F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Joah, in principe wel.quote:Op woensdag 28 mei 2014 16:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dus samengevat: "bovennatuurlijk" zegt helemaal niets over de verschijnselen zelf, het zegt alleen iets over ons eigen (gebrek aan) begrip daarvan. Zeg ik het zo goed?
Alles is slechts een kwestie van menselijke interpretatie he.
net als velen snap je niet echt hoeveel moed en kracht het vergt om te geloven.quote:
Wat is er logisch aan om een sprookje te verzinnen als je iets niet snapt, i.p.v. proberen uit te zoeken wat er aan de hand is, en soms tot de conclusie te komen dat je (nog) niet over voldoende kennis beschikt om het te snappen. Geloof is een manier voor zwakke mensen om om te gaan met angst, onzekerheid en onwetendheid.
Tis niet hetzelfde als je ogen sluiten, zoals jullie doen als t aankomt op het mogelijke bestaan van God.
Niet alleen kan wetenschap nooit God buitensluiten, maar ook kom je nooit dichter tot God(als je er wil achter komen of hij bestaat) als je er niet voor open staat, als je zegt "Laat jezelf maar zien".
je cockblocked jezelf, want je zal elke mogelijke reden om in God te geloven, toch afdoen als onzin.
Je toont ook aan met een dergelijk standpunt dat je al een antwoord gegeven hebt op de vraag "bestaat God?", je hebt een keus gemaakt en staat niet langer open voor een ander mogelijk antwoord. Terwijl gelovigen altijd worstelen met de vraag "bestaat god?", tock kiezen zij voor God, hoop, liefde en wijsheid ondanks de fysieke bewijzen.
Das alles behalve zwak. Jij durft dit niet.
En wat vindt je zo eng aan God, dat je niet eens hem durft aan te kijken?
Ik bemerk daarin enige terughoudendheid, en op zich begrijp ik dat wel. Want tenslotte is de conclusie dan onvermijdbaar: jouw 'god' neemt dan geen bijzondere plaats meer in tussen andere onbegrepen verschijnselen. (Waarvan we voor een deel wel weten dat ze bestaan trouwens.)quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omdat dit ook niet te bewijzen valt wat weer wijst op een grotere kans is dat het er niet is.quote:
[..]
Daar komt het inderdaad op neer. Er is alleen een verschil, ik ben er van overtuigd dat de wetenschap het bestaan van God nooit gaat kunnen bewijzen.
Terughoudendheid? welnee, God is bovennatuurlijk en bovennatuurlijk is inderdaad een begrip voor alles dat wij niet of nog niet begrijpen/kunnen verklaren...quote:
[..]
Ik bemerk daarin enige terughoudendheid, en op zich begrijp ik dat wel. Want tenslotte is de conclusie dan onvermijdbaar: jouw 'god' neemt dan geen bijzondere plaats meer in tussen andere onbegrepen verschijnselen. (Waarvan we voor een deel wel weten dat ze bestaan trouwens.)
En het is inderdaad waar dat zaken die wij vroeger niet konden verklaren, wij nu wel kunnen verklaren. Maar dat weerlegt het tegenovergestelde ook niet..
Laat ik een vraag terug stellen: waarom kunnen er geen zaken zijn die wij mensen gewoon nooit kunnen verklaren? dat dat echt ons petje ter boven gaat?
Nou dat, precies dat zie ik als God (en uiteraard voel ik zijn aanwezigheid, maar dat is een andere discussie).
zijn jullie al de hele dag aant bekvechten?quote:
[..]
Terughoudendheid? welnee, God is bovennatuurlijk en bovennatuurlijk is inderdaad een begrip voor alles dat wij niet of nog niet begrijpen/kunnen verklaren...
En het is inderdaad waar dat zaken die wij vroeger niet konden verklaren, wij nu wel kunnen verklaren. Maar dat weerlegt het tegenovergestelde ook niet..
Laat ik een vraag terug stellen: waarom kunnen er geen zaken zijn die wij mensen gewoon nooit kunnen verklaren? dat dat echt ons petje ter boven gaat?
Nou dat, precies dat zie ik als God (en uiteraard voel ik zijn aanwezigheid, maar dat is een andere discussie).
heeft dit ooit zin gehad?
Die zaken kunnen er zeker zijn, maar wat is het probleem met simpelweg zeggen "wij snappen het niet"?quote:
[..]
Laat ik een vraag terug stellen: waarom kunnen er geen zaken zijn die wij mensen gewoon nooit kunnen verklaren? dat dat echt ons petje ter boven gaat?
Nou dat, precies dat zie ik als God (en uiteraard voel ik zijn aanwezigheid, maar dat is een andere discussie).
Waar zeg ik dat dat een probleem is?quote:
[..]
Die zaken kunnen er zeker zijn, maar wat is het probleem met simpelweg zeggen "wij snappen het niet"?
Iedereen moet dat voor zichzelf weten.
Laat ik m'n vraag anders stellen. Wat is het nut ervan om dit aan een god toe te schrijven?quote:
[..]
Waar zeg ik dat dat een probleem is?
Iedereen moet dat voor zichzelf weten.
Dan kan je net zo goed een paar pillen per dag nemen die je elke dag blij ende gelukkig houden?quote:
Omdat ik als gelovige (in god) gelukkiger ben dan als atheïst.
Niet dat ik zoiets zou aanraden, maar je gelukkig voelen met iets is geen reden om iets als geloof aan te houden. Bovendien, jezelf niet gelukkig voelen, twijfel hebben, en vragen hebben leid tot ontwikkeling. Op het moment dat je daar vanaf wil stappen omdat je je zo graag gelukkig wil voelen is dat een eigen keuze, maar wederom zou ik die persoonlijk niemand aanraden.
De vragen waarop (nog) geen antwoorden zijn zou ik graag onbeantwoord laten totdat er een wetenschappelijk of bewezen antwoord is. Ik heb geen probleem te zeggen dat ik iets niet weet, daar heb ik vrede mee.
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Dat heb ik helemaal nooit beweerd. Maar als er zoiets bestaat, dat zou best kunnen, dan kunnen we dat nooit weten. Je kunt tenslotte nooit weten wat we in de toekomst wel en niet zullen begrijpen.quote:
Laat ik een vraag terug stellen: waarom kunnen er geen zaken zijn die wij mensen gewoon nooit kunnen verklaren? dat dat echt ons petje ter boven gaat?
En al konden we dat wel vaststellen... dan nog zegt dat uitsluitend iets over ons, niet over dat verschijnsel.
Dat is vooral een naampje geven aan iets dat je niet begrijpt. Meer is het echt niet.quote:
Nou dat, precies dat zie ik als God (en uiteraard voel ik zijn aanwezigheid, maar dat is een andere discussie).
Niet meer aanwezig in dit forum.
Voor mij persoonlijk is het een aardige manier om mijn begrip van de wereld en mijn argumenten aan te scherpen. Bovendien zie ik het als een vorm van vermaak.quote:
[..]
zijn jullie al de hele dag aant bekvechten?
heeft dit ooit zin gehad?
Als iemand anders er iets van opsteekt, wat zo nu en dan best wel gebeurt, dan zie ik dat als bonus. Mooi meegenomen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In welke god geloof je eigenlijk? En waarom juist in die ene en niet in al die duizenden andere? En wat maakt het bestaan van die ene reëler dan al die anderen?quote:
[..]
Waar zeg ik dat dat een probleem is?
Iedereen moet dat voor zichzelf weten.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ook dat is voor iedereen verschillend, maar om het op mijzelf te betrekken: ik word gelukkig van het geloof in God.quote:
[..]
Laat ik m'n vraag anders stellen. Wat is het nut ervan om dit aan een god toe te schrijven?
Dat geef ik toch ook gewoon toe?quote:
[..]
Dat heb ik helemaal nooit beweerd. Maar als er zoiets bestaat, dat zou best kunnen, dan kunnen we dat nooit weten. Je kunt tenslotte nooit weten wat we in de toekomst wel en niet zullen begrijpen.
En al konden we dat wel vaststellen... dan nog zegt dat uitsluitend iets over ons, niet over dat verschijnsel.
[..]
Dat is vooral een naampje geven aan iets dat je niet begrijpt. Meer is het echt niet.
Het verschil is alleen dat het wel degelijk wat "meer" is dan dat alleen. Ik geloof niet in God omdat we bepaalde dingen "nog" niet kunnen verklaren ofzo.
Mensen geloven in God omdat we overal een verklaring achter zoeken.
Wijzelf bouwen dingen en denken dat daarom ook alles is gebouwd.
Wijzelf bouwen dingen en denken dat daarom ook alles is gebouwd.
Tonight Is On Again I Talked To All My Friends Into The Village We Get Down Down Down
Ik zie God als levensadem van de kosmos, oorzaak van alles. Het enige dat niet gemaakt is maar altijd was, is en zal zijnquote:
[..]
In welke god geloof je eigenlijk? En waarom juist in die ene en niet in al die duizenden andere? En wat maakt het bestaan van die ene reëler dan al die anderen?
Maar waarom dan wel? Omdat je je er prettig bij voelt? Een wat minder schadelijke vorm van opium?quote:
Het verschil is alleen dat het wel degelijk wat "meer" is dan dat alleen. Ik geloof niet in God omdat we bepaalde dingen "nog" niet kunnen verklaren ofzo.
Of gaat er echt een rationele gedachte achter schuil? En zo ja, wat is die dan?
Niet meer aanwezig in dit forum.
god gaat om liefde en begrip voor andersdenkenden.quote:
[..]
Voor mij persoonlijk is het een aardige manier om mijn begrip van de wereld en mijn argumenten aan te scherpen. Bovendien zie ik het als een vorm van vermaak.
Als iemand anders er iets van opsteekt, wat zo nu en dan best wel gebeurt, dan zie ik dat als bonus. Mooi meegenomen.
dat mis ik idd wel es bij jou.
Ik ben wel nieuwsgierig wat de reden is dat je wel in een god gelooft. En hoe het zo gekomen is.quote:
[..]
Dat geef ik toch ook gewoon toe?
Het verschil is alleen dat het wel degelijk wat "meer" is dan dat alleen. Ik geloof niet in God omdat we bepaalde dingen "nog" niet kunnen verklaren ofzo.
ROBODEMONS..................|:(
Dat lijkt me rationeel nog lastiger te verdedigen dan een universum dat uit niets is ontstaan...quote:
[..]
Ik zie God als levensadem van de kosmos, oorzaak van alles. Het enige dat niet gemaakt is maar altijd was, is en zal zijn
Ervaringen, ik voel zijn aanwezigheid..quote:
[..]
Maar waarom dan wel? Omdat je je er prettig bij voelt? Een wat minder schadelijke vorm van opium?
Of gaat er echt een rationele gedachte achter schuil? En zo ja, wat is die dan?
Eigenlijk is het een beetje nutteloos om dit proberen uit te leggen aan iemand die dat niet zo voelt..
Zeker, rationaliteit speelt hier dan ook geen enkele rol..quote:
[..]
Dat lijkt me rationeel nog lastiger te verdedigen dan een universum dat uit niets is ontstaan...
Dat is meer dat je het niet ziet dan dat het er niet is, vrees ik.quote:
[..]
god gaat om liefde en begrip voor andersdenkenden.
dat mis ik idd wel es bij jou.
Stiekum hoop ik toch ook het begrip dat anderen van de wereld hebben te verbreden, alleen omdat ik het beste met ze voor heb.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ja bij mij omdat ik me er prettig bij voel o.a.quote:
[..]
Maar waarom dan wel? Omdat je je er prettig bij voelt? Een wat minder schadelijke vorm van opium?
Of gaat er echt een rationele gedachte achter schuil? En zo ja, wat is die dan?
maar dat alleen zou niet genoeg zijn. je moet een reden hebben, anders hou je jezelf voor de gek.
een leven zonder Jezus, is voor mij eenzaamheid, alleen de gedachte van hem neemt dat gevoel van me weg.
Als je het zelf begrijpt, zou je het dan niet moeten kunnen uitleggen?quote:
[..]
Ervaringen, ik voel zijn aanwezigheid..
Eigenlijk is het een beetje nutteloos om dit proberen uit te leggen aan iemand die dat niet zo voelt..
"If you can't explain it simply, you don't understand it well enough." - Albert Einstein.
Nu verwacht ik niet dat je het in een paar zinnen kunt uitleggen... maar ik hoop wel dat die constatering op zich voor jou een reden is om een poging te doen het aan jezelf uit te leggen en je eigen begrip van je geloof te verdiepen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Is dat niet in zekere zin jezelf voor de gek houden dan? Welliswaar met het prettige bijeffect dat je je dan niet meer eenzaam voelt... maar is het meer dan dat?quote:
[..]
ja bij mij omdat ik me er prettig bij voel o.a.
maar dat alleen zou niet genoeg zijn. je moet een reden hebben, anders hou je jezelf voor de gek.
een leven zonder Jezus, is voor mij eenzaamheid, alleen de gedachte van hem neemt dat gevoel van me weg.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ja? wat weten wij nou?quote:
[..]
Dat lijkt me rationeel nog lastiger te verdedigen dan een universum dat uit niets is ontstaan...
of is dat te makkelijk?
Er is best veel wat we *wel* weten.quote:
[..]
ja? wat weten wij nou?
of is dat te makkelijk?
Zie ook:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar hoe gaat dat dan? Je bent eerst atheïst en opeens voel je een aanwezigheid waardoor je in god bent gaan geloven. Waarom had je het idee dat dat een god was. Tenslotte wist je als atheïst niet hoe de aanwezigheid van een god voelde, dus vergelijkingsmateriaal had je niet.quote:
[..]
Ervaringen, ik voel zijn aanwezigheid..
Eigenlijk is het een beetje nutteloos om dit proberen uit te leggen aan iemand die dat niet zo voelt..
ROBODEMONS..................|:(
Ik voel bij alles wat ik doe zijn aanwezigheid.quote:
[..]
Als je het zelf begrijpt, zou je het dan niet moeten kunnen uitleggen?
"If you can't explain it simply, you don't understand it well enough." - Albert Einstein.
Nu verwacht ik niet dat je het in een paar zinnen kunt uitleggen... maar ik hoop wel dat die constatering op zich voor jou een reden is om een poging te doen het aan jezelf uit te leggen en je eigen begrip van je geloof te verdiepen.
Maar om uit te leggen wat ik dan exact voel , daarvoor je het toch echt zelf voelen. Dat valt niet onder woorden te brengen.
weer iemand die denkt voor een god te praten en waarvoor deze zou staan? Over het algemeen vind ik een almachtige god een zeer ruim begrip maar dat mensen die zelf denken te weten waar deze almachtige god voor staat vind ik arrogant, ook al geloof ik zelf niet in een god-persoon. Ook waar je op deze aardkloot geboren bent bepaalt je visie van een god omdat je dat vanuit een bepaalde hoek hebt meegekregen. compleet willekeurig kom je met verschillende vormen van religie in aanraking. Maar natuurlijk heeft 1 groep het correct.quote:
god gaat om liefde en begrip voor andersdenkenden.
dat mis ik idd wel es bij jou.
Ik kan overigens zat gelovigen aanwijzen waarbij het wat minder om dat liefde en begrip gaat. Een atheist aanvallen dat deze dat niet continu laat zien laat blijken dat je dat kennelijk niet in je eigen gelederen zoekt meneer heiliger dan heilig.
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Klopt, ik kan dan ook niets bewijzen..quote:
[..]
Maar hoe gaat dat dan? Je bent eerst atheïst en opeens voel je een aanwezigheid waardoor je in god bent gaan geloven. Waarom had je het idee dat dat een god was. Tenslotte wist je als atheïst niet hoe de aanwezigheid van een god voelde, dus vergelijkingsmateriaal had je niet.
Het is een geloof, een gevoel. En zo zijn er wel meer dingen in mijn leven die ik niet kan bewijzen maar waar ik wel heilig van overtuigd ben.
ja, maar jouw kant kent iedereen.quote:
[..]
Dat is meer dat je het niet ziet dan dat het er niet is, vrees ik.
iedereen begrijpt dat wetenschap rationeel beter te onderbouwen is.
Ik denk gewoon niet dat jouw kant nieuwe kennis brengt en een beter mens maakt van ons.
wat het doet is er op hameren wat we zijn, apen.
heb je ooit religulous gezien van bill maher? de eindconclusie is dat ie pleit voor twijfel.
dus altijd blijven twijfelen maakt van ons een beter mens, is dat waar jij ook achter staat?
Voor alle duidelijkheid: ik ontken het bestaan van jouw gevoelens op geen enkele manier. Die gevoelens, en zo'n beetje alle aspecten van menselijk bewustzijn, zijn nog grotendeels onbegrepen.quote:
[..]
Ik voel bij alles wat ik doe zijn aanwezigheid.
Maar om uit te leggen wat ik dan exact voel , daarvoor je het toch echt zelf voelen. Dat valt niet onder woorden te brengen.
Waar ik een scheiding in probeer te maken is "geloven omdat ik dat een prettig gevoel vindt" en "geloven omdat dat logisch is" (om even terug te haken op de TT).
Zover ik het nu kan zien is het voor jou vooral dat eerste.
Niet meer aanwezig in dit forum.
aannamesquote:
[..]
Er is best veel wat we *wel* weten.
Zie ook:
Mijn gevoel is op geen enkele wijze logisch te verklaren inderdaad...quote:
[..]
Voor alle duidelijkheid: ik ontken het bestaan van jouw gevoelens op geen enkele manier. Die gevoelens, en zo'n beetje alle aspecten van menselijk bewustzijn, zijn nog grotendeels onbegrepen.
Waar ik een scheiding in probeer te maken is "geloven omdat ik dat een prettig gevoel vindt" en "geloven omdat dat logisch is" (om even terug te haken op de TT).
Zover ik het nu kan zien is het voor jou vooral dat eerste.
Het gaat er mij ook niet om dat je het kunt bewijzen, maar meer dat je iets onbekends voelt en er vanuit gaat dat dat wel een god kan wezen. Laat ik het zo vragen, hoe weet je dat die aanwezigheid is die je voelt, een god is en geen ander 'bovennatuurlijk wezen'?quote:
[..]
Klopt, ik kan dan ook niets bewijzen..
Het is een geloof, een gevoel. En zo zijn er wel meer dingen in mijn leven die ik niet kan bewijzen maar waar ik wel heilig van overtuigd ben.
ROBODEMONS..................|:(
het is een bodem om op te groeien, dat geloof ik.quote:
[..]
Is dat niet in zekere zin jezelf voor de gek houden dan? Welliswaar met het prettige bijeffect dat je je dan niet meer eenzaam voelt... maar is het meer dan dat?
Maar momenteel zit ik op de bodem, dus is het niet meer dan een prettig gevoel.
Beter in welk opzicht? En hoe slaagt godsgeloof daar wel in?quote:
Ik denk gewoon niet dat jouw kant nieuwe kennis brengt en een beter mens maakt van ons.
En dat is slecht? Waarom?quote:
wat het doet is er op hameren wat we zijn, apen.
Ik vond dat geen briljante docu om heel eerlijk te zijn, maar die conclusie zit zeker een kern van waarheid in: wie stopt met twijfelen is gestopt met nadenken.quote:
heb je ooit religulous gezien van bill maher? de eindconclusie is dat ie pleit voor twijfel.
dus altijd blijven twijfelen maakt van ons een beter mens, is dat waar jij ook achter staat?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mijn God is niet de god zoals ik veel religies beschreven wordt he..quote:
[..]
Het gaat er mij ook niet om dat je het kunt bewijzen, maar meer dat je iets onbekends voelt en er vanuit gaat dat dat wel een god kan wezen. Laat ik het zo vragen, hoe weet je dat die aanwezigheid is die je voelt, een god is en geen ander 'bovennatuurlijk wezen'?
Hierboven geef ik aan hoe ik "god" zie..
Het is vooral nog niet verklaard. "Onverklaarbaar" kan nooit worden vastgesteld.quote:
[..]
Mijn gevoel is op geen enkele wijze logisch te verklaren inderdaad...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Eens.quote:
[..]
Het is vooral nog niet verklaard. "Onverklaarbaar" kan nooit worden vastgesteld.
Dit vind overigens een heel aardige poging, maar zoals de spreker zelf aangeeft is het nog verre van compleet. Dit soort dingen staat echt in de kinderschoenen:quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt, ik vind neurowetenschap wel reuze interessant .quote:
[..]
Dit vind overigens een heel aardige poging, maar zoals de spreker zelf aangeeft is het nog verre van compleet. Dit soort dingen staat echt in de kinderschoenen:
O ja? Volgens mij zijn we denkende mensen genaamd homosapiens. Een afstammeling maar met bewustzijn en alles wat daarbij komt kijken. We kunnen enorm wreed zijn, maar ook enorm goed. De kracht zit ons ook in de verbeelding en het oplossen van ongemakken, iets wat je overigens ook bij simple primaten ziet, net zoals bijvoorbeeld homofilie. Dat maakt ons geen zelfde type primaten.quote:
wat het doet is er op hameren wat we zijn, apen.
Hier kan ik het alleen maar mee eens zijn. Ik geloof dat er nog veel is wat we niet weten. Ik geloof juist dat religie ons tegenhoud om antwoorden te vinden die ons meer duidelijkheid verschaft wanneer dit niet in het straatje van de religie past..quote:heb je ooit religulous gezien van bill maher? de eindconclusie is dat ie pleit voor twijfel.
dus altijd blijven twijfelen maakt van ons een beter mens, is dat waar jij ook achter staat?
[ Bericht 0% gewijzigd door B-FliP op 28-05-2014 17:09:09 ]
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
hahaquote:
[..]
Mijn gevoel is op geen enkele wijze logisch te verklaren inderdaad...
En dat maakt het zo fascinerend. Zoveel mensen die een verschillende kijk op goden hebben, dat het gewoon verwarrend wordt. Hierdoor is het woord zo nietszeggend geworden. Sterker ik, dan kan ik ook zeggen dat ik in een god geloof en dat die god in mijn ogen de zon is.quote:
[..]
Mijn God is niet de god zoals ik veel religies beschreven wordt he..
Hierboven geef ik aan hoe ik "god" zie..
Ik wil je niet beledigen ouzo, maar ik vind het gewoon opvallend dat veel mensen die net als jij iets bovennatuurlijks voelen, die aanwezigheid god noemen.
ROBODEMONS..................|:(
Mij beledigen?quote:
[..]
En dat maakt het zo fascinerend. Zoveel mensen die een verschillende kijk op goden hebben, dat het gewoon verwarrend wordt. Hierdoor is het woord zo nietszeggend geworden. Sterker ik, dan kan ik ook zeggen dat ik in een god geloof en dat die god in mijn ogen de zon is.
Ik wil je niet beledigen ouzo, maar ik vind het gewoon opvallend dat veel mensen die net als jij iets bovennatuurlijks voelen, die aanwezigheid god noemen.
Ik begrijp je maar al te goed ! Er is zelfs een of andere religie (ik kan niet op de naam komen) die geloven in 30 miljoen goden..
Maar je moet weten dat ik daar niets mee te maken heb. Mijn geloof is een individuele zaak.
