NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja maar ze pakken onze banen af en trekken ook allemaal een uitkering!quote:Op zondag 1 juni 2014 15:23 schreef KoosVogels het volgende:
Overigens vind ik het wel een wat vreemde instelling. We kunnen het niet winnen van onze Poolse concurrenten dus we trappen ze maar het land uit.
Werk goddomme gewoon wat harder.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat begrijp jij niet aan het verschil in prijspeil?quote:
Overigens vind ik het wel een wat vreemde instelling. We kunnen het niet winnen van onze Poolse concurrenten dus we trappen ze maar het land uit.
Werk goddomme gewoon wat harder.
Je kan nog zo hard werken, als 1000 Euro in Polen meer waard is dan in Nederland...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Sneu voor die maat van je, maar ik ken zat jongens die wel in staat zijn om te concurreren met onze Oost-Europese vrinden.quote:
[..]
Het zijn mensen die voor veel minder kunnen werken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ach, kom nou. Denk je nou werkelijk dat prijs de enige factor is voor een baas of werkgever?quote:
[..]
Wat begrijp jij niet aan het verschil in prijspeil?
Je kan nog zo hard werken, als 1000 Euro in Polen meer waard is dan in Nederland...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het moet niet nodig zijn. We hebben een bepaalde standaard hier.quote:
[..]
Sneu voor die maat van je, maar ik ken zat jongens die wel in staat zijn om te concurreren met onze Oost-Europese vrinden.
Ik denk dat het verrekte lastig en tijdrovend is om per persoon het integratie-potentieel op cultureel vlak te gaan analyseren en beoordelen. Volgens mij is dat ook niet wat het Canadese model doet.quote:Op zondag 1 juni 2014 15:16 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen hoe delen van dat land eruit zien en welke mensen hiernaartoe komen en hier in de cultuur opgaan. De verschillen zijn heel groot: sommige mensen zijn heel modern en heel erg op Amerika gericht, anderen zijn laagopgeleid en leven nog in de Middeleeuwen. Je kan niet op 1,2 miljard mensen eenzelfde etiket plakken net zoals je niet eenzelfde etiket op 500 miljoen Europeanen kan plakken (of ziet Oekraine er qua hygiene er net zo vies uit als Nederland?).
Wellicht heb jij liever een Pool als buurman (die laagopgeleid is, geen Nederlands spreekt, lawaai in zijn achterstandswijk maakt, andere Polen die weer op inbraaktocht zijn). Ik kijk liever naar het individu dan hele groep over een kam scheren. Je kan per individu beoordelen deze een toegevoegde waarde heeft (ook qua cultuur en mate van integratie), zoals het Canadese puntensysteem.
Of scheer jij liever hele groepen over 1 kam en werp je het Canadese model weg?
Maar Canada is dan ook een 'melting pot'-samenleving, een veelvolkerenstaat bestaande uit migranten. Dan spelen die culturele dingen (behalve de taal) niet zo'n rol. Zij kunnen dus volstaan met zo'n puntentelling gebaseerd op economische overwegingen.
Maar voor Europa geldt dat niet, Europa bestaat uit natiestaten en dat geldt ook voor Nederland. Met een immigratiebeleid à la Canada (maar ook met ons eigen gastarbeider-beleid uit het verleden) maak je die natiestaat kapot, en je ziet aan de discussies in Nederland, in Frankrijk, in Duitsland, noem maar op, hoeveel weerstand daartegen bestaat.
Bij de Polen heb je een dikke kans dat als die hun kinderen hier naar school sturen, dat die zich dan maar wat snel aanpassen en al gauw niet meer te onderscheiden zijn van Nederlandse kinderen. Bij immigranten uit exotische landen (of dat nou India of Turkije of Marokko of China zijn) denk ik dat dat veel lastiger is.
Natuurlijk maakt dat uit. Waarom zou je je boot nog laten onderhouden of je huis laten schilderen voor minder.....of meer? Wat kies je dan?quote:
[..]
Ach, kom nou. Denk je nou werkelijk dat prijs de enige factor is voor een baas of werkgever?
Met z'n allen in 1 huis wonen past dus niet in de Nederlandse cultuur. Een Pool die dat wel doet, past zich dus niet aan aan de Nederlandse cultuur. Zo kan je het ook zeggen. Tel daarbij de lage opleidingsgraad, verdere verpaupering van achterstandswijken en toenemende Oost-Europese criminaliteit bij elkaar op en dan kan je concluderen dat jouw immigratiemodel niet het meest prettige is. Of denk je dat de aversie van veel SP- en PVV-stemmers tegen Oost-Europeane zomaar uit de lucht komt vallen?quote:
[..]
Iedereen kan met z'n meerderen in een huis wonen. Ook in Duitsland is het bijv. doodnormaal dat als je bent afgestudeerd, je nog een paar jaar in een gedeeld huis blijft / gaat wonen. Dan kan een Nederlander dat heus ook wel. Het is hier alleen gewoon niet de cultuur om dat te doen.
Dan kan je liever beperkte migratie en een Canadees puntensysteem hanteren.
Dat hangt van de sector af. Iemand die een schip koopt kijkt meer naar betrouwbaarheid (kwaliteit, tijdige levering, ...) dan naar de prijs. Die sector koopt rustig iets uit Nederland of Denemarken in plaats van uit China. In dit geval gaat het vooral om werk in de kassen, bouw en transport. Simpel werk waar je weinig bij fout kan doen en waarbij je de productie gemakkelijk kan meten. Het kan dat het verschil maakt dat je in Polen meer in de middenklasse kan vissen terwijl je in Nederland in de onderklasse moet vissen naar personeel (de rest heeft immers een relatief meer comfortabel baantje) maar met het verschil in prijspeil staan de Nederlanders wel direct op een achterstand aangezien de Polen, Roemenen, Hongaren en Bulgaren met een lager salaris genoegen kunnen nemen dan de Nederlanders.quote:
[..]
Ach, kom nou. Denk je nou werkelijk dat prijs de enige factor is voor een baas of werkgever?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Persoonlijk vind ik de prijs/kwaliteit vooral belangrijk.quote:
[..]
Natuurlijk maakt dat uit. Waarom zou je je boot nog laten onderhouden of je huis laten schilderen voor minder.....of meer? Wat kies je dan?
Je kunt je huis wel voor een prikkie laten schilderen door een Pool, maar wanneer blijkt dat die waardeloos werk heeft afgeleverd en je na twee jaar opnieuw de kwast eroverheen mag halen, dan heb je nog niks.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou gooi je m'n eigen argument als een boomerang terug. Mooi gedaan. Ik ga me beraden op een antwoord.quote:
[..]
Met z'n allen in 1 huis wonen past dus niet in de Nederlandse cultuur. Een Pool die dat wel doet, past zich dus niet aan aan de Nederlandse cultuur. Zo kan je het ook zeggen.
Die zijn meestal ook nog goed. Maar men heeft een andere levensstandaard. En zo kan men werken voor minder.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik de prijs/kwaliteit vooral belangrijk.
Je kunt je huis wel voor een prikkie laten schilderen door een Pool, maar wanneer blijkt dat die waardeloos werk heeft afgeleverd en je na twee jaar opnieuw de kwast eroverheen mag halen, dan heb je nog niks.
Ik heb flink wat verhalen gehoord van mensen die er achteraf spijt van hadden dat ze hebben gekozen voor een Pool.quote:
[..]
Die zijn meestal ook nog goed. Maar men heeft een andere levensstandaard. En zo kan men werken voor minder.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ken dat dan niet. Maar dan gaat men duidelijk voor prijs.quote:
[..]
Ik heb flink wat verhalen gehoord van mensen die er achteraf spijt van hadden dat ze hebben gekozen voor een Pool.
Dat geldt enkel zolang er een verschil in betrouwbaarheid/werk is. De Nederlandse vakman kan zich nog onderscheiden, hoelang nog?quote:
[..]
Persoonlijk vind ik de prijs/kwaliteit vooral belangrijk.
Je kunt je huis wel voor een prikkie laten schilderen door een Pool, maar wanneer blijkt dat die waardeloos werk heeft afgeleverd en je na twee jaar opnieuw de kwast eroverheen mag halen, dan heb je nog niks.
Wat kan je fout doen bij het plukken van tomaten?
Hoe wordt de werkgever of klant afgestraft voor fouten die de Poolse vrachtwagenchauffeur maakt (te snel rijden, te zwaar beladen, te weinig rusten, inhalen waar het niet hoort (laag snelheidsverschil door begrenzer))?
Het is valse concurrentie in veel gevallen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het klopt dan ook dat de Nederlandse vakmannen nu nog een troef in handen hebben maar dit kan je helaas niet doortrekken naar alle sectoren.quote:
[..]
Ik heb flink wat verhalen gehoord van mensen die er achteraf spijt van hadden dat ze hebben gekozen voor een Pool.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Typische Hollandse zuinigheid.quote:
[..]
Ik ken dat dan niet. Maar dan gaat men duidelijk voor prijs.
Maar goed, omdat bepaalde Nederlanders te beroerd zijn om iets meer te betalen en alleen kijken naar de prijs, moeten we de grenzen dichtgooien voor Oost-Europeanen.
Dat is als internetshoppen verbieden om de plaatselijke middenstand te helpen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die mensen bestaan ook. Kijk naar trapmakers in bijv. Amsterdam. Maar bepaalde Polen kunen dat ook.quote:
[..]
Het klopt dan ook dat de Nederlandse vakmannen nu nog een troef in handen hebben maar dit kan je helaas niet doortrekken naar alle sectoren.
quote:
[..]
Nou gooi je m'n eigen argument als een boomerang terug. Mooi gedaan. Ik ga me beraden op een antwoord.
Mensen kijken naar prijs. Dat is normaal.quote:
[..]
Typische Hollandse zuinigheid.
Maar goed, omdat bepaalde Nederlanders te beroerd zijn om iets meer te betalen en alleen kijken naar de prijs, moeten we de grenzen dichtgooien voor Oost-Europeanen.
Dat is als internetshoppen verbieden om de plaatselijke middenstand te helpen.
Het is trekken aan een dood paard. Je verlangt terug naar een situatie die niet meer is. Simpelweg de grenzen dichtgooien brengt die tijd niet terug.quote:
[..]
Dat geldt enkel zolang er een verschil in betrouwbaarheid/werk is. De Nederlandse vakman kan zich nog onderscheiden, hoelang nog?
Wat kan je fout doen bij het plukken van tomaten?
Hoe wordt de werkgever of klant afgestraft voor fouten die de Poolse vrachtwagenchauffeur maakt (te snel rijden, te zwaar beladen, te weinig rusten, inhalen waar het niet hoort (laag snelheidsverschil door begrenzer))?
Het is valse concurrentie in veel gevallen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ongetwijfeld.quote:
[..]
Mensen kijken naar prijs. Dat is normaal.
Mensen betalen in de winkel vaak ook iets meer. Daarom ondervindt de lokale middenstand ook zoveel hinder van internetshopping. Internet dan maar op slot gooien?
Grote ketens kunnen hun producten vaak goedkoper aanbieden dan dat schattige lokale ondernemertje. Ketens maar verbieden?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan moet je ( niet jij) niet verbaasd zijn dat men geen werk meer hebben.quote:
[..]
Het is trekken aan een dood paard. Je verlangt terug naar een situatie die niet meer is. Simpelweg de grenzen dichtgooien brengt die tijd niet terug.
Dat kan niet. Action bijv. is wel fout. Als je dat niet ziet als consument.......quote:
[..]
Ongetwijfeld.
Mensen betalen in de winkel vaak ook iets meer. Daarom ondervindt de lokale middenstand ook zoveel hinder van internetshopping. Internet dan maar op slot gooien?
Grote ketens kunnen hun producten vaak goedkoper aanbieden dan dat schattige lokale ondernemertje. Ketens maar verbieden?
Maar wat doen we eraan? Action dwingen de deuren te sluiten?quote:
[..]
Dat kan niet. Action bijv. is wel fout. Als je dat niet ziet als consument.......
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
