abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † woensdag 28 mei 2014 @ 19:59:58 #1
25682 2cv
Niet subtiel
pi_140480563
Veel Nederlanders monteren zonnepanelen op hun dak. In Nederland ! Waarom leggen we niet heel veel van die dingen in de Sahara ?

Ik bedoel niet dat als Henk en Ingrid 5m2 zonnepanelen willen, zij die dan in de Sahara neerleggen i.p.v. op het dak van hun huis en een verlengsnoertje naar Nederland neerleggen, maar in de vorm van een serieus groot project.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
pi_140480796
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 19:59 schreef 2cv het volgende:
Veel Nederlanders monteren zonnepanelen op hun dak. In Nederland ! Waarom leggen we niet heel veel van die dingen in de Sahara ?

Ik bedoel niet dat als Henk en Ingrid 5m2 zonnepanelen willen, zij die dan in de Sahara neerleggen i.p.v. op het dak van hun huis en een verlengsnoertje naar Nederland neerleggen, maar in de vorm van een serieus groot project.
En hoe denk je die stroom bij Henkie te krijgen?
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
pi_140480800
In landen waar het dusdanig warm is kun je beter gewone radiatoren aanleggen met stoomturbines. Dat is veel goedkoper.

Hetzelfde principe wordt in zulke landen gebruikt voor warm water, maar inderdaad... op kleine schaal op daken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  † In Memoriam † woensdag 28 mei 2014 @ 20:07:16 #4
25682 2cv
Niet subtiel
pi_140480834
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 20:06 schreef The_stranger het volgende:

[..]

En hoe denk je die stroom bij Henkie te krijgen?
Zelfde manier als hoe we nu stroom uit Noorwegen e.d. krijgen: kabel aanleggen.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
pi_140480869
Afstand te groot -> te veel energieverlies -> niet meer rendabel.
En dat is nog los van het feit dat je zonnepanelenpark van de een op de andere dag zomaar in puin kan liggen omdat een of andere bananenstam weer eens ruzie heeft met een andere apenstam.
Leest een hoop, post een beetje.
pi_140480899
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 20:07 schreef 2cv het volgende:

[..]

Zelfde manier als hoe we nu stroom uit Noorwegen e.d. krijgen: kabel aanleggen.
Transport en opslag van elektriciteit leidt altijd tot enorme rendementsverliezen. Hoe dichter bij de bron en hoe sneller de stroom wordt gebruikt, hoe beter.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  † In Memoriam † woensdag 28 mei 2014 @ 20:08:30 #7
25682 2cv
Niet subtiel
pi_140480901
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 20:06 schreef Molurus het volgende:
In landen waar het dusdanig warm is kun je beter gewone radiatoren aanleggen met stoomturbines. Dat is veel goedkoper.

Hetzelfde principe wordt in zulke landen gebruikt voor warm water, maar inderdaad... op kleine schaal op daken.
Is ook prima. Het idee is dat we hier zogenaamd goed bezig zijn, maar dat er in de Sahara veel meer zonlicht/warmte is waardoor het effect groter is.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
pi_140481462
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 20:07 schreef 2cv het volgende:

[..]

Zelfde manier als hoe we nu stroom uit Noorwegen e.d. krijgen: kabel aanleggen.
Op die stroom verliezen we al 10%. De afstand tot de Sahara is toch vele malen groter en weerstand neem schrikbarend toe als je de afstand fors verhoogt. Uiteindelijk is het rendement te laag.

Daarnaast wie gaat het doen? De Sahara is niet de meest stabiele omgeving qua politiek.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
  Donald Duck held woensdag 28 mei 2014 @ 20:22:08 #9
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_140481499
Dan verplaats je de macht die olielanden hebben naar zandlanden.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
  Redactie Frontpage woensdag 28 mei 2014 @ 20:26:50 #10
38148 crew  Innisdemon
pi_140481719
Wordt al hard aan gewerkt. Project Desertec
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
  † In Memoriam † woensdag 28 mei 2014 @ 20:35:53 #11
25682 2cv
Niet subtiel
pi_140482179
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 20:21 schreef The_stranger het volgende:

[..]

Op die stroom verliezen we al 10%. De afstand tot de Sahara is toch vele malen groter en weerstand neem schrikbarend toe als je de afstand fors verhoogt. Uiteindelijk is het rendement te laag.

Daarnaast wie gaat het doen? De Sahara is niet de meest stabiele omgeving qua politiek.
Is supergeleiding een optie ? En een hek er omheen dat onder stroom staat ?
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
  woensdag 28 mei 2014 @ 20:38:24 #12
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_140482329
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 20:35 schreef 2cv het volgende:

[..]

Is supergeleiding een optie ? En een hek er omheen dat onder stroom staat ?
Als ik het me goed herinner heb je voor supergeleiding heel (extreem) lage temperaturen nodig. Da's niet eenvoudig, zeker niet in de Sahara.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  † In Memoriam † woensdag 28 mei 2014 @ 20:40:48 #13
25682 2cv
Niet subtiel
pi_140482455
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 20:38 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als ik het me goed herinner heb je voor supergeleiding heel (extreem) lage temperaturen nodig. Da's niet eenvoudig, zeker niet in de Sahara.
Klopt, maar vergeet niet dat je elektriek zat hebt daar.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
pi_140482718
Onderhoud, veiligheid, politieke stabiliteit en dergelijke vormen nog een te groot risico.
De investering wordt tamelijk groot, zoiets gebeurt enkel als je een betrouwbare overheid hebt die de voorwaarden minstens enkele decennia kan afdwingen. Nu is de Sahara grotendeels leeg maar er zwerven hier en daar wat boefjes die flinke schade kunnen aanrichten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 28 mei 2014 @ 20:45:56 #15
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_140482754
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 20:40 schreef 2cv het volgende:

[..]

Klopt, maar vergeet niet dat je elektriek zat hebt daar.
Ik maak me meer zorgen over de prijs van het soort apparatuur dat je nodig hebt om een elektriciteitsleiding over dat soort afstanden te koelen. De LHC is er niks bij zeg maar.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  woensdag 28 mei 2014 @ 20:51:39 #16
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_140483091
Dit is op zich best interessant:

Langse supergeleidende kabel ter wereld.

quote:
De langste supergeleidende energiekabel ter wereld is in het Duitse Essen officieel in gebruik genomen in het elektriciteitsnet. De kabel, die ongeveer een kilometer lang is, verbindt nu twee middenspanningsstations in het centrum van de stad met elkaar. Daarmee starten RWE, Nexans en KIT nu een praktijktest voor toekomstige energievoorziening van binnensteden. De bijzonder efficiënte en ruimtebesparende technologie transporteert in vergelijking met nu gangbare kabels vijf maal zoveel stroom per kabeldiameter, en dat vrijwel verliesvrij.
Kennelijk is een kilometer op dit moment al indrukwekkend. En dat project heeft ongetwijfeld gruwelijk veel geld gekost.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_140483175
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 20:08 schreef Molurus het volgende:

[..]

Transport en opslag van elektriciteit leidt altijd tot enorme rendementsverliezen. Hoe dichter bij de bron en hoe sneller de stroom wordt gebruikt, hoe beter.
Waarom worden windmolens dan ver in zee geplant en niet gewoon op het strand?
  woensdag 28 mei 2014 @ 20:54:38 #18
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_140483253
quote:
1s.gif Op woensdag 28 mei 2014 20:53 schreef Socios het volgende:

[..]

Waarom worden windmolens dan ver in zee geplant en niet gewoon op het strand?
Omdat ze daar minder in het zicht staan en meer wind vangen. Dat de elektriciteit over grote afstanden getransporteerd moet worden leidt nog steeds tot significant verlies. (En het is een relatief kleine afstand, als we het moeten vergelijken met de Sahara.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_140483793
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 20:08 schreef Molurus het volgende:

[..]

Transport en opslag van elektriciteit leidt altijd tot enorme rendementsverliezen. Hoe dichter bij de bron en hoe sneller de stroom wordt gebruikt, hoe beter.
True, maar als je een ton kolen in zo'n CO2 braker gooit ben je al de helft aan de energie in de kolen kwijt voordat je ook maar 1 kWh geproduceert hebt. Die energie is voornamelijk met het koelwater geloosd. Idem voor een kerncentrale waarbij (door lagere temperaturen) zelfs tot driekwart van de energie uit kernsplitsing met het koelwater geloosd wordt.

Verliezen an sich zijn dus kennelijk geen probleem en met HVDC beperk je de verliezen van Noord-Afrika tot aan Nederland tot een percentage dat we nu ook al gewend zijn te verliezen in het huidige hoogspanningsnet.
  woensdag 28 mei 2014 @ 21:14:41 #20
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_140484430
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 21:03 schreef cynicus het volgende:

[..]

True, maar als je een ton kolen in zo'n CO2 braker gooit ben je al de helft aan de energie in de kolen kwijt voordat je ook maar 1 kWh geproduceert hebt. Die energie is voornamelijk met het koelwater geloosd. Idem voor een kerncentrale waarbij (door lagere temperaturen) zelfs tot driekwart van de energie uit kernsplitsing met het koelwater geloosd wordt.
Verbranden van kolen ben ik sowieso niet zo'n voorstander van. En dat het rendement bij kernenergie niet hoog is, dat is in het geval van kernenergie in het bijzonder eigenlijk niet zo'n probleem. Want wat verlies je nu eigenlijk? Een minuscuul beetje brandstof? Het is iets heel anders wanneer je veel moet investeren in relatief weinig stroom, zoals dat bij bijvoorbeeld zonnepanelen het geval is.

quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 21:03 schreef cynicus het volgende:

Verliezen an sich zijn dus kennelijk geen probleem en met HVDC beperk je de verliezen van Noord-Afrika tot aan Nederland tot een percentage dat we nu ook al gewend zijn te verliezen in het huidige hoogspanningsnet.
Hmm.. ik zou eerlijk gezegd niet precies weten hoe dat rekenplaatje eruit zou zien. Hoe dan ook lijkt alleen al het beveiligen van een kabel van die lengte me een hele opgave op zich. Elke kilometer is een traject waarop een kabelonderbreking betekent dat wij geen stroom krijgen. En die kilometertjes tikken aan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_140486479
quote:
1s.gif Op woensdag 28 mei 2014 20:53 schreef Socios het volgende:

[..]

Waarom worden windmolens dan ver in zee geplant en niet gewoon op het strand?
Afweging met andere belangen. De meest efficiënte productie en gebruik is niet het enige belang.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_140488161
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 21:14 schreef Molurus het volgende:

[..]

En dat het rendement bij kernenergie niet hoog is, dat is in het geval van kernenergie in het bijzonder eigenlijk niet zo'n probleem. Want wat verlies je nu eigenlijk? Een minuscuul beetje brandstof?
Kijken we naar economisch winbare uranium resources en de toekomstige energievoorziening, dan is driekwart van de uranium weggooien in een once-through cycle zoals de huidige techniek wel degelijk een probleem. Verviervoudiging van de kernenergieaandeel in de energiemix zou in circa 100 jaar al problemen kunnen geven (met de huidige techniek: once through).

quote:
Het is iets heel anders wanneer je veel moet investeren in relatief weinig stroom, zoals dat bij bijvoorbeeld zonnepanelen het geval is.
Large scale zonnestroom is in Noord Europa nu al even duur/goedkoper per MWh dan nieuw nucleair per MWh (zie de FIT deal voor de twee nieuwe kerrncentrales in Hinkley Point). In de Sahara is grond goekoper, arbeid goedkoper, de instraling veel hoger en minder bewolking. Het moet raar lopen als dat de 10% verlies (zie hieronder) niet kan compenseren.

quote:
Hmm.. ik zou eerlijk gezegd niet precies weten hoe dat rekenplaatje eruit zou zien. Hoe dan ook lijkt alleen al het beveiligen van een kabel van die lengte me een hele opgave op zich. Elke kilometer is een traject waarop een kabelonderbreking betekent dat wij geen stroom krijgen. En die kilometertjes tikken aan.
Volgens Siemens HVDC 800kV is 2.5% verlies over 800km, dus 3000km is 9,3%. Het verlies op het hoogspanningsnet binnen Nederland volgens TenneT en CBS is circa 8%.

Maargoed, kabelbreuk is natuurlijk een probleem, alhoewel het Desertec plan in meerdere interconnects voorzag. Vrijwel niemand is zo dom om zijn grootschalige energievoorziening van 1 verbinding te laten afhangen.
  woensdag 28 mei 2014 @ 23:26:15 #23
396386 sturmpie
for night & nature
pi_140491195
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 20:22 schreef __Saviour__ het volgende:
Dan verplaats je de macht die olielanden hebben naar zandlanden.
juist
heel de sahara volbouwen met productiefabrieken
landbouwmachines (oa voor afrika te cultiveren)
auto's & trucks (africa cars)
etc...
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
pi_140493100
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 20:07 schreef Av- het volgende:
Afstand te groot -> te veel energieverlies -> niet meer rendabel.
En dat is nog los van het feit dat je zonnepanelenpark van de een op de andere dag zomaar in puin kan liggen omdat een of andere bananenstam weer eens ruzie heeft met een andere apenstam.
Echt veel stammen in de sahara

Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_140493312
Ik denk dat het opwekken van een natuurlijke kringloop alsnog de beste oplossing is voor het energie probleem. Laat de natuur zoveel mogelijk het werk doen door het balans terug te brengen. Plantaardig voedsel en dieren die we eenvoudig kunnen vangen omdat ze in overvloed aanwezig zijn. Schoon regenwater uit de rivieren enz.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_140505328
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 20:08 schreef Molurus het volgende:

[..]

Transport en opslag van elektriciteit leidt altijd tot enorme rendementsverliezen. Hoe dichter bij de bron en hoe sneller de stroom wordt gebruikt, hoe beter.
Voor het transport over grotere afstanden gebruikt men gelijkstroom ipv wisselstroom. Dit leidt tot aanzienlijk geringer verliezen over grote afstanden.


NorNed-kabel
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_140505618
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 20:22 schreef __Saviour__ het volgende:
Dan verplaats je de macht die olielanden hebben naar zandlanden.
Geheel eens. Onderschat vooral de tribale cultuur in deze landen niet. Dat maakt het vanuit eigendomsrechten gezien een zeer hoog risico je investeringen te verliezen. Of je moet ¨gevarengeld¨ aan afpersers betalen die anders de boel beschadigen of lamleggen. Het is wat mij betreft voor westerse overheden een no go daar geld in te pompen. Wat private investeerders doen is hun risico. Maar die weten dit donders goed en willen natuurlijk mega vette subsidie om die risicopremie te financieren anders is het voor hen oninteressant.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  donderdag 29 mei 2014 @ 19:43:14 #28
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_140515741
http://www.gizmag.com/sunlight-carbon-dioxide-jet-fuel/31872/

deze techniek zou wel geschikt kunnen zijn voor bepaalde stabielere gebieden in de sahara lijkt mij.

gaat om brandstof maken uit water en Co2 met zonlicht, shell is een partner, volgende stap is opschalen naar industrial scale
  donderdag 29 mei 2014 @ 21:04:04 #29
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_140518369
quote:
1s.gif Op woensdag 28 mei 2014 20:53 schreef Socios het volgende:

[..]

Waarom worden windmolens dan ver in zee geplant en niet gewoon op het strand?
Die afstand valt in het niet bij een kabel van hier naar Afrika.
  donderdag 29 mei 2014 @ 21:04:46 #30
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_140518385
Soort van semi-relevant voor dit topic:

pi_140520353
quote:
0s.gif Op donderdag 29 mei 2014 21:04 schreef Erasmo het volgende:
Soort van semi-relevant voor dit topic:

In ons land:
http://www.nu.nl/wetensch(...)t-zonnefietspad.html
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
  donderdag 29 mei 2014 @ 21:58:38 #32
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_140520507
quote:
Ligt er ook nog steeds niet. Maar dit is echt een paar stappen verder.
pi_140522402
quote:
0s.gif Op donderdag 29 mei 2014 21:58 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Ligt er ook nog steeds niet. Maar dit is echt een paar stappen verder.
Klopt, ze hebben nu concrete plannen voor najaar 2014.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
pi_140522556
Waarom de sahara. Spanje is zonnig zat.
  donderdag 29 mei 2014 @ 22:46:36 #35
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_140522673
quote:
0s.gif Op donderdag 29 mei 2014 22:41 schreef The_stranger het volgende:

[..]

Klopt, ze hebben nu concrete plannen voor najaar 2014.
Ze hebben als sinds de introductie concrete plannen voor over een half jaar. Dat project in Amerika is al veel verder.
pi_140530737
Zijn er geen vergelijkbare projecten in zuid USA ofzo?
  vrijdag 30 mei 2014 @ 09:17:21 #37
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_140530764
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 09:15 schreef Ivo1986 het volgende:
Zijn er geen vergelijkbare projecten in zuid USA ofzo?
In Californië staat een centrale van 230MW.
  vrijdag 30 mei 2014 @ 12:13:46 #38
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_140534573
quote:
Ik zal wel gek zijn, maar is dit nu niet -tig keer duurder dan gewoon zonnecellen op daken leggen, of eventueel over treinrails?
pi_140534638
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 12:13 schreef tfors het volgende:

[..]

Ik zal wel gek zijn, maar is dit nu niet -tig keer duurder dan gewoon zonnecellen op daken leggen, of eventueel over treinrails?
Het voordeel van het wegennet is dat je bij één deur hoeft aan te kloppen: de regering. Voor zonnepanelen op daken zul je elke huizenbezitter of verhuurder moeten aanspreken, dat is simpelweg te veel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_140534779
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 20:21 schreef The_stranger het volgende:

[..]

Op die stroom verliezen we al 10%. De afstand tot de Sahara is toch vele malen groter en weerstand neem schrikbarend toe als je de afstand fors verhoogt. Uiteindelijk is het rendement te laag.

Daarnaast wie gaat het doen? De Sahara is niet de meest stabiele omgeving qua politiek.
voor grote afstanden zou je over kunnen gaan op gelijkstroom
  vrijdag 30 mei 2014 @ 12:29:00 #41
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_140534997
Heb er over na zitten denken om dat hier in Bulgarije te doen. Duurde niet lang eer ik doorhad dat het onmogelijk was. Laat staan als je nog eens een duizend kilometer verder wil.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  vrijdag 30 mei 2014 @ 12:35:16 #42
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_140535190
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 12:13 schreef tfors het volgende:

[..]

Ik zal wel gek zijn, maar is dit nu niet -tig keer duurder dan gewoon zonnecellen op daken leggen, of eventueel over treinrails?
Nu nog wel, maar wellicht is het in de toekomst goedkoper dan asfalt. Vergeet niet dat het onderhoud en de reparatie van een asfaltweg veel kosten. Scheur of gat in de weg? Paar tegels vervangen en klaar.
pi_140535274
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 12:13 schreef tfors het volgende:

[..]

Ik zal wel gek zijn, maar is dit nu niet -tig keer duurder dan gewoon zonnecellen op daken leggen, of eventueel over treinrails?
dat ligt aan de opbrengst en aan de meerprijs in vergelijking met asfalt
en de kosten die er zijn om het wegdek te repareren ook als het om de tijd gaat dat een snelweg half afgesloten is bij werkzaamheden.
pi_140535431
theoretisch zal het energieverlies heel laag kunnen zijn als je spanning maar hoog genoeg opvoert
pi_140535545
Zonnepanelen worden ook minder efficiënt boven de 25 graden.
pi_140543664
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 mei 2014 12:49 schreef 1299 het volgende:
Zonnepanelen worden ook minder efficiënt boven de 25 graden.
Elk zonnepaneel heeft een negatieve temperatuurcoefficient en die geldt niet alleen boven de 25 graden, de opgegeven vermogens zijn bij 25 graden. Deze coefficient is ruwweg lineair en is circa -0.4 % per Kelvin temperatuur verhoging voor mono panelen. Kristallijne panelen hebben een lagere coeffcient en zijn daardoor geschikter voor hete klimaten.

Stel je hebt een paneel van 200 W en een temperatuurcoefficient van -0.5%/K dan het afgegeven vermogen bij en celtemperatuur van 70 C (onder dezelfde instralingintensiteit) zo'n 155 W.
  vrijdag 30 mei 2014 @ 17:36:33 #47
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_140543862
Klopt maar de instralingsintensiteit zal ook hoger zijn, het is immers met een reden warmer.
  † In Memoriam † zaterdag 31 mei 2014 @ 02:41:08 #48
25682 2cv
Niet subtiel
pi_140561291
quote:
0s.gif Op donderdag 29 mei 2014 22:44 schreef CafeRoker het volgende:
Waarom de sahara. Spanje is zonnig zat.
Daar heb je duizenden vierkante kilometers onbebouwd gebied ?
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
pi_140562090
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 mei 2014 02:41 schreef 2cv het volgende:

[..]

Daar heb je duizenden vierkante kilometers onbebouwd gebied ?
Ja :?
  zaterdag 31 mei 2014 @ 09:07:13 #50
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_140562464
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 mei 2014 02:41 schreef 2cv het volgende:

[..]

Daar heb je duizenden vierkante kilometers onbebouwd gebied ?
In Spanje ook hoor.
pi_140566041
In het zuiden van de VS staan al grote "solar plants" in de woestijn, bijvoorbeeld in Arizona en California:

Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
  zaterdag 31 mei 2014 @ 12:41:37 #52
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_140566597
Bovengenoemde centrales werken trouwens niet met PV maar met vloeibaar zout zodat er ook een buffer voor in de nacht is.
  zaterdag 31 mei 2014 @ 14:47:11 #53
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_140569409
quote:
0s.gif Op donderdag 29 mei 2014 21:04 schreef Erasmo het volgende:
Soort van semi-relevant voor dit topic:

Klinkt echt als onzin.
Lijkt me peperduur. En zonnepanelen die sterk genoeg zijn om in alle weersomstandigheden 24/7 auto's en vrachtwagens over zich heen te laten denderen lijken me al helemaal onwaarschijnlijk.
pi_140586630
quote:
0s.gif Op donderdag 29 mei 2014 22:46 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Ze hebben als sinds de introductie concrete plannen voor over een half jaar. Dat project in Amerika is al veel verder.
Mocht je willen, ook daar ligt nog geen meter. Ziet er alsnog naar uit dat krommenie de primeur krijgt.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
pi_140645724
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 mei 2014 12:41 schreef Erasmo het volgende:
Bovengenoemde centrales werken trouwens niet met PV maar met vloeibaar zout zodat er ook een buffer voor in de nacht is.
Dat soort centrales werken met olie (want dat stroomt door de buizen in de concentrators). Sommigen kunnen inderdaad een deel van de hitte gebruiken om een buffer (zout) op te warmen voor de nacht. ;-)
  dinsdag 3 juni 2014 @ 10:18:30 #56
206640 Beelzebufo
All my vices are devices!
pi_140661271
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 19:59 schreef 2cv het volgende:
Veel Nederlanders monteren zonnepanelen op hun dak. In Nederland ! Waarom leggen we niet heel veel van die dingen in de Sahara ?

Ik bedoel niet dat als Henk en Ingrid 5m2 zonnepanelen willen, zij die dan in de Sahara neerleggen i.p.v. op het dak van hun huis en een verlengsnoertje naar Nederland neerleggen, maar in de vorm van een serieus groot project.
Zonnepanelen zijn notoir ineffiecient (en voor je nou gaat slaan: ik heb ze ook op mijn dak liggen).

Wat ik een mooi project vond is de "Solar Updraft Tower", dat lijkt me meer de moeite waard.
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
pi_140664173
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 10:18 schreef Beelzebufo het volgende:

[..]

Zonnepanelen zijn notoir ineffiecient (en voor je nou gaat slaan: ik heb ze ook op mijn dak liggen).

Wat ik een mooi project vond is de "Solar Updraft Tower", dat lijkt me meer de moeite waard.
Wat is er mis met inefficientie als je op gratis zonkracht werkt? Met zonnepanelen (en veel andere vormen van opwek) draait alles om de prijs per opgewekte kWh. Efficientie van zonnepanelen is mijns inziens alleen interessant als je weinig ruimte ter beschikking hebt maar wel maximaal wilt opwekken.

Overigens, de beste zonnepanelen zijn al bijna net zo efficient als de huidige generatie kerncentrales. Sunpower panelen halen al 21.5% efficientie, terwijl veel huidige kerncentrales rond de 25% Pth zitten. Eigenlijk zijn kerncentrales nog veel inefficienter want de once-through cyclus zet maar ~1% van de uranium in de splijtstaven om in warmte. ;)
pi_140665179
Zou het niet mogelijk zijn om energie af te tappen van de draaiing van de Aarde om haar eigen as? (of de draaiing dat de Aarde maakt om de zon) Ik neem aan dat daar een enorme hoeveelheid kinetische energie bij opgewekt wordt.
  dinsdag 3 juni 2014 @ 13:06:59 #59
206640 Beelzebufo
All my vices are devices!
pi_140665460
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 12:55 schreef Cockwhale het volgende:
Zou het niet mogelijk zijn om energie af te tappen van de draaiing van de Aarde om haar eigen as? (of de draaiing dat de Aarde maakt om de zon) Ik neem aan dat daar een enorme hoeveelheid kinetische energie bij opgewekt wordt.
Interessante gedachte. Maar dit is geen hernieuwbare energiebron, op enig moment in de toekomst zou de aarde stoppen met draaien.

Omdat dan het Coriolis-effect wegvalt zou dat nogal wat gevolgen hebben voor het klimaat (o.a. de passat-winden zouden stoppen met waaien en ook eb en vloed zou ernstig verstoord raken
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
pi_140685479
Is de energie die wordt getapt niet verwaarloosbaar ten opzichte van de kinetische energie die opgewekt wordt, ook al zou je de hele wereld er constant mee voorzien?
  dinsdag 3 juni 2014 @ 22:15:09 #61
206640 Beelzebufo
All my vices are devices!
pi_140686154
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 22:03 schreef Cockwhale het volgende:
Is de energie die wordt getapt niet verwaarloosbaar ten opzichte van de kinetische energie die opgewekt wordt, ook al zou je de hele wereld er constant mee voorzien?
De hoeveelheid aardolie die per dag naar boven gehaald wordt is verwaarloosbaar ten opzichte van de hoeveelheid olie die er in het begin was. Tóch schijnt het op te raken.

Het nare van energie (in welke vorm dan ook) is dat je het nooit cadeau krijgt.
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
pi_140686286
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 22:15 schreef Beelzebufo het volgende:

[..]

De hoeveelheid aardolie die per dag naar boven gehaald wordt is verwaarloosbaar ten opzichte van de hoeveelheid olie die er in het begin was. Tóch schijnt het op te raken.

Het nare van energie (in welke vorm dan ook) is dat je het nooit cadeau krijgt.
Dat is niet echt een antwoord op mij vraag. Het één is simpelweg niet het ander.

En anders maar een vorm van semi-space windmolens die draaien op de draaiing van de aarde :D
pi_140697721
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 22:17 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Dat is niet echt een antwoord op mij vraag. Het één is simpelweg niet het ander.

En anders maar een vorm van semi-space windmolens die draaien op de draaiing van de aarde :D
Jawel :) Deze zin vormt de clue:

quote:
Het nare van energie (in welke vorm dan ook) is dat je het nooit cadeau krijgt.
Dit refereert naar de eerste themodynamische hoofdwet: de wet van behoud van energie.

Als je kinetische energie (rotatie van de aarde) aftapt en uiteindelijk omzet in warmte neemt de rotatiesnelheid van de aarde af want de warmte wordt uiteindelijk uitgestraald naar het heelal en dan ben je die energie binnen ons systeem (de aarde) kwijt. Hetzelfde geldt voor de omloopsnelheid van de aarde rond de zon. Onttrek je daar energie aan dan zal de aarde langzamer rond de zon draaien met als gevolg dat de aarde verder van de zon af komt te staan.

Maar ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe je een apparaat voorstelt dat energie aan de draaing van de aarde kan onttrekken?
  † In Memoriam † woensdag 4 juni 2014 @ 17:10:27 #64
25682 2cv
Niet subtiel
pi_140710650
Grote fietsdynamo er tegenaan houden :P

Maar laten we de beweging van de aarde maar niet afremmen. Als het spul stil staat, moeten we zelf heen en weer reizen om dag en nacht te ervaren. Maar waar het nacht is, zal het dan vriezen dat het kraakt en waar het dag is wordt het heter dan in de Sahara.

Pluspunt: daar kan je dan heel veel energie opwekken d.m.v. zonnepanelen.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
pi_140736328
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 17:10 schreef 2cv het volgende:
Grote fietsdynamo er tegenaan houden :P

Maar laten we de beweging van de aarde maar niet afremmen. Als het spul stil staat, moeten we zelf heen en weer reizen om dag en nacht te ervaren. Maar waar het nacht is, zal het dan vriezen dat het kraakt en waar het dag is wordt het heter dan in de Sahara.

Pluspunt: daar kan je dan heel veel energie opwekken d.m.v. zonnepanelen.
Maja als het leven dan daarmee kapot gaat ben je verder van huis :P
pi_140741527
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 09:35 schreef cynicus het volgende:

[..]

Jawel :) Deze zin vormt de clue:

[..]

Dit refereert naar de eerste themodynamische hoofdwet: de wet van behoud van energie.

Als je kinetische energie (rotatie van de aarde) aftapt en uiteindelijk omzet in warmte neemt de rotatiesnelheid van de aarde af want de warmte wordt uiteindelijk uitgestraald naar het heelal en dan ben je die energie binnen ons systeem (de aarde) kwijt. Hetzelfde geldt voor de omloopsnelheid van de aarde rond de zon. Onttrek je daar energie aan dan zal de aarde langzamer rond de zon draaien met als gevolg dat de aarde verder van de zon af komt te staan.

Maar ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe je een apparaat voorstelt dat energie aan de draaing van de aarde kan onttrekken?
Ik ben geen technicus, dus dat is ook niet mijn taak. Maar "wind"molens die door de draaiing van de aarde geroteerd worden, lost het probleem van energie aftappen toch op door zelf energie op te wekken? Tegelijkertijd zou de opwekking van energie aanzienlijk hoger liggen dan die van windmolens of zonnepanelen. Tijd om een ring om de aarde te bouwen? ;)
pi_140743368
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:37 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Maar "wind"molens die door de draaiing van de aarde geroteerd worden, lost het probleem van energie aftappen toch op door zelf energie op te wekken? Tegelijkertijd zou de opwekking van energie aanzienlijk hoger liggen dan die van windmolens of zonnepanelen. Tijd om een ring om de aarde te bouwen? ;)
Nee, die energie moet ergens vandaan komen en dat is de draaiing van de aarde die daardoor energie verliest en dus langzamer gaat draaien. Uit niets energie opwekken kan niet (tenzij nucleair en dan is dat strikt genomen nog niet het geval want materie is ook energie) en moet dus ergens vandaan komen, waar het vervolgens afneemt. Dit is de eerste thermodynamische hoofdwet.


Leuk gedachtenexperiment maar het gaat niks worden ;)
pi_140745398
In hoeverre beïnvloeden we de processen op Aarde dan met windmolens, zonnepanelen en energie uit stromend water?
pi_140759026
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 14:29 schreef Cockwhale het volgende:
In hoeverre beïnvloeden we de processen op Aarde dan met windmolens, zonnepanelen en energie uit stromend water?
Nauwelijks, die werken namelijk op (indirecte) zonneenergie en daarvan komt dagelijks meer van binnen dan we met z'n allen in een jaar gebruiken. Maar lokaal kun je wel diverse effecten verwachten.
pi_140804983
quote:
0s.gif Op donderdag 29 mei 2014 00:07 schreef firefly3 het volgende:
Ik denk dat het opwekken van een natuurlijke kringloop alsnog de beste oplossing is voor het energie probleem. Laat de natuur zoveel mogelijk het werk doen door het balans terug te brengen. Plantaardig voedsel en dieren die we eenvoudig kunnen vangen omdat ze in overvloed aanwezig zijn. Schoon regenwater uit de rivieren enz.
Meer wiet roken, dan kom jij er wel... (om je verontwaadigde reacties maar alvast voor te zijn, dit slaat natuurlijk nergens op, met de huidige welvaartsstandaard die we hebben kan al onze benodigde energie komen uit dat soort 'bronnen')
pi_140805039
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 13:53 schreef wouter456 het volgende:

[..]

Meer wiet roken, dan kom jij er wel... (om je verontwaadigde reacties maar alvast voor te zijn, dit slaat natuurlijk nergens op, met de huidige welvaartsstandaard die we hebben kan al onze benodigde energie komen uit dat soort 'bronnen')
Blijkbaar zijn er landen waar dat wel beter geregeld is
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_140805042
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:37 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Ik ben geen technicus, dus dat is ook niet mijn taak. Maar "wind"molens die door de draaiing van de aarde geroteerd worden, lost het probleem van energie aftappen toch op door zelf energie op te wekken? Tegelijkertijd zou de opwekking van energie aanzienlijk hoger liggen dan die van windmolens of zonnepanelen. Tijd om een ring om de aarde te bouwen? ;)
Gast, wat denk je dat het bouwen van een dergelijke ring of apparaat kost...
pi_140805100
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 13:55 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Blijkbaar zijn er landen waar dat wel beter geregeld is
Ja in Soedan leven ze inderdaad klimaatneutraler dan hier (ze komen ook niet echt in de buurt maar goed). Jou voorstel zou dus inhouden dat we met zijn allen een enorm deel van onze welvaart moeten inleveren, dan zou het eventueel kunnen wat je voorstelt.
pi_140805119
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 13:57 schreef wouter456 het volgende:

[..]

Ja in Soedan leven ze inderdaad klimaatneutraler dan hier (ze komen ook niet echt in de buurt maar goed). Jou voorstel zou dus inhouden dat we met zijn allen een enorm deel van onze welvaart moeten inleveren, dan zou het eventueel kunnen wat je voorstelt.
Niet zeuren en bewuster leven.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_140805241
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 13:59 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Niet zeuren en bewuster leven.
Ik zeur niet, ik wil je je alleen op wijzen dat jouw idee totaal geen enkel hout snijdt en niks te maken heeft met de realiteit.

Jij wil dus dat we alles uit de natuur halen zoals de indianen ooit deden, als ik het goed begrijp?. Wat denk je dat die spijkerbroek heeft gekost (aan energie) die je nu aan hebt? of de stroom van je pc het laatste half uur? of het dak boven je hoofd? of de autorit die je bewust maar 1 keer per maand maakt? etc etc? Jouw plan zou alleen kunnen als we ook echt gaan leven als indianen. Dus met een tent van dierenhuiden, zonder enige elektronica of andere moderne middelen en met een groot boomblad voor je lul. Wel jammer dat je dan op je 35e al overlijdt aan een wondje aan je voet.

Het kan, maar het is de vraag hoe bewust je denkt dat ik, of de rest van Nederland WIL leven...
pi_140805569
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 14:03 schreef wouter456 het volgende:

[..]

Ik zeur niet, ik wil je je alleen op wijzen dat jouw idee totaal geen enkel hout snijdt en niks te maken heeft met de realiteit.

Jij wil dus dat we alles uit de natuur halen zoals de indianen ooit deden, als ik het goed begrijp?. Wat denk je dat die spijkerbroek heeft gekost (aan energie) die je nu aan hebt? of de stroom van je pc het laatste half uur? of het dak boven je hoofd? of de autorit die je bewust maar 1 keer per maand maakt? etc etc? Jouw plan zou alleen kunnen als we ook echt gaan leven als indianen. Dus met een tent van dierenhuiden, zonder enige elektronica of andere moderne middelen en met een groot boomblad voor je lul. Wel jammer dat je dan op je 35e al overlijdt aan een wondje aan je voet.

Het kan, maar het is de vraag hoe bewust je denkt dat ik, of de rest van Nederland WIL leven...
Iedereen moet zelfvoorzienend kunnen leven mbt eten vanuit hun tuin en zonnecellen die op de lange termijn zijn eigen energie/productiekosten eruit heeft.

Iedereen met de trein. 3x zoveel trein stations in Nederland = heerlijk frisse lucht.

Zo moeilijk zijn deze eerste stappen niet.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  zaterdag 7 juni 2014 @ 14:25:08 #77
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_140805730
Anyway, weet iemand hoeveel voordeel zonnecellen nu precies hebben in de Sahara? Pas dan kan je zeggen of de baten opwegen tegen de kosten. Iets waarvan ik denk dat het niet het geval is.

Met betrekking tot transport: je kan ook denken aan het opslaan van de energie in waterstof. En waterstof in gasvorm via pijpleidingen transporteren. Gastransport is vele malen efficienter dan elektriciteit op lange trajecten.

quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 09:35 schreef cynicus het volgende:

Hetzelfde geldt voor de omloopsnelheid van de aarde rond de zon. Onttrek je daar energie aan dan zal de aarde langzamer rond de zon draaien met als gevolg dat de aarde verder van de zon af komt te staan.
Zou de aarde niet dichter bij de zon komen? De snelheid van de aarde 'compenseert' de zwaartekracht van de zon als het gaat om afstand tot de zon. De aarde valt richting de zon, maar door de snelheid valt de aarde om de zon heen (net als de IIS, of de maan en alle objecten in orbit). Uiteindelijk zal de baan van de aarde meer eliptisch gaan worden. :P

Effecten van zonne-energie gebruiken zijn theoretisch al minder omdat de aarde bijna alle warmte van de zon weer uitstraalt en veel uiteindelijk in de ruimte (buiten de atmosfeer) beland.
Géén kloon van tvlxd!
pi_140805829
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 09:35 schreef cynicus het volgende:

[..]

Jawel :) Deze zin vormt de clue:

[..]

Dit refereert naar de eerste themodynamische hoofdwet: de wet van behoud van energie.

Als je kinetische energie (rotatie van de aarde) aftapt en uiteindelijk omzet in warmte neemt de rotatiesnelheid van de aarde af want de warmte wordt uiteindelijk uitgestraald naar het heelal en dan ben je die energie binnen ons systeem (de aarde) kwijt. Hetzelfde geldt voor de omloopsnelheid van de aarde rond de zon. Onttrek je daar energie aan dan zal de aarde langzamer rond de zon draaien met als gevolg dat de aarde verder van de zon af komt te staan.

Maar ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe je een apparaat voorstelt dat energie aan de draaing van de aarde kan onttrekken?
Omdat wij ook meebewegen komt er netto geen meer energie uit.

Als het plannetje van jou wel werkt, dan wil ik liever niet het risico lopen dat er wat fout gaat :P
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_140806582
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 13:55 schreef wouter456 het volgende:

[..]

Gast, wat denk je dat het bouwen van een dergelijke ring of apparaat kost...
Gast, het is puur een gedachte. Of word ik hier voor betaald?
pi_140814684
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 14:25 schreef Montov het volgende:
Anyway, weet iemand hoeveel voordeel zonnecellen nu precies hebben in de Sahara? Pas dan kan je zeggen of de baten opwegen tegen de kosten. Iets waarvan ik denk dat het niet het geval is.
Bronnen zeggen dat er in Noord-Europa gemiddeld zo'n 4,5 kWh/m2/dag aan zonlicht vallt. In de Sahara is dat zo'n 8,5 kWh/m2/dag, een verdubbeling. Aangezien de verlaging van de efficientie door de hogere celtemperaturen veel minder zijn dan 50% is er behoorlijk voordeel.

quote:
Zou de aarde niet dichter bij de zon komen? De snelheid van de aarde 'compenseert' de zwaartekracht van de zon als het gaat om afstand tot de zon. De aarde valt richting de zon, maar door de snelheid valt de aarde om de zon heen (net als de IIS, of de maan en alle objecten in orbit). Uiteindelijk zal de baan van de aarde meer eliptisch gaan worden. :P
Ja, natuurlijk. Dom van me...
  † In Memoriam † zondag 8 juni 2014 @ 02:42:31 #81
25682 2cv
Niet subtiel
pi_140823162
Zoals ik het lees, zijn er voornamelijk financiële bezwaren. Oftewel: het kan, maar het vergt een enorme investering.

Kunnen we dan het eerstvolgende energieproject niet in de Sahara laten plaatsvinden ? Dus geen windmolenpark/kerncentrale/kolencentrale hier maar daar zonnepanelen* plaatsen ? En uiteraard al helemaal geen zonnepanelen op het dak van Henk en Ingrid. Of die moeten dat zelf graag willen en financieren.

*I.p.v. zonnepanelen mag het ook iets anders zijn, als het maar zonne-energie gebruikt.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
  zondag 8 juni 2014 @ 12:43:01 #82
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_140828354
quote:
14s.gif Op maandag 2 juni 2014 20:53 schreef cynicus het volgende:

[..]

Dat soort centrales werken met olie (want dat stroomt door de buizen in de concentrators). Sommigen kunnen inderdaad een deel van de hitte gebruiken om een buffer (zout) op te warmen voor de nacht. ;-)
Oeps ik zat met zo'n ding in mijn hoofd:



quote:
0s.gif Op zondag 8 juni 2014 02:42 schreef 2cv het volgende:
Zoals ik het lees, zijn er voornamelijk financiële bezwaren. Oftewel: het kan, maar het vergt een enorme investering.

Kunnen we dan het eerstvolgende energieproject niet in de Sahara laten plaatsvinden ? Dus geen windmolenpark/kerncentrale/kolencentrale hier maar daar zonnepanelen* plaatsen ? En uiteraard al helemaal geen zonnepanelen op het dak van Henk en Ingrid. Of die moeten dat zelf graag willen en financieren.

*I.p.v. zonnepanelen mag het ook iets anders zijn, als het maar zonne-energie gebruikt.
Zonnepanelen zijn hier al rendabel hoor :)

Zou jij een groot gedeelte van je energie via één lijn uit de Sahara willen laten komen? Afrikaanse landen staan nu niet bepaald bekend om hun stabiliteit. Bovendien zitten die dingen in no-time onder een stoflaag daar.

quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 14:18 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Iedereen moet zelfvoorzienend kunnen leven mbt eten vanuit hun tuin en zonnecellen die op de lange termijn zijn eigen energie/productiekosten eruit heeft.

Iedereen met de trein. 3x zoveel trein stations in Nederland = heerlijk frisse lucht.

Zo moeilijk zijn deze eerste stappen niet.
De lucht is hier al maximaal fris hoor, waarom zou ik hier de auto in moeten leveren omdat ze in Amsterdam last van fijnstof hebben door falend beleid.
pi_140830200
Hoe hoger de temeperatuur hoe lager het rendement van een zonnepaneel.

Bron: http://www.zonnepanelen-i(...)dement-zonnepanelen/
pi_140838088
quote:
0s.gif Op zondag 8 juni 2014 13:54 schreef MrHighCake het volgende:
Hoe hoger de temeperatuur hoe lager het rendement van een zonnepaneel.

Bron: http://www.zonnepanelen-i(...)dement-zonnepanelen/
W&T / Zonnepanelen in de Sahara

;)
  † In Memoriam † zondag 8 juni 2014 @ 19:29:41 #85
25682 2cv
Niet subtiel
pi_140839972
quote:
0s.gif Op zondag 8 juni 2014 12:43 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Oeps ik zat met zo'n ding in mijn hoofd:

[ afbeelding ]

[..]

Zonnepanelen zijn hier al rendabel hoor :)
M'n ouders hebben hier zonnepanelen. Doe zouden na 8 jaar terugverdiend zijn. Het feit *dat* ze terugverdiend worden, maakt ze al rendabel, lijkt me.

quote:
Zou jij een groot gedeelte van je energie via één lijn uit de Sahara willen laten komen? Afrikaanse landen staan nu niet bepaald bekend om hun stabiliteit. Bovendien zitten die dingen in no-time onder een stoflaag daar.
Dan zet je er een electrische afstofmachine bij :P

quote:
[..]

De lucht is hier al maximaal fris hoor, waarom zou ik hier de auto in moeten leveren omdat ze in Amsterdam last van fijnstof hebben door falend beleid.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
pi_140861579
In aflevering 12 van Cosmos: A Spacetime Odyssey komt dit idee voorbij.
Een eeuw geleden heeft zonne-energie pionier Frank Shuman het zelfs al gedaan. 'In 1913 Frank Shuman constructed a solar powered irrigation plant in Egypt, with a view to transforming Sahara to arable land'.
Maar toen de Eerste Wereldoorlog uitbrak werd zijn project stopgezet en werden zijn zonnepanelen afgebroken en omgebouwd tot wapens.

http://hiddencityphila.or(...)acony-a-century-ago/
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
  maandag 9 juni 2014 @ 15:19:44 #87
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_140872084
quote:
0s.gif Op zondag 8 juni 2014 19:29 schreef 2cv het volgende:

[..]

M'n ouders hebben hier zonnepanelen. Doe zouden na 8 jaar terugverdiend zijn. Het feit *dat* ze terugverdiend worden, maakt ze al rendabel, lijkt me.

[..]

Dan zet je er een electrische afstofmachine bij :P

[..]

Gaat hem niet worden vrees ik. En dan heb je nog dat argument van de Afrikaanse instabiliteit.
  † In Memoriam † maandag 9 juni 2014 @ 19:54:25 #88
25682 2cv
Niet subtiel
pi_140883328
Met die Afrikaanse instabiliteit heb je een punt, maar waarom is de rest een probleem ?
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
pi_140964731
quote:
0s.gif Op zondag 8 juni 2014 12:43 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Oeps ik zat met zo'n ding in mijn hoofd:

[ afbeelding ]

[..]

Zonnepanelen zijn hier al rendabel hoor :)

Zou jij een groot gedeelte van je energie via één lijn uit de Sahara willen laten komen? Afrikaanse landen staan nu niet bepaald bekend om hun stabiliteit. Bovendien zitten die dingen in no-time onder een stoflaag daar.

[..]

De lucht is hier al maximaal fris hoor, waarom zou ik hier de auto in moeten leveren omdat ze in Amsterdam last van fijnstof hebben door falend beleid.
Not really, lucht in Rotterdam bijvoorbeeld is ook zeer slecht. Dat kan soms ook overwaaien.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_141153178
Waarom zetten ze er niet een mega kernreactor met voldoende vermogen voor de hele wereld. Moet best kunnen, hekkie eromheen, klaar.
  † In Memoriam † dinsdag 17 juni 2014 @ 00:57:07 #92
25682 2cv
Niet subtiel
pi_141186527
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2014 15:12 schreef lipper het volgende:
Waarom zetten ze er niet een mega kernreactor met voldoende vermogen voor de hele wereld. Moet best kunnen, hekkie eromheen, klaar.
Tot die ontploft. Of die ontploft niet en je zit weer met afval waar je nergens mee naartoe kan.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
  † In Memoriam † dinsdag 17 juni 2014 @ 01:00:05 #93
25682 2cv
Niet subtiel
pi_141186591
quote:
0s.gif Op maandag 16 juni 2014 15:36 schreef k3vil het volgende:
Is dit al langsgekomen?
http://desertec.org/
Volgens mij werd zoiets ook geopperd. Maar het gaat mij niet specifiek om zonnepanelen, het gaat mij er om dat de olie op raakt en we het milieu naar de knoppen helpen door het verbranden van die olie maar dat in de Sahara de zon volop schijnt maar we de energie daarvan niet gebruiken.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
  dinsdag 17 juni 2014 @ 01:01:23 #94
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_141186620
quote:
0s.gif Op woensdag 28 mei 2014 19:59 schreef 2cv het volgende:
Veel Nederlanders monteren zonnepanelen op hun dak. In Nederland ! Waarom leggen we niet heel veel van die dingen in de Sahara ?

Ik bedoel niet dat als Henk en Ingrid 5m2 zonnepanelen willen, zij die dan in de Sahara neerleggen i.p.v. op het dak van hun huis en een verlengsnoertje naar Nederland neerleggen, maar in de vorm van een serieus groot project.
Vraag het ghadaffi, die was het van plan. Oh nvm.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_141190627
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2014 00:57 schreef 2cv het volgende:

[..]

Tot die ontploft. Of die ontploft niet en je zit weer met afval waar je nergens mee naartoe kan.
Voor het afval worden er oplossingen gezocht. Ze zijn in staat om uit het afval opnieuw energie te winnen geloof ik. En er zijn nog wel wat mijnen in de wereld waar het in zou kunnen.

Tsja, het kan ontploffen. Maar de techniek is al een stuk verder, het kan veiliger dan ooit tevoren. We kunnen onszelf ook langzaam laten verstikken. Door kolen en olie te verstoken. En dan heb je ook nog het rendement.
pi_141242031
Wat denk je dat er met het milieu in de Sahara gebeurt als alle warmte van de zon naar die panelen gaan ipv. op de ecosystemen daar?
  † In Memoriam † donderdag 19 juni 2014 @ 01:07:36 #97
25682 2cv
Niet subtiel
pi_141275375
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2014 13:16 schreef miereneter47 het volgende:
Wat denk je dat er met het milieu in de Sahara gebeurt als alle warmte van de zon naar die panelen gaan ipv. op de ecosystemen daar?
Geen idee, maar het effect zal erg lokaal zijn. In tegenstelling tot de effecten van het uit de grond halen en verbranden van olie.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
  donderdag 19 juni 2014 @ 01:41:59 #98
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_141276119
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2014 13:16 schreef miereneter47 het volgende:
Wat denk je dat er met het milieu in de Sahara gebeurt als alle warmte van de zon naar die panelen gaan ipv. op de ecosystemen daar?
Waarschijnlijk positief, minder verdamping van water door meer schaduw en inderdaad lokaal ja.
  donderdag 19 juni 2014 @ 04:36:27 #99
370366 smitjew
mijn onderschrift is speciaal
pi_141277160
Zandstormen ?
Mijn naam is betsy, wil jij ook een vrouw met net zoveel haar als jezelf bel me dan op :
0906-090SEX
pi_141278324
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 01:41 schreef tfors het volgende:

[..]

Waarschijnlijk positief, minder verdamping van water door meer schaduw en inderdaad lokaal ja.
Waarschijnlijk verre van positief. Het is gewoonweg irreëel om te klooien met ecosystemen
  donderdag 19 juni 2014 @ 13:34:47 #101
169715 Mano_
Manomanoman..
pi_141284349
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2014 00:57 schreef 2cv het volgende:

[..]

Tot die ontploft. Of die ontploft niet en je zit weer met afval waar je nergens mee naartoe kan.
De klassieke reactoren zijn inderdaad niet houdbaar, maar tot fusie rendabel wordt kan er met nieuwe technieken behoorlijk risicovrij en met amper afval, dat ook nog eens amper radioactief is, goed kernenergie gebruikt worden. Een aantal landen is al met de ontwikkeling en zelfs de bouw van die centrales bezig. Interessante materie :)
  † In Memoriam † donderdag 19 juni 2014 @ 20:00:05 #102
25682 2cv
Niet subtiel
pi_141298692
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 04:36 schreef smitjew het volgende:
Zandstormen ?
Ruitenwissers er op monteren.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
  † In Memoriam † donderdag 19 juni 2014 @ 20:00:15 #103
25682 2cv
Niet subtiel
pi_141298697
quote:
1s.gif Op donderdag 19 juni 2014 09:04 schreef miereneter47 het volgende:

[..]

Waarschijnlijk verre van positief. Het is gewoonweg irreëel om te klooien met ecosystemen
Wat doen we nu dan ? :')
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
  † In Memoriam † donderdag 19 juni 2014 @ 20:00:59 #104
25682 2cv
Niet subtiel
pi_141298737
quote:
1s.gif Op donderdag 19 juni 2014 13:34 schreef Mano_ het volgende:

[..]

De klassieke reactoren zijn inderdaad niet houdbaar, maar tot fusie rendabel wordt kan er met nieuwe technieken behoorlijk risicovrij en met amper afval, dat ook nog eens amper radioactief is, goed kernenergie gebruikt worden. Een aantal landen is al met de ontwikkeling en zelfs de bouw van die centrales bezig. Interessante materie :)
Dat is een heel andere insteek dan waar ik van uitgegaan was. Als dat echt zo geweldig is, ben ik er wel voorstander van.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
  donderdag 19 juni 2014 @ 20:17:17 #105
169715 Mano_
Manomanoman..
pi_141299492
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 20:00 schreef 2cv het volgende:

[..]

Dat is een heel andere insteek dan waar ik van uitgegaan was. Als dat echt zo geweldig is, ben ik er wel voorstander van.
Er is nog geen draaiende centrale met die techniek (ik heb het dan over Liquid Fluor Thorium Reactors, google maar eens), dus het moet zich nog bewijzen.
In het kort komt het er op neer dat de reactie die plaatsvind geen meltdown kan veroorzaken en het restproduct relatief eenvoudig en goedkoop verwerkt kan worden tot nieuwe brandstof. Tot uiteindelijk een zeer kleine hoeveelheid licht radioactief materiaal overblijft. Afval is er dus nog steeds, maar het is beheersbaar en erg weinig.

Dat ze maar eens opschieten met fusiecentrales, dan zijn we van het meeste gezeik omtrent energie af :P
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')