abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_140785617
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 18:18 schreef Riparius het volgende:

[..]

Bij onevenmachtswortels kun je binnen de reële getallen wel de wortel nemen van een negatief getal. En aangezien

3√(−1) = −1

heb je dus ook

3√(−12) = 3√((−1)·12) = 3√(−1)·3√12 = −3√12
Die min kun je in principe gewoon d.m.v. een soort regel (wat jij postte zojuist) altijd buiten de wortel halen?
pi_140785655
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 18:08 schreef Super-B het volgende:
Daarnaast:

5√7 / 5√-27

Hoe ga ik met die -27 om in priemgetallen? Ik wil het ontbinden zodat ik de priemgetallen heb.. Maar moet ik dan gewoon beginnen met -27 / 3 of -27 / -3 ?
Breng eerst het minteken vóór het wortelteken, en daarmee vóór de breuk, aangezien a/(−b) = −a/b.
pi_140785760
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 18:20 schreef Super-B het volgende:

[..]

Die min kun je in principe gewoon d.m.v. een soort regel (wat jij postte zojuist) altijd buiten de wortel halen?
Niet altijd, alleen bij onevenmachtswortels. En het is niet een of andere duistere regel, maar gewoon de regel

n√(a·b) = n√a · n√b

Let wel op dat deze regel voor even n alleen geldt als a en b beide niet negatief zijn. Bij oneven n mogen a of b (of beide) wel negatief zijn.
pi_140787286
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 18:26 schreef Riparius het volgende:

[..]

Niet altijd, alleen bij onevenmachtswortels. En het is niet een of andere duistere regel, maar gewoon de regel

n√(a·b) = n√a · n√b

Let wel op dat deze regel voor even n alleen geldt als a en b beide niet negatief zijn. Bij oneven n mogen a of b (of beide) wel negatief zijn.
Je bent een held. Dank je wel!

Laatste ''wortel''vraag:

Hoe vermenigvuldig/deel je wortels die ongelijk aan elkaar zijn? Gewoon herschrijven naar machtenvorm en vervolgens de regels voor machten toepassen?
pi_140787624
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 19:32 schreef Super-B het volgende:

Hoe vermenigvuldig/deel je wortels die ongelijk aan elkaar zijn? Gewoon herschrijven naar machtenvorm en vervolgens de regels voor machten toepassen?
Geef eens een voorbeeld en laat zien hoe je dat zelf zou herleiden.
pi_140787834
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 19:42 schreef Riparius het volgende:

[..]

Geef eens een voorbeeld en laat zien hoe je dat zelf zou herleiden.
Drie voorbeelden (twee m.b.t. machten en wortels en één m.b.t. ongelijke wortels):

1 / (2 4√2) --> 2-1/4 * 2

3 / ²√3 -- > geen idee vanwege die 3 in de teller?

²√2 : ³√2 --> 2-1/2 : 2-1/3 en vervolgens ....dan:
2-1/6 volgens de machtregel van het delen van letters/getallen met machten.
pi_140788273
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 19:50 schreef Super-B het volgende:

[..]

Drie voorbeelden (twee m.b.t. machten en wortels en één m.b.t. ongelijke wortels):

1 / (2 4√2) --> 2-1/4 * 2

Nee, die factor 2 staat in de noemer van de breuk en is dus 1/2 = 2−1.

1 / (2·4√2) = 2−1·2−1/4 = 2−5/4

quote:
3 / ²√3 -- > geen idee vanwege die 3 in de teller?

Tuurlijk weet je dit wel. 3 = 2√9, dus

3 / 2√3 = 2√9 / 2√3 = 2√(9/3) = 2√3

quote:
²√2 : ³√2 --> 2-1/2 : 2-1/3 en vervolgens ....dan:
2-1/6 volgens de machtregel van het delen van letters/getallen met machten.
Nee. Je hebt voor a > 0

n√a = a1/n

en

ap : aq = ap−q

dus

2√2 : 3√2 = 21/2 : 21/3 = 21/2 − 1/3 = 21/6

[ Bericht 0% gewijzigd door Riparius op 07-06-2014 15:21:09 ]
pi_140788481
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 20:06 schreef Riparius het volgende:

[..]

Nee, die factor 2 staat in de noemer van de breuk en is dus 1/2 = 2−1.

1 / (2·4√2) = 2−1·2−1/4 = 2−5/4

[..]

Tuurlijk weet je dit wel. 3 = 2√9, dus

3 / 2√3 = 2√9 / 2√3 = 2√(9/3) = 2√3

[..]

Nee. Je hebt voor a ≥ 0

n√a = a1/n

en

ap : aq = ap−q

dus

2√2 : 3√2 = 21/2 : 21/3 = 21/2 − 1/3 = 21/6
Die tweede begrijp ik geen donder van. :P Ik snap die overgang niet van het begin naar 3 / 2√3
pi_140788685
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 20:12 schreef Super-B het volgende:

[..]

Die tweede begrijp ik geen donder van. :P Ik snap die overgang niet van het begin naar 3 / 2√3
Vierkantswortels komen zo vaak voor dat men de 2 dan meestal weglaat, dus 2√9 is hetzelfde als √9. En je weet toch dat 3 = √9 en ook dat voor a,b > 0 geldt

√a / √b = √(a/b)

Dus hebben we

3 / √3 = √9 / √3 = √3

Andere manier: vermenigvuldig teller en noemer van 3 / √ 3 met √3, dan krijg je

3 / √3 = 3√3 / 3 = √3
pi_140788800
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 20:19 schreef Riparius het volgende:

[..]

Vierkantswortels komen zo vaak voor dat men de 2 dan meestal weglaat, dus 2√9 is hetzelfde als √9. En je weet toch dat 3 = √9 en ook dat voor a,b > 0 geldt

√a / √b = √(a/b)

Dus hebben we

3 / √3 = √9 / √3 = √3

Andere manier: vermenigvuldig teller en noemer van 3 / √ 3 met √3, dan krijg je

3 / √3 = 3√3 / 3 = √3
Laat maar heb het al! :) Thanks!
pi_140788928
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 20:06 schreef Riparius het volgende:

[..]

Nee, die factor 2 staat in de noemer van de breuk en is dus 1/2 = 2−1.

1 / (2·4√2) = 2−1·2−1/4 = 2−5/4

[..]

Tuurlijk weet je dit wel. 3 = 2√9, dus

3 / 2√3 = 2√9 / 2√3 = 2√(9/3) = 2√3

[..]

Nee. Je hebt voor a ≥ 0

n√a = a1/n

en

ap : aq = ap−q

dus

2√2 : 3√2 = 21/2 : 21/3 = 21/2 − 1/3 = 21/6
Is het ook goed als ik jouw methode voor die tweede gebruik? Dus een deling met wortels oplossen dmv priemgetallen ipv de wortel met hetzelfde wortel te vermenigvuldigen?

Ik los nu wortels op dmv priemgetallen en dat gaat een stuk beter en ik begrijp het ook veel beter. Eerst ging ik trial and error uitoefenen op de wortels.. om zodoende op een getal uit te komen dat vereenvoudigbaar is etc.. Duurde veelste lang en was ook maar 70% kans dat het goed uitkwam.
pi_140789108
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 20:19 schreef Riparius het volgende:

[..]

Vierkantswortels komen zo vaak voor dat men de 2 dan meestal weglaat, dus 2√9 is hetzelfde als √9. En je weet toch dat 3 = √9 en ook dat voor a,b > 0 geldt

√a / √b = √(a/b)

Dus hebben we

3 / √3 = √9 / √3 = √3

Andere manier: vermenigvuldig teller en noemer van 3 / √ 3 met √3, dan krijg je

3 / √3 = 3√3 / 3 = √3
Nog één

7 / 5√7

Ik gebruikte de priemgetallen methode en dus:

5√7 * 7^4 (om zodoende een 5e macht ervan te maken) levert dus op 5√2401 en dat is gewoon 7

en dan de teller:

7 = 5√16807

Aangzien ook de noemer weg is gewerkt dmv 7^4 via de priemgetallen methode, dus ook de teller met 7^4 vermenigvuldigen dus:

5√16807 * 7^4

En dus

5√40353607 / 7

Wat doe ik fout?
pi_140789959
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 20:34 schreef Super-B het volgende:

[..]

Nog één

7 / 5√7

Ik gebruikte de priemgetallen methode en dus:

5√7 * 7^4 (om zodoende een 5e macht ervan te maken) levert dus op 5√2401 en dat is gewoon 7

Je wil hier kennelijk 5√7 vermenigvuldigen met 5√(74) om 5√(75) = 7 te krijgen in de noemer, maar dan moet je de teller ook vermenigvuldigen met 5√(74).
quote:
en dan de teller:

7 = 5√16807

Ja, maar je moet hier niet met van die grote getallen gaan rekenen. Je kunt wel zeggen dat

7 = 5√(75)

Aangzien ook de noemer weg is gewerkt dmv 7^4 via de priemgetallen methode, dus ook de teller met 7^4 vermenigvuldigen dus:

Nee, zo werkt dat niet, omdat je iets anders doet dan je beweert. Je hebt de noemer niet vermenigvuldigd met 74 en dus mag je de teller ook niet vermenigvuldigen met 74. Je hebt de noemer immers vermenigvuldigd met 5√(74) en dus moet je nu de teller ook vermenigvuldigen met 5√(74). En dan krijg je voor de teller

5√(75) · 5√(74) = 5√(79)

En de breuk wordt dan

5√(79−5) = 5√(74)

Maar denk je nu echt dat dit handig is? Wat zou je denken van

7 / 5√7 = 7 / 71/5 = 74/5 = 5√(74) = 5√2401

?

[ Bericht 0% gewijzigd door Riparius op 06-06-2014 22:44:55 ]
pi_140790917
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 21:05 schreef Riparius het volgende:

[..]

Je wil hier kennelijk 5√7 vermenigvuldigen met 5√(74) om 5√(75) = 7 te krijgen in de noemer, maar dan moet je de teller ook vermenigvuldigen met 5√(74).

[..]

Nee, zo werkt dat niet, omdat je iets anders doet dan je beweert. Je hebt de noemer niet vermenigvuldigd met 74 en dus mag je de teller ook niet vermenigvuldigen met 74. Je hebt de noemer immers vermenigvuldigd met 5√(74) en dus moet je nu de teller ook vermenigvuldigen met 5√(74). En dan krijg je voor de teller

5√(75) · 5√(74) = 5√(79)

En de breuk wordt dan

5√(79−5) = 5√(74)

Maar denk je nu echt dat dit handig is? Wat zou je denken van

7 / 5√7 = 7 / 71/5 = 74/5 = 5√(74) = 5√2401

?
Hoe verandert 7 / 71/5 opeens in 74/5 ?
pi_140790984
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 21:05 schreef Riparius het volgende:

[..]

Je wil hier kennelijk 5√7 vermenigvuldigen met 5√(74) om 5√(75) = 7 te krijgen in de noemer, maar dan moet je de teller ook vermenigvuldigen met 5√(74).

[..]

Nee, zo werkt dat niet, omdat je iets anders doet dan je beweert. Je hebt de noemer niet vermenigvuldigd met 74 en dus mag je de teller ook niet vermenigvuldigen met 74. Je hebt de noemer immers vermenigvuldigd met 5√(74) en dus moet je nu de teller ook vermenigvuldigen met 5√(74). En dan krijg je voor de teller

5√(75) · 5√(74) = 5√(79)

En de breuk wordt dan

5√(79−5) = 5√(74)

Maar denk je nu echt dat dit handig is? Wat zou je denken van

7 / 5√7 = 7 / 71/5 = 74/5 = 5√(74) = 5√2401

?
Ik heb dit keer dit gedaan:

5 √(7^5 * 7^4) / 5 √(7^1 * 7^4)

= 7 5√(7^4) / 7

En dus 5√(7^4) en dus 74/5
pi_140791592
((a-²)³(2a³)²)²
Ik kom uit op -a12 * 16a12

Dus -16a24

Antwoordenboek zegt 16a i.p.v -16 ?!
pi_140793154
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 21:36 schreef Super-B het volgende:

[..]

Hoe verandert 7 / 71/5 opeens in 74/5 ?
Welke rekenregel voor machten ken je met betrekking tot delingen?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Leer de regels nu eens goed en pas ze systematisch toe...
pi_140793174
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 21:36 schreef Super-B het volgende:

[..]

Hoe verandert 7 / 71/5 opeens in 74/5 ?
Weer de bekende rekenregel

ap : aq = ap−q

en aangezien 7 = 71 krijg je dan

7 / 71/5 = 71 : 71/5 = 71−1/5 = 74/5
pi_140793397
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 21:59 schreef Super-B het volgende:
((a-²)³(2a³)²)²
Ik kom uit op -a12 * 16a12

Dus -16a24

Antwoordenboek zegt 16a i.p.v -16 ?!
Omdat je de vraag verkeerd interpreteert of overschrijft. Er staat nu ergens a-2. Dat is wiskundige onzin.

Ik weet niet wat de goede formulering van de vraag wel is, maar bedenk je dit:
(-a)2 = -a*-a =a2, maar -(a2) = -a2. Of een getal eerst gekwadrateerd wordt en dan negatief wordt of andersom is dus essentieel.
pi_140794938
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 22:56 schreef Aardappeltaart het volgende:

[..]

Omdat je de vraag verkeerd interpreteert of overschrijft. Er staat nu ergens a-2. Dat is wiskundige onzin.

Ik weet niet wat de goede formulering van de vraag wel is, maar bedenk je dit:
(-a)2 = -a*-a =a2, maar -(a2) = -a2. Of een getal eerst gekwadrateerd wordt en dan negatief wordt of andersom is dus essentieel.
Oeps er moest -a^2 staan.. voor de rest staat het er zo.
pi_140795126
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 23:38 schreef Super-B het volgende:

[..]

Oeps er moest -a^2 staan.. voor de rest staat het er zo.
Dan heeft het precies met mijn opmerking te maken. Heb je die gelezen?
pi_140795881
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 23:38 schreef Super-B het volgende:

[..]

Oeps er moest -a^2 staan.. voor de rest staat het er zo.
((−a2)3(2a3)2)2 = (−a6·22·a6)2 = (−4a12)2 = (−4)2(a12)2 = 16a24

Je had natuurlijk direct moeten zien dat er niet iets negatiefs uit kon komen, aangezien de uitdrukking die je moest herleiden een kwadraat is, namelijk het kwadraat van (−a2)3(2a3)2.
pi_140805028
-

[ Bericht 99% gewijzigd door Super-B op 07-06-2014 15:07:22 ]
pi_140806858
Ik heb de uitslag van de wiskunde deficiëntie toets ontvangen via de post. Ik heb een 7,0 behaald! *O* *O* *O* *O* *O* *O* *O* *O* *O* *O* *O* *O*

[ Bericht 37% gewijzigd door Super-B op 07-06-2014 16:16:58 ]
pi_140807443
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 15:07 schreef Super-B het volgende:
Ik heb de uitslag van de wiskunde deficiëntie toets ontvangen via de post. Ik heb een 7,0 behaald! *O* *O* *O* *O* *O* *O* *O* *O* *O* *O* *O* *O*
Gefeliciteerd :D
pi_140807515
quote:
14s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 15:35 schreef Anoonumos het volgende:

[..]

Gefeliciteerd :D
Thanks! :)

Ik was nog hartstikke onzeker erover toen de toets voorbij was. Want de stof was vrijwel nieuw voor mij. Nja diepgaander, zal ik het zo stellen. Op de havo en op het hbo stelde wiskunde niks voor.

Grappige is dat ik al was begonnen met het leren voor de herkansing. Gelukkig heb ik het voor ''niets'' geleerd. Wat een verademing die 7,0. Ben echt blij! :D

Nu nog het cijfergemiddelde boven de 7,5 houden (nu tussen de 7,5 a 7,7/7,8) en dan kan ik naar mijn gewenste wo-opleiding. *O*
  zaterdag 7 juni 2014 @ 19:41:22 #127
383325 nodig
ZOEEEEEFF
pi_140813301
Gefeliciteerd SuperB! Ik ben ook geslaagd, met een 8,6 :D
pi_140815032
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 19:41 schreef nodig het volgende:
Gefeliciteerd SuperB! Ik ben ook geslaagd, met een 8,6 :D
Gefeliciteerd!!! *O*

Alleen nog mijn cijfergemiddelde. Enige wegversperring op dit moment!
  zaterdag 7 juni 2014 @ 21:08:03 #129
383325 nodig
ZOEEEEEFF
pi_140815477
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 20:53 schreef Super-B het volgende:

[..]

Gefeliciteerd!!! *O*

Alleen nog mijn cijfergemiddelde. Enige wegversperring op dit moment!
Heb ik mij de hele tijd voor niks druk gemaakt :')

Achja *O* *O*
pi_140815841
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 21:08 schreef nodig het volgende:

[..]

Heb ik mij de hele tijd voor niks druk gemaakt :')

Achja *O* *O*
Ik was vandaag en gister nog keihard aan het leren voor de herkansing. :P

Gelukkig heb ik voor niks geleerd. Liever voor niks leren dan daadwerkelijk moeten herkansen. *O* *O* *O*

Alleen nog die cijfergemiddelde en dan is het echt feest! ^O^ _O_
  zaterdag 7 juni 2014 @ 21:18:49 #131
383325 nodig
ZOEEEEEFF
pi_140815945
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 21:16 schreef Super-B het volgende:

[..]

Ik was vandaag en gister nog keihard aan het leren voor de herkansing. :P

Gelukkig heb ik voor niks geleerd. Liever voor niks leren dan daadwerkelijk moeten herkansen. *O* *O* *O*

Alleen nog die cijfergemiddelde en dan is het echt feest! ^O^ _O_
Ik denk dat mijn motivatie naar een nulpunt was gedaald als ik een onvoldoende had :+

Ik zit wel goed met mijn gemiddelde, ik ben dus zo goed als binnen :D
pi_140816121
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 21:18 schreef nodig het volgende:

[..]

Ik denk dat mijn motivatie naar een nulpunt was gedaald als ik een onvoldoende had :+

Ik zit wel goed met mijn gemiddelde, ik ben dus zo goed als binnen :D
Wil je nog voor mij bidden? *)
pi_141250294
Hmm, even een vraag. Als je hebt: \omega_\phi(t) = \frac{\mathrm{d}\phi(t)}{\mathrm{d}t} Waarin φ(t) de hoek is, en dus Omegaphi(t) de hoeksnelheid is, wat voor soort functie is φ(t) dan?

Is sin(x) een voorbeeld van zo'n functie?

Nog een vraag: y = \frac{\sin(x^2+4x-1)}{x^3-40x} is het mogelijk om van y de afgeleide te bepalen met alleen de kettingregel? Ik had namelijk: u = sin(x^2+4x-1) en v = x^3-40x waardoor y = \frac{u}{v} en y = uv^{-1}. \frac{du}{dx} = (2x+4) \cos(x^2+4x-1) met behulp van de kettingregel. En \frac{dv}{dx} = 3x^2-40. Ik heb geen idee hoe ik nu verder moet.

[ Bericht 12% gewijzigd door netchip op 18-06-2014 21:34:08 ]
pi_141261180
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2014 17:05 schreef netchip het volgende:
Hmm, even een vraag. Als je hebt: \omega_\phi(t) = \frac{\mathrm{d}\phi(t)}{\mathrm{d}t} Waarin φ(t) de hoek is, en dus Omegaphi(t) de hoeksnelheid is, wat voor soort functie is φ(t) dan?

hoekpositie
pi_141263271
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2014 17:05 schreef netchip het volgende:
Hmm, even een vraag. Als je hebt: \omega_\phi(t) = \frac{\mathrm{d}\phi(t)}{\mathrm{d}t} Waarin φ(t) de hoek is, en dus Omegaphi(t) de hoeksnelheid is, wat voor soort functie is φ(t) dan?

Is sin(x) een voorbeeld van zo'n functie?
\phi(t) kan iedere functie zijn die van de tijd afhangt. In veel situaties is dit een periodieke functie, dus dan kom je vaak bij een sinus of cosinus uit, maar dat hoeft zeker niet!

Klein detail, sin(x) voldoet niet hieraan, want deze functie is afhankelijk van x en niet van t
quote:
Nog een vraag: y = \frac{\sin(x^2+4x-1)}{x^3-40x} is het mogelijk om van y de afgeleide te bepalen met alleen de kettingregel? Ik had namelijk: u = sin(x^2+4x-1) en v = x^3-40x waardoor y = \frac{u}{v} en y = uv^{-1}. \frac{du}{dx} = (2x+4) \sin(x^2+4x-1) met behulp van de kettingregel. En \frac{dv}{dx} = 3x^2-40. Ik heb geen idee hoe ik nu verder moet.
Ken je de productregel of de quotiëntregel? Volgens mij is het niet mogelijk om dit met alleen de kettingregel te doen, maar daar denkt Riparius vast anders over :P

Je maakt hier wel een foutje met de kettingregel. Als je \frac{du}{dx} berekent, moet je ook de afgeleide van de sinus meenemen. Snap je?
pi_141264082
quote:
14s.gif Op woensdag 18 juni 2014 21:21 schreef Alrac4 het volgende:

[..]

\phi(t) kan iedere functie zijn die van de tijd afhangt. In veel situaties is dit een periodieke functie, dus dan kom je vaak bij een sinus of cosinus uit, maar dat hoeft zeker niet!

Klein detail, sin(x) voldoet niet hieraan, want deze functie is afhankelijk van x en niet van t

[..]

Ken je de productregel of de quotiëntregel? Volgens mij is het niet mogelijk om dit met alleen de kettingregel te doen, maar daar denkt Riparius vast anders over :P

Je maakt hier wel een foutje met de kettingregel. Als je \frac{du}{dx} berekent, moet je ook de afgeleide van de sinus meenemen. Snap je?
Dat was een tikfoutje ;) Ik heb al een tijdje niet meer gedifferentieerd, ik was de hele productregel vergeten :@

Nu kan ik hem wel oplossen :P

Is sin(t) dan wel goed? \omega_\phi(t) = cos(t), toch? (In geval je sin(t) kan gebruiken).
pi_141276558
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2014 21:33 schreef netchip het volgende:

[..]

Ik heb al een tijdje niet meer gedifferentieerd, ik was de hele productregel vergeten :@

Je was kennelijk niet alleen de productregel maar ook de quotiëntregel vergeten. Wonderlijk dat je je dan de kettingregel nog wel kon herinneren. Er is nochtans een eenvoudig ezelsbruggetje om de zowel de productregel als de quotiëntregel af te leiden uit de kettingregel. Ga uit van de bekende rekenregel

ln(uv) = ln(u) + ln(v)

en veronderstel dat u en v differentieerbare functies zijn van eenzelfde variabele. Beide leden differentiëren met behulp van de kettingregel geeft, aangenomen dat u en v alleen positieve waarden aannemen

(uv)'/uv = u'/u + v'/v

en beide leden vermenigvuldigen met uv geeft dan

(uv)' = u'v + uv'

waamee je de productregel hebt gevonden. Geheel analoog kun je de quotiëntregel afleiden door uit te gaan van de rekenregel

ln(u/v) = ln(u) − ln(v)

en beide leden te differentiëren met behulp van de kettingregel, zodat je krijgt

(u/v)'/(u/v) = u'/u − v'/v

Beide leden vermenigvuldigen met u/v geeft dan

(u/v)'= u'/v − uv'/v²

oftewel

(u/v)' = (u'v − uv')/v²

waarmee je de quotiëntregel hebt gevonden. Uiteraard gelden de product- en quotiëntregel eveneens als u en of v niet-positieve waarden aannemen, behalve dat v niet nul mag zijn in het quotiënt u/v aangezien het quotiënt dan geen betekenis heeft.
pi_141276645
quote:
14s.gif Op woensdag 18 juni 2014 21:21 schreef Alrac4 het volgende:

Ken je de productregel of de quotiëntregel? Volgens mij is het niet mogelijk om dit met alleen de kettingregel te doen, maar daar denkt Riparius vast anders over :P

Inderdaad. Het zal je na lezing van het bovenstaande duidelijk zijn dat het in principe mogelijk is het gebruik van de product- en quotiëntregel te vermijden door gebruik te maken van logaritmisch differentiëren, maar ik raad dit niet aan, en zeker niet aan iemand die de kettingregel niet foutloos kan toepassen.
  donderdag 19 juni 2014 @ 17:50:02 #139
356543 Brammetjuh94
Hihi okay hihi bayyy
pi_141293207
Hallo Allemaal,

Ik zit echt met een probleempje :( Voor school ben ik al zo ontzettend lang bezig met het analyseren van kwantitatieve gegevens uit Google Analytics. Mijn eindrapport moet minimaal 3 verschillende beschrijvende Statistische methodes en minimaal 2 verschillende verklarende statistische methodes bevatten.

Nu was de ondersteuning in dit cijfermatig gebeuren vanuit de opleiding BAR-slecht. Ik heb meerdere malen tijdens een vragen tienminuutje geprobeerd wijzer te worden, maar in deze tien minuten werd ik niet wijzer, maar juist meer verward. Volgens mij zijn hier mensen die echt verstand hebben van correlaties, regressies en dergelijke. Kan iemand mij op weg helpen met eventueel een voorbeeld?

PS. we worden geadviseerd om met Excel te werken.
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
pi_141327091
Ik ben momenteel een keuze-onderwerp aan het voorbereiden van het mondeling examen VWO WisB dat halverwege volgende maand plaatsvind. Het gekozen onderwerp is voortgezette integraalrekening. Het gaat aardig, maar ik betrap mezelf erop dat ik werk met trucjes: ik pas de stappen toe, maar ik begrijp de onderliggende gedachte niet echt. Het begint eigenlijk al bij de volgende (basis-)notatie:

df(x) = f'(x) * dx

df(x) staat voor de afgeleide van f(x), nietwaar? Maar dan zou df(x) = f'(x) toch waar zijn? Waarom staat dx er dan achter? Want dx is toch niets anders dan de afgeleide van x? Of is dit net als bij kettingregel met bijvoorbeeld:

d(x2 + 5)3 = d(u3) = 3u2 * u' = 3(x2 + 5)2 * 2x

Voor de duidelijkheid: ik ben dus wat in de war over de betekenis en toepassing van dx. Bij voorbaat dank :)
pi_141327623
Nee, dy/dx = y'

En omdat vaak geldt y = f(x) geldt dus

d(f(x))/dx = f'(x)

En dus

d(f(x)) = f'(x)dx

Nu staat d(f(x))/dx voor de richtingsafgeleide van f naar de variabele x. Maw je differentieert naar x.

Stel dat je een functie van 2 variabelen hebt, dus g(x,y). Dan dg/dy is de partiële afgeleide van g naar y en dg/dx kun je dan vast wel raden.

[ Bericht 48% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2014 14:14:12 ]
pi_141327685
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2014 13:57 schreef Maarten9191 het volgende:
Ik ben momenteel een keuze-onderwerp aan het voorbereiden van het mondeling examen VWO WisB dat halverwege volgende maand plaatsvind. Het gekozen onderwerp is voortgezette integraalrekening. Het gaat aardig, maar ik betrap mezelf erop dat ik werk met trucjes: ik pas de stappen toe, maar ik begrijp de onderliggende gedachte niet echt. Het begint eigenlijk al bij de volgende (basis-)notatie:

df(x) = f'(x) * dx

df(x) staat voor de afgeleide van f(x), nietwaar? Maar dan zou df(x) = f'(x) toch waar zijn? Waarom staat dx er dan achter? Want dx is toch niets anders dan de afgeleide van x? Of is dit net als bij kettingregel met bijvoorbeeld:

d(x2 + 5)3 = d(u3) = 3u2 * u' = 3(x2 + 5)2 * 2x

Voor de duidelijkheid: ik ben dus wat in de war over de betekenis en toepassing van dx. Bij voorbaat dank :)
De uitdrukking df geeft een zogenoemde differentiaalvorm weer. Differentiaalvormen zijn in het algemeen sommen van uitdrukkingen fdg, waarbij f en g functies zijn:
\omega = \sum_{i=1}^n f_{\!i}\,d\!g_i.

Er gelden allerlei rekenregels voor die differentiaalvormen:
dc=0 als c constant is.
d(f+g) = df + dg.
d(fg) = f\,d\!g + g\,d\!f.

Verder geldt ook voor een functie f(x):
df = f'(x)dx.
Maar de variabele x kun je gewoon als functie interpreteren (dx is niet wezenlijk anders dan df), dus je krijgt hieruit bijvoorbeeld de kettingregel:
d(f(g)) = f'(g)dg = f'(g(x))g'(x)dx.
pi_141330537
Amoeba en thabit, bedankt! Het is nu wél duidelijk :)
pi_141331105
quote:
14s.gif Op vrijdag 20 juni 2014 15:19 schreef Maarten9191 het volgende:
Amoeba en thabit, bedankt! Het is nu wél duidelijk :)
Goed om te horen. Op Wikipedia staat ook een heel stuk over differentiaalvormen, waarin ook meer algemene ruimten met meerdere dimensies behandeld worden (mijn post beperkt zich slechts tot differentiaalvormen op een rechte lijn).

http://en.wikipedia.org/wiki/Differential_form
pi_141334743
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2014 13:57 schreef Maarten9191 het volgende:

d(x2 + 5)3 = d(u3) = 3u2 * u' = 3(x2 + 5)2 * 2x

Voor de duidelijkheid: ik ben dus wat in de war over de betekenis en toepassing van dx. Bij voorbaat dank :)
Dat moet je zo niet opschrijven. De kettingregel luidt in de notatie van Leibniz

dy/dx = dy/du · du/dx

Is nu u = x2 + 5 en y = u3 dan is y = (x2 + 5)3 en dan krijg je dus

d((x2 + 5)3)/dx = d((x2 + 5)3)/d(x2 + 5) · d(x2 + 5)/dx = 3·(x2 + 5)2·2x

Lees dit eens goed door, wellicht begint het dan te dagen.
pi_141369057
quote:
Ik ben momenteel een keuze-onderwerp aan het voorbereiden van het mondeling examen VWO WisB dat halverwege volgende maand plaatsvind
Ik moet ook dat mondeling gedoe doen. Alleen weet ik niet waar ik me op moet voorbereiden. Heb jij mischien nuttige informatie hierover?
hallo
pi_141393110
Hoe herken je gemakkelijk welk integraalformule je moet toepassen? Ik raak vaak in de war tussen de afgeleide :P
integraal f ' (x)*g(x)dx = f(x)*g(x) - integral f(x)* g ' (x) dx
of
integraal f(x)*g ' (x)dx = f(x)*g(x) - integral f ' (x)*g(x) dx
pi_141394218
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 17:50 schreef Brammetjuh94 het volgende:
Hallo Allemaal,

Ik zit echt met een probleempje :( Voor school ben ik al zo ontzettend lang bezig met het analyseren van kwantitatieve gegevens uit Google Analytics. Mijn eindrapport moet minimaal 3 verschillende beschrijvende Statistische methodes en minimaal 2 verschillende verklarende statistische methodes bevatten.

Nu was de ondersteuning in dit cijfermatig gebeuren vanuit de opleiding BAR-slecht. Ik heb meerdere malen tijdens een vragen tienminuutje geprobeerd wijzer te worden, maar in deze tien minuten werd ik niet wijzer, maar juist meer verward. Volgens mij zijn hier mensen die echt verstand hebben van correlaties, regressies en dergelijke. Kan iemand mij op weg helpen met eventueel een voorbeeld?

PS. we worden geadviseerd om met Excel te werken.
Geen ervaring met Google Analytics data, wel bijna in het bezit van m'n bachelor diploma Econometrie, dus wieweet?
"Fear is going to be a player in your life, but you get to decide how much."
"You can fail at what you don't want, so you might as well take a chance on doing what you love."
  zondag 22 juni 2014 @ 13:56:08 #149
356543 Brammetjuh94
Hihi okay hihi bayyy
pi_141405310
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 00:36 schreef qua111 het volgende:

[..]

Geen ervaring met Google Analytics data, wel bijna in het bezit van m'n bachelor diploma Econometrie, dus wieweet?
Bedankt nog voor de reactie, maar het is nu te laat. De deadline was helaas gisteren, maar ik hoop toch op een voldoende... :)
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
pi_141466204
f(x)= sin(x2 + x)

Ik weet dat f'(x) = (2x + 1) cos(x2 + x)

Maar ik snap niet echt hoe ik tot de uitwerking kom. Ik dacht zelf het volgende:

f'(x) = (f(x+dx) - f(x))/dx

Maar dan loop ik vast wanneer ik de limiet van dx --> 0 neem...

Ik kom uit op

f'(x)= cos(x2+x) (limdx-->0) (sin(dx2+dx)/dx - sin(x2 + x)(limdx-->0 (1-cos(dx2+dx))/dx

Maar ik snap nu niet hoe ik verder moet en/of ik wel de goede kant op ga. Kan iemand hier mij een duwtje in de goede richting geven?overigens excuses voor het niet gebruiken van Latex
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')