F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Voor een gelovige vast wel ja. Voor een ongelovige is het gewoon flauwekul.quote:Op zaterdag 7 juni 2014 20:38 schreef Calhoun84 het volgende:
Dit citaat dekt voor mij de lading wel.
‘Als gelovige mag je wel geloven dat de wereld geschapen is door God. De Bijbel is echter geen bron van natuurwetenschappelijke kennis over het ontstaan van de aarde, de soorten of de mens. Het verhaal van de schepping geeft antwoord op andere vragen: wie wij als mens zijn, wat onze relatie tot God is. De Bijbel gaat over fundamentele vragen, die in 2000 jaar niet veranderd zijn, en nog altijd actueel voor ons als mensen. Het wonder van de verrijzenis van Christus is essentieel en uniek. Het is niet met onze natuurwetenschappelijke kennis te verklaren. Een moment waarop hemel en aarde elkaar ontmoet hebben.’
‘Je kunt Gods bestaan niet bewijzen: geloof berust niet op bewijs, maar op een ontmoeting. Maar geloof en verstand moeten niet gescheiden worden. Het gaat in het geloof wel om werkelijkheid. Je mag God en Gods handelen dan ook proberen te bevatten en te begrijpen, omdat we geschapen zijn naar het beeld van God.’
-Carlo Beenakker (natuurkundige)
Maar goed, dat is het punt niet. Ik heb het over de hardcore gelovigen. Die mensen die echt denken dat de wereld pas 6.000 jaar oud is.
De intelligente gelovigen in creationisme vind je tegenwoordig volgens mij ook bijna nog alleen maar in Amerika.
Nederlanders als Andries Knevel of een Willem Ouweneel zijn daar inmiddels wel vanaf gestapt.
Nederlanders als Andries Knevel of een Willem Ouweneel zijn daar inmiddels wel vanaf gestapt.
schoorvoetend, maar toch..quote:
De intelligente gelovigen in creationisme vind je tegenwoordig volgens mij ook bijna nog alleen maar in Amerika.
Nederlanders als Andries Knevel of een Willem Ouweneel zijn daar inmiddels wel vanaf gestapt.
een intelligente jonge aarde creationist is trouwens een contradictio in terminis vind ik.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Vast geen genie.quote:
Dit citaat dekt voor mij de lading wel.
‘Als gelovige mag je wel geloven dat de wereld geschapen is door God. De Bijbel is echter geen bron van natuurwetenschappelijke kennis over het ontstaan van de aarde, de soorten of de mens. Het verhaal van de schepping geeft antwoord op andere vragen: wie wij als mens zijn, wat onze relatie tot God is. De Bijbel gaat over fundamentele vragen, die in 2000 jaar niet veranderd zijn, en nog altijd actueel voor ons als mensen. Het wonder van de verrijzenis van Christus is essentieel en uniek. Het is niet met onze natuurwetenschappelijke kennis te verklaren. Een moment waarop hemel en aarde elkaar ontmoet hebben.’
‘Je kunt Gods bestaan niet bewijzen: geloof berust niet op bewijs, maar op een ontmoeting. Maar geloof en verstand moeten niet gescheiden worden. Het gaat in het geloof wel om werkelijkheid. Je mag God en Gods handelen dan ook proberen te bevatten en te begrijpen, omdat we geschapen zijn naar het beeld van God.’
-Carlo Beenakker (natuurkundige)
Ach, een hoogleraar theoretische natuurkunde aan de Universiteit Leiden heeft toch wel enige autoriteit.quote:
O ja? Hm oke.quote:Op zaterdag 7 juni 2014 20:09 schreef nietzman het volgende:
[..]
Dit is oprecht een van de domste uitspraken die ik ooit heb gehoord. En ik kom zo af en toe in het utopia subforum.
Bij zo'n vraagstelling krijg ik een beeld van de rationele logicus die het maar gek vindt dat iemand in god kan geloven. Zo'n persoon moet wel krankjorum zijn, want god is een fabel.
Ik zie dan die rationele wetenschapsaanhanger en mij bekruipt een gevoel van, ehh.. ja, alsof je zelf ook maar enigszins de waarheid in pacht hebt. Het is gewoon een andere vorm van oogkleppen. Wetenschappers zijn vaak ook heel dogmatisch zoals gelovers dat kunnen zijn.
Lijkt me allemaal vrij logisch?
Er is letterlijk geen enkele wetenschapper die claimt de waarheid in pacht te hebben.quote:
[..]
Ik zie dan die rationele wetenschapsaanhanger en mij bekruipt een gevoel van, ehh.. ja, alsof je zelf ook maar enigszins de waarheid in pacht hebt.
die arts kan dat ook best van jou vinden.quote:
Dat je universitair afgestudeerd bent wil op zich niet zoveel zeggen, je hebt ook pretstudies die verder bar weinig met dit soort wetenschap te maken hebben. Maar ik ken bijvoorbeeld een gelovige arts, en dat snap ik inderdaad niet. Die man zou toch beter moeten weten.
God bestaat gewoon. Punt.
Dan is het tochdom om niet te geloven?
Bovendien, het bestaan van een God wordt niet uitgesloten door de wetenschap.
compact en kleverig.
als je gelovig bent uit heel veel.quote:
Het is niet dom om gelovig te zijn, het is dom om mensen om die reden dom te noemen.
compact en kleverig.
lolquote:Op zaterdag 7 juni 2014 21:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er is letterlijk geen enkele wetenschapper die claimt de waarheid in pacht te hebben.
Je kunt wel lachen, maar als je denkt dat wetenschap gaat om het verkondigen van "de waarheid", dan begrijp je er geen bal van.quote:
Nee het is allemaal wat ongenuanceerd, ben ook te brak om me in een discussie te mengen. Mijn punt is - geloof ik - dat het juist onintelligent is om al het geloof als flauwekul af te serveren. En om het onbegrijpelijk te vinden dat mensen dingen kunnen geloven, hoe gek ook. Is een beetje te makkelijk, zo van ik heb gelijk en jij niet.
En met lol bedoelde ik dat er nogal wat wetenschappers zijn die sowieso denken de waarheid in pacht te hebben, en er zijn er heus wel genoeg die het ook claimen. Dat het allemaal in theorie idealistischer is dat begrijp ik.
En met lol bedoelde ik dat er nogal wat wetenschappers zijn die sowieso denken de waarheid in pacht te hebben, en er zijn er heus wel genoeg die het ook claimen. Dat het allemaal in theorie idealistischer is dat begrijp ik.
Niet onder de indruk. Vast geen genie.quote:
[..]
Ach, een hoogleraar theoretische natuurkunde aan de Universiteit Leiden heeft toch wel enige autoriteit.
Wetenschap is zelfs niet bezig met verzonnen creaturen.quote:Op zaterdag 7 juni 2014 21:49 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
die arts kan dat ook best van jou vinden.
God bestaat gewoon. Punt.
Dan is het tochdom om niet te geloven?
Bovendien, het bestaan van een God wordt niet uitgesloten door de wetenschap.
Maar het blijft een persoonlijke illusie.quote:
als je gelovig bent uit heel veel.
Het is niet dom om gelovig te zijn, het is dom om mensen om die reden dom te noemen.
Mensen hebben een aangeboren talent voor religie en religieuze ideeėn. Het klopt dat naarmate mensen intelligenter zijn ze minder gelovig worden. Maar dat betekent vooral dat ze daar realistischer in zijn, en minder geneigd zijn ideeėn te aanvaarden die wetenschappelijk gezien gewoon onzin zijn.
Het is zeker niet zo dat de top 5% van de samenleving geheel ongelovig is. Intelligentie speelt een rol, maar het is niet het hele verhaal.
Het is zeker niet zo dat de top 5% van de samenleving geheel ongelovig is. Intelligentie speelt een rol, maar het is niet het hele verhaal.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, dat is het dus niet.quote:
[..]
Maar het blijft een persoonlijke illusie.
Die mensen zijn overtuigd van het bestaan van een God. God is dus geen illusie.
compact en kleverig.
2) volgt helemaal niet uit 1)?quote:
[..]
1) Die mensen zijn overtuigd van het bestaan van een God.
2) God is dus geen illusie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Voor mensen die geloven in God, bestaat hij, en is hij geen illusie.quote:
Op Zo beter?
compact en kleverig.
Een illusie is natuurlijk nooit een illusie voor degene die die illusie heeft. Dat lijkt me nogal een open deur.quote:
[..]
Voor mensen die geloven in God, bestaat hij, en is hij geen illusie.
Zo beter?
Niet meer aanwezig in dit forum.
"Beenakker is zonder enige twijfel een van de meest getalenteerde theoretisch natuurkundigen van dit moment. Op zijn vakgebied, de mesoscopische fysica, staat hij in Nederland op eenzame hoogte en ook internationaal gezien behoort hij tot de absolute top." - aldus de NWO.quote:
hij ontving indertijd de C.J. Kok-prijs voor zijn dissertatie, alsmede een Niels Stensen-stipendium; kreeg de Shell-prijs voor de ontdekking en verklaring van quantum-effecten in de elektrische geleiding in mesoscopische systemen; scoorde op alle fronten excellent in de VNSU-beoordeling voor natuurkunde (1996; deze beoordeling is aan slechts 4 van de 100 beoordeelde groepen gegeven); verwierf vele subsidies van FOM, Philips, EU en enige jaren geleden een PIONIER-subsidie van NWO. Voorts accepteerde hij in de afgelopen tien jaar een 70-tal uitnodigingen als gastspreker op internationale conferenties en wist hij vele prominente buitenlandse geleerden voor korte of langere tijd naar Leiden te brengen.
Maar ja, hij is christen. Wat een imbeciel.
Het is niet bewezen dat God een illusie is.quote:
[..]
Een illusie is natuurlijk nooit een illusie voor degene die die illusie heeft. Dat lijkt me nogal een open deur.
Bovendien is het voor heel veel mensen gewoon werkelijkheid.
Beetje lullig om het dan weg te zetten als complete onzin en mensen die geloven af te doen als dom.
compact en kleverig.
quote:
[..]
"Beenakker is zonder enige twijfel een van de meest getalenteerde theoretisch natuurkundigen van dit moment. Op zijn vakgebied, de mesoscopische fysica, staat hij in Nederland op eenzame hoogte en ook internationaal gezien behoort hij tot de absolute top." - aldus de NWO.
----> BNWquote:- aldus de NWO.
Conscience do cost.
Maar voor mensen die harde feiten nodig hebben is dit niet voldoende. Ik weet ook dat God bestaat, daar is voor mij voldoende bewijs voor maar niets dat ik hard kan maken en aan anderen kan laten zien. Dat is de essentie van geloof, er zijn geen harde bewijzen maar alleen getuigenissen en persoonlijke ervaringen. En dat is ook voldoende. Een ieder die open staat voor God kan Hem vinden.quote:Op zaterdag 7 juni 2014 23:07 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Het is niet bewezen dat God een illusie is.
Bovendien is het voor heel veel mensen gewoon werkelijkheid.
Beetje lullig om het dan weg te zetten als complete onzin en mensen die geloven af te doen als dom.
Daarom zei ik ook: dat kan nooit het hele verhaal zijn.quote:
Beetje lullig om het dan weg te zetten als complete onzin en mensen die geloven af te doen als dom.
Als religie alleen domheid was zouden er geen religieuze zeer intelligente mensen zijn. Die zijn er echter wel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou ja, dat dus inderdaad (Hoewel ik dat laatste niet geloof, maar tochquote:
[..]
Maar voor mensen die harde feiten nodig hebben is dit niet voldoende. Ik weet ook dat God bestaat, daar is voor mij voldoende bewijs voor maar niets dat ik hard kan maken en aan anderen kan laten zien. Dat is de essentie van geloof, er zijn geen harde bewijzen maar alleen getuigenissen en persoonlijke ervaringen. En dat is ook voldoende. Een ieder die open staat voor God kan Hem vinden.
)
compact en kleverig.
Aangezien zelfs ik Hem heb gevonden moet iedereen dat kunnenquote:
[..]
Nou ja, dat dus inderdaad (Hoewel ik dat laatste niet geloof, maar toch
Ik was niet veel anders dan de anti religieuzen op dit forum.
Nah, ik geloof niet in God, maar ik heb wel een tijdje gehad dat ik het graag wilde, het leek me wel fijn om een God te hebben.quote:
[..]
Aangezien zelfs ik Hem heb gevonden moet iedereen dat kunnen
Ik was niet veel anders dan de anti religieuzen op dit forum.
Is me alleen nooit gelukt
compact en kleverig.
Dat wil nog niet zeggen dat je Hem nooit zal vindenquote:
[..]
Nah, ik geloof niet in God, maar ik heb wel een tijdje gehad dat ik het graag wilde, het leek me wel fijn om een God te hebben.
Is me alleen nooit gelukt
Mocht je nog steeds op zoek zijn dan kan ik je de Alpha cursus aanbevelen, uiteraard heeft deze cursus een zwaar evangeliserend karakter maar bij de juiste kerk is het ook geen probleem als je ongelovig start, en dit na deze cursus nog steeds bent. Het heeft mij wel geholpen, al geloofde ik stiekem al wel toen ik eraan begon.
Niet echt, maar dank je. Mocht ik nog een keer willen proberen, zal ik ook proberen aan je tip te denkenquote:
[..]
Dat wil nog niet zeggen dat je Hem nooit zal vinden
Mocht je nog steeds op zoek zijn dan kan ik je de Alpha cursus aanbevelen, uiteraard heeft deze cursus een zwaar evangeliserend karakter maar bij de juiste kerk is het ook geen probleem als je ongelovig start, en dit na deze cursus nog steeds bent. Het heeft mij wel geholpen, al geloofde ik stiekem al wel toen ik eraan begon.
compact en kleverig.
De wetenschap zelf heeft niets met geloof te maken. Je hebt gelijk dat sommige mensen de wetenschap benaderen zoals anderen het geloof benaderen, als onfeilbaar met een onvoorwaardelijk vertrouwen ongeacht de inhoud. Desalniettemin heeft dat alsnog niets met de wetenschap zelf te maken.quote:
[..]
Mensen die de wetenschap geloven denken net goed dat zij alle waarheid in pacht hebben en zijn niet anders dan waar ze christenen van betichten. Met dien verstande dat de wetenschap zijn verhaal in 2000 jaar al ontelbare keren heeft moeten aanpassen
Er zijn mensen die overtuigd zijn dat er rode olifanten bestaan. Rode olifanten zijn dus geen illusie.quote:
[..]
Nee, dat is het dus niet.
Die mensen zijn overtuigd van het bestaan van een God. God is dus geen illusie.
