NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je hebt dit moordplan al helemaal uitgedacht ?quote:Op donderdag 12 juni 2014 01:03 schreef TheThirdMark het volgende:
Geen vragen. 2 in de borst, daarna minimaal 1 in het hoofd.
LOLquote:Op woensdag 11 juni 2014 15:12 schreef slashdotter3 het volgende:
http://www.nu.nl/binnenla(...)t-werden-gedood.html
Het Britse ministerie van Defensie en de Amerikaanse FBI veronderstelden indertijd dat Zuid-Molukse treinkapers doelbewust zijn doodgeschoten door Nederlandse mariniers bij de beëindiging van de treinkaping bij De Punt in 1977.
Dat blijkt uit tot voor kort geheime overheidsdocumenten, schrijft de Volkskrant. De kaping is woensdag 37 jaar geleden.
"Uit al het bewijs is duidelijk dat de mariniers de bedoeling hadden om de terroristen allen te doden, of zoveel als mogelijk, om achteraf problemen in de rechtbank te voorkomen", berichtte de Britse militaire attaché in Den Haag na afloop van de bestorming aan zijn superieuren.
Mariniers van de Bijzondere Bijstands Eenheid (BBE) bestormden op 11 juni 1977 een door Zuid-Molukkers gekaapte trein bij het Drentse De Punt. Twee gegijzelden en zes van de negen treinkapers kwamen daarbij om het leven. In Molukse kring is sindsdien gesteld dat de kapers doelgericht zijn gedood, schrijft de Volkskrant.
Geweldsinstructie
Minister van Veiligheid en Justitie Ivo Opstelten laat momenteel archiefonderzoek doen naar het incident. Zo wil hij weten met welke geweldsinstructie de mariniers aan de slag gingen. De uitkomst wordt voor 1 december verwacht.
De Engelsen hadden kritiek op het niveau van de Nederlanders, meldt de krant. De mariniers waren "niet echt fit", slecht getraind en zouden over te weinig wapens beschikking hebben.
Toch had men lof voor de bevrijding van de trein. Ondanks de acht doden waren de meesten van de circa vijftig gegijzelden immers levend bevrijd en dat was "een onverwacht goed resultaat".
Alsof wij er 100% zeker van kunnen zijn dat dit onderzoek op een integere wijze wordt uitgevoerd en zelfs als dit zo is het voor 100% zeker is dat al het gestelde - wat decennia geleden gebeurde - correct is. Hoe dan ook, forse kritiek richting de Nederlandse mariniers. Ik ben benieuwd of dat ze naar aanleiding van die kritiek de training hebben aangepast. En dan te bedenken dat Nederland een van de uitvinders is van de marine.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee. Ons wetboek voorziet compleet in dit soort plannen. Er is geen enkele mogelijkheid tot een vreedzame oplossing. En de kans op meer moorden door deze psychopaten is 100% (ze hebben er immers al wat afgeschoten voor de lol). Dan grijp je in met maximaal geweld.quote:
[..]
Nee, dat mag niet. Mensen hebben recht op een proces bij de rechtbank en de doodstraf is afgeschaft.
Het ging bij deze kaping ook niet om criminelen. En ze wilden ook niet alleen maar dood en verderf zaaien. Dat kun je dus niet gebruiken om moord goed te praten.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Nee, dat is standaard handelen voor elke dienst. En de enige manier van handelen die logisch is.quote:
[..]
Je hebt dit moordplan al helemaal uitgedacht ?
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
het is niet bekend of zij ooit iemand vermoord hebben , noch dat zij psychopatisch waren Het is dus 100 procent jouw moordlust. Je bent een terreuraanhangerquote:
[..]
Nee. Ons wetboek voorziet compleet in dit soort plannen. Er is geen enkele mogelijkheid tot een vreedzame oplossing. En de kans op meer moorden door deze psychopaten is 100% (ze hebben er immers al wat afgeschoten voor de lol). Dan grijp je in met maximaal geweld.
Meest debiele opmerking van 2014, gefeliciteerd.quote:
Als die gijzeling was gedaan door Marokkanen dan hadden ze het wel uit hun hoofd gelaten om die te executeren.. Nederland is altijd al een laf land geweest
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
quote:
[..]
Nee, dat mag niet. Mensen hebben recht op een proces bij de rechtbank en de doodstraf is afgeschaft.
Het ging bij deze kaping ook niet om criminelen. En ze wilden ook niet alleen maar dood en verderf zaaien. Dat kun je dus niet gebruiken om moord goed te praten.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
De bestorming van de trein door mariniers was inderdaad een lang gekoesterde wens van dat korps, die éindelijk in vervulling ging; onschuldige Molukkers doorzeven met kogels! Ziet niemand, behalve Bluesdude, dit nu? 
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Nee, ik zie dit ook wel. Wat ik al zei: ik eis een kamerdebat hierover én dat Rutte zijn verontschuldigingen aanbiedt.quote:
De bestorming van de trein door mariniers was inderdaad een lang gekoesterde wens van dat korps, die éindelijk in vervulling ging; onschuldige Molukkers doorzeven met kogels! Ziet niemand, behalve Bluesdude, dit nu?
______________________________!!En van Agt ook, zo!
En wie was toentertijd koningin? Juliana. Haar graf moet geplunderd worden!
De Molukkers moeten heilig verklaard worden vind ik door de Paus, dient PvDA wel een motie over in. En als pièce de résistance moet die dag een nationale rouwdag worden.
I feel kinda Locrian today
Laten we dan beginnen met excuses voor wat de Molukse gemeenschap de decennia daarvoor is aangedaan.quote:Op woensdag 11 juni 2014 19:17 schreef Raptor1985 het volgende:
Ik wil graag excuses namens de regering omdat de andere terroristen niet afgemaakt zijn! En dan bedoel ik zowel de overlevende honden van deze aanslag, als degene die de rest van de aanslagen/kapingen hebben gepleegd.
Lekker gepolariseerd weer deze discussie! Met als hoogtepunt: "Jij bent een terrorist"". "Nee, jij bent een terrorist"
Ik vind het normaal als de mariniers een ruime geweldsinstructie kregen. Daarbij hoort dan ook het doden van gijzelnemers (indien nodig) om de gijzeling te beëindigen. Het initiatief voor gebruik van dodelijk geweld ligt dan bij de mensen ter plaatse (de mariniers).
Als de overheid naast een ruime geweldsinstructie, ook expliciet opdracht heeft gegeven tot het doden van zoveel mogelijk gijzelnemers (ongeacht de situatie) vind ik dit onwenselijk. Een opdracht tot executeren is slecht voor de rechtstaat.
In de discussie worden bovenstaande stellingen geheel willekeurig gebruikt.
Sorry voor de ongewenste nuance. Don't shoot the pianoplayer (ib4 verkapte Karremansgrap)
Ik vind het normaal als de mariniers een ruime geweldsinstructie kregen. Daarbij hoort dan ook het doden van gijzelnemers (indien nodig) om de gijzeling te beëindigen. Het initiatief voor gebruik van dodelijk geweld ligt dan bij de mensen ter plaatse (de mariniers).
Als de overheid naast een ruime geweldsinstructie, ook expliciet opdracht heeft gegeven tot het doden van zoveel mogelijk gijzelnemers (ongeacht de situatie) vind ik dit onwenselijk. Een opdracht tot executeren is slecht voor de rechtstaat.
In de discussie worden bovenstaande stellingen geheel willekeurig gebruikt.
Sorry voor de ongewenste nuance. Don't shoot the pianoplayer (ib4 verkapte Karremansgrap)
Je vind dat ik vermoord mag worden omdat ik kritiek heb op een moordsessie ?quote:
[..]
Jezus wat ben jij een irritant terroristen vriendje, mensen zoals jij weet van Agt wel raad mee. Mensen zoal jij verdienen hetzelfde als terroristen.
Wat mij op gegeven moment zo verbaasde was dat Marcel van Dam het eens was met deze "afwikkeling", zo begreep ik later... Nou was hij slechts staatssecretaris van volkshuisvesting (geoof ik) in het kabinet van Uyl, dus hij behoorde niet tot het triumviraat dat direct verantwoordelijk was (dat waren volgens mij met name Den Uyl, Van Agt en De Gaay Fortman), maar daarover is natuurlijk wel met iedereen over gediscussieerd. Staat me bij dat hij het later verdedigde. Als dit alles via een geheimgehouden geweldsinstructie is gebeurd, dan valt het me van hem tegen.quote:
De belangrijkste ministers Den Uyl en van Agt lulden altijd over rechtsstaat en democratie en beschaving en de hele politiek lulde mee. Bewust hebben zij die rechtsstaatprincipes verraden .
En heel politiek denhaag die voelden dat wel en lulden mee.
Dit is de schijnheiligheid in de Nederlandse politiek... die ook volop speelde in de afwikkeling van de kolonisatie, waardoor dit Moluks probleem ontstond.
I´m back.
van Dam was de kroonprins van den Uyl .... Hij bleef loyaal aan vader Joopquote:
[..]
Wat mij op gegeven moment zo verbaasde was dat Marcel van Dam het eens was met deze "afwikkeling", zo begreep ik later... Nou was hij slechts staatssecretaris van volkshuisvesting (geoof ik) in het kabinet van Uyl, dus hij behoorde niet tot het triumviraat dat direct verantwoordelijk was (dat waren volgens mij met name Den Uyl, Van Agt en De Gaay Fortman), maar daarover is natuurlijk wel met iedereen over gediscussieerd. Staat me bij dat hij het later verdedigde. Als dit alles via een geheimgehouden geweldsinstructie is gebeurd, dan valt het me van hem tegen.
http://www.ru.nl/cpg/@929132/pagina/quote:Op 10 juni 1977, toen de gegijzelden tweeënhalve week in de trein zaten, nam Van Agt, samen met vier andere ministers gemachtigd door de ministerraad, het besluit om over te gaan tot aanval:
"Eerst kregen de vijf – Den Uyl, Van Agt, De Gaay Fortman, Van der Stoel en Van Doorn – enige uitleg over het aanvalsplan
Het was de ministers bekend dat dit plan zeker de dood van enkele terroristen zou zijn.
Den uyl sprak later over 'een executie'.
Kijk verder uit .. er is een verklaring op het internet die van een van de mariniers zou zijn.
Zij hadden de opdracht de kapers te doden. Niet gevangennemen. Volgens dit verhaal.
Ik kon nergens een goede tweede bron voor deze verklaring vinden, dus houd even een slag om de arm of dit niet een fake is van de site herstelderepubliek. Die kennelijk de bron is, zover het spoor te volgen is.
Als het wel waar is, dan moet de RMS een tape of afschrift hebben . Maar waarom zet de RMS dit dan niet op het internet.? Fishy hoor
http://www.geschiedenis24(...)Van-Agt-Den-Uyl.html
http://herstelderepubliek.wordpress.com
Kom net uit nachtdienst ga straks pas de linkjes lezen, maar waarom bij de Punt deze afwikkeling eigenlijk.quote:
[..]
van Dam was de kroonprins van den Uyl .... Hij bleef loyaal aan vader Joop
[..]
http://www.ru.nl/cpg/@929132/pagina/
Het was de ministers bekend dat dit plan zeker de dood van enkele terroristen zou zijn.
Den uyl sprak later over 'een executie'.
Kijk verder uit .. er is een verklaring op het internet die van een van de mariniers zou zijn.
Zij hadden de opdracht de kapers te doden. Niet gevangennemen. Volgens dit verhaal.
Ik kon nergens een goede tweede bron voor deze verklaring vinden, dus houd even een slag om de arm of dit niet een fake is van de site herstelderepubliek. Die kennelijk de bron is, zover het spoor te volgen is.
Als het wel waar is, dan moet de RMS een tape of afschrift hebben . Maar waarom zet de RMS dit dan niet op het internet.? Fishy hoor
http://www.geschiedenis24(...)Van-Agt-Den-Uyl.html
http://herstelderepubliek.wordpress.com
Goed er waren (uit mijn geheugen) wel gijzelaars gedood/vermoord natuurlijk. Ik kan me een foto herinneren ook.
Ik was vrij jong nog btw (15) maar in die periode van mijn 12de tot 15de staat me bij dat er wel heel veel terrorisme was. De Zwarte September. De IRA. De jonge Molukkers.
Vee gevaarlijker tijden dan nu eigenlijk. (Er vielen ook ca. 3.500 doden per jaar in het verkeer trouwens).
I´m back.
Nee.quote:
[..]
Laten we dan beginnen met excuses voor wat de Molukse gemeenschap de decennia daarvoor is aangedaan.
Dat is inderdaad niet netjes geweest en had wel wat beter geregeld kunnen worden voor die mensen.quote:
[..]
Laten we dan beginnen met excuses voor wat de Molukse gemeenschap de decennia daarvoor is aangedaan.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Men gijzelde een grote groep mensen. Wat zou je dan als staat anders moeten doen (als praten niet werkt) dan met geweld ingrijpen?
Laten we beginnen deze kaping gewoon een misdaad te noemen. En die kaping daarvoor ook.quote:
[..]
Laten we dan beginnen met excuses voor wat de Molukse gemeenschap de decennia daarvoor is aangedaan.
Dat is inderdaad een van de problemen in deze zaak: wees een vent en geef toe dat je de instructie hebt gegeven om de kapers met kogels uit te schakelen.quote:
[..]
Kom net uit nachtdienst ga straks pas de linkjes lezen, maar waarom bij de Punt deze afwikkeling eigenlijk.
Goed er waren (uit mijn geheugen) wel gijzelaars gedood/vermoord natuurlijk. Ik kan me een foto herinneren ook.
Ik was vrij jong nog btw (15) maar in die periode van mijn 12de tot 15de staat me bij dat er wel heel veel terrorisme was. De Zwarte September. De IRA. De jonge Molukkers.
Vee gevaarlijker tijden dan nu eigenlijk. (Er vielen ook ca. 3.500 doden per jaar in het verkeer trouwens).
Er is een ander probleem waar blijkbaar iedereen die hier reageert overheen leest: de mariniers waren slecht getraind, niet fit en beschikten over te weinig wapens (lees: niet-lethale wapens waarmee je hen mogelijk had kunnen uitschakelen zonder direct dodelijk geweld te gebruiken). Aldus de Engelsen die weten waar ze over spreken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar hebben hun taak goed volbracht. Dat zeggen de Engelsen ook.quote:
[..]
Dat is inderdaad een van de problemen in deze zaak: wees een vent en geef toe dat je de instructie hebt gegeven om de kapers met kogels uit te schakelen.
Er is een ander probleem waar blijkbaar iedereen die hier reageert overheen leest: de mariniers waren slecht getraind, niet fit en beschikten over te weinig wapens (lees: niet-lethale wapens waarmee je hen mogelijk had kunnen uitschakelen zonder direct dodelijk geweld te gebruiken). Aldus de Engelsen die weten waar ze over spreken.
Het sleutelwoord wat jij weglaat is "verrassend". Dat lijkt dus wel eerder een kwestie van geluk dan van bekwaamheid te zijn geweest. Op zich is het trouwens weinig verrassend dat ze op dat moment slecht getraind en uitgerust waren aangezien die eenheid (BBE) net was opgericht (hooguit 4 jaar oud). Ze misten dus de ervaring en expertise die bijvoorbeeld de SAS en de SEALS wel hadden. De relevante vraag is of dat ze vandaag de dag wel hun mannetje zouden kunnen staan.quote:
[..]
Maar hebben hun taak goed volbracht. Dat zeggen de Engelsen ook.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Blijkbaar. Daar schrik ik ook van. Daarom duurde die gijzeling waarschijnlijk ook zo lang. In de UK was het anders gegaan denk ik.quote:
[..]
Dat lijkt dus wel eerder een kwestie van geluk dan van bekwaamheid te zijn geweest.
Het zou mij niet verbazen dat men dat niet is. Nederland is op dat gebied gewoon geen topper. In die tijd had je gewoon de SAS erbij moeten roepen denk ik. Maar de uitkomst was hetzelfde geweest. Die mensen komen niet binnen om te praten.quote:
[..]
Het sleutelwoord wat jij weglaat is "verrassend". Dat lijkt dus wel eerder een kwestie van geluk dan van bekwaamheid te zijn geweest. Op zich is het trouwens weinig verrassend dat ze op dat moment slecht getraind en uitgerust waren aangezien die eenheid (BBE) net was opgericht (hooguit 4 jaar oud). Ze misten dus de ervaring en expertise die bijvoorbeeld de SAS en de SEALS wel hadden. De relevante vraag is of dat ze vandaag de dag wel hun mannetje zouden kunnen staan.
|
|
