NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja maar ze pakken onze banen af en trekken ook allemaal een uitkering!quote:Op zondag 1 juni 2014 15:23 schreef KoosVogels het volgende:
Overigens vind ik het wel een wat vreemde instelling. We kunnen het niet winnen van onze Poolse concurrenten dus we trappen ze maar het land uit.
Werk goddomme gewoon wat harder.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat begrijp jij niet aan het verschil in prijspeil?quote:
Overigens vind ik het wel een wat vreemde instelling. We kunnen het niet winnen van onze Poolse concurrenten dus we trappen ze maar het land uit.
Werk goddomme gewoon wat harder.
Je kan nog zo hard werken, als 1000 Euro in Polen meer waard is dan in Nederland...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Sneu voor die maat van je, maar ik ken zat jongens die wel in staat zijn om te concurreren met onze Oost-Europese vrinden.quote:
[..]
Het zijn mensen die voor veel minder kunnen werken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach, kom nou. Denk je nou werkelijk dat prijs de enige factor is voor een baas of werkgever?quote:
[..]
Wat begrijp jij niet aan het verschil in prijspeil?
Je kan nog zo hard werken, als 1000 Euro in Polen meer waard is dan in Nederland...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het moet niet nodig zijn. We hebben een bepaalde standaard hier.quote:
[..]
Sneu voor die maat van je, maar ik ken zat jongens die wel in staat zijn om te concurreren met onze Oost-Europese vrinden.
Ik denk dat het verrekte lastig en tijdrovend is om per persoon het integratie-potentieel op cultureel vlak te gaan analyseren en beoordelen. Volgens mij is dat ook niet wat het Canadese model doet.quote:Op zondag 1 juni 2014 15:16 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen hoe delen van dat land eruit zien en welke mensen hiernaartoe komen en hier in de cultuur opgaan. De verschillen zijn heel groot: sommige mensen zijn heel modern en heel erg op Amerika gericht, anderen zijn laagopgeleid en leven nog in de Middeleeuwen. Je kan niet op 1,2 miljard mensen eenzelfde etiket plakken net zoals je niet eenzelfde etiket op 500 miljoen Europeanen kan plakken (of ziet Oekraine er qua hygiene er net zo vies uit als Nederland?).
Wellicht heb jij liever een Pool als buurman (die laagopgeleid is, geen Nederlands spreekt, lawaai in zijn achterstandswijk maakt, andere Polen die weer op inbraaktocht zijn). Ik kijk liever naar het individu dan hele groep over een kam scheren. Je kan per individu beoordelen deze een toegevoegde waarde heeft (ook qua cultuur en mate van integratie), zoals het Canadese puntensysteem.
Of scheer jij liever hele groepen over 1 kam en werp je het Canadese model weg?
Maar Canada is dan ook een 'melting pot'-samenleving, een veelvolkerenstaat bestaande uit migranten. Dan spelen die culturele dingen (behalve de taal) niet zo'n rol. Zij kunnen dus volstaan met zo'n puntentelling gebaseerd op economische overwegingen.
Maar voor Europa geldt dat niet, Europa bestaat uit natiestaten en dat geldt ook voor Nederland. Met een immigratiebeleid à la Canada (maar ook met ons eigen gastarbeider-beleid uit het verleden) maak je die natiestaat kapot, en je ziet aan de discussies in Nederland, in Frankrijk, in Duitsland, noem maar op, hoeveel weerstand daartegen bestaat.
Bij de Polen heb je een dikke kans dat als die hun kinderen hier naar school sturen, dat die zich dan maar wat snel aanpassen en al gauw niet meer te onderscheiden zijn van Nederlandse kinderen. Bij immigranten uit exotische landen (of dat nou India of Turkije of Marokko of China zijn) denk ik dat dat veel lastiger is.
Natuurlijk maakt dat uit. Waarom zou je je boot nog laten onderhouden of je huis laten schilderen voor minder.....of meer? Wat kies je dan?quote:
[..]
Ach, kom nou. Denk je nou werkelijk dat prijs de enige factor is voor een baas of werkgever?
Met z'n allen in 1 huis wonen past dus niet in de Nederlandse cultuur. Een Pool die dat wel doet, past zich dus niet aan aan de Nederlandse cultuur. Zo kan je het ook zeggen. Tel daarbij de lage opleidingsgraad, verdere verpaupering van achterstandswijken en toenemende Oost-Europese criminaliteit bij elkaar op en dan kan je concluderen dat jouw immigratiemodel niet het meest prettige is. Of denk je dat de aversie van veel SP- en PVV-stemmers tegen Oost-Europeane zomaar uit de lucht komt vallen?quote:
[..]
Iedereen kan met z'n meerderen in een huis wonen. Ook in Duitsland is het bijv. doodnormaal dat als je bent afgestudeerd, je nog een paar jaar in een gedeeld huis blijft / gaat wonen. Dan kan een Nederlander dat heus ook wel. Het is hier alleen gewoon niet de cultuur om dat te doen.
Dan kan je liever beperkte migratie en een Canadees puntensysteem hanteren.
Dat hangt van de sector af. Iemand die een schip koopt kijkt meer naar betrouwbaarheid (kwaliteit, tijdige levering, ...) dan naar de prijs. Die sector koopt rustig iets uit Nederland of Denemarken in plaats van uit China. In dit geval gaat het vooral om werk in de kassen, bouw en transport. Simpel werk waar je weinig bij fout kan doen en waarbij je de productie gemakkelijk kan meten. Het kan dat het verschil maakt dat je in Polen meer in de middenklasse kan vissen terwijl je in Nederland in de onderklasse moet vissen naar personeel (de rest heeft immers een relatief meer comfortabel baantje) maar met het verschil in prijspeil staan de Nederlanders wel direct op een achterstand aangezien de Polen, Roemenen, Hongaren en Bulgaren met een lager salaris genoegen kunnen nemen dan de Nederlanders.quote:
[..]
Ach, kom nou. Denk je nou werkelijk dat prijs de enige factor is voor een baas of werkgever?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Persoonlijk vind ik de prijs/kwaliteit vooral belangrijk.quote:
[..]
Natuurlijk maakt dat uit. Waarom zou je je boot nog laten onderhouden of je huis laten schilderen voor minder.....of meer? Wat kies je dan?
Je kunt je huis wel voor een prikkie laten schilderen door een Pool, maar wanneer blijkt dat die waardeloos werk heeft afgeleverd en je na twee jaar opnieuw de kwast eroverheen mag halen, dan heb je nog niks.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou gooi je m'n eigen argument als een boomerang terug. Mooi gedaan. Ik ga me beraden op een antwoord.quote:
[..]
Met z'n allen in 1 huis wonen past dus niet in de Nederlandse cultuur. Een Pool die dat wel doet, past zich dus niet aan aan de Nederlandse cultuur. Zo kan je het ook zeggen.
Die zijn meestal ook nog goed. Maar men heeft een andere levensstandaard. En zo kan men werken voor minder.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik de prijs/kwaliteit vooral belangrijk.
Je kunt je huis wel voor een prikkie laten schilderen door een Pool, maar wanneer blijkt dat die waardeloos werk heeft afgeleverd en je na twee jaar opnieuw de kwast eroverheen mag halen, dan heb je nog niks.
Ik heb flink wat verhalen gehoord van mensen die er achteraf spijt van hadden dat ze hebben gekozen voor een Pool.quote:
[..]
Die zijn meestal ook nog goed. Maar men heeft een andere levensstandaard. En zo kan men werken voor minder.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ken dat dan niet. Maar dan gaat men duidelijk voor prijs.quote:
[..]
Ik heb flink wat verhalen gehoord van mensen die er achteraf spijt van hadden dat ze hebben gekozen voor een Pool.
Dat geldt enkel zolang er een verschil in betrouwbaarheid/werk is. De Nederlandse vakman kan zich nog onderscheiden, hoelang nog?quote:
[..]
Persoonlijk vind ik de prijs/kwaliteit vooral belangrijk.
Je kunt je huis wel voor een prikkie laten schilderen door een Pool, maar wanneer blijkt dat die waardeloos werk heeft afgeleverd en je na twee jaar opnieuw de kwast eroverheen mag halen, dan heb je nog niks.
Wat kan je fout doen bij het plukken van tomaten?
Hoe wordt de werkgever of klant afgestraft voor fouten die de Poolse vrachtwagenchauffeur maakt (te snel rijden, te zwaar beladen, te weinig rusten, inhalen waar het niet hoort (laag snelheidsverschil door begrenzer))?
Het is valse concurrentie in veel gevallen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het klopt dan ook dat de Nederlandse vakmannen nu nog een troef in handen hebben maar dit kan je helaas niet doortrekken naar alle sectoren.quote:
[..]
Ik heb flink wat verhalen gehoord van mensen die er achteraf spijt van hadden dat ze hebben gekozen voor een Pool.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Typische Hollandse zuinigheid.quote:
[..]
Ik ken dat dan niet. Maar dan gaat men duidelijk voor prijs.
Maar goed, omdat bepaalde Nederlanders te beroerd zijn om iets meer te betalen en alleen kijken naar de prijs, moeten we de grenzen dichtgooien voor Oost-Europeanen.
Dat is als internetshoppen verbieden om de plaatselijke middenstand te helpen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die mensen bestaan ook. Kijk naar trapmakers in bijv. Amsterdam. Maar bepaalde Polen kunen dat ook.quote:
[..]
Het klopt dan ook dat de Nederlandse vakmannen nu nog een troef in handen hebben maar dit kan je helaas niet doortrekken naar alle sectoren.
quote:
[..]
Nou gooi je m'n eigen argument als een boomerang terug. Mooi gedaan. Ik ga me beraden op een antwoord.
Mensen kijken naar prijs. Dat is normaal.quote:
[..]
Typische Hollandse zuinigheid.
Maar goed, omdat bepaalde Nederlanders te beroerd zijn om iets meer te betalen en alleen kijken naar de prijs, moeten we de grenzen dichtgooien voor Oost-Europeanen.
Dat is als internetshoppen verbieden om de plaatselijke middenstand te helpen.
Het is trekken aan een dood paard. Je verlangt terug naar een situatie die niet meer is. Simpelweg de grenzen dichtgooien brengt die tijd niet terug.quote:
[..]
Dat geldt enkel zolang er een verschil in betrouwbaarheid/werk is. De Nederlandse vakman kan zich nog onderscheiden, hoelang nog?
Wat kan je fout doen bij het plukken van tomaten?
Hoe wordt de werkgever of klant afgestraft voor fouten die de Poolse vrachtwagenchauffeur maakt (te snel rijden, te zwaar beladen, te weinig rusten, inhalen waar het niet hoort (laag snelheidsverschil door begrenzer))?
Het is valse concurrentie in veel gevallen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ongetwijfeld.quote:
[..]
Mensen kijken naar prijs. Dat is normaal.
Mensen betalen in de winkel vaak ook iets meer. Daarom ondervindt de lokale middenstand ook zoveel hinder van internetshopping. Internet dan maar op slot gooien?
Grote ketens kunnen hun producten vaak goedkoper aanbieden dan dat schattige lokale ondernemertje. Ketens maar verbieden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan moet je ( niet jij) niet verbaasd zijn dat men geen werk meer hebben.quote:
[..]
Het is trekken aan een dood paard. Je verlangt terug naar een situatie die niet meer is. Simpelweg de grenzen dichtgooien brengt die tijd niet terug.
Dat kan niet. Action bijv. is wel fout. Als je dat niet ziet als consument.......quote:
[..]
Ongetwijfeld.
Mensen betalen in de winkel vaak ook iets meer. Daarom ondervindt de lokale middenstand ook zoveel hinder van internetshopping. Internet dan maar op slot gooien?
Grote ketens kunnen hun producten vaak goedkoper aanbieden dan dat schattige lokale ondernemertje. Ketens maar verbieden?
Maar wat doen we eraan? Action dwingen de deuren te sluiten?quote:
[..]
Dat kan niet. Action bijv. is wel fout. Als je dat niet ziet als consument.......
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je zou wellicht gelijk hebben als dat om hoogopgeleide Poolse migranten zou gaan. Maar voor dat immigratiemodel sta jij niet; jij staat voor open grenzen voor iedereen. In de prakijk komen dus vooral laagopgeleide immigranten binnen. Tegen dat laatste heerst dus aversie.quote:
Bij de Polen heb je een dikke kans dat als die hun kinderen hier naar school sturen, dat die zich dan maar wat snel aanpassen en al gauw niet meer te onderscheiden zijn van Nederlandse kinderen. Bij immigranten uit exotische landen (of dat nou India of Turkije of Marokko of China zijn) denk ik dat dat veel lastiger is.
De PVV, FN , VB, FPO ageren niet tegen beperkte migratie uit India of China maar juist tegen vrije migratie van Oost-Europeanen. Ra ra ra, hoe zou dat toch komen? Hebben mensen soms meer last van laatstgenoemde groep dan eerstgenoemde groep?
De natiestaat wordt juist kapot gemaakt door het immigratiebeleid waar jij en de EU voor staan. Tegen jouw immigratiebeleid ageren de PVV, UKIP, FN juist. En niet zozeer tegen het Canadese immigratiemodel (waar ik voorstander van ben).quote:
[..
Maar voor Europa geldt dat niet, Europa bestaat uit natiestaten en dat geldt ook voor Nederland. Met een immigratiebeleid à la Canada (maar ook met ons eigen gastarbeider-beleid uit het verleden) maak je die natiestaat kapot, en je ziet aan de discussies in Nederland, in Frankrijk, in Duitsland, noem maar op, hoeveel weerstand daartegen bestaat.
Genoeg reden dus om voorstander te zijn van vrije immigratie.quote:
De PVV, FN , VB, FPO ageren niet tegen beperkte migratie uit India of China maar juist tegen vrije migratie van Oost-Europeanen. Ra ra ra, hoe zou dat toch komen? Hebben mensen soms meer last van laatstgenoemde groep dan eerstgenoemde groep?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is jouw meningquote:Op zondag 1 juni 2014 15:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Genoeg reden dus om voorstander te zijn van vrije immigratie.
.
Ik krijg serieus de rillingen van de partijen die je noemt.quote:
Een bonte verzameling racisten en xenofoben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De prijs/kwaliteitverhouding van de Pool kan gewoon beter zijn dan die van de Nederlander doordat de Pool een lagere levensstandaard kent. Dat is oneerlijke concurrentie voor de Nederlander, ik zie niet in waarom je het concept van oneerlijke concurrentie zou verdedigen. Ten tweede ondermijnt trekt het de levensstandaard van Nederlandse lageropgeleiden naar beneden, en ook dat is niet wenselijk.quote:
[..]
Typische Hollandse zuinigheid.
Maar goed, omdat bepaalde Nederlanders te beroerd zijn om iets meer te betalen en alleen kijken naar de prijs, moeten we de grenzen dichtgooien voor Oost-Europeanen.
Dat jouw bekenden dan spijt hebben van hun keuze voor een opdrachtnemer verandert daar niets aan.
Moet jij zeggen met je insinuaties dat Polen slecht werk leveren.quote:
Een bonte verzameling racisten en xenofoben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oneens. Ik weet niet hoeveel Nederland en Duitsland cultureel van elkaar verschillen, maar ik heb in het Ruhrgebied gewoond en daar wonen heel veel mensen met een Poolse achternaam, maar die zijn tegenwoordig perfect geïntegreerd en worden gewoon als normale Duitsers beschouwd. Terwijl het daar ook begon met een aparte Poolse gemeenschap en het ook niet om hoogopgeleide migranten maar om simpele mijnwerkers ging.quote:
[..]
Je zou wellicht gelijk hebben als dat om hoogopgeleide Poolse migranten zou gaan. Maar voor dat immigratiemodel sta jij niet; jij staat voor open grenzen voor iedereen. In de prakijk komen dus vooral laagopgeleide immigranten binnen. Tegen dat laatste heerst dus aversie.
Dat geeft mij dus het vertrouwen dat MOE-landers in Nederland uiteindelijk ook wel zullen integreren. Maar bij mensen die uit veel vreemdere culturen komen heb ik er een hard hoofd in; ik zou zo gauw ook geen succesvoorbeeld weten.
Die ageren gewoon tegen de migratiegroep die toevallig het grootst is. De SVP in Zwitserland is bijv. juist tegen hoogopgeleide immigranten die de banen in zouden pikken, want dat is daar toevallig de grootste groep.quote:De PVV, FN , VB, FPO ageren niet tegen beperkte migratie uit India of China maar juist tegen vrije migratie van Oost-Europeanen. Ra ra ra, hoe zou dat toch komen? Hebben mensen soms meer last van laatstgenoemde groep dan eerstgenoemde groep?
Daarnaast verliest de PVV ook flink zetels nu ze het over Oost-Europeanen ipv. moslims en Marokkanen hebben.
Maar waarom zie ik om mij heen dan vooral arbeidersvolk dat er wel in slaagt succesvol de concurrentie aan te gaan met zijn Poolse evenknie?quote:
[..]
De prijs/kwaliteitverhouding van de Pool kan gewoon beter zijn dan die van de Nederlander doordat de Pool een lagere levensstandaard kent. Dat is oneerlijke concurrentie voor de Nederlander, ik zie niet in waarom je het concept van oneerlijke concurrentie zou verdedigen. Ten tweede ondermijnt trekt het de levensstandaard van Nederlandse lageropgeleiden naar beneden, en ook dat is niet wenselijk.
Dat jouw bekenden dan spijt hebben van hun keuze voor een opdrachtnemer verandert daar niets aan.
Ik ben er sterk van overtuigd dat zolang je goed werk levert, je niet hoeft te vrezen voor je baan.
Daarbij moet worden aangetekend dat een zekere mate van verdringing niet is te voorkomen.
Ik was inderdaad behoorlijk racistisch bezig. Schaam op mij.quote:Moet jij zeggen met je insinuaties dat Polen slecht werk leveren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Komt erop neer dat Nederlanders verwende nesten zijn die geen kutwerk meer willen doen. Daar hebben we Polen voor nodig.
Lees ik dit nu echt of?quote:
Maar bij mensen die uit veel vreemdere culturen komen heb ik er een hard hoofd in; ik zou zo gauw ook geen succesvoorbeeld weten.
Allah Al Watan Al Malik
Ja. Chinezen, Marokkanen, Turken, Antillianen, Surinamers etc. zijn over het algemeen toch nog duidelijk als zodanig herkenbaar en geen gewone Nederlanders.quote:
Op
En dat zullen ze altijd blijven. Dat heeft niets te maken met de mate van succes op het gebied van integratie, waarvan wel degelijk talloze voorbeelden van zijn. Jij spreekt over assimilatie. Het feit dat de genoemde groepen er al anders uit zien, nog los van gedrag, naam of wat dan ook - maakt dat assimilatie vrijwel onmogelijk is. Iemand die geadopteerd is, een Nederlandse naam draagt - Nederlands spreekt - maar er toch exotisch uit ziet - wordt al snel niet als een 'echte Nederlander' gezien.quote:
[..]
Ja. Chinezen, Marokkanen, Turken, Antillianen, Surinamers etc. zijn over het algemeen toch nog duidelijk als zodanig herkenbaar en geen gewone Nederlanders.
Allah Al Watan Al Malik
Dat gaat alleen maar op als ze allemaal binnen de eigen groep trouwen, en dat vind ik dan weer geen voorbeeld van geslaagde integratie. Met gemengde huwelijken vervagen de grenzen toch al gauw. Denk maar aan de Indische Nederlanders.quote:
[..]
En dat zullen ze altijd blijven. Dat heeft niets te maken met de mate van succes op het gebied van integratie, waarvan wel degelijk talloze voorbeelden van zijn. Jij spreekt over assimilatie. Het feit dat de genoemde groepen er al anders uit zien, nog los van gedrag, naam of wat dan ook - maakt dat assimilatie vrijwel onmogelijk is. Iemand die geadopteerd is, een Nederlandse naam draagt - Nederlands spreekt - maar er toch exotisch uit ziet - wordt al snel niet als een 'echte Nederlander' gezien.
Trouwens, wat houdt integratie zonder assimilatie eigenlijk precies in?
Daar geldt nog steeds voor dat ze niet als 'Nederlanders' worden beschouwd in het dagelijkse leven. Het zijn en blijven 'allochtonen', exoten of buitenstaanders. Los daarvan hanteer je een zodanige definitie van integratie waar bijna geen enkele allochtoon aan kan voldoen. Binnen de eigen groep trouwen is volgens jouw kennelijk al geen geslaagde integratie.quote:
Dat gaat alleen maar op als ze allemaal binnen de eigen groep trouwen, en dat vind ik dan weer geen voorbeeld van geslaagde integratie. Met gemengde huwelijken vervagen de grenzen toch al gauw. Denk maar aan de Indische Nederlanders.
Heel simpel, meedraaien binnen de maatschappij op een niveau zoals ook de autochtonen dat doen. Dat ziet toe op taal, de sociaal-economische positie binnen de maatschappij en dergelijke. Het ziet niet op culturele aspecten als religie, naam of het trouwen binnen de eigen groep. Assimilatie is 'opgaan' in niet alleen de maatschappij - maar ook de puur autochtoonse identiteit. Dat ziet toe op religie, traditie etc. Oftewel iemand die moslim blijft en een islamitische naam draagt is niet geassimileerd.quote:Trouwens, wat houdt integratie zonder assimilatie eigenlijk precies in?
Allah Al Watan Al Malik
Op het moment dat je geïntegreerd bent heb je volgens mij geen voorkeur meer om te trouwen binnen je eigen groep, dan zie je niet de aanwezigheid van een eigen groep. Het kan dan dat je toevallig een relatie krijgt met iemand wiens familie uit het buitenland komt maar het hoeft niet per se, het kan net zo goed een autochtoon zijn. Voor mij is het verschil het wel of niet niet-conflicterende gebruiken behouden van de cultuur van je [over(groot)]ouders.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
'Al'? Zo gek is dat toch niet? Als je naar Nederland verhuist en Nederlander wordt, dan lijkt het mij volstrekt logisch dat je dan ook in allerlei vormen sociale contacten met andere Nederlanders maakt ipv. alleen binnen je eigen op buitenlandse afkomst gebaseerde groep.quote:
[..]
Daar geldt nog steeds voor dat ze niet als 'Nederlanders' worden beschouwd in het dagelijkse leven. Het zijn en blijven 'allochtonen', exoten of buitenstaanders. Los daarvan hanteer je een zodanige definitie van integratie waar bijna geen enkele allochtoon aan kan voldoen. Binnen de eigen groep trouwen is volgens jouw kennelijk al geen geslaagde integratie.
Goed, nou, prima, dan denk ik dat "integratie" als doelstelling meer passend is voor een land als de VS of Brazilië, dan voor Nederland en andere Europese landen.quote:[..]
Heel simpel, meedraaien binnen de maatschappij op een niveau zoals ook de autochtonen dat doen. Dat ziet toe op taal, de sociaal-economische positie binnen de maatschappij en dergelijke. Het ziet niet op culturele aspecten als religie, naam of het trouwen binnen de eigen groep. Assimilatie is 'opgaan' in niet alleen de maatschappij - maar ook de puur autochtoonse identiteit. Dat ziet toe op religie, traditie etc. Oftewel iemand die moslim blijft en een islamitische naam draagt is niet geassimileerd.
Dat ziet toe op assimilatie, niet op integratie. Overigens geldt dan evengoed in die situatie dat veel autochtonen niet geassimileerd zijn.quote:
Op het moment dat je geïntegreerd bent heb je volgens mij geen voorkeur meer om te trouwen binnen je eigen groep, dan zie je niet de aanwezigheid van een eigen groep. Het kan dan dat je toevallig een relatie krijgt met iemand wiens familie uit het buitenland komt maar het hoeft niet per se, het kan net zo goed een autochtoon zijn. Voor mij is het verschil het wel of niet niet-conflicterende gebruiken behouden van de cultuur van je [over(groot)]ouders.
Allah Al Watan Al Malik
Dat speelde vooral vroeger, met de verzuiling, en ik denk dat we ook blij mogen zijn dat dat tijdperk voorbij is.quote:Op zondag 1 juni 2014 17:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat ziet toe op assimilatie, niet op integratie. Overigens geldt dan evengoed in die situatie dat veel autochtonen niet geassimileerd zijn.
Ik heb het niet over allerlei vormen van sociale contacten gehad. Uiteraard behoort het hebben van sociale contacten buiten je groep ook tot integratie. Jij maakt het echter een vereiste dat je ook dient te trouwen met iemand van buiten je groep. Dat is even wat anders.quote:
'Al'? Zo gek is dat toch niet? Als je naar Nederland verhuist en Nederlander wordt, dan lijkt het mij volstrekt logisch dat je dan ook in allerlei vormen sociale contacten met andere Nederlanders maakt ipv. alleen binnen je eigen op buitenlandse afkomst gebaseerde groep.
Hoezo dat?quote:Goed, nou, prima, dan denk ik dat "integratie" als doelstelling meer passend is voor een land als de VS of Brazilië, dan voor Nederland en andere Europese landen.
Allah Al Watan Al Malik
Dat speelt heden ten dage net zo goed, weet ik uit ervaring. Niet elke ouder is blij als dochterlief met een 'exotische' jongen thuis komt.quote:
[..]
Dat speelde vooral vroeger, met de verzuiling, en ik denk dat we ook blij mogen zijn dat dat tijdperk voorbij is.
Allah Al Watan Al Malik
Dat is nu precies de reden waarom de ene groep heel erg blij is met de EU en de andere groep het gehad heeft met de EU. De groep die erg pro-EU is plukt de vruchten van de EU:quote:
[..]
De prijs/kwaliteitverhouding van de Pool kan gewoon beter zijn dan die van de Nederlander doordat de Pool een lagere levensstandaard kent. Dat is oneerlijke concurrentie voor de Nederlander, ik zie niet in waarom je het concept van oneerlijke concurrentie zou verdedigen. Ten tweede ondermijnt trekt het de levensstandaard van Nederlandse lageropgeleiden naar beneden, en ook dat is niet wenselijk.
• gemakkelijker reizen
• lagere prijs voor bepaalde zaken
• meer internationale mogelijkheden
...
De groep die het gehad heeft met de EU kan weinig profiteren van de voordelen maar krijgt wel de klappen via het mechanisme wat jij hier omschrijft.
De eerste groep behoort meer tot de elite van de Europese maatschappij, de tweede groep is in aantal groter. De eerste groep heeft de macht in handen en zij kan de tweede groep negeren wat ze nu ook doet, het protest van de tweede groep zal luider worden naarmate ze langer wordt genegeerd en het kan en zal uiteindelijk gewelddadig worden indien de eerste groep die tweede groep te lang teveel blijft negeren. Dat gaat nog een leuke clash geven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Geen vereiste. Maar als je geïntegreerd (of vooruit, "geassimileerd") bent dan zou het toeval zijn als je toevallig met iemand van je eigen etnische afkomst trouwt ipv. dat je er geforceerd naar op zoek gaat.quote:
[..]
Ik heb het niet over allerlei vormen van sociale contacten gehad. Uiteraard behoort het hebben van sociale contacten buiten je groep ook tot integratie. Jij maakt het echter een vereiste dat je ook dient te trouwen met iemand van buiten je groep. Dat is even wat anders.
Omdat het Nederlanderschap in beginsel is gedefinieerd als cultuur en het hele bestaan van ons land als land daarop is gebaseerd.quote:[..]
Hoezo dat?
Een land als de VS daarentegen is eerder een willekeurig getrokken lijn op de kaart met een heleboel verschillende soorten mensen daarbinnen die er met z'n allen het beste van proberen te maken. Dat is een heel ander soort land, een heel ander soort samenleving.
Hoe kan er sprake zijn van integratie op het moment dat conflicterende gebruiken, normen en waarden worden behouden?quote:
[..]
Dat ziet toe op assimilatie, niet op integratie. Overigens geldt dan evengoed in die situatie dat veel autochtonen niet geassimileerd zijn.
Terzijde, ik ben het met je eens dat er ook autochtone groepen zijn die slecht geïntegreerd/geassimileerd zijn maar dat is een andere kwestie .
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tja, logisch dat het helpt als je kansloze paupers buiten houdt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik vind het wel interessant hoe je vol afkeer over de groep praat waar je zelf bij hoort.quote:
[..]
Dat is nu precies de reden waarom de ene groep heel erg blij is met de EU en de andere groep het gehad heeft met de EU. De groep die erg pro-EU is plukt de vruchten van de EU:
• gemakkelijker reizen
• lagere prijs voor bepaalde zaken
• meer internationale mogelijkheden
...
De groep die het gehad heeft met de EU kan weinig profiteren van de voordelen maar krijgt wel de klappen via het mechanisme wat jij hier omschrijft.
De eerste groep behoort meer tot de elite van de Europese maatschappij, de tweede groep is in aantal groter. De eerste groep heeft de macht in handen en zij kan de tweede groep negeren wat ze nu ook doet, het protest van de tweede groep zal luider worden naarmate ze langer wordt genegeerd en het kan en zal uiteindelijk gewelddadig worden indien de eerste groep die tweede groep te lang teveel blijft negeren. Dat gaat nog een leuke clash geven.
