweest dat ze dit hebben proberen te verbergen. Alleen krijg je dan ook weer al dat gelul eromheen: Achgossie, die arme terroristjes werden gewoon verkeerd begrepen, je kunt ze niet door hun kop schieten alleen omdat ze kinderen ontvoerd hebben, dat is GEMEEN!
Zonder precies de details van de operatie goed te keuren, getuigt het toch wel van een enorm gebrek aan moreel kompas dat wij als land de mariniers bij De Punt in het verdomhoekje stoppen, terwijl Karremans een mooi speldje krijgt omdat het -d'awwwww- voor hem allemaal ook wel zielig was en zo.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Als die gijzeling was gedaan door Marokkanen dan hadden ze het wel uit hun hoofd gelaten om die te executeren.. Nederland is altijd al een laf land geweest
Die Starfighters zijn ingezet om verwarring te zaaien, op dezelfde manier waarop men "flashbangs" inzet.quote:
[..]
Doorzeven krijg je altijd een kick van.. denk dat ze er wel degelijk lol in hadden. Bovendien hadden ze straaljagers.. beetje ongelijke strijd.
Voor mij zou een reden zijn om die militairen geen lintje te geven dat door hun zogenaamde heldenactie ook onschuldige gijzelaars om het leven zijn gekomen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Exact dit. Een van die mariniers was een collega van mijn vader.quote:
Bij zo'n actie is volpompen met kogels de meest verstandige strategie. Dood is dood, gewond kunnen ze nog terugvuren op de mariniers of burgers,
Een Molukker had zich verscholen in het toilet tijdens de bestorming. En dat toilet is inderdaad compleet doorzeefd om er zeker van te zijn dat hij geen granaat of ander explosief tot ontploffen kon brengen. Extreme Prejudice. Niets mis mee wanneer je te doen hebt met terroristen.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Dat is niet de vraag. De vraag is of de staat criminelen die alleen maar dood en verderf willen zaaien, en waar niet mee gepraat kan worden, mag uitschakelen.quote:
[..]
Klopt
[..]
De vraag is of je vndt dat een staat mensen (zonder proces) mag executeren of niet.
En dat mogen ze.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Feiten verdraaien, hilarisch! Militairen hebben inderdaad een handvol kapers uitgeschakeld die uiteindelijk ongewapend waren. Maar ze waren nog steeds terroristen, bereid om te moorden (iets dat ze al bewezen hadden). Wanneer je dan een doel bestormd is jouw hoofddoel het onschadelijk maken van een terrorist. Geen vragen. 2 in de borst, daarna minimaal 1 in het hoofd. Achteraf kijk je een koe in de kont en zie je dat het gewoon een ongewapende terrorist was met directe toegang tot de ontsteking van explosieven in plaats van een gewapende terrorist met toegang tot de ontsteking van explosieven. Die mannen slapen alleen slecht om het feit dat ze een mens om het leven gebracht hebben, niet vanwege de aard van de missie.quote:
[..]
Verdiep je eens in de materie zou ik zeggen.
Zelfs betrokken militairen zeggen dat ze ongewapende kapers hebben doodgeschoten, omdat ze daar opdracht toe hadden gekregen. Wat denk je waarom die info 35 jaar geheim gebleven is?
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Bron?quote:
[..]
Er is wel sprake van executies geweest, vandaar dat het nu nog steeds voor commotie zorgt en onlangs het idee om insignes uit te reiken aan de betrokken militairen is ingetrokken.
Ongewapende mensen doodschieten noemen we nu eenmaal executeren.
Nee, dat mag niet. Mensen hebben recht op een proces bij de rechtbank en de doodstraf is afgeschaft.quote:Op donderdag 12 juni 2014 00:57 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Dat is niet de vraag. De vraag is of de staat criminelen die alleen maar dood en verderf willen zaaien, en waar niet mee gepraat kan worden, mag uitschakelen.
En dat mogen ze.
Het ging bij deze kaping ook niet om criminelen. En ze wilden ook niet alleen maar dood en verderf zaaien. Dat kun je dus niet gebruiken om moord goed te praten.
Je hebt dit moordplan al helemaal uitgedacht ?quote:
Geen vragen. 2 in de borst, daarna minimaal 1 in het hoofd.
LOLquote:
http://www.nu.nl/binnenla(...)t-werden-gedood.html
Het Britse ministerie van Defensie en de Amerikaanse FBI veronderstelden indertijd dat Zuid-Molukse treinkapers doelbewust zijn doodgeschoten door Nederlandse mariniers bij de beëindiging van de treinkaping bij De Punt in 1977.
Dat blijkt uit tot voor kort geheime overheidsdocumenten, schrijft de Volkskrant. De kaping is woensdag 37 jaar geleden.
"Uit al het bewijs is duidelijk dat de mariniers de bedoeling hadden om de terroristen allen te doden, of zoveel als mogelijk, om achteraf problemen in de rechtbank te voorkomen", berichtte de Britse militaire attaché in Den Haag na afloop van de bestorming aan zijn superieuren.
Mariniers van de Bijzondere Bijstands Eenheid (BBE) bestormden op 11 juni 1977 een door Zuid-Molukkers gekaapte trein bij het Drentse De Punt. Twee gegijzelden en zes van de negen treinkapers kwamen daarbij om het leven. In Molukse kring is sindsdien gesteld dat de kapers doelgericht zijn gedood, schrijft de Volkskrant.
Geweldsinstructie
Minister van Veiligheid en Justitie Ivo Opstelten laat momenteel archiefonderzoek doen naar het incident. Zo wil hij weten met welke geweldsinstructie de mariniers aan de slag gingen. De uitkomst wordt voor 1 december verwacht.
De Engelsen hadden kritiek op het niveau van de Nederlanders, meldt de krant. De mariniers waren "niet echt fit", slecht getraind en zouden over te weinig wapens beschikking hebben.
Toch had men lof voor de bevrijding van de trein. Ondanks de acht doden waren de meesten van de circa vijftig gegijzelden immers levend bevrijd en dat was "een onverwacht goed resultaat".
Alsof wij er 100% zeker van kunnen zijn dat dit onderzoek op een integere wijze wordt uitgevoerd en zelfs als dit zo is het voor 100% zeker is dat al het gestelde - wat decennia geleden gebeurde - correct is. Hoe dan ook, forse kritiek richting de Nederlandse mariniers. Ik ben benieuwd of dat ze naar aanleiding van die kritiek de training hebben aangepast. En dan te bedenken dat Nederland een van de uitvinders is van de marine.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee. Ons wetboek voorziet compleet in dit soort plannen. Er is geen enkele mogelijkheid tot een vreedzame oplossing. En de kans op meer moorden door deze psychopaten is 100% (ze hebben er immers al wat afgeschoten voor de lol). Dan grijp je in met maximaal geweld.quote:
[..]
Nee, dat mag niet. Mensen hebben recht op een proces bij de rechtbank en de doodstraf is afgeschaft.
Het ging bij deze kaping ook niet om criminelen. En ze wilden ook niet alleen maar dood en verderf zaaien. Dat kun je dus niet gebruiken om moord goed te praten.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Nee, dat is standaard handelen voor elke dienst. En de enige manier van handelen die logisch is.quote:
[..]
Je hebt dit moordplan al helemaal uitgedacht ?
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
het is niet bekend of zij ooit iemand vermoord hebben , noch dat zij psychopatisch waren Het is dus 100 procent jouw moordlust. Je bent een terreuraanhangerquote:
[..]
Nee. Ons wetboek voorziet compleet in dit soort plannen. Er is geen enkele mogelijkheid tot een vreedzame oplossing. En de kans op meer moorden door deze psychopaten is 100% (ze hebben er immers al wat afgeschoten voor de lol). Dan grijp je in met maximaal geweld.
Meest debiele opmerking van 2014, gefeliciteerd.quote:
Als die gijzeling was gedaan door Marokkanen dan hadden ze het wel uit hun hoofd gelaten om die te executeren.. Nederland is altijd al een laf land geweest
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
quote:
[..]
Nee, dat mag niet. Mensen hebben recht op een proces bij de rechtbank en de doodstraf is afgeschaft.
Het ging bij deze kaping ook niet om criminelen. En ze wilden ook niet alleen maar dood en verderf zaaien. Dat kun je dus niet gebruiken om moord goed te praten.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
De bestorming van de trein door mariniers was inderdaad een lang gekoesterde wens van dat korps, die éindelijk in vervulling ging; onschuldige Molukkers doorzeven met kogels! Ziet niemand, behalve Bluesdude, dit nu?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Nee, ik zie dit ook wel. Wat ik al zei: ik eis een kamerdebat hierover én dat Rutte zijn verontschuldigingen aanbiedt.quote:
De bestorming van de trein door mariniers was inderdaad een lang gekoesterde wens van dat korps, die éindelijk in vervulling ging; onschuldige Molukkers doorzeven met kogels! Ziet niemand, behalve Bluesdude, dit nu?
______________________________!!En van Agt ook, zo!
En wie was toentertijd koningin? Juliana. Haar graf moet geplunderd worden!
De Molukkers moeten heilig verklaard worden vind ik door de Paus, dient PvDA wel een motie over in. En als pièce de résistance moet die dag een nationale rouwdag worden.
I feel kinda Locrian today
Laten we dan beginnen met excuses voor wat de Molukse gemeenschap de decennia daarvoor is aangedaan.quote:Op woensdag 11 juni 2014 19:17 schreef Raptor1985 het volgende:
Ik wil graag excuses namens de regering omdat de andere terroristen niet afgemaakt zijn! En dan bedoel ik zowel de overlevende honden van deze aanslag, als degene die de rest van de aanslagen/kapingen hebben gepleegd.
Lekker gepolariseerd weer deze discussie! Met als hoogtepunt: "Jij bent een terrorist"". "Nee, jij bent een terrorist"
Ik vind het normaal als de mariniers een ruime geweldsinstructie kregen. Daarbij hoort dan ook het doden van gijzelnemers (indien nodig) om de gijzeling te beëindigen. Het initiatief voor gebruik van dodelijk geweld ligt dan bij de mensen ter plaatse (de mariniers).
Als de overheid naast een ruime geweldsinstructie, ook expliciet opdracht heeft gegeven tot het doden van zoveel mogelijk gijzelnemers (ongeacht de situatie) vind ik dit onwenselijk. Een opdracht tot executeren is slecht voor de rechtstaat.
In de discussie worden bovenstaande stellingen geheel willekeurig gebruikt.
Sorry voor de ongewenste nuance. Don't shoot the pianoplayer (ib4 verkapte Karremansgrap)
Ik vind het normaal als de mariniers een ruime geweldsinstructie kregen. Daarbij hoort dan ook het doden van gijzelnemers (indien nodig) om de gijzeling te beëindigen. Het initiatief voor gebruik van dodelijk geweld ligt dan bij de mensen ter plaatse (de mariniers).
Als de overheid naast een ruime geweldsinstructie, ook expliciet opdracht heeft gegeven tot het doden van zoveel mogelijk gijzelnemers (ongeacht de situatie) vind ik dit onwenselijk. Een opdracht tot executeren is slecht voor de rechtstaat.
In de discussie worden bovenstaande stellingen geheel willekeurig gebruikt.
Sorry voor de ongewenste nuance. Don't shoot the pianoplayer (ib4 verkapte Karremansgrap)
Je vind dat ik vermoord mag worden omdat ik kritiek heb op een moordsessie ?quote:
[..]
Jezus wat ben jij een irritant terroristen vriendje, mensen zoals jij weet van Agt wel raad mee. Mensen zoal jij verdienen hetzelfde als terroristen.
Wat mij op gegeven moment zo verbaasde was dat Marcel van Dam het eens was met deze "afwikkeling", zo begreep ik later... Nou was hij slechts staatssecretaris van volkshuisvesting (geoof ik) in het kabinet van Uyl, dus hij behoorde niet tot het triumviraat dat direct verantwoordelijk was (dat waren volgens mij met name Den Uyl, Van Agt en De Gaay Fortman), maar daarover is natuurlijk wel met iedereen over gediscussieerd. Staat me bij dat hij het later verdedigde. Als dit alles via een geheimgehouden geweldsinstructie is gebeurd, dan valt het me van hem tegen.quote:
De belangrijkste ministers Den Uyl en van Agt lulden altijd over rechtsstaat en democratie en beschaving en de hele politiek lulde mee. Bewust hebben zij die rechtsstaatprincipes verraden .
En heel politiek denhaag die voelden dat wel en lulden mee.
Dit is de schijnheiligheid in de Nederlandse politiek... die ook volop speelde in de afwikkeling van de kolonisatie, waardoor dit Moluks probleem ontstond.
I´m back.
van Dam was de kroonprins van den Uyl .... Hij bleef loyaal aan vader Joopquote:
[..]
Wat mij op gegeven moment zo verbaasde was dat Marcel van Dam het eens was met deze "afwikkeling", zo begreep ik later... Nou was hij slechts staatssecretaris van volkshuisvesting (geoof ik) in het kabinet van Uyl, dus hij behoorde niet tot het triumviraat dat direct verantwoordelijk was (dat waren volgens mij met name Den Uyl, Van Agt en De Gaay Fortman), maar daarover is natuurlijk wel met iedereen over gediscussieerd. Staat me bij dat hij het later verdedigde. Als dit alles via een geheimgehouden geweldsinstructie is gebeurd, dan valt het me van hem tegen.
http://www.ru.nl/cpg/@929132/pagina/quote:Op 10 juni 1977, toen de gegijzelden tweeënhalve week in de trein zaten, nam Van Agt, samen met vier andere ministers gemachtigd door de ministerraad, het besluit om over te gaan tot aanval:
"Eerst kregen de vijf – Den Uyl, Van Agt, De Gaay Fortman, Van der Stoel en Van Doorn – enige uitleg over het aanvalsplan
Het was de ministers bekend dat dit plan zeker de dood van enkele terroristen zou zijn.
Den uyl sprak later over 'een executie'.
Kijk verder uit .. er is een verklaring op het internet die van een van de mariniers zou zijn.
Zij hadden de opdracht de kapers te doden. Niet gevangennemen. Volgens dit verhaal.
Ik kon nergens een goede tweede bron voor deze verklaring vinden, dus houd even een slag om de arm of dit niet een fake is van de site herstelderepubliek. Die kennelijk de bron is, zover het spoor te volgen is.
Als het wel waar is, dan moet de RMS een tape of afschrift hebben . Maar waarom zet de RMS dit dan niet op het internet.? Fishy hoor
http://www.geschiedenis24(...)Van-Agt-Den-Uyl.html
http://herstelderepubliek.wordpress.com
Kom net uit nachtdienst ga straks pas de linkjes lezen, maar waarom bij de Punt deze afwikkeling eigenlijk.quote:
[..]
van Dam was de kroonprins van den Uyl .... Hij bleef loyaal aan vader Joop
[..]
http://www.ru.nl/cpg/@929132/pagina/
Het was de ministers bekend dat dit plan zeker de dood van enkele terroristen zou zijn.
Den uyl sprak later over 'een executie'.
Kijk verder uit .. er is een verklaring op het internet die van een van de mariniers zou zijn.
Zij hadden de opdracht de kapers te doden. Niet gevangennemen. Volgens dit verhaal.
Ik kon nergens een goede tweede bron voor deze verklaring vinden, dus houd even een slag om de arm of dit niet een fake is van de site herstelderepubliek. Die kennelijk de bron is, zover het spoor te volgen is.
Als het wel waar is, dan moet de RMS een tape of afschrift hebben . Maar waarom zet de RMS dit dan niet op het internet.? Fishy hoor
http://www.geschiedenis24(...)Van-Agt-Den-Uyl.html
http://herstelderepubliek.wordpress.com
Goed er waren (uit mijn geheugen) wel gijzelaars gedood/vermoord natuurlijk. Ik kan me een foto herinneren ook.
Ik was vrij jong nog btw (15) maar in die periode van mijn 12de tot 15de staat me bij dat er wel heel veel terrorisme was. De Zwarte September. De IRA. De jonge Molukkers.
Vee gevaarlijker tijden dan nu eigenlijk. (Er vielen ook ca. 3.500 doden per jaar in het verkeer trouwens).
I´m back.
Nee.quote:
[..]
Laten we dan beginnen met excuses voor wat de Molukse gemeenschap de decennia daarvoor is aangedaan.
Dat is inderdaad niet netjes geweest en had wel wat beter geregeld kunnen worden voor die mensen.quote:
[..]
Laten we dan beginnen met excuses voor wat de Molukse gemeenschap de decennia daarvoor is aangedaan.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Men gijzelde een grote groep mensen. Wat zou je dan als staat anders moeten doen (als praten niet werkt) dan met geweld ingrijpen?
Laten we beginnen deze kaping gewoon een misdaad te noemen. En die kaping daarvoor ook.quote:
[..]
Laten we dan beginnen met excuses voor wat de Molukse gemeenschap de decennia daarvoor is aangedaan.
Dat is inderdaad een van de problemen in deze zaak: wees een vent en geef toe dat je de instructie hebt gegeven om de kapers met kogels uit te schakelen.quote:
[..]
Kom net uit nachtdienst ga straks pas de linkjes lezen, maar waarom bij de Punt deze afwikkeling eigenlijk.
Goed er waren (uit mijn geheugen) wel gijzelaars gedood/vermoord natuurlijk. Ik kan me een foto herinneren ook.
Ik was vrij jong nog btw (15) maar in die periode van mijn 12de tot 15de staat me bij dat er wel heel veel terrorisme was. De Zwarte September. De IRA. De jonge Molukkers.
Vee gevaarlijker tijden dan nu eigenlijk. (Er vielen ook ca. 3.500 doden per jaar in het verkeer trouwens).
Er is een ander probleem waar blijkbaar iedereen die hier reageert overheen leest: de mariniers waren slecht getraind, niet fit en beschikten over te weinig wapens (lees: niet-lethale wapens waarmee je hen mogelijk had kunnen uitschakelen zonder direct dodelijk geweld te gebruiken). Aldus de Engelsen die weten waar ze over spreken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar hebben hun taak goed volbracht. Dat zeggen de Engelsen ook.quote:
[..]
Dat is inderdaad een van de problemen in deze zaak: wees een vent en geef toe dat je de instructie hebt gegeven om de kapers met kogels uit te schakelen.
Er is een ander probleem waar blijkbaar iedereen die hier reageert overheen leest: de mariniers waren slecht getraind, niet fit en beschikten over te weinig wapens (lees: niet-lethale wapens waarmee je hen mogelijk had kunnen uitschakelen zonder direct dodelijk geweld te gebruiken). Aldus de Engelsen die weten waar ze over spreken.
Het sleutelwoord wat jij weglaat is "verrassend". Dat lijkt dus wel eerder een kwestie van geluk dan van bekwaamheid te zijn geweest. Op zich is het trouwens weinig verrassend dat ze op dat moment slecht getraind en uitgerust waren aangezien die eenheid (BBE) net was opgericht (hooguit 4 jaar oud). Ze misten dus de ervaring en expertise die bijvoorbeeld de SAS en de SEALS wel hadden. De relevante vraag is of dat ze vandaag de dag wel hun mannetje zouden kunnen staan.quote:
[..]
Maar hebben hun taak goed volbracht. Dat zeggen de Engelsen ook.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Blijkbaar. Daar schrik ik ook van. Daarom duurde die gijzeling waarschijnlijk ook zo lang. In de UK was het anders gegaan denk ik.quote:
[..]
Dat lijkt dus wel eerder een kwestie van geluk dan van bekwaamheid te zijn geweest.
Het zou mij niet verbazen dat men dat niet is. Nederland is op dat gebied gewoon geen topper. In die tijd had je gewoon de SAS erbij moeten roepen denk ik. Maar de uitkomst was hetzelfde geweest. Die mensen komen niet binnen om te praten.quote:
[..]
Het sleutelwoord wat jij weglaat is "verrassend". Dat lijkt dus wel eerder een kwestie van geluk dan van bekwaamheid te zijn geweest. Op zich is het trouwens weinig verrassend dat ze op dat moment slecht getraind en uitgerust waren aangezien die eenheid (BBE) net was opgericht (hooguit 4 jaar oud). Ze misten dus de ervaring en expertise die bijvoorbeeld de SAS en de SEALS wel hadden. De relevante vraag is of dat ze vandaag de dag wel hun mannetje zouden kunnen staan.
|
|
