Als het niet verplicht wordt dan is de kans groot dat niemand er voldoende voor opdraait. Dat werkt dus niet. Kijk, het een sluit het ander niet uit. Het is prima als een basiszorg voor de maatschappij wordt verplicht en in het geval dat er geschikte pleegouders gevonden worden de zorg aan hen wordt overgedragen maar de garantie op een fatsoenlijk minimum moet er zijn, dat kan je niet overlaten aan de grillen van de mensen die er toevallig mee in aanraking komen, of niet in het geval van mensen die nooit uit hun villawijk komen behalve als ze naar hun werk of hun golfclub rijden in hen Audi.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 13:59 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Je mag er voor opdraaien. Het mag je nooit verplicht worden.
Eens. Fuck mongooltjes. Laat ze lekker creperen in de goot.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 13:59 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Je mag er voor opdraaien. Het mag je nooit verplicht worden.
Ja idd. Laat ze lekker een lening afsluiten voor een opleiding in het hoger onderwijs ofzo, die vieze parasieten.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 14:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Eens. Fuck mongooltjes. Laat ze lekker creperen in de goot.
Wat denken ze wel niet, die zwakzinnigen?
Geld lenen voor hun levenslange zorgtraject lijkt mij nog een veel betere oplossing.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 14:05 schreef Modus het volgende:
[..]
Ja idd. Laat ze lekker een lening afsluiten voor een opleiding in het hoger onderwijs ofzo, die vieze parasieten.
Laten we gewoon van de bijstand ook een lening maken. Het moet maar eens afgelopen zijn met dat geprofiteer.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 14:05 schreef Modus het volgende:
[..]
Ja idd. Laat ze lekker een lening afsluiten voor een opleiding in het hoger onderwijs ofzo, die vieze parasieten.
En anders gewoon verhalen op hun familie tot in de vijfde graad.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 14:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Geld lenen voor hun levenslange zorgtraject lijkt mij nog een veel betere oplossing.
Of wacht; laat ze een verzekering afsluiten. Ik denk dat er vast wel een verzekeraar is te vinden die de premie laag houdt.
quote:Op dinsdag 3 juni 2014 14:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Eens. Fuck mongooltjes. Laat ze lekker creperen in de goot.
Wat denken ze wel niet, die zwakzinnigen?
quote:Op dinsdag 3 juni 2014 14:05 schreef Modus het volgende:
[..]
Ja idd. Laat ze lekker een lening afsluiten voor een opleiding in het hoger onderwijs ofzo, die vieze parasieten.
quote:Op dinsdag 3 juni 2014 14:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Geld lenen voor hun levenslange zorgtraject lijkt mij nog een veel betere oplossing.
Of wacht; laat ze een verzekering afsluiten. Ik denk dat er vast wel een verzekeraar is te vinden die de premie laag houdt.
quote:Op dinsdag 3 juni 2014 14:08 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Laten we gewoon van de bijstand ook een lening maken. Het moet maar eens afgelopen zijn met dat geprofiteer.
Jullie hebben me overtuigd. Gewoon het geld afpakken van een wildvreemde is het meest logische. Niet omdat die het heeft veroorzaakt of er wat aan kan doen maar gewoon omdat hij het heeft.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 14:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En anders gewoon verhalen op hun familie tot in de vijfde graad.
Ik heb zijn boek meerdere keren gelezen en hij is vrij duidelijk in zijn bevindingen.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 14:37 schreef Illiberal het volgende:
Ik weet ook niet of dat Hayek gelijk heeft met zijn these dat een verzorgingsstaat totalitarisme leidt. Trouwens, volgens mij is Hayek daar een stuk genuanceerder in dan sommige Libertariers stellen.
En Hayek is in zekere mate wel voor een verzorgingsstaat, mits het niet conflicteert met het prijsmechanisme.
Je hebt gelijk. De ouders van de mongool hebben het veroorzaakt, met hun zwakzinnige genen. Boeten zullen ze.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 14:57 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Jullie hebben me overtuigd. Gewoon het geld afpakken van een wildvreemde is het meest logische. Niet omdat die het heeft veroorzaakt of er wat aan kan doen maar gewoon omdat hij het heeft.
Nee, nee, nee. De noodzaak tot het hebben ervan geeft je recht op andermans bezit.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 14:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. De ouders van de mongool hebben het veroorzaakt, met hun zwakzinnige genen. Boeten zullen ze.
Klaag de overheid aan wegens het instellen van wetten.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 14:57 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Jullie hebben me overtuigd. Gewoon het geld afpakken van een wildvreemde is het meest logische. Niet omdat die het heeft veroorzaakt of er wat aan kan doen maar gewoon omdat hij het heeft.
Het was toch één van zijn eerste boeken. Volgens mij is hij later wat genuanceerder geworden.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 14:59 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik heb zijn boek meerdere keren gelezen en hij is vrij duidelijk in zijn bevindingen.
De ouders hadden maar honderdduizenden euro's opzij moeten leggen voor het geval dat ze een mongooltje zouden baren.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:00 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Nee, nee, nee. De noodzaak tot het hebben ervan geeft je recht op andermans bezit.
Tegen zulke wetten heb je dus een goede grondwet nodig.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:01 schreef Modus het volgende:
[..]
Klaag de overheid aan wegens het instellen van wetten.
Maar jij vindt dus dat de noodzaak tot het hebben ervan je recht geeft op andermans bezit?quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De ouders hadden maar honderdduizenden euro's opzij moeten leggen voor het geval dat ze een mongooltje zouden baren.
En anders kan de gehandicapte kwijlebal altijd nog onder een brug gaan wonen.
Een heilig boekquote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:02 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Tegen zulke wetten heb je dus een goede grondwet nodig.
Jij vindt dus dat mongooltjes maar een beroep moeten doen op hun familieleden? En als die niet willen lappen, dan gaan ze maar onder een brug wonen, toch?quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:03 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Maar jij vindt dus dat de noodzaak tot het hebben ervan je recht geeft op andermans bezit?
Geef eerst antwoord op mijn vraag daarna beantwoord ik de jouwe.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij vindt dus dat mongooltjes maar een beroep moeten doen op hun familieleden? En als die niet willen lappen, dan gaan ze maar onder een brug wonen, toch?
Hoho, jij wilt mensen met pech weg laten rotten op straat, koos niet. Dan mag jij ook gaan motiveren.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:05 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Geef eerst antwoord op mijn vraag daarna beantwoord ik de jouwe.
Ondanks dat een een idioot geformuleerde zin is van jouw kant, zal ik een poging wagen.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:05 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Geef eerst antwoord op mijn vraag daarna beantwoord ik de jouwe.
Het collectief bestaat uit individuen dus mijn vraag blijft staan. Geeft de noodzaak tot het hebben ervan je automatisch het recht op andermans bezit. Ja of nee. Er zijn namelijk nogal wat mensen die zich geen lid voelen van jouw collectief.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ondanks dat een een idioot geformuleerde zin is van jouw kant, zal ik een poging wagen.
Ja, iemand die zichzelf niet weet te redden en volledig afhankelijk is van zorg, mag de kosten afwentelen op het collectief. Dat vind IK.
Dan stop je toch gewoon met belasting betalen?quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:03 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Maar jij vindt dus dat de noodzaak tot het hebben ervan je recht geeft op andermans bezit?
In het huidige bestel bestaat wel degelijk een collectief: dat heet Nederland. En ja, ik ben van mening dat bepaalde landgenoten die afhankelijk zijn van zorg, de kosten daarvan mogen afwentelen op het collectief.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:08 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het collectief bestaat uit individuen dus mijn vraag blijft staan. Geeft de noodzaak tot het hebben ervan je automatisch het recht op andermans bezit. Ja of nee. Er zijn namelijk nogal wat mensen die zich geen lid voelen van jouw collectief.
quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoho, jij wilt mensen met pech weg laten rotten op straat, koos niet. Dan mag jij ook gaan motiveren.
Ook dat is geen antwoord. Mijn bezit is mijn bezit totdat iemand anders het harder nodig heeft dan ik?quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:09 schreef Modus het volgende:
[..]
Dan stop je toch gewoon met belasting betalen?
Ik ben erop tegen om zwakzinnigen voor tonnen en tonnen per jaar bezig te gaan houden van andermans geld. Dat is alleen gerechtvaardigd als dat geld vrijwillig wordt geschonken. Als iemand bij mij komt collecteren om hier geld voor in te zamelen zal ik niets geven. Wil je die mensen van onderdak en voedsel voorzien dan betaal ik daar graag aan mee..quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In het huidige bestel bestaat wel degelijk een collectief: dat heet Nederland. En ja, ik ben van mening dat bepaalde landgenoten die afhankelijk zijn van zorg, de kosten daarvan mogen afwentelen op het collectief.
En nu ga jij maar eens antwoorden geven op mijn vraag. Heel leuk dat gejank over 'andermans bezit', maar dan willen we ook oplossingen zien. En dan doel ik niet op halfbakken voorstellen als 'er wordt vast wel een particulier initiatief in het leven geroepen voor mongooltjes'. Dat is mij te vrijblijvend.
Vrijblijvende onzin dus. Oftewel, geen oplossing en geen antwoord.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:14 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik ben erop tegen om zwakzinnigen voor tonnen en tonnen per jaar bezig te gaan houden van andermans geld. Dat is alleen gerechtvaardigd als dat geld vrijwillig wordt geschonken. Als iemand bij mij komt collecteren om hier geld voor in te zamelen zal ik niets geven. Wil je die mensen van onderdak en voedsel voorzien dan betaal ik daar graag aan mee..
Ik pleit niet voor jou soort oplossingen. Daar heb ik als betaler namelijk niets over te zeggen dus ik pas. Ik wil ook geen dichtgetimmerde oplossingen want dan zou ik voor de huidige politiek zijn. Ik wil maatwerk vanuit de maatschappij gefinancierd door vrijwillige betalingen.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vrijblijvende onzin dus. Oftewel, geen oplossing en geen antwoord.
U faalt. Tot ziens.
Hoho, jij wilt dat mensen die het niet getroffen hebben wegrotten op straat, dan is dat motiveren toch niet teveel gevraagd? Koos wil niet terug naar het stenen tijdperk.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:13 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
[..]
Ook dat is geen antwoord. Mijn bezit is mijn bezit totdat iemand anders het harder nodig heeft dan ik?
Ja maar jullie vinden dat je mag houden wat je hebt totdat een ander het harder nodig heeft.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoho, jij wilt dat mensen die het niet getroffen hebben wegrotten op straat, dan is dat motiveren toch niet teveel gevraagd? Koos wil niet terug naar het stenen tijdperk.
Probleem is echter dat jij geen oplossingen biedt. Mongooltjes zijn afhankelijk van willekeur. Als mensen geen zin hebben om geld te doneren, dan moeten degenen die afhankelijk van structurele zorg het maar uitzoeken.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:17 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik pleit niet voor jou soort oplossingen. Daar heb ik als betaler namelijk niets over te zeggen dus ik pas. Ik wil ook geen dichtgetimmerde oplossingen want dan zou ik voor de huidige politiek zijn. Ik wil maatwerk vanuit de maatschappij gefinancierd door vrijwillige betalingen.
Maar goed je vind dus dat bezit niet bestaat.
Het dringt waarschijnlijk niet helemaal tot je door dat we allemaal afhankelijk zijn van willekeur. Als niemand de krant meer leest zit jij ook zonder werk en dus zonder inkomen. Waarom zou je als gehandicapte opeens wel recht hebben op een levenslang vast inkomen?quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Probleem is echter dat jij geen oplossingen biedt. Mongooltjes zijn afhankelijk van willekeur. Als mensen geen zin hebben om geld te doneren, dan moeten degenen die afhankelijk van structurele zorg het maar uitzoeken.
Het is leuk bedacht, maar het werkt niet.
Hulde voor het keer op keer simplificeren van onze mening inzake deze materie. Prima discussie-techniek. Ik snap ook wel waarom je je op deze wijze uit.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:19 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ja maar jullie vinden dat je mag houden wat je hebt totdat een ander het harder nodig heeft.
Iemand zijn bezit afpakken als je het nodig hebt. Noodzaak tot hebben is genoeg.quote:
Want ik heb de mogelijkheid om mij aan te passen. Ik kan mij laten omscholen en een nieuwe baan zoeken.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:22 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het dringt waarschijnlijk niet helemaal tot je door dat we allemaal afhankelijk zijn van willekeur. Als niemand de krant meer leest zit jij ook zonder werk en dus zonder inkomen. Waarom zou je als gehandicapte opeens wel recht hebben op een levenslang vast inkomen?
Dat geloof ik ook. Ik geloof alleen niet dat een gebrek je recht geeft op een stuk van het leven van een ander.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hulde voor het keer op keer simplificeren van onze mening inzake deze materie. Prima discussie-techniek. Ik snap ook wel waarom je je op deze wijze uit.
Ik geloof dat er zoiets bestaat als een samenleving. En ik denk ook dat die alleen succesvol kan zijn als we elkaar niet laten verrekken.
Een mongooltje kan ook tijdelijk met minder uit de voeten als de conjunctuur onverhoopt eens tegen zit. De grootste baanzekerheid is er voor de arbeidsongeschikte. Die krijgt namelijk tot aan zijn dood geld.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Want ik heb de mogelijkheid om mij aan te passen. Ik kan mij laten omscholen en een nieuwe baan zoeken.
Een mongooltje kan moeilijk een studie gaan volgen en ergens op een kantoor aan de slag gaan.
We hadden het over mongooltjes. Je weet, die kwijlende gevallen die nog niet een gesprek kunnen voeren. Die afhankelijk zijn van structurele zorg. We hadden het niet over mensen die, al dan niet terecht, arbeidsongeschikt zijn.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:26 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Een mongooltje kan ook tijdelijk met minder uit de voeten als de conjunctuur onverhoopt eens tegen zit. De grootste baanzekerheid is er voor de arbeidsongeschikte. Die krijgt namelijk tot aan zijn dood geld.
Aha. Dan liever rottende lijken op straat.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:23 schreef Paper_Tiger het volgende:
Aha. Dan liever rottende lijken op straat.
Omdat we het inhumaan vinden om zulke mensen te euthanaseren na geboorte gaan we ze levenslang voeren en bezighouden? Waarom zou je 3 volwassen mensen die goed van lijf en leden zijn hun leven lang voor zo'n misgeboorte laten zorgen? Is dat een soort schuldgevoel van je?quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
We hadden het over mongooltjes. Je weet, die kwijlende gevallen die nog niet een gesprek kunnen voeren. Die afhankelijk zijn van structurele zorg. We hadden het niet over mensen die, al dan niet terecht, arbeidsongeschikt zijn.
Jij vroeg je hierboven af of een gehandicapte recht heeft op een levenslang inkomen. Wat stel je voor? Dat hij een eigen onderneming begint? Handelen in z'n eigen kwijl? Is erg lucratief, zo heb ik begrepen.
Een spuitje dus voor elke onrendabele? En daarna weg laten rotten op straat?quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:35 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Omdat we het inhumaan vinden om zulke mensen te euthanaseren na geboorte gaan we ze levenslang voeren en bezighouden? Waarom zou je 3 volwassen mensen die goed van lijf en leden zijn hun leven lang voor zo'n misgeboorte laten zorgen? Is dat een soort schuldgevoel van je?
Wat is daar trouwens beschaafd en humaan aan?
Het alternatief is om mongooltjes bij hun geboorte direct een spuitje te geven of anders op latere leeftijd. Is dat wat je wil?quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:35 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Omdat we het inhumaan vinden om zulke mensen te euthanaseren na geboorte gaan we ze levenslang voeren en bezighouden? Waarom zou je 3 volwassen mensen die goed van lijf en leden zijn hun leven lang voor zo'n misgeboorte laten zorgen? Is dat een soort schuldgevoel van je?
Wat is daar trouwens beschaafd en humaan aan?
Cremeren op kosten van het collectief.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Een spuitje dus voor elke onrendabele? En daarna weg laten rotten op straat?
Dat is zo oud als de mensheid. Vroeger werden ze buiten het dorp gelegd voor de wolven.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het alternatief is om mongooltjes bij hun geboorte direct een spuitje te geven of anders op latere leeftijd. Is dat wat je wil?
Whats next? Eugenetica?
Mensen scheten vroeger op ook straat dumpten hun afval in de rivier waar het groot deel van de dorpsbewoners zijn water vandaan haalde. Wat is je punt?quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:38 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat is zo oud als de mensheid. Vroeger werden ze buiten het dorp gelegd voor de wolven.
Ik ben in ieder geval voor het aborteren van dergelijke levensvormen tenzij je de kosten van het krijgen van zo'n kind zelf kan dragen. De huidige zwakzinnigen kunnen prima toe met eten, drinken en onderdak. iedere vorm van dure bezigheid op kosten van mensen die er niet voor willen betalen direct staken.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mensen scheten vroeger op ook straat dumpten hun afval in de rivier waar het groot deel van de dorpsbewoners zijn water vandaan haalde. Wat is je punt?
Maar fijn dat je toegeeft dat je de genocide van gehandicapten bepleit.
De staat mag niet doden dus ook niet aborteren.quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:43 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik ben in ieder geval voor het aborteren van dergelijke levensvormen tenzij je de kosten van het krijgen van zo'n kind zelf kan dragen. De huidige zwakzinnigen kunnen prima toe met eten, drinken en onderdak. iedere vorm van dure bezigheid op kosten van mensen die er niet voor willen betalen direct staken.
Abortus is moord vanaf de conceptie wat jou betreft?quote:Op dinsdag 3 juni 2014 15:44 schreef Illiberal het volgende:
[..]
De staat mag niet doden dus ook niet aborteren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |