NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op zaterdag 7 juni 2014 13:36 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Welnee, je wil dan gewoon graag de intellectueel uithangen en denigrerend doen.
valt mee hoor
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Vanwaar die frustratie?quote:
[..]
Ah, fouten maken = geen moeite hebben gedaan?
Niet iedereen is zo,n genie als jij he. Is het lastig om in een wereld te leven waar het gemiddelde IQ maar 100 is?
Ik heb geen frustratie.quote:
Ben gewoon van mening dat de focus niet moet liggen op iemand zijn spelling/grammatica.
zo'nquote:
[..]
Ah, fouten maken = geen moeite hebben gedaan?
Niet iedereen is zo,n genie als jij he. Is het lastig om in een wereld te leven waar het gemiddelde IQ maar 100 is?
Hier op Fok! schrijft zowat iedereen best goed Nederlands. Jij ook. Het kan dus best, als je een beetje je best doet.
Op fok zitten alleen maar hoogopgeleiden, behalve ik dan.quote:
[..]
zo'n
Hier op Fok! schrijft zowat iedereen best goed Nederlands. Jij ook. Het kan dus best, als je een beetje je best doet.
Ik denk dat hier over het algemeen ook wel de wat meer intelligente mensen komen.quote:
[..]
zo'n
Hier op Fok! schrijft zowat iedereen best goed Nederlands. Jij ook. Het kan dus best, als je een beetje je best doet.
De gemiddelde huisvrouw zit niet op fok, en als ze hier wel zitten dan zie je nauwelijks tot geen nuttige bijdragen van hen.
Als dat zo is, dan zie ik het probleem verder ook niet.quote:
[..]
Ik denk dat hier over het algemeen ook wel de wat meer intelligente mensen komen.
De gemiddelde huisvrouw zit niet op fok, en als ze hier wel zitten dan zie je nauwelijks tot geen nuttige bijdragen van hen.
Ik ook niet.quote:
[..]
Als dat zo is, dan zie ik het probleem verder ook niet.
Smurf.quote:
[..]
Hoe vaak heb je deze zin gecontroleerd ?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Ik ben niet blauwquote:
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Hoogopgeleide autisten die in dit soort topics hun zinnen drie keer controleren, kofschippen en smurfen.quote:
[..]
Op fok zitten alleen maar hoogopgeleiden, behalve ik dan.
Ik zou hypocriet zijn als ik zou zeggen dat ik hier niet extra op mijn woorden let.
Dat gezegd hebbende denk ik dat het inderdaad wel klopt dat in NWS, POL en misschien een of twee andere subfora vrij veel posters boven het gemiddelde Nederlandse IQ zitten.Overigens vind ik het persoonlijk wel belangrijk om aandacht te besteden aan spelling en interpunctie. Ik probeer posts met 'soberso', 'eg wel' en 'ik wordt hier so moe van' wel serieus te nemen maar dat gaat met erg veel moeite.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Smurfen? Daar heb ik echt nog nooit van gehoord. Ik zie het verband tussen hoog iq en taalvaardigheid niet. Naar mij weten, is het hoger onderwijs aanpast aan het gemiddelde iq.quote:
[..]
Hoogopgeleide autisten die in dit soort topics hun zinnen drie keer controleren, kofschippen en smurfen.
Ik zou hypocriet zijn als ik zou zeggen dat ik hier niet extra op mijn woorden let.
Overigens vind ik het persoonlijk wel belangrijk om aandacht te besteden aan spelling en interpunctie. Ik probeer posts met 'soberso', 'eg wel' en 'ik wordt hier so moe van' wel serieus te nemen maar dat gaat met erg veel moeite.
Zolang de ontvanger begrijpt welke idee je probeert te delen, is het goed genoeg. De professor heeft wat mij betreft gewoon gelijk.
Dan is iemand op z'n bek slaan en 'kap daar eens mee' ook hetzelfde.quote:
[..]
Smurfen? Daar heb ik echt nog nooit van gehoord. Ik zie het verband tussen hoog iq en taalvaardigheid niet. Naar mij weten, is het hoger onderwijs aanpast aan het gemiddelde iq.
Zolang de ontvanger begrijpt welke idee je probeert te delen, is het goed genoeg. De professor heeft wat mij betreft gewoon gelijk.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Eh, even denken, o ja, de stam. Het begrip "stam" kennen ze niet meer. Het is nu de "ik vorm", Maar dan hoort dan weer een aantal uitzonderingen op de kofschip-regel bij.quote:
[..]
Heb je een voorbeeld? Ik ben nu wel benieuwd hoe het tegenwoordig gaat.
Voorbeeld:
verven. Onze stam was: verv. De -v- zit niet in het kofschip, dus is het met een -d-. Geverfd dus. (Of zoals ik het dus doe: de geverfde brief, hoor je het meteen).
Maar nu is het: de ik-vorm is verf. Met een -f-.Deze zit in het kofschip, dus een -t- aan het eind. Nee, dan moeten de kinderen weten dat dit nou juist een uitzondering is. Dat onthoudt toch geen kind?
Ik heb daarom mijn oudste op een gegeven moment mijn regels geleerd. En geoefend. Maar hij moet er nog steeds lang over nadenken, want het echte inslijten is niet gebeurd. Dat had op school moeten gebeuren.
O en edit, waarom toch die flauwekul op een basisschool dat het begrip werkwoordstam niet meer wordt uitgelegd? Of de derde persoon enkelvoud; dat wordt iets genoemd als "de ander-vorm". En dan komen de kinderen op middelbare school en moeten ze bij het leren van vreemde talen alsnog de volwassen termen gebruiken. Ik begrijp dat echt niet. Doe het dan in één keer goed.
[ Bericht 3% gewijzigd door zwarteweduwe op 07-06-2014 14:39:02 ]
Fixed. Dit is zo'n irritante fout.quote:
Ben gewoon van mening dat de focus niet moet liggen op iemand zijn spelling/grammatica.
Oh, zo hebben wij het ook geleerd. verfde -> geverfd. Of met de "ik-vorm" maar dan met de aanwijzing dat je moet kijken naar de letter die in het "hele werkwoord" staat.quote:
[..]
Eh, even denken, o ja, de stam. Het begrip "stam" kennen ze niet meer. Het is nu de "ik vorm", Maar dan hoort dan weer een aantal uitzonderingen op de kofschip-regel bij.
Voorbeeld:
verven. Onze stam was: verv. De -v- zit niet in het kofschip, dus is het met een -d-. Geverfd dus. (Of zoals ik het dus doe: de geverfde brief, hoor je het meteen).
Maar nu is het: de ik-vorm is verf. Met een -f-.Deze zit in het kofschip, dus een -t- aan het eind. Nee, dan moeten de kinderen weten dat dit nou juist een uitzondering is. Dat onthoudt toch geen kind?
Dus:
ik verhuis
hele werkwoord is verhuizen
de z zit niet in 't kofschip
-> verhuisd
Ik denk niet dat dat per se moeilijker is dan dat je met de stam "verhuiz" begint, wat geen woord is, en dan verhuiz + d -> verhuisd.
Het is sowieso onlogisch dat de v en de z aan het eind van een woord wél in een f of s veranderen, maar een d niet in een t.
Klopt, Nederlandse spellingsregels zijn over het algemeen erg inconsistent en arbitrair, en ik heb het idee dat dat met elke spellingsverandering alleen maar erger wordt.quote:
Het is sowieso onlogisch dat de v en de z aan het eind van een woord wél in een f of s veranderen, maar een d niet in een t.
Op
Ik snap trouwens die professor ook wel een beetje. Het zijn niet alléén de d/t-fouten die ergerlijk zijn. In het NRC staan bijvoorbeeld ook talloze rare grammaticafouten. Bijvoorbeeld vandaag:
"Het is vitaal dat in Brussel Nederlanders werken waar beleid wordt voorbereid."
Geen d/t-fout, maar toch valt er bijna geen touw aan vast te knopen.
"Het is vitaal dat in Brussel Nederlanders werken waar beleid wordt voorbereid."
Geen d/t-fout, maar toch valt er bijna geen touw aan vast te knopen.
Nee, want met 'kap daar eens mee' zend je een heel ander signaal dan met iemand op z'n bek slaan. Met taal druk je meer uit dan een droge boodschap: de toon die je gebruikt, je woordkeuze, je accent, met (bijna) ieder aspect van je taalgebruik leg je nuances. "Zou u daar even mee willen stoppen" en "kappen nou" hebben allebei dezelfde boodschap, maar iedere moedertaalspreker zal de impliciete verschillen tussen de twee kunnen herkennen.quote:
[..]
Dan is iemand op z'n bek slaan en 'kap daar eens mee' ook hetzelfde.
Bijzinnen en bijstellingen zijn in het Nederlands ook vreselijk kut om te maken. Zeker als je het Latijn of het Grieks gewend bent, begin je soms van die zinnen waar geen eind aan lijkt te komen. De klassieke ziekte noemen ze dat...quote:
Ik snap trouwens die professor ook wel een beetje. Het zijn niet alléén de d/t-fouten die ergerlijk zijn. In het NRC staan bijvoorbeeld ook talloze rare grammaticafouten. Bijvoorbeeld vandaag:
"Het is vitaal dat in Brussel Nederlanders werken waar beleid wordt voorbereid."
Geen d/t-fout, maar toch valt er bijna geen touw aan vast te knopen.
Maar ik denk dat je ook in het Latijn of Grieks moet opletten dat de bijzin die je maakt, ook naar het goede zinsdeel verwijst.quote:
[..]
Bijzinnen en bijstellingen zijn in het Nederlands ook vreselijk kut om te maken. Zeker als je het Latijn of het Grieks gewend bent, begin je soms van die zinnen waar geen eind aan lijkt te komen. De klassieke ziekte noemen ze dat...
Ja natuurlijk moet er congruentie zijn. Maar ik heb toch sterk het idee dat een lange zin met veel bijzinnen en -stellingen makkelijker te vormen is in het Latijn dan in het Nederlands. Kom in het Nederlands maar eens aan met een Ciceroniaanse volzin...quote:
[..]
Maar ik denk dat je ook in het Latijn of Grieks moet opletten dat de bijzin die je maakt, ook naar het goede zinsdeel verwijst.
Alleen in dat stuk van de NRC hadden ze 't simpelweg kunnen voorkomen door het dichter bij het deel te plaatsen waar het naar verwijst. Overigens vind ik dat nu wel weer iets waar teveel waarde aan wordt gehecht; lange zinnen. Op goedkope wijze intellectueel willen overkomen. Ik kan meer genieten van een schrijver die met weinig woorden toch zeer evocatief weet te zijn. Ook omdat je daarmee als lezer vaak wat vrijer wordt gelaten in je eigen interpretatie ervan.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
In mijn oude academische vaardigheden boekje staat wel 30x dat je zinnen niet te lang moet maken. Jammer dat ze dan wel weer ''dit paper'' gebruikten in plaats van deze paper en in de uni krantjes liepen te klagen over het spellingniveau van de studenten.quote:
Alleen in dat stuk van de NRC hadden ze 't simpelweg kunnen voorkomen door het dichter bij het deel te plaatsen waar het naar verwijst. Overigens vind ik dat nu wel weer iets waar teveel waarde aan wordt gehecht; lange zinnen. Op goedkope wijze intellectueel willen overkomen. Ik kan meer genieten van een schrijver die met weinig woorden toch zeer evocatief weet te zijn. Ook omdat je daarmee als lezer vaak wat vrijer wordt gelaten in je eigen interpretatie ervan.
Tja, en toch worden in de meeste wetenschappelijke papers wel te lange zinnen geschreven. Zal ook wel afhangen van het vakgebied maar ik heb meestal de indruk dat de schrijver, aangezien hij/zij niet schrijft in zijn moedertaal, toch op een bepaalde manier niet wil onderdoen voor de onderzoekers met Engels als moedertaal. En dan krijg je dus ellenlange zinnen die uiteindelijk toch niet kloppen maar waar in ieder geval een hoop lange woorden en veel komma's in staan.quote:
[..]
In mijn oude academische vaardigheden boekje staat wel 30x dat je zinnen niet te lang moet maken. Jammer dat ze dan wel weer ''dit paper'' gebruikten in plaats van deze paper en in de uni krantjes liepen te klagen over het spellingniveau van de studenten.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Nee, die zin klopt.quote:
[..]
Moet dit geen "Nederlands is moeilijker dan je denkt" zijn?
Ik mis het verband tussen de TT en je OP.quote:
[..]
Van de ene kant heeft die anonieme lector gelijk, want als de focus op zulke regels ten koste gaan van andere elementen van taalvaardigheid, moet dat veranderen. Toch kan ik me niet aan het idee onttrekken dat dit een hoog 'als het te moeilijk blijkt, schaffen we het gewoon af'-gehalte heeft.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
bron aubquote:
[..]
Jawel, Nederlands is vaak niet logisch.
Jawel. In dit geval schreef hij 'als' in de betekenis van 'terwijl'. Niet als vergelijking.quote:
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
dat 'terwijl' kon ik uit de context niet opmakenquote:
[..]
Jawel. In dit geval schreef hij 'als' in de betekenis van 'terwijl'. Niet als vergelijking.
Dan moet je toch iets meer opletten. Het was ook nog eens een goede grap van de poster in kwestie als je je bedenkt dat dit de strekking is van het stuk. Het gaat namelijk om bewustzijn (denken) en fouten maken. Een klassieke fout is 'beter als' in de context van een vergelijking. Moeilijker als je denkt slaat echter op de fouten die je onbewust of bewust maakt. Als je actief denkt over wat je schrijft, gaat het een stuk trager en lastiger. Vergelijk het met ademhalen of knipperen met je ogen. Taal is bijna een onbewust iets en als je daar dan actief over gaat nadenken terwijl je ermee bezig bent, wordt het lastig voor jezelf.quote:Op zaterdag 7 juni 2014 17:46 schreef ejfaar het volgende:
[..]
dat 'terwijl' kon ik uit de context niet opmaken
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Moedertaalsprekers van het Engels hebben dan weer een handje ervan om zo veel mogelijk moeilijke woorden te gebruiken. En het liefst ook nog eens telkens andere, min of meer maar net niet helemaal synonieme, duur klinkende woorden. Blijkbaar is dat iets typisch voor de Engelse taal: Mark Twain beklaagde zich daar in 1880 ook al over.quote:
[..]
Tja, en toch worden in de meeste wetenschappelijke papers wel te lange zinnen geschreven. Zal ook wel afhangen van het vakgebied maar ik heb meestal de indruk dat de schrijver, aangezien hij/zij niet schrijft in zijn moedertaal, toch op een bepaalde manier niet wil onderdoen voor de onderzoekers met Engels als moedertaal. En dan krijg je dus ellenlange zinnen die uiteindelijk toch niet kloppen maar waar in ieder geval een hoop lange woorden en veel komma's in staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2014 19:23:01 ]
Ik heb de posts ervoor niet gelezen eerlijk gezegdquote:
[..]
Dan moet je toch iets meer opletten. Het was ook nog eens een goede grap van de poster in kwestie als je je bedenkt dat dit de strekking is van het stuk. Het gaat namelijk om bewustzijn (denken) en fouten maken. Een klassieke fout is 'beter als' in de context van een vergelijking. Moeilijker als je denkt slaat echter op de fouten die je onbewust of bewust maakt. Als je actief denkt over wat je schrijft, gaat het een stuk trager en lastiger. Vergelijk het met ademhalen of knipperen met je ogen. Taal is bijna een onbewust iets en als je daar dan actief over gaat nadenken terwijl je ermee bezig bent, wordt het lastig voor jezelf.
Ik vind dat die professor gelijk heeft en dat het overgrote deel van de posters hier compleet het punt mist.
Snap je dit oprecht niet?quote:
Het is gewoon ook een stomme obsessie omdat de dt-regel in feite ook ergens heel onlogisch is. Je schrijft namelijk niet wat je hoort. En zeker voor iemand die niet het Nederlands als moedertaal heeft is dat moeilijk aan te leren.
En tja, waarom schrijf je "word je?", maar dan toch "jij wordt"?
Leg het maar eens uit.
Er zijn wel rare voorbeelden te vinden, maar deze is toch vrij simpel.
Leg dat punt dan eens uit.quote:Op zaterdag 7 juni 2014 20:39 schreef Tchock het volgende:
Ik vind dat die professor gelijk heeft en dat het overgrote deel van de posters hier compleet het punt mist.
Volgens mij is zijn probleem dat ons taalonderwijs totaal is gefixeerd op werkwoordspelling. En inderdaad, dat is praktisch het enige wat bij mij op de middelbare school getoetst werd. Af en toe nog wat moeilijke woorden er bij, maar dat was het wel.quote:
Terwijl correct en goed Nederlands schrijven veel meer is dan dat. Het is ook zinsconstructies, woordvolgorde, interpunctie, ga zo maar door. Daar wordt op dit moment niet op getoetst. Leerlingen moeten misschien een tekst schrijven, maar dan wordt er enkel gekeken naar spelfouten, grove interpunctiefouten en inhoud. Zijn punt is dat dat erg verkeerd is.
En - en dat missen sommige mensen volgens mij - dat brengt niet mee dat d/t-spelling helemaal het raam uit kan, of dat spelfouten getolereerd moeten worden. Alleen zonder taalfouten schrijven is niet per se goed schrijven, en we doen alsof dat wel zo is.
Jawel, ik snap het goed genoeg, ik was zelfs altijd heel goed in spelling. (Nederlands is trouwens ook gewoon mijn moedertaal hoor.) Maar zoals ik al eerder zei: ik vind dat de schrijftaal in principe de spreektaal moet benaderen, en dat vind ik bij de d/t-regel eigenlijk niet het geval.quote:
[..]
Snap je dit oprecht niet?
(Helemaal kan dat natuurlijk niet, want je hebt ook verschillende dialecten, maar dat is een andere discussie.)
Ik vind het onzin dat schrijftaal spreektaal zou moeten benaderen. Daar worden teksten namelijk volledig onleesbaar door.quote:
[..]
Jawel, ik snap het goed genoeg, ik was zelfs altijd heel goed in spelling. (Nederlands is trouwens ook gewoon mijn moedertaal hoor.) Maar zoals ik al eerder zei: ik vind dat de schrijftaal in principe de spreektaal moet benaderen, en dat vind ik bij de d/t-regel eigenlijk niet het geval.
(Helemaal kan dat natuurlijk niet, want je hebt ook verschillende dialecten, maar dat is een andere discussie.)
Alles goed in de test. Makkie.
Dt-fouten zijn echt onnodig. Zo moeilijk is dat niet.
Dus, inderdaad, slordigheid en desinteresse.
Dt-fouten zijn echt onnodig. Zo moeilijk is dat niet.
Dus, inderdaad, slordigheid en desinteresse.
Eens. Er moet juist weer meer aandacht komen voor het schrijven van correct Nederlands. En ja, het is een moeilijke taal en iedereen maakt weleens fouten. Maar met dt of d of t.....da's toch niet nodig.quote:
Ik vind het onzin dat schrijftaal spreektaal zou moeten benaderen. Daar worden teksten namelijk volledig onleesbaar door.
'Hij bepaalt of een bepaald woord met d of t geschreven wordt, tenzij het door het schoolhoofd is bepaald.'
Nogmaals, de d/t-regels zijn hier geen voorbeeld van. Ze zijn bovendien al heel erg lang niet gewijzigd.quote:
[..]
De echte taalzeikert zou nu ook gaan klagen over je onnodige gebruik van Engelse woorden. Wat ik het meest bijzondere aan het stukje tekst in de OP vind is dat de heren academici weten dat hun regeltjes onnatuurlijk voor de hersenen van de gebruikers zijn, maar er toch aan vast willen houden. Stel je voor dat Google zo'n filosofie had met haar zoekmachine. Het is jammer dat dit clubje twee anderhalve landen met zunne vele babyboomerts zover heeft gekregen om er ook in te gaan geloven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
