Liveblog Al Jazeeraquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.
DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan. Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.
JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.
FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.
MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.
APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine. Yatsenyuk cuts short a Vatican trip to see Pope Francis, saying Russian warplanes violated Ukraine's airspace seven times overnight. Russia denies the claim.
* April 27: Rebels say the OSCE observers are "prisoners of war" and present them in front of the press, where they say they have not been mistreated.
* April 28: West imposes new sanctions on Moscow. Russia vows a "painful" response. Russia says troops have returned to barracks after conducting exercises on the border with Ukraine. The West says there is no sign of this pull-back. Russia assures the US it will not invade Ukraine.
* April 29: Russia accuses Washington of seeking to revive Iron Curtain policies. Putin warns sanctions could harm Western interests in Russia's lucrative energy sector, denies there are Russian forces in eastern Ukraine.
* April 30: Kiev says its armed forces are on "full combat alert" against a possible Russian invasion. Interim president Oleksandr Turchynov admits Kiev is "helpless" to prevent rebels over-running towns. Rebels storm the regional police building and town hall in Gorlivka. The International Monetary Fund approves $17-billion aid deal for the beleaguered Ukrainian economy.
MAY
* May 1: Some 300 pro-Russian militants seize prosecutor's office in Donetsk amid violent clashes with police. Conscription reintroduced for all Ukrainian men aged 18-25.
* May 2: Ukrainian commandos launch pre-dawn raid to retake Slavyansk. Rebels shoot down two helicopters and two servicemen are killed.
* May 3: Slavyansk rebels free OSCE inspectors after Kremlin envoy intervenes. Two days of mourning proclaimed over Odessa deaths. Fierce firefights around Slavyansk and nearby towns as military seeks to retake control.
* May 4: Kiev vows to expand "anti-terrorism" operations. Yatsenyuk launches probe into security forces in Odessa over the deaths.
Het terrorisme gaat door.quote:Op maandag 26 mei 2014 15:54 schreef deelnemer het volgende:
Two Ukrainian civilian truck drivers killed by armed separatists at checkpoint near Slovyansk.
Ik ben geen voorstander van aansluiting bij Rusland, hetgeen in de Krim is geschied, maar ik vind wel dat de regio's onafhankelijk moeten kunnen zijn.quote:
Zou je dit iets verder kunnen onderbouwen? Zover ik weet worden er geen Friesen onderdrukt in Nederland, leeft dit berhaupt onder het grootste deel van Friesland?quote:Op maandag 26 mei 2014 17:31 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Zoals ik ook graag Fryslan onafhankelijk zie, ondersteun ik de onafhankelijkheid van de onderdrukte oost-Oekrainers, maar zie hen liever ook geen deel uitmaken van Rusland.
In mijn gemeente leeft het sterk en wij willen ons echt afscheiden van Nederland. Maar in Oosterwolde bijvoorbeeld wonen nep-Friezen en in Leeuwarden wonen Friezen die denken Nederlanders te zijn en velen van hen spreken niet eens onze taal.quote:Op maandag 26 mei 2014 17:48 schreef Tukker87 het volgende:
[..]
Zou je dit iets verder kunnen onderbouwen? Zover ik weet worden er geen Friesen onderdrukt in Nederland, leeft dit berhaupt onder het grootste deel van Friesland?
Bedankt voor de uitgebreide uitlegquote:Op maandag 26 mei 2014 17:55 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
In mijn gemeente leeft het sterk en wij willen ons echt afscheiden van Nederland. Maar in Oosterwolde bijvoorbeeld wonen nep-Friezen en in Leeuwarden wonen Friezen die denken Nederlanders te zijn en velen van hen spreken niet eens onze taal.![]()
In grote delen van Fryslan leeft het, maar inderdaad niet overal. Maar sinds Nederland een wel erg haatdragende rechtse koers aan het varen is, voelen wij Friezen ons minder thuis in Nederland. Fryslan is toch meer tolerant, meer sociaal.
Ik ben ooit een poll gestart op FOK! met de vraag of Fryslan een eigen staat moet vormen, liefst ook uit de EU en een soort status net als onze Scandinavische broedervolkeren in Noorwegen ook een eigen munt, de Frysk Kronar bijvoorbeeld en men stemde overwegend voor onafhankelijkheid van Fryslan, maar goed dat was dus op dit forum.
In Hurdageryp en buurdorpen leeft het onderwerp van onafhankelijk wel degelijk. We zullen echter - vooralsnog - niet naar de wapens grijpen. Ik hoop zelf dat het op een nette democratische wijze kan geschieden middels een referendum per gemeente.
organiseer een referendum zou ik zeggen, maar ik denk dat je daar de capaciteiten niet voor hebtquote:Op maandag 26 mei 2014 17:55 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
In mijn gemeente leeft het sterk en wij willen ons echt afscheiden van Nederland. Maar in Oosterwolde bijvoorbeeld wonen nep-Friezen en in Leeuwarden wonen Friezen die denken Nederlanders te zijn en velen van hen spreken niet eens onze taal.![]()
In grote delen van Fryslan leeft het, maar inderdaad niet overal. Maar sinds Nederland een wel erg haatdragende rechtse koers aan het varen is, voelen wij Friezen ons minder thuis in Nederland. Fryslan is toch meer tolerant, meer sociaal.
Ik ben ooit een poll gestart op FOK! met de vraag of Fryslan een eigen staat moet vormen, liefst ook uit de EU en een soort status net als onze Scandinavische broedervolkeren in Noorwegen ook een eigen munt, de Frysk Kronar bijvoorbeeld en men stemde overwegend voor onafhankelijkheid van Fryslan, maar goed dat was dus op dit forum.
In Hurdageryp en buurdorpen leeft het onderwerp van onafhankelijk wel degelijk. We zullen echter - vooralsnog - niet naar de wapens grijpen. Ik hoop zelf dat het op een nette democratische wijze kan geschieden middels een referendum per gemeente.
Zeg als jullie Friezen een socialistische staat stichten zijn oosterburen ook welkom neem ik aan?quote:Op maandag 26 mei 2014 17:57 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
http://www.nu.nl/algemeen(...)ankelijk-worden.html
Zeker, tot aan de Wezer.quote:Op maandag 26 mei 2014 19:02 schreef BeavisnKutthead het volgende:
[..]
Zeg als jullie Friezen een socialistische staat stichten zijn oosterburen ook welkom neem ik aan?
Wat een gelul man, de kandidaat van de Right Sector (Dimitry Jarosh) heeft gisteren minder dan 1% van de stemmen gekregenquote:Op maandag 26 mei 2014 17:31 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
De regering in Kiev bestaat uit klassieke nazi's, klassiek in de zin dat men ook antisemitisch is en SS-ers eert.Ik kan me voorstellen dat mensen daar liever geen onderdeel van uitmaken. In de Tweede Wereldoorlog speelde Oekrane ook al een dubieuze rol en een deel van het volk koos voor de zijde van de nazi's met name in West-Oekrane waar veel Oekraners behoorlijk nazistische ideeen koesteren.
![]()
Ik zeg niet dat Rusland zaligmakend is, het land is afgegleden tot een maffiastaatje waar de corrupte Orthodoxe kerk de scepter zwaait en is niet meer het eerlijke Sovjetrijk dat het ooit was, waar mensenrechten hoog in het vaandel stonden, maar Oekraine onder SS-vereerders is ook niet erg tof.
Hell no. Afstoten, aan duitsland geven en niet meer naar omkijken....quote:
LB is gevoelig voor Russische propaganda.quote:Op maandag 26 mei 2014 19:50 schreef J.B. het volgende:
[..]
Wat een gelul man, de kandidaat van de Right Sector (Dimitry Jarosh) heeft gisteren minder dan 1% van de stemmen gekregenHetzelfde geldt voor de kandidaat van Svoboda, Oleh Tjahnybok, ook minder dan 1%.
WIe is zij?quote:Op maandag 26 mei 2014 20:22 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
In feite zijn de Oekraense soldaten illegaal daar, want dat gebied heeft zich onafhankelijk verklaard van de Oekrane en zij mogen dus vragen van de Oekraense soldaten hun grondgebied te verlaten.
Zo beschouwen ze het in Donetsk inderdaad, in Kiev erkennen ze de onafhankelijkheid niet. Het is vergelijkbaar met de onafhankelijkheid van Kosovo die door Belgrado niet erkend wordt. Verschil is echter dat een aantal andere landen de onafhankelijkheid van Kosovo wel zijn gaan erkennen. Eigenlijk draait alles om erkenning.quote:Op maandag 26 mei 2014 20:22 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
In feite zijn de Oekraense soldaten illegaal daar, want dat gebied heeft zich onafhankelijk verklaard van de Oekrane en zij mogen dus vragen van de Oekraense soldaten hun grondgebied te verlaten.
Ik koop binnenkort maar eens een stukje land en roep vervolgens de onafhankelijkheid uit. Betaal ik tenminste ook geen belasting meer aan de staat.quote:Op maandag 26 mei 2014 20:22 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
In feite zijn de Oekraense soldaten illegaal daar, want dat gebied heeft zich onafhankelijk verklaard van de Oekrane en zij mogen dus vragen van de Oekraense soldaten hun grondgebied te verlaten.
Het principe is hetzelfde.quote:Op maandag 26 mei 2014 20:30 schreef PLAE@ het volgende:
De Kosovo vergelijking is nogal kort door de bocht. De situatie in Oost-Oekraine is toch niet te vergelijken met die in Kosovo in 1998/99?
Het gaat beide keren om een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring.quote:Op maandag 26 mei 2014 20:30 schreef PLAE@ het volgende:
De Kosovo vergelijking is nogal kort door de bocht. De situatie in Oost-Oekraine is toch niet te vergelijken met die in Kosovo in 1998/99?
das nog beterquote:Op maandag 26 mei 2014 20:00 schreef Knut het volgende:
[..]
Hell no. Afstoten, aan duitsland geven en niet meer naar omkijken....
quote:Moskou wil einde strijd Oekrane
maandag 26 mei 2014, 20:33 (Update: 26-05-14, 20:52)
Rusland eist dat de regering van Oekrane een eind maakt aan de militaire operatie in Oost-Oekrane en dat de OVSE een onderzoek instelt naar wat er vandaag in Donetsk is gebeurd. Dat zegt het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken.
De verklaring tempert het optimisme dat was ontstaan na de verkiezing gisteren van Petro Porosjenko tot president van Oekrane. Porosjenko wil de banden met Rusland aanhalen. De Russische minister van Buitenlandse Zaken, Lavrov, zei vandaag dat Moskou bereid is om het gesprek met Porosjenko aan te gaan.
Ver weg
De situatie in Oost-Oekrane en de kwestie van de Krim lijken een compromis in de weg te staan. Porosjenko zei gisteren dat hij de inlijving van de Krim door Rusland nooit zal accepteren.
Over de pro-Russische separatisten zei hij dat ze het oosten van Oekrane in een Somali willen veranderen, waar ze met de macht van het machinegeweer willen regeren. "Ik zal nooit toestaan dat dat op Oekraens grondgebied gebeurt", zei hij.
Donetsk
De separatisten bemoeilijkten vandaag het zoeken naar een oplossing door een deel van het internationale luchthaven van Dontesk te bezetten. In alle vroegte werden tientallen zwaarbewapende separatisten naar het vliegveld gebracht.
Later op de ochtend kwamen er nog zo'n dertig bij, zag NOS-verslaggever Gert Jan Dennekamp.De separatisten verschansten zich in en rond het hoofdgebouw, dat twee jaar geleden net voor het EK voetbal werd opgeleverd.
Op de luchthaven zijn Oekraense militairen gelegerd. Nadat de separatisten een ultimatum om te vertrekken hadden genegeerd, gingen de regeringstroepen tot de aanval over.
Slachtoffers
In het uren durende gevecht kregen zij steun van gevechtshelikopters en gevechtsvliegtuigen. Aan het einde van de dag was geen winnaar aan te wijzen. Ook is niet bekend hoeveel slachtoffers er zijn gevallen.
Ook bij het station van Donetsk braken vandaag gevechten uit. Volgens de separatisten zijn daarbij twee doden en een gewonde gevallen toen een granaat insloeg. Wie de slachtoffers zijn is onduidelijk.
EU
De EU-regeringsleiders praten morgen in Brussel over de situatie in Oekrane. De verwachting is dat ze voorlopig geen nieuwe strafmaatregelen tegen Rusland nemen. Eerst wordt afgewacht of de relatie tussen Rusland en Oekrane verbetert, nu Oekrane een nieuwe president heeft.
Daarnaast staan veel EU-landen niet te springen om Rusland harder te straffen, omdat ze de relatie met Moskou om economische redenen goed willen houden.
Uiteraard, Groningen is een Marxistische provincie en derhalve zijn zij van harte welkom.quote:Op maandag 26 mei 2014 19:02 schreef BeavisnKutthead het volgende:
[..]
Zeg als jullie Friezen een socialistische staat stichten zijn oosterburen ook welkom neem ik aan?
Kameraad, een echte socialist luistert naar Moskou. Dat zouden meer mensen moeten doen!quote:Op maandag 26 mei 2014 20:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
LB is gevoelig voor Russische propaganda.
Opstandelingen: Je moet je wapens bij ons inleveren, want dit is Donetsk People's Republicquote:Op maandag 26 mei 2014 19:13 schreef UpsideDown het volgende:
Het is wel een typische Krimsituatie in Donetsk. Vroeg in de morgen arriveren tientallen onbekende pro-Russische militairen op het vliegveld met een Oekranse legerbasis, eerst wordt onderhandeld over vertrek van de Oekraners en als dat stuk loopt breken gevechten uit. Zo zal het wel met iedere basis in Donetsk gaan.
Koos, sinds wanneer ben je libertarier geworden?quote:Op maandag 26 mei 2014 20:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik koop binnenkort maar eens een stukje land en roep vervolgens de onafhankelijkheid uit. Betaal ik tenminste ook geen belasting meer aan de staat.
quote:Op maandag 26 mei 2014 17:31 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
ik vind wel dat de regio's onafhankelijk moeten kunnen zijn.
Ik hoop dus op echte onafhankelijkheid
Zoals ik ook graag Fryslan onafhankelijk zie,
Ik zou dus t liefste al die we willen ons afscheiden jankende regio's landen, provincies en districten het liefst per onmiddelijk willen afscheiden, geldkraan dicht, grenzen dicht, zoek het lekker zelf uit en vol vermaak toekijken hoe ze ten onder gaan aan hun zelfstandig ingezette destructiequote:Op maandag 26 mei 2014 17:55 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
In mijn gemeente leeft het sterk en wij willen ons echt afscheiden van Nederland.
Van mij mag je dat wensen. Maar als het niet via diplomatieke weg geregeld kan worden, dan zou ik me verder koest houden. Ik kan me ook niet voorstellen dat normale mensen erop zitten te wachten om dan toch de wapens op te pakken om met je kleine provincietje net zo'n tof landje als Transnistri, Abchazi, Zuid-Osseti of Nagorno-Karabach te worden. Dat is waarschijnlijk alleen interessant voor de rebellen zelf, die dan in hun territorium de baas kunnen spelen en met dubieuze zaken geld kunnen verdienen.quote:Op maandag 26 mei 2014 23:34 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Ik zou dus t liefste al die we willen ons afscheiden jankende regio's landen, provincies en districten het liefst per onmiddelijk willen afscheiden, geldkraan dicht, grenzen dicht, zoek het lekker zelf uit en vol vermaak toekijken hoe ze ten onder gaan aan hun zelfstandig ingezette destructie
terecht, al die criminele zelf uitgeroepen landjes da moet maar eens afgelopen zijnquote:Op maandag 26 mei 2014 23:29 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Opstandelingen: Je moet je wapens bij ons inleveren, want dit Donetsk People's Republic
Soldaten: Nee, jullie moeten je wapens bij ons inleveren, want dit Oekraine
Dat is alleen nog met geweld op te lossen.
quote:Tientallen doden bij gevechten in Donetsk
Bij gevechten onder meer om het vliegveld van Donetsk zijn volgens het separatistische kamp maandag tientallen doden gevallen. Volgens milities die bij de luchthaven slaags zijn geraakt met Oekraense strijdkrachten, is vlakbij een vrachtauto met gewonden bij een luchtaanval getroffen. Daarbij zouden meer dan 35 doden zijn gevallen.
quote:Doden bij gevechten Donetsk
Bij de gevechten rond de luchthaven van Donetsk in Oekrane zijn doden gevallen. Volgens de opstandelingen zijn zeker 35 mensen omgekomen. Ziekenhuizen en artsen bevestigen alleen dat er doden zijn. Officile cijfers zijn er niet.
De pro-Russische separatisten zeggen dat een vrachtwagen met gewonde strijders is beschoten door het regeringsleger. De truck zou onderweg zijn geweest van het vliegveld naar ziekenhuizen in de stad. De gouverneur van de pas uitgeroepen Volksrepubliek Donetsk zegt dat er vijftien gewonden zijn.
Regionale autoriteiten zeggen dat er doden naar mortuaria zijn gebracht. Of de slachtoffers vochten voor het regeringsleger of voor de opstandelingen is niet bekendgemaakt.
quote:ma 26 mei 2014, 23:47
'Veel doden bij strijd om vliegveld Donetsk'
MOSKOU/DONETSK - Bij gevechten onder meer om het vliegveld van Donetsk zijn volgens het separatistische kamp maandag tientallen doden gevallen.
Volgens milities die bij de luchthaven slaags zijn geraakt met Oekraense strijdkrachten, is vlakbij een vrachtauto met gewonden bij een luchtaanval getroffen.
Daarbij zouden meer dan 35 doden zijn gevallen.
Foto: Reuters
De Oekraense strijdkrachten bestoken separatisten ook vanuit de lucht. Er wordt volgens Russische media maandagavond niet alleen hevig gevochten om het vliegveld, maar ook om het station en het regeringscentrum in de stad die 575 ten zuidoosten van de hoofdstad Kiev ligt. Dat centrum is het hoofdkwartier geworden van de pro-Russische separatisten die er de Volksrepubliek Donetsk uitriepen
Wat een bende is het daar ook, 35 doden, de gouverneur heeft het over 15 gewonden, de ander heeft het weer over doden zonder aantallen te noemen; lekker georganiseerd die zogenaamde Volksrepubliekquote:
sukkels joh ,stelletje domme mijnwerkers zonder hersens, die gaan met 35 man in een vrachtwagen zitten , hoppa, flesje wodka voor de lef er bij en je voelt niets meerquote:Op dinsdag 27 mei 2014 08:36 schreef J.B. het volgende:
[..]
Wat een bende is het daar ook, 35 doden, de gouverneur heeft het over 15 gewonden, de ander heeft het weer over een paar doden; lekker georganiseerd die zogenaamde Volksrepubliek
De mensen in die landen zijn anders wel blij dat ze niet meer bij het 'moederland' horen.quote:Op maandag 26 mei 2014 23:52 schreef Igen het volgende:
Ik kan me ook niet voorstellen dat normale mensen erop zitten te wachten om dan toch de wapens op te pakken om met je kleine provincietje net zo'n tof landje als Transnistri, Abchazi, Zuid-Osseti of Nagorno-Karabach te worden.
Bron? Het is niet alsof je op die plekken een betrouwbare en objectieve opiniepeiling zou kunnen houden. Bovendien wil het ook nog niet zeggen dat ze blij zijn met de algehele situatie.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 10:30 schreef SadPanda het volgende:
[..]
De mensen in die landen zijn anders wel blij dat ze niet meer bij het 'moederland' horen.
Het is nu natuurlijk een chaotische situatie. De uitspraken van Poroshenko zijn niet bepaald zorgvuldig of verantwoordelijk te noemen.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 08:36 schreef J.B. het volgende:
[..]
Wat een bende is het daar ook, 35 doden, de gouverneur heeft het over 15 gewonden, de ander heeft het weer over doden zonder aantallen te noemen; lekker georganiseerd die zogenaamde Volksrepubliek
Of de overheid hersteld daar zijn gezag en geweldmonopolie, of de het Donetsk Bassin (Donbass) wordt onafhankelijk. Zolang daarover onenigheid is, heb je oorlog.quote:Ik ben absoluut tegen oorlog en geweld maar ik ben van mening dat het wel tijd werd dat het leger ging ingrijpen, tegen dat stel idioten wat met zware wapens door Donetsk heen rent valt mijns inziens weinig anders te beginnen...
Jawel:quote:Op dinsdag 27 mei 2014 10:48 schreef Igen het volgende:
Het is niet alsof je op die plekken een betrouwbare en objectieve opiniepeiling zou kunnen houden.
Liever dan bij het 'moederland' horen.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 10:48 schreef Igen het volgende:
Bovendien wil het ook nog niet zeggen dat ze blij zijn met de algehele situatie.
Heel leuk allemaal, maar zelfs als die peilingen betrouwbaar zouden zijn, wat ik niet geloof, dan nog is de huidige situatie (niet erkend betwist gebied) nt een van de opties. Het zegt dus helemaal niks.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 10:55 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Jawel:
[ afbeelding ]http://www.washingtonpost(...)nnexation-by-russia/
Niet voor niks zijn er oorlogen geweest (zonder steun van het Russische leger).
De levensstandaard is daar gewoon hoger (in Transnistri zijn bijvoorbeeld de pensioenen het dubbele van die in Moldavi). En ze worden qua taal niet gediscrimineerd.
[..]
Liever dan bij het 'moederland' horen.
quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:01 schreef Igen het volgende:
maar zelfs als die peilingen betrouwbaar zouden zijn, wat ik niet geloof,
Jawel, dat is onafhankelijkheid.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:01 schreef Igen het volgende:
dan nog is de huidige situatie (niet erkend betwist gebied) nt een van de opties. Het zegt dus helemaal niks.
quote:Ukraine's rebels report deaths in Donetsk
At least 30 bodies of pro-Russian fighters delivered to hospital after battle for control of city's airport.
[...]
"It is not clear who is in control of the airport," Dmitry Kosinov, the airport spokesman, told AFP news agency on Tuesday as a series of explosions and gun fire were heard early in the day from the direction of the airport.
[...]
Poroshenko has pledged to negotiate a peaceful end to a pro-Russian uprising in the east, where rebels have seized government offices and fought Ukrainian troops for more than a month.
Yet Poroshenko described the separatists as "Somali pirates", saying that arms should be used against "killers and terrorists", but he also indicated that he wants a quick end to the military operation in the east.
"The anti-terrorist operation cannot and should not last two or three months," he said. "It should and will last hours."
quote:Separatist Leader Says 50 Militiamen Died in Ukraine Attack
DONETSK, Ukraine The prime minister of the self-declared Donetsk Peoples Republic, a separatist group that controls this eastern region of Ukraine, said on Tuesday that about 50 pro-Russian militiamen had been killed the day before in heavy fighting with Ukrainian forces for control of a crucial airport.
[...]
Alexander Borodai, the premier of the Donetsk Peoples Republic who has been a central player in the motley collection of separatist leaders, said that while the pro-Russian fighters casualties were high, so were those of the Ukrainian military.
This is war, he said. Our losses are serious. But our opponents losses are not less, and maybe even more.
The military issued a warning to separatists on Monday to vacate the airport and attacked them around midday using helicopters and fighter jets when they did not comply.
Kiev is giving us some kinds of ultimatums, Mr. Borodai said. Let them keep giving them.
On Tuesday morning, Donetsk was quiet. All gunfire had subsided. Pictures circulated on social media of a Kamaz truck that had been blown up, reportedly by the Ukrainian military, and was said to have contained separatists.
Niet per se, want die gebieden zijn geen volwaardige onafhankelijke landen. In de tekst staat dat alleen de mensen in Zuid-Osseti en Transnistri zichzelf als daadwerkelijk onafhankelijk zien, en daar is onafhankelijkheid ook voor bijna niemand de eerste keus. Dat is het alleen in Abchazi, waar ze juist zelf vinden dat ze die onafhankelijkheid nog nt hebben bereikt.quote:
Ze zijn onafhankelijk maar alleen door een paar landen erkend.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:14 schreef Igen het volgende:
Niet per se, want die gebieden zijn geen volwaardige onafhankelijke landen.
Dat weet ik. Instabiel is onzin. Ze hebben nog steeds liever dit dan terug naar het 'moederland'.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:14 schreef Igen het volgende:
Los daarvan verlangt de grote meerderheid er terug naar de Sovjetunie, die welvaart en politieke stabiliteit bracht. De wens van mensen om bij Rusland te willen horen moet je dus ook in dat licht bekijken, zou ik zeggen, en mag je dus niet opvatten als dat die mensen blij zijn met het status-quo als niet-erkend, armoedig en instabiel flutlandje.
Die conclusie kun je niet trekken, want je weet niet wat de pro-russische-integratie-mensen vinden als ze de keus voorgelegd zouden krijgen tussen dit of terug naar het moederland (of nog beter: wensen dat het conflict met het moederland nooit was begonnen).quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:16 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Dat weet ik. Instabiel is onzin. Ze hebben nog steeds liever dit dan terug naar het 'moederland'.
Er zijn referendums geweest. Ze hebben gevochten voor onafhankelijkheid, levensstandaard is veel hoger en geen discriminatie. Er is geen voordeel om terug te gaan, alleen nadeel.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:18 schreef Igen het volgende:
[..]
Die conclusie kun je niet trekken, want je weet niet wat de pro-russische-integratie-mensen vinden als ze de keus voorgelegd zouden krijgen tussen dit of terug naar het moederland.
Nee, ze hebben in Tranistri zelf gekozen voor de politici die onafhankelijkheid wilde en ze begonnen er ook een staking om.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:18 schreef Igen het volgende:
(of nog beter: wensen dat het conflict met het moederland nooit was begonnen).
Dat is geen antwoord op de vraag, want veel mensen dachten en hoopten blijkbaar dat ze onderdeel van Rusland kunnen worden. Als je hen nou (gelijk in 1991 ofzo) klip en klaar zou vertellen dat dat geen optie was en dat het best haalbare een status als niet-erkend flutlandje is, dan denk ik dat ze er wel anders over hadden gedacht.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:20 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Er zijn referendums geweest. Ze hebben gevochten voor onafhankelijkheid, levensstandaard is veel hoger en geen discriminatie. Er is geen voordeel om terug te gaan, alleen nadeel.
Waarom zouden ze dat nou doen dan? Er zitten grote voordelen aan om onafhankelijkheid te blijven, bijna geen enkel nadeel. En als ik er documentaires over kijk zijn ze er wel blij mee.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:24 schreef Igen het volgende:
Dat is geen antwoord op de vraag, want veel mensen dachten en hoopten blijkbaar dat ze onderdeel van Rusland kunnen worden. Als je hen nou klip en klaar zou vertellen dat dat geen optie was en dat het best haalbare een status als niet-erkend flutlandje is, dan denk ik dat ze er wel anders over hadden gedacht.
Ik had het niet over Oekrane.quote:
Nou onafhankelijk blijven? Daar heb ik het toch helemaal niet over! Destijds onafhankelijk proberen te worden! Hoe zouden ze daar destijds over hebben gedacht als ze van begin af aan hadden geweten dat dit het eindresultaat zou zijn? Dat is de vraag!quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:27 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Waarom zouden ze dat nou doen dan? Er zitten grote voordelen aan om onafhankelijkheid te blijven, bijna geen enkel nadeel. En als ik er documentaires over kijk zijn ze er wel blij mee.
Als ze in de toekomst kunnen kijken zien ze ook alle voordelen. De wil om onafhankelijkheid in Tranistri was er omdat Russisch werd afgeschaft als officile taal. Buiten dat zijn de levensstandaarden veel hoger, niet mogelijk als ze niet onafhankelijk zijn. Nogmaals, wat is nou het voordeel van bij het moederland blijven horen?quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:32 schreef Igen het volgende:
Nou onafhankelijk blijven? Daar heb ik het toch helemaal niet over! Destijds onafhankelijk proberen te worden! Hoe zouden ze daar destijds over hebben gedacht als ze van begin af aan hadden geweten dat dit het eindresultaat zou zijn? Dat is de vraag!
Etnisch Oekraners kunnen net zo goed voor onafhankelijkheid zijn. Niet westerse bedrijven willen vast wel investeren. In Tranistri loop er ook niet op elke hoek van de straat een Russische soldaat.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:32 schreef Igen het volgende:
En dat geldt ook voor Oost-Oekrane. Wat denk je wat de doorsnee mensen daar zullen willen? Vrede en veiligheid behouden en onderdeel zijn van een erkend land? Of het conflict op scherp stellen, bloedvergieten organiseren, de relatie met de etnisch Oekraners permanent verzieken, en met als eindresultaat een niet-erkend ministaatje, waar geen bedrijf in durft te investeren, en met op elke hoek van de straat een Russische soldaat om de mensen te beschermen tegen de enge Oekraners die eerst nog bloedbroeders waren?
Dat ze hun "land" niet uitkunnen omdat vrijwel geen enkel land ze erkent noem ik nou niet bepaald een voordeelquote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:20 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Er zijn referendums geweest. Ze hebben gevochten voor onafhankelijkheid, levensstandaard is veel hoger en geen discriminatie. Er is geen voordeel om terug te gaan, alleen nadeel.
Bron? Lijkt me heel sterk.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:39 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dat ze hun "land" niet uitkunnen omdat vrijwel geen enkel land ze erkent noem ik nou niet bepaald een voordeel
Uh het klopt dus wel, een Transnistrisch paspoort is nutteloos en daarom hebben de meesten een dubbele nationaliteit. Er zijn dus gewoon mensen die dat niet hebben en dus niet naar de buitenwereld kunnen.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:40 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Bron? Lijkt me heel sterk.
Het klopt niet:
Omdat het Transnistrische paspoort internationaal niet erkend wordt, hebben de meeste mensen twee, soms drie paspoorten. En derde van de Transnistrirs heeft ook een Russisch paspoort, dat betekent dat er ongeveer 200.000 Russen in Transnistri wonen. De rest houdt de Moldavische of Oekraense nationaliteit.
https://decorrespondent.n(...)ak/42028074-c26bfe7b
Ik denk dat meeste op twee slaat. Er staat namelijk ook:quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:52 schreef J.B. het volgende:
[..]
Uh het klopt dus wel, een Transnistrisch paspoort is nutteloos en daarom hebben de meesten een dubbele nationaliteit. Er zijn dus gewoon mensen die dat niet hebben en dus niet naar de buitenwereld kunnen.
ik ook als ik dat wil, maar dat wil ik nietquote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:54 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ik denk dat meeste op twee slaat. Er staat namelijk ook:
En derde van de Transnistrirs heeft ook een Russisch paspoort, dat betekent dat er ongeveer 200.000 Russen in Transnistri wonen. De rest houdt de Moldavische of Oekraense nationaliteit.
En zoals in het artikel staat kunnen mensen een Russisch paspoort krijgen.
goed zo., weg met die domme kolenboerenquote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:43 schreef deelnemer het volgende:
Oekraens leger heeft vliegveld Donetsk weer in handen.
Donetsk city Mayor says as of May 27,
40 killed (2 - civilians)
31 wounded (4 - civilians)
Zo ver ga ik niet. Ook deze mensen gaan staan voor wat zij nodig achten. Hier zie je nog dat de opstandelingen gesteund worden door een deel van de bevolking. Ook hun dood is geen goed nieuws. Ik hoop dat de opstandelingen snel inzien dat ze dit niet kunnen winnen.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:56 schreef HD9 het volgende:
[..]
goed zo., weg met die domme kolenboeren
zo een vrachtwagen opblazen met een straaljager dat helpt wel goed
De mensne die ik ken in Donetsk willen gewoon bij Oekraine blijvenquote:Op dinsdag 27 mei 2014 12:04 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Zo ver ga ik niet. Ook deze mensen gaan staan voor wat zij nodig achten. Hier zie je nog dat de opstandelingen gesteund worden door een deel van de bevolking. Ook hun dood is geen goed nieuws. Ik hoop dat de opstandelingen snel inzien dat ze dit niet kunnen winnen.
twitter:Balliauw twitterde op dinsdag 27-05-2014 om 11:16:28Terrible scene at #Donetsk morgue. Inside 30 bodies of dead fighters. http://t.co/dLkHpjGaag reageer retweet
twitter:ChristopherJM twitterde op dinsdag 27-05-2014 om 12:07:24Gruesome. At least 45 dead rebels here at #Donetsk morgue after battle yesterday. One man with leg blown off. http://t.co/A6YAEAvS2Z reageer retweet
Plaatjes kunnen als schokkend worden ervaren.twitter:MaximEristavi twitterde op dinsdag 27-05-2014 om 11:55:47RT @paulgypteau Body of a beheaded old woman in front of #Donetsk railway station. Unclear what happened http://t.co/BI4BBsxBRT reageer retweet
Mag hopen dat de mensen die daar de wapens oppakken om de rest te onderdrukken aan het einde van de rit nog zwaar worden aangepakt door Oekrane.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 12:04 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Zo ver ga ik niet. Ook deze mensen gaan staan voor wat zij nodig achten. Hier zie je nog dat de opstandelingen gesteund worden door een deel van de bevolking. Ook hun dood is geen goed nieuws. Ik hoop dat de opstandelingen snel inzien dat ze dit niet kunnen winnen.
Mochten ze verliezen, dan vluchten ze de grens over naar Rusland, dan kan men overnieuw beginnen in Siberi.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 12:15 schreef Tukker87 het volgende:
[..]
Mag hopen dat de mensen die daar de wapens oppakken om de rest te onderdrukken aan het einde van de rit nog zwaar worden aangepakt door Oekrane.
twitter:BradCabana twitterde op dinsdag 27-05-2014 om 13:13:44If the #Ukraine army controls #Donetsk airport why is there explosions and shooting happening there? The army fighting itself? reageer retweet
twitter:BradCabana twitterde op dinsdag 27-05-2014 om 13:07:05RT @homo_viator #BREAKING #Donetsk miners announce ultimatum to Kiev: will stop working if #Ukraine does not end punitive operation #cdnpoli reageer retweet
quote:Russia's foreign minister says Moscow is ready to assist efforts by Ukraine's president-elect if he moves to negotiate a peaceful end to the unrest in eastern Ukraine.
Sergey Lavrov warned Petro Poroshenko against trying to win a quick military victory before his inauguration, saying that it would be "unlikely to create favorable conditions for a hospitable welcome in the Donetsk region."
quote:Al Jazeera's John Wendle reported from Donetsk city, where battle for seized international airport raged for more than 24 hours:
"An unsettled feeling pervaded the city of Donetsk after a night punctuated by the echo of gunfire and explosions. The mayor recommended people stay inside and that children not go to school. Many offices were closed and traffic in the normally busy center was light.
Across from a car dealership in the centre of town on the road to the airport an army truck with its bed soaked in blood lay flipped over in the grass, it's rear axel snapped after crashing into a tree at high speed - it's windshield sprayed with bullets. People gathered in small groups taking pictures with their phones, and pointed towards the airport.
For the most part, though fighting has washed through the villages and towns surrounding Donetsk, the city has been spared the past few weeks. After last night's fight, a feeling of disbelief and shock seems to be building as an expectant atmosphere takes hold with people waiting for the next move by the armed sides."
quote:di 27 mei 2014, 12:15
Rebellen: ongeveer 100 doden in Donetsk
KIEV/DONETSK -
De hevige gevechten in de Oost-Oekraense stad Donetsk hebben aan meer dan 50 pro-Russische separatisten het leven gekost. Ook circa 50 ongewapende burgers zouden de dood hebben gevonden, zei de 'premier' van de zelfverklaarde Volksrepubliek Donetsk, Alekasandr Borodaj, dinsdag. Het dodental is niet door anderen bevestigd. De burgemeester van Donetsk zei maandagavond dat zeker 40 mensen waren omgekomen.
Foto: REUTERS
De gevechten begonnen maandag en gingen dinsdag door. Zij begonnen op de luchthaven van Donetsk, waar milities van de separatisten slaags raakten met Oekraense militairen. De tegenstanders van de regering in Kiev werden ook door vliegtuigen van de Oekraense luchtmacht beschoten. Regeringstroepen hebben volgens minister Arsen Avakov van Binnenlandse Zaken het vliegveld in handen. Later op de dag werd er ook gevochten bij het station en andere delen van Donetsk, dat ongeveer 1 miljoen inwoners telt en een bolwerk van de separatisten is. Een ijshockeystadion werd in brand gestoken.
Volgens Avakov hebben de militairen ook een kamp van de separatisten in de stad Loehansk verwoest.
De strijdkrachten lanceerden het offensief, nadat de miljardair Petro Petrosjenko besprekingen met wat hij „terroristen” noemde, had uitgesloten. Hij won zondag met grote overmacht de presidentsverkiezingen.
gaan ze alaska bevrijdenquote:Op dinsdag 27 mei 2014 12:50 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Mochten ze verliezen, dan vluchten ze de grens over naar Rusland, dan kan men overnieuw beginnen in Siberi.
Het is wel jammer dat het zo uit de hand heeft moeten lopen.
Laat ze eerst maar een brug bouwen naar Alaska, dan doen ze ook nog wat nuttigs.quote:
is wel een korte weg om heroine naar Alaska te smokkelen danquote:Op dinsdag 27 mei 2014 14:12 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Laat ze eerst maar een brug bouwen naar Alaska, dan doen ze ook nog wat nuttigs.
grof geweld vraagt om grof geweldquote:Op dinsdag 27 mei 2014 14:41 schreef JimmyJames het volgende:
Het gaat er wel bloederig aan toe, zeg. Achter de schermen hebben ze zeker het signaal van de Russen ontvangen dat ze eigenlijk geen fuck geven om de Pro-Russen en dat ze de boel mogen opruimen?
Kan me ook voorstellen dat men heeft gewacht tot na de verkiezingen, zodat (a) het niet kunnen stemmen van veel mensen in Oost-Oekrane volledig op conto van de pro-Russische activisten komt en (b) het bevel tot legeringrijpen van een democratisch gelegitimeerde president komt.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 14:41 schreef JimmyJames het volgende:
Het gaat er wel bloederig aan toe, zeg. Achter de schermen hebben ze zeker het signaal van de Russen ontvangen dat ze eigenlijk geen fuck geven om de Pro-Russen en dat ze de boel mogen opruimen?
Dat zekeer en Poetin kan die regering nu geen rebellen meer noemen,quote:Op dinsdag 27 mei 2014 14:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Kan me ook voorstellen dat men heeft gewacht tot na de verkiezingen, zodat (a) het niet kunnen stemmen van veel mensen in Oost-Oekrane volledig op conto van de pro-Russische activisten komt en (b) het bevel tot legeringrijpen van een democratisch gelegitimeerde president komt.
quote:Security watchdog loses contact with monitors near Donetsk
European security watchdog OSCE said it had lost contact with one of its teams of monitors near the city of Donetsk in eastern Ukraine, where pro-Russian militants are clashing with Kiev government forces.
The four-strong international team was on a routine patrol east of Donetsk when contact was lost around six p.m. (1500 GMT) on Monday evening, the Organization for Security and Cooperation in Europe said in a statement.
Vrijdag & Zaterdag zijn er ook ca. 50 doden gevallen (en minstens zoveel gewonden). Voornamelijk door strijd tussen het leger / nationale garde en de opstandelingen.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 14:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Kan me ook voorstellen dat men heeft gewacht tot na de verkiezingen, zodat (a) het niet kunnen stemmen van veel mensen in Oost-Oekrane volledig op conto van de pro-Russische activisten komt en (b) het bevel tot legeringrijpen van een democratisch gelegitimeerde president komt.
Ik heb het niet zo op de voet gevolgd maar gisteren bij Nieuwsuur zeiden ze dat de reactie van Oekrane nu wel ff flink anders was dan eerdere keren waar opstandelingen iets bezetten.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 15:02 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Vrijdag & Zaterdag zijn er ook ca. 50 doden gevallen (en minstens zoveel gewonden). Voornamelijk door strijd tussen het leger / nationale garde en de opstandelingen.
Het geweld in Donetsk begon gisteren ochtend met het bezetten van het vliegveld door de opstandelingen.
NWS / Crisis in Oekrane #95 nationalisme en zijn nadelen (Donderdag & Vrijdag dus). De ontwikkelingen zijn te volgen op de pagina's daarvoor. Dat is het begin van de grootschalige gewelddadigheden in Donbass, waarbij mensen direct elkaar beschieten. Toen had men daar weinig belangstelling voor en meldde de Nederlandse pers daarover nauwelijks iets (waarschijnlijk om de legitimiteit van de uitslag van de verkiezingen zo min mogelijk te benadelen).quote:Op dinsdag 27 mei 2014 15:03 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik heb het niet zo op de voet gevolgd maar gisteren bij Nieuwsuur zeiden ze dat de reactie van Oekrane nu wel ff flink anders was dan eerdere keren waar opstandelingen iets bezetten.
quote:Ukraine: Poroshenko win a sign of national unity but not a final remedy
Events in Ukraine over the last six months have made the country one of the most dangerous places for journalists in the world. According to the Institute of Mass Information, there have been 218 cases of physical attacks against reporters in Ukraine in 2014. Viacheslav Veremiy, a reporter for Ukrainian Vesti newspaper, was shot during events on Maidan on 19 February. Vasily Sergiyenko, a journalist and a civic activist, was tortured and then killed in Cherkassy in April. The death toll continued to rise even on the eve of the election, as Andrea Rocchelli, an Italian photo reporter, and his interpreter Andrei Mironov, a Russian human rights activist and a Soviet-era political prisoner, were killed on 24 May near Slovyansk, in the Donetsk region.
twitter:shaunwalker7 twitterde op dinsdag 27-05-2014 om 15:11:43Reports of a column of military trucks with soldiers crossing the border from Russia. Previously such reports have turned out to be fake. reageer retweet
quote:
gewoon die dode seperatisten terug sturen naar Moskou in een bodybagquote:Op dinsdag 27 mei 2014 16:47 schreef deelnemer het volgende:
Kiev accused Moscow on Tuesday of sending "terrorists" across the border after border guards clashed with armed men overnight in eastern Ukraine.twitter:shaunwalker7 twitterde op dinsdag 27-05-2014 om 15:11:43Reports of a column of military trucks with soldiers crossing the border from Russia. Previously such reports have turned out to be fake. reageer retweet
Ja, Poetin omleggen en alle problemen lossen vanzelf op.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 18:28 schreef firefly3 het volgende:
Gewoon oorlog met rusland. Ze moeten die Russische hitler omleggen, dan kan rusland eindelijk democratisch worden. Met internet en persvrijheid. Syberische strafkampen moeten ontmanteld worden.
Idd voor je B kan zeggen krijg je nukes op je dak.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 18:36 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Ja, Poetin omleggen en alle problemen lossen vanzelf op.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |