Het is nu natuurlijk een chaotische situatie. De uitspraken van Poroshenko zijn niet bepaald zorgvuldig of verantwoordelijk te noemen.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 08:36 schreef J.B. het volgende:
[..]
Wat een bende is het daar ook, 35 doden, de gouverneur heeft het over 15 gewonden, de ander heeft het weer over doden zonder aantallen te noemen; lekker georganiseerd die zogenaamde Volksrepubliek
Of de overheid hersteld daar zijn gezag en geweldmonopolie, of de het Donetsk Bassin (Donbass) wordt onafhankelijk. Zolang daarover onenigheid is, heb je oorlog.quote:Ik ben absoluut tegen oorlog en geweld maar ik ben van mening dat het wel tijd werd dat het leger ging ingrijpen, tegen dat stel idioten wat met zware wapens door Donetsk heen rent valt mijns inziens weinig anders te beginnen...
Jawel:quote:Op dinsdag 27 mei 2014 10:48 schreef Igen het volgende:
Het is niet alsof je op die plekken een betrouwbare en objectieve opiniepeiling zou kunnen houden.
Liever dan bij het 'moederland' horen.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 10:48 schreef Igen het volgende:
Bovendien wil het ook nog niet zeggen dat ze blij zijn met de algehele situatie.
Heel leuk allemaal, maar zelfs als die peilingen betrouwbaar zouden zijn, wat ik niet geloof, dan nog is de huidige situatie (niet erkend betwist gebied) nt een van de opties. Het zegt dus helemaal niks.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 10:55 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Jawel:
[ afbeelding ]http://www.washingtonpost(...)nnexation-by-russia/
Niet voor niks zijn er oorlogen geweest (zonder steun van het Russische leger).
De levensstandaard is daar gewoon hoger (in Transnistri zijn bijvoorbeeld de pensioenen het dubbele van die in Moldavi). En ze worden qua taal niet gediscrimineerd.
[..]
Liever dan bij het 'moederland' horen.
quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:01 schreef Igen het volgende:
maar zelfs als die peilingen betrouwbaar zouden zijn, wat ik niet geloof,
Jawel, dat is onafhankelijkheid.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:01 schreef Igen het volgende:
dan nog is de huidige situatie (niet erkend betwist gebied) nt een van de opties. Het zegt dus helemaal niks.
quote:Ukraine's rebels report deaths in Donetsk
At least 30 bodies of pro-Russian fighters delivered to hospital after battle for control of city's airport.
[...]
"It is not clear who is in control of the airport," Dmitry Kosinov, the airport spokesman, told AFP news agency on Tuesday as a series of explosions and gun fire were heard early in the day from the direction of the airport.
[...]
Poroshenko has pledged to negotiate a peaceful end to a pro-Russian uprising in the east, where rebels have seized government offices and fought Ukrainian troops for more than a month.
Yet Poroshenko described the separatists as "Somali pirates", saying that arms should be used against "killers and terrorists", but he also indicated that he wants a quick end to the military operation in the east.
"The anti-terrorist operation cannot and should not last two or three months," he said. "It should and will last hours."
quote:Separatist Leader Says 50 Militiamen Died in Ukraine Attack
DONETSK, Ukraine The prime minister of the self-declared Donetsk Peoples Republic, a separatist group that controls this eastern region of Ukraine, said on Tuesday that about 50 pro-Russian militiamen had been killed the day before in heavy fighting with Ukrainian forces for control of a crucial airport.
[...]
Alexander Borodai, the premier of the Donetsk Peoples Republic who has been a central player in the motley collection of separatist leaders, said that while the pro-Russian fighters casualties were high, so were those of the Ukrainian military.
This is war, he said. Our losses are serious. But our opponents losses are not less, and maybe even more.
The military issued a warning to separatists on Monday to vacate the airport and attacked them around midday using helicopters and fighter jets when they did not comply.
Kiev is giving us some kinds of ultimatums, Mr. Borodai said. Let them keep giving them.
On Tuesday morning, Donetsk was quiet. All gunfire had subsided. Pictures circulated on social media of a Kamaz truck that had been blown up, reportedly by the Ukrainian military, and was said to have contained separatists.
Niet per se, want die gebieden zijn geen volwaardige onafhankelijke landen. In de tekst staat dat alleen de mensen in Zuid-Osseti en Transnistri zichzelf als daadwerkelijk onafhankelijk zien, en daar is onafhankelijkheid ook voor bijna niemand de eerste keus. Dat is het alleen in Abchazi, waar ze juist zelf vinden dat ze die onafhankelijkheid nog nt hebben bereikt.quote:
Ze zijn onafhankelijk maar alleen door een paar landen erkend.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:14 schreef Igen het volgende:
Niet per se, want die gebieden zijn geen volwaardige onafhankelijke landen.
Dat weet ik. Instabiel is onzin. Ze hebben nog steeds liever dit dan terug naar het 'moederland'.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:14 schreef Igen het volgende:
Los daarvan verlangt de grote meerderheid er terug naar de Sovjetunie, die welvaart en politieke stabiliteit bracht. De wens van mensen om bij Rusland te willen horen moet je dus ook in dat licht bekijken, zou ik zeggen, en mag je dus niet opvatten als dat die mensen blij zijn met het status-quo als niet-erkend, armoedig en instabiel flutlandje.
Die conclusie kun je niet trekken, want je weet niet wat de pro-russische-integratie-mensen vinden als ze de keus voorgelegd zouden krijgen tussen dit of terug naar het moederland (of nog beter: wensen dat het conflict met het moederland nooit was begonnen).quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:16 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Dat weet ik. Instabiel is onzin. Ze hebben nog steeds liever dit dan terug naar het 'moederland'.
Er zijn referendums geweest. Ze hebben gevochten voor onafhankelijkheid, levensstandaard is veel hoger en geen discriminatie. Er is geen voordeel om terug te gaan, alleen nadeel.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:18 schreef Igen het volgende:
[..]
Die conclusie kun je niet trekken, want je weet niet wat de pro-russische-integratie-mensen vinden als ze de keus voorgelegd zouden krijgen tussen dit of terug naar het moederland.
Nee, ze hebben in Tranistri zelf gekozen voor de politici die onafhankelijkheid wilde en ze begonnen er ook een staking om.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:18 schreef Igen het volgende:
(of nog beter: wensen dat het conflict met het moederland nooit was begonnen).
Dat is geen antwoord op de vraag, want veel mensen dachten en hoopten blijkbaar dat ze onderdeel van Rusland kunnen worden. Als je hen nou (gelijk in 1991 ofzo) klip en klaar zou vertellen dat dat geen optie was en dat het best haalbare een status als niet-erkend flutlandje is, dan denk ik dat ze er wel anders over hadden gedacht.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:20 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Er zijn referendums geweest. Ze hebben gevochten voor onafhankelijkheid, levensstandaard is veel hoger en geen discriminatie. Er is geen voordeel om terug te gaan, alleen nadeel.
Waarom zouden ze dat nou doen dan? Er zitten grote voordelen aan om onafhankelijkheid te blijven, bijna geen enkel nadeel. En als ik er documentaires over kijk zijn ze er wel blij mee.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:24 schreef Igen het volgende:
Dat is geen antwoord op de vraag, want veel mensen dachten en hoopten blijkbaar dat ze onderdeel van Rusland kunnen worden. Als je hen nou klip en klaar zou vertellen dat dat geen optie was en dat het best haalbare een status als niet-erkend flutlandje is, dan denk ik dat ze er wel anders over hadden gedacht.
Ik had het niet over Oekrane.quote:
Nou onafhankelijk blijven? Daar heb ik het toch helemaal niet over! Destijds onafhankelijk proberen te worden! Hoe zouden ze daar destijds over hebben gedacht als ze van begin af aan hadden geweten dat dit het eindresultaat zou zijn? Dat is de vraag!quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:27 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Waarom zouden ze dat nou doen dan? Er zitten grote voordelen aan om onafhankelijkheid te blijven, bijna geen enkel nadeel. En als ik er documentaires over kijk zijn ze er wel blij mee.
Als ze in de toekomst kunnen kijken zien ze ook alle voordelen. De wil om onafhankelijkheid in Tranistri was er omdat Russisch werd afgeschaft als officile taal. Buiten dat zijn de levensstandaarden veel hoger, niet mogelijk als ze niet onafhankelijk zijn. Nogmaals, wat is nou het voordeel van bij het moederland blijven horen?quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:32 schreef Igen het volgende:
Nou onafhankelijk blijven? Daar heb ik het toch helemaal niet over! Destijds onafhankelijk proberen te worden! Hoe zouden ze daar destijds over hebben gedacht als ze van begin af aan hadden geweten dat dit het eindresultaat zou zijn? Dat is de vraag!
Etnisch Oekraners kunnen net zo goed voor onafhankelijkheid zijn. Niet westerse bedrijven willen vast wel investeren. In Tranistri loop er ook niet op elke hoek van de straat een Russische soldaat.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:32 schreef Igen het volgende:
En dat geldt ook voor Oost-Oekrane. Wat denk je wat de doorsnee mensen daar zullen willen? Vrede en veiligheid behouden en onderdeel zijn van een erkend land? Of het conflict op scherp stellen, bloedvergieten organiseren, de relatie met de etnisch Oekraners permanent verzieken, en met als eindresultaat een niet-erkend ministaatje, waar geen bedrijf in durft te investeren, en met op elke hoek van de straat een Russische soldaat om de mensen te beschermen tegen de enge Oekraners die eerst nog bloedbroeders waren?
Dat ze hun "land" niet uitkunnen omdat vrijwel geen enkel land ze erkent noem ik nou niet bepaald een voordeelquote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:20 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Er zijn referendums geweest. Ze hebben gevochten voor onafhankelijkheid, levensstandaard is veel hoger en geen discriminatie. Er is geen voordeel om terug te gaan, alleen nadeel.
Bron? Lijkt me heel sterk.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:39 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dat ze hun "land" niet uitkunnen omdat vrijwel geen enkel land ze erkent noem ik nou niet bepaald een voordeel
Uh het klopt dus wel, een Transnistrisch paspoort is nutteloos en daarom hebben de meesten een dubbele nationaliteit. Er zijn dus gewoon mensen die dat niet hebben en dus niet naar de buitenwereld kunnen.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:40 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Bron? Lijkt me heel sterk.
Het klopt niet:
Omdat het Transnistrische paspoort internationaal niet erkend wordt, hebben de meeste mensen twee, soms drie paspoorten. En derde van de Transnistrirs heeft ook een Russisch paspoort, dat betekent dat er ongeveer 200.000 Russen in Transnistri wonen. De rest houdt de Moldavische of Oekraense nationaliteit.
https://decorrespondent.n(...)ak/42028074-c26bfe7b
Ik denk dat meeste op twee slaat. Er staat namelijk ook:quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:52 schreef J.B. het volgende:
[..]
Uh het klopt dus wel, een Transnistrisch paspoort is nutteloos en daarom hebben de meesten een dubbele nationaliteit. Er zijn dus gewoon mensen die dat niet hebben en dus niet naar de buitenwereld kunnen.
ik ook als ik dat wil, maar dat wil ik nietquote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:54 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ik denk dat meeste op twee slaat. Er staat namelijk ook:
En derde van de Transnistrirs heeft ook een Russisch paspoort, dat betekent dat er ongeveer 200.000 Russen in Transnistri wonen. De rest houdt de Moldavische of Oekraense nationaliteit.
En zoals in het artikel staat kunnen mensen een Russisch paspoort krijgen.
goed zo., weg met die domme kolenboerenquote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:43 schreef deelnemer het volgende:
Oekraens leger heeft vliegveld Donetsk weer in handen.
Donetsk city Mayor says as of May 27,
40 killed (2 - civilians)
31 wounded (4 - civilians)
Zo ver ga ik niet. Ook deze mensen gaan staan voor wat zij nodig achten. Hier zie je nog dat de opstandelingen gesteund worden door een deel van de bevolking. Ook hun dood is geen goed nieuws. Ik hoop dat de opstandelingen snel inzien dat ze dit niet kunnen winnen.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 11:56 schreef HD9 het volgende:
[..]
goed zo., weg met die domme kolenboeren
zo een vrachtwagen opblazen met een straaljager dat helpt wel goed
De mensne die ik ken in Donetsk willen gewoon bij Oekraine blijvenquote:Op dinsdag 27 mei 2014 12:04 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Zo ver ga ik niet. Ook deze mensen gaan staan voor wat zij nodig achten. Hier zie je nog dat de opstandelingen gesteund worden door een deel van de bevolking. Ook hun dood is geen goed nieuws. Ik hoop dat de opstandelingen snel inzien dat ze dit niet kunnen winnen.
twitter:Balliauw twitterde op dinsdag 27-05-2014 om 11:16:28Terrible scene at #Donetsk morgue. Inside 30 bodies of dead fighters. http://t.co/dLkHpjGaag reageer retweet
twitter:ChristopherJM twitterde op dinsdag 27-05-2014 om 12:07:24Gruesome. At least 45 dead rebels here at #Donetsk morgue after battle yesterday. One man with leg blown off. http://t.co/A6YAEAvS2Z reageer retweet
Plaatjes kunnen als schokkend worden ervaren.twitter:MaximEristavi twitterde op dinsdag 27-05-2014 om 11:55:47RT @paulgypteau Body of a beheaded old woman in front of #Donetsk railway station. Unclear what happened http://t.co/BI4BBsxBRT reageer retweet
Mag hopen dat de mensen die daar de wapens oppakken om de rest te onderdrukken aan het einde van de rit nog zwaar worden aangepakt door Oekrane.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 12:04 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Zo ver ga ik niet. Ook deze mensen gaan staan voor wat zij nodig achten. Hier zie je nog dat de opstandelingen gesteund worden door een deel van de bevolking. Ook hun dood is geen goed nieuws. Ik hoop dat de opstandelingen snel inzien dat ze dit niet kunnen winnen.
Mochten ze verliezen, dan vluchten ze de grens over naar Rusland, dan kan men overnieuw beginnen in Siberi.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 12:15 schreef Tukker87 het volgende:
[..]
Mag hopen dat de mensen die daar de wapens oppakken om de rest te onderdrukken aan het einde van de rit nog zwaar worden aangepakt door Oekrane.
twitter:BradCabana twitterde op dinsdag 27-05-2014 om 13:13:44If the #Ukraine army controls #Donetsk airport why is there explosions and shooting happening there? The army fighting itself? reageer retweet
twitter:BradCabana twitterde op dinsdag 27-05-2014 om 13:07:05RT @homo_viator #BREAKING #Donetsk miners announce ultimatum to Kiev: will stop working if #Ukraine does not end punitive operation #cdnpoli reageer retweet
quote:Russia's foreign minister says Moscow is ready to assist efforts by Ukraine's president-elect if he moves to negotiate a peaceful end to the unrest in eastern Ukraine.
Sergey Lavrov warned Petro Poroshenko against trying to win a quick military victory before his inauguration, saying that it would be "unlikely to create favorable conditions for a hospitable welcome in the Donetsk region."
quote:Al Jazeera's John Wendle reported from Donetsk city, where battle for seized international airport raged for more than 24 hours:
"An unsettled feeling pervaded the city of Donetsk after a night punctuated by the echo of gunfire and explosions. The mayor recommended people stay inside and that children not go to school. Many offices were closed and traffic in the normally busy center was light.
Across from a car dealership in the centre of town on the road to the airport an army truck with its bed soaked in blood lay flipped over in the grass, it's rear axel snapped after crashing into a tree at high speed - it's windshield sprayed with bullets. People gathered in small groups taking pictures with their phones, and pointed towards the airport.
For the most part, though fighting has washed through the villages and towns surrounding Donetsk, the city has been spared the past few weeks. After last night's fight, a feeling of disbelief and shock seems to be building as an expectant atmosphere takes hold with people waiting for the next move by the armed sides."
quote:di 27 mei 2014, 12:15
Rebellen: ongeveer 100 doden in Donetsk
KIEV/DONETSK -
De hevige gevechten in de Oost-Oekraense stad Donetsk hebben aan meer dan 50 pro-Russische separatisten het leven gekost. Ook circa 50 ongewapende burgers zouden de dood hebben gevonden, zei de 'premier' van de zelfverklaarde Volksrepubliek Donetsk, Alekasandr Borodaj, dinsdag. Het dodental is niet door anderen bevestigd. De burgemeester van Donetsk zei maandagavond dat zeker 40 mensen waren omgekomen.
Foto: REUTERS
De gevechten begonnen maandag en gingen dinsdag door. Zij begonnen op de luchthaven van Donetsk, waar milities van de separatisten slaags raakten met Oekraense militairen. De tegenstanders van de regering in Kiev werden ook door vliegtuigen van de Oekraense luchtmacht beschoten. Regeringstroepen hebben volgens minister Arsen Avakov van Binnenlandse Zaken het vliegveld in handen. Later op de dag werd er ook gevochten bij het station en andere delen van Donetsk, dat ongeveer 1 miljoen inwoners telt en een bolwerk van de separatisten is. Een ijshockeystadion werd in brand gestoken.
Volgens Avakov hebben de militairen ook een kamp van de separatisten in de stad Loehansk verwoest.
De strijdkrachten lanceerden het offensief, nadat de miljardair Petro Petrosjenko besprekingen met wat hij „terroristen” noemde, had uitgesloten. Hij won zondag met grote overmacht de presidentsverkiezingen.
gaan ze alaska bevrijdenquote:Op dinsdag 27 mei 2014 12:50 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Mochten ze verliezen, dan vluchten ze de grens over naar Rusland, dan kan men overnieuw beginnen in Siberi.
Het is wel jammer dat het zo uit de hand heeft moeten lopen.
Laat ze eerst maar een brug bouwen naar Alaska, dan doen ze ook nog wat nuttigs.quote:
is wel een korte weg om heroine naar Alaska te smokkelen danquote:Op dinsdag 27 mei 2014 14:12 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Laat ze eerst maar een brug bouwen naar Alaska, dan doen ze ook nog wat nuttigs.
grof geweld vraagt om grof geweldquote:Op dinsdag 27 mei 2014 14:41 schreef JimmyJames het volgende:
Het gaat er wel bloederig aan toe, zeg. Achter de schermen hebben ze zeker het signaal van de Russen ontvangen dat ze eigenlijk geen fuck geven om de Pro-Russen en dat ze de boel mogen opruimen?
Kan me ook voorstellen dat men heeft gewacht tot na de verkiezingen, zodat (a) het niet kunnen stemmen van veel mensen in Oost-Oekrane volledig op conto van de pro-Russische activisten komt en (b) het bevel tot legeringrijpen van een democratisch gelegitimeerde president komt.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 14:41 schreef JimmyJames het volgende:
Het gaat er wel bloederig aan toe, zeg. Achter de schermen hebben ze zeker het signaal van de Russen ontvangen dat ze eigenlijk geen fuck geven om de Pro-Russen en dat ze de boel mogen opruimen?
Dat zekeer en Poetin kan die regering nu geen rebellen meer noemen,quote:Op dinsdag 27 mei 2014 14:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Kan me ook voorstellen dat men heeft gewacht tot na de verkiezingen, zodat (a) het niet kunnen stemmen van veel mensen in Oost-Oekrane volledig op conto van de pro-Russische activisten komt en (b) het bevel tot legeringrijpen van een democratisch gelegitimeerde president komt.
quote:Security watchdog loses contact with monitors near Donetsk
European security watchdog OSCE said it had lost contact with one of its teams of monitors near the city of Donetsk in eastern Ukraine, where pro-Russian militants are clashing with Kiev government forces.
The four-strong international team was on a routine patrol east of Donetsk when contact was lost around six p.m. (1500 GMT) on Monday evening, the Organization for Security and Cooperation in Europe said in a statement.
Vrijdag & Zaterdag zijn er ook ca. 50 doden gevallen (en minstens zoveel gewonden). Voornamelijk door strijd tussen het leger / nationale garde en de opstandelingen.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 14:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Kan me ook voorstellen dat men heeft gewacht tot na de verkiezingen, zodat (a) het niet kunnen stemmen van veel mensen in Oost-Oekrane volledig op conto van de pro-Russische activisten komt en (b) het bevel tot legeringrijpen van een democratisch gelegitimeerde president komt.
Ik heb het niet zo op de voet gevolgd maar gisteren bij Nieuwsuur zeiden ze dat de reactie van Oekrane nu wel ff flink anders was dan eerdere keren waar opstandelingen iets bezetten.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 15:02 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Vrijdag & Zaterdag zijn er ook ca. 50 doden gevallen (en minstens zoveel gewonden). Voornamelijk door strijd tussen het leger / nationale garde en de opstandelingen.
Het geweld in Donetsk begon gisteren ochtend met het bezetten van het vliegveld door de opstandelingen.
NWS / Crisis in Oekrane #95 nationalisme en zijn nadelen (Donderdag & Vrijdag dus). De ontwikkelingen zijn te volgen op de pagina's daarvoor. Dat is het begin van de grootschalige gewelddadigheden in Donbass, waarbij mensen direct elkaar beschieten. Toen had men daar weinig belangstelling voor en meldde de Nederlandse pers daarover nauwelijks iets (waarschijnlijk om de legitimiteit van de uitslag van de verkiezingen zo min mogelijk te benadelen).quote:Op dinsdag 27 mei 2014 15:03 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik heb het niet zo op de voet gevolgd maar gisteren bij Nieuwsuur zeiden ze dat de reactie van Oekrane nu wel ff flink anders was dan eerdere keren waar opstandelingen iets bezetten.
quote:Ukraine: Poroshenko win a sign of national unity but not a final remedy
Events in Ukraine over the last six months have made the country one of the most dangerous places for journalists in the world. According to the Institute of Mass Information, there have been 218 cases of physical attacks against reporters in Ukraine in 2014. Viacheslav Veremiy, a reporter for Ukrainian Vesti newspaper, was shot during events on Maidan on 19 February. Vasily Sergiyenko, a journalist and a civic activist, was tortured and then killed in Cherkassy in April. The death toll continued to rise even on the eve of the election, as Andrea Rocchelli, an Italian photo reporter, and his interpreter Andrei Mironov, a Russian human rights activist and a Soviet-era political prisoner, were killed on 24 May near Slovyansk, in the Donetsk region.
twitter:shaunwalker7 twitterde op dinsdag 27-05-2014 om 15:11:43Reports of a column of military trucks with soldiers crossing the border from Russia. Previously such reports have turned out to be fake. reageer retweet
quote:
gewoon die dode seperatisten terug sturen naar Moskou in een bodybagquote:Op dinsdag 27 mei 2014 16:47 schreef deelnemer het volgende:
Kiev accused Moscow on Tuesday of sending "terrorists" across the border after border guards clashed with armed men overnight in eastern Ukraine.twitter:shaunwalker7 twitterde op dinsdag 27-05-2014 om 15:11:43Reports of a column of military trucks with soldiers crossing the border from Russia. Previously such reports have turned out to be fake. reageer retweet
Ja, Poetin omleggen en alle problemen lossen vanzelf op.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 18:28 schreef firefly3 het volgende:
Gewoon oorlog met rusland. Ze moeten die Russische hitler omleggen, dan kan rusland eindelijk democratisch worden. Met internet en persvrijheid. Syberische strafkampen moeten ontmanteld worden.
Idd voor je B kan zeggen krijg je nukes op je dak.quote:Op dinsdag 27 mei 2014 18:36 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Ja, Poetin omleggen en alle problemen lossen vanzelf op.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |