abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_141466293
Moet het echt met de definitie? Zoja, dan heb ik medelijden met je...
  maandag 23 juni 2014 @ 21:12:24 #152
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_141466311
Kettingregel, f(x) = g ( h(x) ), dan f'(x) = g' ( h(x) ) * h'(x)
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_141466341
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 21:12 schreef Novermars het volgende:
Moet het echt met de definitie? Zoja, dan heb ik medelijden met je...
Is er een andere manier?
pi_141466481
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 21:12 schreef Janneke141 het volgende:
Kettingregel, f(x) = g ( h(x) ), dan f'(x) = g' ( h(x) ) * h'(x)
Sla ik dan niet een aantal stappen over? Want ik heb nu het idee dat (sin(dx2+dx))/dx en (1-cos(dx2+dx)/dx naar iets neigen als het limiet dx 0 nadert... Of bedoel je dat ik de ''limiettermen'' als h(x) moet benoemen en dan de kettingregel moet toepassen? Dan behoud ik de limieten toch wel lijkt me?
pi_141466536
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 21:12 schreef GeorgeArArMartin het volgende:

[..]

Is er een andere manier?
Zoals hierboven gezegd is: Kettingregel.

Verder nog over je notatie: Zeggen dat  \mathrm{dx} \to 0 is overbodig, dat gebeurt altijd.

Wat is je niveau eigenlijk? Dat is ook altijd handig om te weten.
  maandag 23 juni 2014 @ 21:19:01 #156
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_141466608
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 21:16 schreef GeorgeArArMartin het volgende:

[..]

Sla ik dan niet een aantal stappen over? Want ik heb nu het idee dat (sin(dx2+dx))/dx en (1-cos(dx2+dx)/dx naar iets neigen als het limiet dx 0 nadert... Of bedoel je dat ik de ''limiettermen'' als h(x) moet benoemen en dan de kettingregel moet toepassen? Dan behoud ik de limieten toch wel lijkt me?
Hangt ervan af wat de opdracht is. Iedere 5-VWO'er gebruikt hier de kettingregel voor, maar als je in een theoretisch hoofdstuk over definities van differentieerbaarheid zit dan wordt er misschien wat anders van je verwacht.

VWO lees ik, dus gewoon de kettingregel gebruiken. Zie mijn eerdere post, waarbij g(x) = sin x en h(x) = x2+x
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_141466613
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 21:17 schreef Novermars het volgende:

[..]

Zoals hierboven gezegd is: Kettingregel.

Verder nog over je notatie: Zeggen dat  \mathrm{dx} \to 0 is overbodig, dat gebeurt altijd.

Wat is je niveau eigenlijk? Dat is ook altijd handig om te weten.
Oh, bedankt!

Vwo, volgend jaar moet ik Wiskunde D voor het eerst volgen.
pi_141466982
Sorry dat ik nogal traag overkom, het is dat ik dit nog nooit gehad heb... Afgelopen jaar heb ik alleen wiskunde B gehad en daar kwamen dit soort dingen zo goed als niet voor. Ik heb momenteel ook geen docent aan wie ik vragen kan stellen.

quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 21:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Hangt ervan af wat de opdracht is. Iedere 5-VWO'er gebruikt hier de kettingregel voor, maar als je in een theoretisch hoofdstuk over definities van differentieerbaarheid zit dan wordt er misschien wat anders van je verwacht.
In het voorbeeld wordt de afgeleide van sin(x) gedefinieerd op dezelfde manier waarbij gonio. identiteiten gebruikt worden, ik denk dat ik het op dezelfde manier moet doen.

Dit is het bewijs dat ik op een oefenblad heb gekregen:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 21:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Hangt ervan af wat de opdracht is. Iedere 5-VWO'er gebruikt hier de kettingregel voor, maar als je in een theoretisch hoofdstuk over definities van differentieerbaarheid zit dan wordt er misschien wat anders van je verwacht.

VWO lees ik, dus gewoon de kettingregel gebruiken. Zie mijn eerdere post, waarbij g(x) = sin x en h(x) = x2+x
Is er ook een andere manier, waarmee het te bewijzen is? Of moet ik dan gebruik maken van het bewijs dat de afgeleide van sin(x), cos(x) is en dat de kettingregel klopt?
  maandag 23 juni 2014 @ 21:33:56 #159
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_141467340
Wordt er gevraagd om te bewijzen dat de afgeleide is wat ie is, of wordt er alleen om de afgeleide gevraagd? Want het bewijs in je afbeelding is het bewijs dat sin'(x)=cos(x) maar dat hoef je niet iedere keer dat je dat gebruikt, te geven natuurlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_141467462
Er is alleen gezegd dat ik moet aantonen dat f'(x) = (2x + 1 )cos(x2 + x) de afgeleide is van f(x)= sin(x2 + x)

Normaliter zou ik even bij de antwoorden kijken zodat ik weet wat hij voor antwoord verwacht, maar helaas is dit een door hemzelf samengesteld schrift zonder antwoorden.
  maandag 23 juni 2014 @ 21:37:06 #161
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_141467490
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 21:36 schreef GeorgeArArMartin het volgende:
Er is alleen gezegd dat ik moet aantonen dat f'(x) = (2x + 1 )cos(x2 + x) de afgeleide is van f(x)= sin(x2 + x)

Normaliter zou ik even bij de antwoorden kijken zodat ik weet wat hij voor antwoord verwacht, maar helaas is dit een door hemzelf samengesteld schrift zonder antwoorden.
Gezien het niveau (VWO) lijkt het me voldoende dat je de bekende rekenregels op de goede manier gebruikt en uitwerkt. Zie boven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_141467693
Dus f(x)= g(u(x)) met g(u)= sin(u) en u= x2 + x
f'(x)= g'(u(x))u'(x)
Waardoor u'= 2x + 1
en g(u) = cos(u)

en dus f'(x) = cos(x2 + x)(2x+1) klopt/voldoet?
  maandag 23 juni 2014 @ 21:43:11 #163
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_141467795
Lijkt me wel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_141471970
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 21:41 schreef GeorgeArArMartin het volgende:
Dus f(x)= g(u(x)) met g(u)= sin(u) en u= x2 + x
f'(x)= g'(u(x))u'(x)
Waardoor u'= 2x + 1
en g(u) = cos(u)

en dus f'(x) = cos(x2 + x)(2x+1) klopt/voldoet?
je moet niet dezelfde letter u tegelijk gebruiken als (1) een naam van een variable en (2) een naam van een functie, dat is conceptueel fout.

Als je toch wil werken met een 'tussenvariabele', dan is het handiger om gebruik te maken van de kettingregel in de notatie van Leibniz

dy/dx = dy/du · du/dx

Zie ook hier en hier.

Voor deze opgave heb je

u = x2 + x

en

y = sin u

zodat

dy/du = cos u = cos(x2 + x)

en

du/dx = 2x + 1

en dus

dy/dx = cos(x2 + x)·(2x + 1).

Je kunt het ook opschrijven in de notatie van Leibniz zonder gebruik te maken van een 'tussenvariabele', dan wordt het

d(sin(x2 + x))/dx = d(sin(x2 + x))/d(x2 + x) · d(x2 + x)/dx = cos(x2 + x)·(2x + 1).

Tenzij dit expliciet in de opgave wordt gevraagd, is het niet nodig om de afgeleide van een gegeven functie aan te tonen aan de hand van de definitie van de afgeleide.

Wil je dit toch, dan moet je het wel correct doen. Wat je hierboven doet lijkt nergens op. Om te beginnen verwar je een differentiaal dx met een (finiet) increment van je onafhankelijke variabele x, en zo'n increment wordt gewoonlijk aangegeven met Δx maar ook met de kleine letter h. En dan zit je ook nog te goochelen met je algebraďsche herleidingen (hint: leer je merkwaardige producten).

Het is de bedoeling dat je eerst een uitdrukking opschrijft voor f(x + h) zodat je vervolgens

Δy = f(x + h) − f(x)

kunt herleiden. Je krijgt dan voor jouw opgave een verschil van twee sinussen, en het is dan het handigst om niet gebruik te maken van het additietheorema voor sin(α + β) zoals dat wordt gedaan in het bewijs voor de afgeleide van de sinusfunctie dat je had gekregen, maar om gebruik te maken van de formule van Simpson voor het verschil van twee sinussen

sin θ − sin φ = 2·sin½(θ − φ)·cos½(θ + φ)

Dan deel je Δy = f(x + h) − f(x) door Δx = h om het differentiequotiënt Δy/Δx = (f(x + h) − f(x))/h te bepalen, waarvan je dan weer - na nog wat verdere herleiding - de limiet voor h → 0 kunt bepalen om f'(x) te vinden. Hiervoor zul je gebruik moeten maken de 'standaardlimiet'

limθ→0 sin θ / θ = 1

[ Bericht 18% gewijzigd door Riparius op 24-06-2014 18:30:20 ]
pi_141472994
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 21:36 schreef GeorgeArArMartin het volgende:
Er is alleen gezegd dat ik moet aantonen dat f'(x) = (2x + 1 )cos(x2 + x) de afgeleide is van f(x)= sin(x2 + x)

Normaliter zou ik even bij de antwoorden kijken zodat ik weet wat hij voor antwoord verwacht, maar helaas is dit een door hemzelf samengesteld schrift zonder antwoorden.
Volgens mij bedoelen ze met aantonen wat anders dan met bewijzen. Ook al een paar keer overgestruikeld.
pi_141473733
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 23:15 schreef netchip het volgende:

[..]

Volgens mij bedoelen ze met aantonen wat anders dan met bewijzen. Ook al een paar keer over gestruikeld.
Lijkt me niet dat er een verschil is. Hooguit word je geacht het wat formeler op te schrijven als er naar een bewijs wordt gevraagd. Maar de vragensteller maakt niet duidelijk wat nu precies de bedoeling is, en wat hij wel en niet bekend mag veronderstellen, en dan is zijn vraag niet goed te beantwoorden. Het bewijs voor de afgeleide van de sinusfunctie dat hij als voorbeeld heeft gekregen is overigens ook slecht opgeschreven, dus als hij het daarvan moet hebben ...
pi_141493770
Nou omdat ik gek ben:
Te bewijzen:  f(x)=\sin(x^2+x) \Longrightarrow f'(x) = (2x + 1) \cos(x^2+1)
Gegeven:  \lim\limits_{y \to 0} \dfrac{\sin(y)}{y} = 1 \:\:(1), \: \:  \lim\limits_{y \to 0} \dfrac{1-\cos(y)}{y}=0\:\:(2)
Definieer  t = 2x + 1 +h en merk op dat  t \to 2x+1 als  h \to 0 en  D = \dfrac{f(x+h) - f(x)}{h}
Hier begint het bewijs, voor h \neq 0 :
 D = \dfrac{\sin((x+h)^2 + x + h) - \sin(x^2 +x)}{h} = \dfrac{\sin(x^2 + 2xh + h^2 + x + h) - \sin(x^2 +x)}{h}=\dfrac{\sin(x^2+ x + ht) - \sin(x^2 +x)}{h}
Een standaard goniometrische identiteit geeft:
D = \dfrac{\sin(x^2 + x)\cos(ht) + \cos(x^2 +x)\sin(ht) - \sin(x^2+x)}{h}
Wat te splitsen valt in D_1 = -\sin(x^2+x) \cdot \dfrac{1-\cos(ht)}{h} en D_2=\cos(x^2+x)\cdot \dfrac{\sin(ht)}{h}
Vermenigvuldigen van beide expressies met \dfrac{t}{t} geeft
D_1 = -t\sin(x^2+x) \cdot \dfrac{1-\cos(ht)}{ht} en D_2=t\cos(x^2+x)\cdot \dfrac{\sin(ht)}{ht}
Wanneer we de limiet nemen van  h \to 0 en gebruik maken van  (1) en (2) met  y = ht concluderen we dat D_1 = 0 en dat  D_1 = (2x+1)\cos(x^2+x)
Alles te samen:
 f'(x) =\lim\limits_{h\to 0} D =\lim\limits_{h\to 0} (D_1 + D_2) = (2x+1)\cos(x^2+x)\qed
pi_141494661
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juni 2014 16:34 schreef Novermars het volgende:
Nou omdat ik gek ben:

Zoals ik al had opgemerkt gaat het een stuk eenvoudiger met de formule van Simpson voor het verschil van twee sinussen. Je hebt dan namelijk

f(x + h) − f(x) = sin(x2 + 2xh + h2 + x + h) − sin(x2 + x) = 2·sin(½h(2x + 1 + h))·cos(x2 + x + xh + ½h2 + ½h)

Dan is het nog slechts een kwestie van teller en noemer van het differentiequotiënt (f(x + h) − f(x))/h vermenigvuldigen met ½·(2x + 1 + h) en de limiet nemen voor h → 0 en je hebt f'(x) = (2x + 1)·cos(x2 + x), QED.

[ Bericht 0% gewijzigd door Riparius op 24-06-2014 18:32:48 ]
pi_141494871
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juni 2014 17:01 schreef Riparius het volgende:

[..]

Zoals ik al had opgemerkt gaat het een stuk eenvoudiger met de formule van Simpson voor het verschil van twee sinussen. Je hebt dan namelijk

f(x+h) − f(x) = sin(x2 + 2xh + h2 + x + h) − sin(x2 + x) = 2·sin(˝h(2x + 1 + h))·cos(x2 + x + xh + ˝h2 + ˝h)

Dan is het nog slechts een kwestie van teller en noemer van het differentiequotiënt (f(x+h) − f(x))/h vermenigvuldigen met (2x + 1 + h) en de limiet nemen voor h → 0 en je hebt f'(x) = (2x + 1)·cos(x2 + x), QED.
Je hebt natuurlijk volkomen gelijk, dat is inderdaad de simpelste manier. Maar eerlijk gezegd kende ik jouw (tutoyeren lijkt me OK?) formule niet. Dat terwijl de som/verschil formules een stuk bekender zijn.

Er zijn altijd meerdere wegen naar Rome, zeker in de wiskunde, maar de beste weg, naar mijn mening, is de weg die je kent.
pi_141496024
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juni 2014 17:08 schreef Novermars het volgende:

[..]

Je hebt natuurlijk volkomen gelijk, dat is inderdaad de simpelste manier. Maar eerlijk gezegd kende ik jouw (tutoyeren lijkt me OK?) formule niet. Dat terwijl de som/verschil formules een stuk bekender zijn.

Er zijn altijd meerdere wegen naar Rome, zeker in de wiskunde, maar de beste weg, naar mijn mening, is de weg die je kent.
Dat is het leuke van wiskunde, het kan altijd anders, en vaak eenvoudiger. De formules van Simpson worden in elementaire leerboeken voor differentiaalrekening vaak gebruikt om te bewijzen dat d(sin(x))/dx = cos(x) resp. d(cos(x))/dx = −sin(x) en dat ligt ook wel voor de hand omdat je in de teller van je differentiequotiënt een verschil van twee sinussen resp. cosinussen hebt. De formules van Simpson zijn trouwens eenvoudig af te leiden uit de additietheorema's. Je hebt

sin(α + β) = sin α·cos β + cos α·sin β
sin(α − β) = sin α·cos β − cos α·sin β

Aftrekken van de leden van de tweede identiteit van de leden van de eerste identiteit geeft

sin(α + β) − sin(α − β) = 2·cos α·sin β

Stel nu α + β = θ en α − β = φ, dan is α = ½(θ + φ) en β = ½(θ − φ) en je hebt

sin θ − sin φ = 2·cos½(θ + φ)·sin½(θ − φ)

Op volkomen analoge wijze kun je ook identiteiten afleiden voor het verschil van twee cosinussen en voor de som van twee sinussen of cosinussen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Riparius op 24-06-2014 18:17:26 ]
pi_141575077
Hey,

Heeft iemand misschien een PDF met de antwoorden van Stewart Calculus, Early Transcendentals 7E? Ik heb namelijk alleen het boek (in PDF vorm).

netchip
pi_141576164
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2014 14:52 schreef netchip het volgende:
Hey,

Heeft iemand misschien een PDF met de antwoorden van Stewart Calculus, Early Transcendentals 7E? Ik heb namelijk alleen het boek (in PDF vorm).

netchip
Ik haalde de antwoorden voor dat boek altijd hier vandaan: http://www.slader.com/tex(...)dentals-7th-edition/.

Daarnaast staat ook een deel van de antwoorden helemaal achterin het boek.
pi_141579518
quote:
14s.gif Op donderdag 26 juni 2014 15:23 schreef Ensemble het volgende:

[..]

Ik haalde de antwoorden voor dat boek altijd hier vandaan: http://www.slader.com/tex(...)dentals-7th-edition/.

Daarnaast staat ook een deel van de antwoorden helemaal achterin het boek.
f(x) = \frac{x^2-x}{x-1} en g(x) = x zijn toch hetzelfde? Op internet staat dat het domein hetzelfde moet zijn en f(x) = g(x) moet gelden voor alle voorkomende waardes in dat domein.

f(x) kan je echter versimpelen tot: f(x) = \frac{x(x-1)}{x-1} dus f(x) = x.

Dan is f(x) toch gelijk aan g(x)?
pi_141579852
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2014 16:36 schreef netchip het volgende:

[..]

f(x) = \frac{x^2-x}{x-1} en g(x) = x zijn toch hetzelfde? Op internet staat dat het domein hetzelfde moet zijn en f(x) = g(x) moet gelden voor alle voorkomende waardes in dat domein.

f(x) kan je echter versimpelen tot: f(x) = \frac{x(x-1)}{x-1} dus f(x) = x.

Dan is f(x) toch gelijk aan g(x)?
Nee, niet helemaal, want f(x) is niet gedefinieerd voor x = 1. De grafiek van f is dan ook een rechte lijn met een 'gaatje' erin bij x = 1. Zoiets heet een ophefbare discontinuďteit. We kunnen het 'gaatje' namelijk dicht maken door aanvullend nog f(1) = 1 te definiëren.
pi_141620882
quote:
0s.gif Op donderdag 26 juni 2014 16:42 schreef Riparius het volgende:

[..]

Nee, niet helemaal, want f(x) is niet gedefinieerd voor x = 1. De grafiek van f is dan ook een rechte lijn met een 'gaatje' erin bij x = 1. Zoiets heet een ophefbare discontinuďteit. We kunnen het 'gaatje' namelijk dicht maken door aanvullend nog f(1) = 1 te definiëren.
Ah, OK.

Andere vraag, deze is misschien een beetje triest, maar ik zie hem echt niet. :')

V(r) = \frac{4}{3} \pi r^3 De vraag is dan, hoeveel is V(r+1)-V(r)? Ik kom uit op \frac{4}{3}\pi (r^3+3r^2+3r+1) - \frac{4}{3}\pi r^3. Het antwoord is echter 4\pi (r^2+r+\frac{1}{3}). Waarschijnlijk zie ik iets over het hoofd...
pi_141620970
Je antwoord is alleen iets minder ver vereenvoudigd.
pi_141620975
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 16:54 schreef netchip het volgende:

[..]

Ah, OK.

Andere vraag, deze is misschien een beetje triest, maar ik zie hem echt niet. :')

V(r) = \frac{4}{3} \pi r^3 De vraag is dan, hoeveel is V(r+1)-V(r)? Ik kom uit op \frac{4}{3}\pi (r^3+3r^2+3r+1) - \frac{4}{3}\pi r^3. Het antwoord is echter 4\pi (r^2+r+\frac{1}{3}). Waarschijnlijk zie ik iets over het hoofd...
\frac{4}{3}\pi (r^3+3r^2+3r+1) - \frac{4}{3}\pi r^3 = \frac{4}{3}\pi(3r^2+3r+1) = 4\pi(r^2+r+\frac{1}{3})
pi_141621263
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 16:58 schreef Alrac4 het volgende:

[..]

\frac{4}{3}\pi (r^3+3r^2+3r+1) - \frac{4}{3}\pi r^3 = \frac{4}{3}\pi(3r^2+3r+1) = 4\pi(r^2+r+\frac{1}{3})
Hoe heb je die r3 eruit gehaald? En die - \frac{4}{3}\pi r^3?
pi_141621350
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 17:09 schreef netchip het volgende:

[..]

Hoe heb je die r3 eruit gehaald?

Ik heb zo'n hekel aan het herleiden van lange sommen met veel verschillende letters. :')
Dit is echt brugklasalgebra hoor.

Grapje: differentieer V(r) = (4/3)·π·r3 eens naar r. Wat krijg je dan? Herken je het resultaat? En, kun je het resultaat ook verklaren?
pi_141621433
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 17:09 schreef netchip het volgende:

[..]

Hoe heb je die r3 eruit gehaald? En die - \frac{4}{3}\pi r^3?
\frac{4}{3}\pi (r^3+3r^2+3r+1) - \frac{4}{3}\pi r^3 = \frac{4}{3}\pi r^3 + \frac{4}{3}\pi (3r^2+3r+1) - \frac{4}{3}\pi r^3  = \frac{4}{3}\pi(3r^2+3r+1) = 4\pi(r^2+r+\frac{1}{3})

Je hebt dus in de eerste term een factor \frac{4}{3}\pi r^3 staan. De laatste term heeft deze factor precies op.
pi_141621493
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 17:16 schreef Alrac4 het volgende:

[..]

\frac{4}{3}\pi (r^3+3r^2+3r+1) - \frac{4}{3}\pi r^3 = \frac{4}{3}\pi r^3 + \frac{4}{3}\pi (3r^2+3r+1) - \frac{4}{3}\pi r^3  = \frac{4}{3}\pi(3r^2+3r+1) = 4\pi(r^2+r+\frac{1}{3})

Je hebt dus in de eerste term een factor \frac{4}{3}\pi r^3 staan. De laatste term heeft deze factor precies op.
Ik snap dat dat elkaar opheft, de 1e naar de 2e stap volg ik alleen niet helemaal... Waar haal je die (4/3)*Pi*r^3 vandaan?
pi_141621602
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 17:18 schreef netchip het volgende:

[..]

Ik snap dat dat elkaar opheft, de 1e naar de 2e stap volg ik alleen niet helemaal... Waar haal je die (4/3)*Pi*r^3 vandaan?
Dat is de eerste term binnen de haakjes
pi_141621627
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 17:22 schreef Alrac4 het volgende:

[..]

Dat is de eerste term binnen de haakjes
De eerste term binnen de haakjes is r^3, toch? Of heb je eerst die 4/3*pi keer alles tussen de haakjes gedaan?
pi_141621707
Het is me nu ook gelukt door de haakjes weg te werken... En daarna de som weer te vereenvoudigen door het daarna weer te ontbinden in factoren.
pi_141621754
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 17:13 schreef Riparius het volgende:

[..]

Dit is echt brugklasalgebra hoor.

Grapje: differentieer V(r) = (4/3)·π·r3 eens naar r. Wat krijg je dan? Herken je het resultaat? En, kun je het resultaat ook verklaren?
Ik was zo dom om niet eerst de haakjes weg te werken, en daarna de som weer te ontbinden. :')
pi_141623154
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 17:13 schreef Riparius het volgende:

[..]

Dit is echt brugklasalgebra hoor.
Onjuist. Dit is bij heel veel methodes onderdeel van de stof in de tweede klas op de middelbare school. Het wegwerken van haakjes zit wel in de brugklas, maar het ontbinden in factoren pas in leerjaar 2.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
pi_141626745
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 18:19 schreef -J-D- het volgende:

[..]

Onjuist. Dit is bij heel veel methodes onderdeel van de stof in de tweede klas op de middelbare school. Het wegwerken van haakjes zit wel in de brugklas, maar het ontbinden in factoren pas in leerjaar 2.
Dat is dan volkomen onzinnig, en dan wordt het hoog tijd dat dit weer eerste klas stof wordt, zoals dat vroeger het geval was. Als je leerlingen vertelt dat

a(b + c) = ab + ac

dan is het ook aan de orde om te vertellen dat

ab + ac = a(b + c)

Lees dit maar eens goed, en eventueel dit.
pi_141627330
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 20:16 schreef Riparius het volgende:

[..]

Dat is dan volkomen onzinnig, en dan wordt het hoog tijd dat dit weer eerste klas stof wordt, zoals dat vroeger het geval was. Als je leerlingen vertelt dat

a(b + c) = ab + ac

dan is het ook aan de orde om te vertellen dat

ab + ac = a(b + c)

Lees dit maar eens goed, en eventueel dit.
Yep. Iemand met een beetje inzicht zal dat ook snel zien. :P Ik dacht dat Alrac een speciale methode gebruikte. :@ Haakjes wegwerken en dan weer ontbinden wordt vaak afgeraden bij mij op school, want dat komt vaak niet gelukkig uit.
pi_141627489
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 20:34 schreef netchip het volgende:

[..]

Yep. Iemand met een beetje inzicht zal dat ook snel zien. :P Ik dacht dat Alrac een speciale methode gebruikte. :@ Haakjes wegwerken en dan weer ontbinden wordt vaak afgeraden bij mij op school, want dat komt vaak niet gelukkig uit.
Ik begrijp niet goed wat je bedoelt met je opmerking dat haakjes wegwerken en weer ontbinden 'vaak niet gelukkig' uitkomt. Heb je een voorbeeld?
pi_141628122
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 20:38 schreef Riparius het volgende:

[..]

Ik begrijp niet goed wat je bedoelt met je opmerking dat haakjes wegwerken en weer ontbinden 'vaak niet gelukkig' uitkomt. Heb je een voorbeeld?
Natuurlijk, (x-5)(x+20)-5.3 => x2+15x-94.7. Zie dat maar weer te ontbinden in factoren. ;)
pi_141628647
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 20:57 schreef netchip het volgende:

[..]

Natuurlijk, (x-5)(x+20)-5.3 => x2+15x-94.7. Zie dat maar weer te ontbinden in factoren. ;)
Ontbinden in factoren van een kwadratische veelterm lukt altijd. Maar er zijn twee andere problemen met je voorbeeld, (x-5)(x+20)-5.3 is geen product en de uitkomst die je geeft klopt ook niet. Je voorbeeld is dus niet geldig.

Overigens, probeer iets als

30p2 − 11pq − 30q2

eens te ontbinden in lineaire factoren. Pakweg een halve eeuw geleden kon iedere middelbare scholier dat, nu struikelen zelfs beta studenten over zoiets simpels.

[ Bericht 0% gewijzigd door Riparius op 28-06-2014 19:48:37 ]
pi_141629073
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 21:08 schreef Riparius het volgende:

[..]

Ontbinden in factoren van een kwadratische veelterm lukt altijd. Maar er zijn twee andere problemen met je voorbeeld, (x-5)(x+20)-5.3 is geen product en de uitkomst die je geeft klopt ook niet. Je voorbeeld is dus niet geldig.

Overigens, probeer iets als

30p2 − 11pq − 30q2

eens te ontbinden in lineaire factoren. Pakweg een halve eeuw geleden kon iedere middelbare scholier dat, nu stuikelen zelfs beta studenten over zoiets simpels.
Bedoel je dit? p(30p-q((30q)/p-11))

Ik denk niet dat het is wat je bedoelt, maar ik zou het wel graag willen leren. :)
pi_141629387
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 21:21 schreef netchip het volgende:

[..]

Bedoel je dit? p(30p-q((30q)/p-11))

Ik denk niet dat het is wat je bedoelt, maar ik zou het wel graag willen leren. :)
Nee. Ontbinden in lineaire factoren is de opgave. Overigens is je herleiding ook nog fout, uitwerken levert namelijk 30p2 + 11pq − 30q2.
pi_141629465
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 21:30 schreef Riparius het volgende:

[..]

Nee. Ontbinden in lineaire factoren is de opgave. Overigens is je herleiding ook nog fout, uitwerken levert namelijk 30p2 + 11pq − 30q2.
Oeps, verkeerd gelezen. :z

Ik zie niet in hoe 30 en 11 een gemeenschappelijke deler hebben, dus ik heb geen idee.
pi_141629599
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 21:32 schreef netchip het volgende:

[..]

Oeps, verkeerd gelezen. :z

Ik zie niet in hoe 30 en 11 een gemeenschappelijke deler hebben, dus ik heb geen idee.
Ik verwachtte al dat je met zo'n soort opmerking zou komen, 30 en 11 zijn uiteraard onderling ondeelbaar. Maar dat impliceert niet dat je deze veelterm niet in lineaire factoren zou kunnen ontbinden. Ga hier maar eens een nachtje over slapen.
pi_141629639
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 21:37 schreef Riparius het volgende:

[..]

Ik verwachtte al dat je met zo'n soort opmerking zou komen, 30 en 11 zijn uiteraard onderling ondeelbaar. Maar dat impliceert niet dat je deze veelterm niet in lineaire factoren zou kunnen ontbinden. Ga hier maar eens een nachtje over slapen.
Is een breuk ook een 'lineaire factor'?
pi_141629650
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 21:08 schreef Riparius het volgende:

[..]

Ontbinden in factoren van een kwadratische veelterm lukt altijd. Maar er zijn twee andere problemen met je voorbeeld, (x-5)(x+20)-5.3 is geen product en de uitkomst die je geeft klopt ook niet. Je voorbeeld is dus niet geldig.

Overigens, probeer iets als

30p2 − 11pq − 30q2

eens te ontbinden in lineaire factoren. Pakweg een halve eeuw geleden kon iedere middelbare scholier dat, nu stuikelen zelfs beta studenten over zoiets simpels.
Ik struikelde er niet over :P
pi_141629718
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 21:38 schreef netchip het volgende:

[..]

Is een breuk ook een 'lineaire factor'?
Bedoeld zijn factoren van de gedaante (ap + bq + c) waarin a,b en c getallen zijn.
pi_141630015
Deze heb ik nu: 30((p+q)(p-q)-(11/30)pq). Ik heb geen idee wat je wilt zien, "Bedoeld zijn factoren van de gedaante (ap + bq + c) waarin a,b en c getallen zijn." vind ik zelf een beetje vaag. Kan aan mij liggen.
pi_141630144
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 juni 2014 21:48 schreef netchip het volgende:
Deze heb ik nu: 30((p+q)(p-q)-(11/30)pq). Ik heb geen idee wat je wilt zien, "Bedoeld zijn factoren van de gedaante (ap + bq + c) waarin a,b en c getallen zijn." vind ik zelf een beetje vaag. Kan aan mij liggen.
Lees eens wat factoren en termen zijn. Stel je hebt ap + q, dan zijn a en p factoren en ap en q termen.

Ik word echt kriebelig van het onvermogen om GOOGLE te gebruiken.

Dus, alleen FACTOREN en geen TERMEN. (Of zoals je wilt, slechts een term)

Out.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2014 21:53:27 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')