Wie zegt dat het opperwezen volgens zijn religie op dit moment alles bepalend is? De Islam kent in beginsel geen God die zich (actief) bemoeit met het actuele aardse leven zoals in het Christendom dat kennelijk wel het geval is. Beoordeling vindt dan ook achteraf plaats. De mens heeft van dat opperwezen niet voor niets een vrije wil gekregen.quote:Op zondag 18 mei 2014 14:04 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Nu even serieus he? Als jij 's avonds het journaal kijkt en je ziet al die gruwelen die zich op de wereld afspelen, geloof jij dan echt dat er een allesbepalend doch barmhartig opperwezen is?
Wat is het nut van een vrije wil, als je later alsnog voor je daden gestraft wordt.quote:Op zondag 18 mei 2014 14:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wie zegt dat het opperwezen volgens zijn religie op dit moment alles bepalend is? De Islam kent in beginsel geen God die zich (actief) bemoeit met het actuele aardse leven zoals in het Christendom dat kennelijk wel het geval is. Beoordeling vindt dan ook achteraf plaats. De mens heeft van dat opperwezen niet voor niets een vrije wil gekregen.
Zo werkt het principe niet. Vrije wil impliceert ook verantwoordelijkheid nemen voor je eigen wil en de daaruit voortvloeiende daden. Het is een groot goed, als je er als mens goed mee weet om te gaan. Hetzelfde geldt overigens ook in ons huidig maatschappelijk systeem. Wij hebben wezenlijk onze vrije wil al (al of niet vrijwillig) gelimiteerd door zelf allerlei regels te creëren.quote:Op zondag 18 mei 2014 14:26 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Wat is het nut van een vrije wil, als je later alsnog voor je daden gestraft wordt.Als God zo graag iedereen bij hem wil hebben, had hij beter van ons robots kunnen maken.
Die robots worden ook wel engelen genoemd in de islam.quote:Op zondag 18 mei 2014 14:26 schreef Morrigan het volgende:
Als God zo graag iedereen bij hem wil hebben, had hij beter van ons robots kunnen maken.
De mensen die dit doen in naam van God zijn erg.quote:Op zondag 18 mei 2014 00:36 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Nee dan is het goed![]()
Wat een verschrikkelijk iemand is die god ook als die zou bestaan...
Vrije wil blijft een lastig onderwerp, omdat het leven voor ons voelt als een vrije wil, maar we nog steeds beïnvloed zijn door onze omgeving en DNA. Zie jij vrije wil als een voordeel of nadeel?quote:Op zondag 18 mei 2014 14:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zo werkt het principe niet. Vrije wil impliceert ook verantwoordelijkheid nemen voor je eigen wil en de daaruit voortvloeiende daden. Het is een groot goed, als je er als mens goed mee weet om te gaan. Hetzelfde geldt overigens ook in ons huidig maatschappelijk systeem. Wij hebben wezenlijk onze vrije wil al (al of niet vrijwillig) gelimiteerd door zelf allerlei regels te creëren.
Het is een vloek en een zegen. Veel mensen kunnen er niet mee omgaan helaas. Desalniettemin zie ik het over het algemeen als een voordeel. Het heeft ons als mensheid qua ontwikkeling, welvaart en welzijn erg ver gebracht, ondanks dat het ons ook veel pijn heeft gedaan en diezelfde vrije wil verantwoordelijk is voor talloze doden in heden en verleden.quote:Op zondag 18 mei 2014 14:35 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Vrije wil blijft een lastig onderwerp, omdat het leven voor ons voelt als een vrije wil, maar we nog steeds beïnvloed zijn door onze omgeving en DNA. Zie jij vrije wil als een voordeel of nadeel?
quote:Op zondag 18 mei 2014 14:35 schreef Yalesa het volgende:
[..]
De mensen die dit doen in naam van God zijn erg.
quote:Op zondag 18 mei 2014 01:18 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Volgens de islam is het ook een gepaste straf.
Volgens andere moslims wel.quote:Op zondag 18 mei 2014 14:43 schreef Yalesa het volgende:
[..]
Dit is geen gepaste straf volgens de islam, hoor.
Dat ligt dan aan hun als mens, niet aan de islam. Er zijn genoeg atheïsten die het gepast vinden om mensen te doden, zegt dat iets over het atheïsme?quote:
Je kan de Koran verschillend opvatten, volgens sommige (zoals Charismatisch) is het een gepaste straf volgens de islam. Net als volgens sommigen een hoofddoek wel verplicht is en volgens sommigen niet.quote:Op zondag 18 mei 2014 14:45 schreef Yalesa het volgende:
[..]
Dat ligt dan aan hun als mens, niet aan de islam. Er zijn genoeg atheïsten die het gepast vinden om mensen te doden, zegt dat iets over het atheïsme?
Waarom wordt het dan in toch wel grote kringen als islamitisch gezien om afvalligen met de dood te bestraffen? Dat klinkt toch wel als het plaatsvervangend inperken van die vrije wil. Die twee lijken me tegenstrijdig.quote:Op zondag 18 mei 2014 14:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is een vloek en een zegen. Veel mensen kunnen er niet mee omgaan helaas. Desalniettemin zie ik het over het algemeen als een voordeel. Het heeft ons als mensheid qua ontwikkeling, welvaart en welzijn erg ver gebracht, ondanks dat het ons ook veel pijn heeft gedaan en diezelfde vrije wil verantwoordelijk is voor talloze doden in heden en verleden.
Niets meer? Ik zou zeggen dat deze vrouw een leven zoals ze die zelf in wil vullen verdient.quote:Op zondag 18 mei 2014 11:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hij heeft wel een punt hier, hij wijst je terecht op je selectiviteit en hypocrisie in deze. Verder verdient deze vrouw niets meer dan lof.
Allereerst is het de vraag of het in 'grote' kringen als islamitisch gezien wordt om afvalligen met de dood te bestraffen. Afgezien daarvan geldt dat het finale oordeel door God gegeven zal worden (staat meermaals in de Koran), dus het hele straffen middels het ontnemen van iemands leven is (wat mij betreft) geen principe wat te herleiden is naar de Islam.quote:Op zondag 18 mei 2014 14:48 schreef CafeRoker het volgende:
Waarom wordt het dan in toch wel grote kringen als islamitisch gezien om afvalligen met de dood te bestraffen? Dat klinkt toch wel als het plaatsvervangend inperken van die vrije wil. Die twee lijken me tegenstrijdig.
nofi, serieuze vraag.
Volgens mij wordt er geclaimd dat hij omnipotent en benevolent is, wat uiteraard niet strookt met onze werkelijkheid. Het stellen dat er zoiets als een vrije wil bestaat is noodzakelijk om een dergelijk fantasieverhaal in stand te houden, het is een politiek systeem, dat werkt alleen als je mensen ergens voor verantwoordelijk kan houden.quote:Op zondag 18 mei 2014 14:09 schreef Mutant01 het volgende:
Wie zegt dat het opperwezen volgens zijn religie op dit moment alles bepalend is? De Islam kent in beginsel geen God die zich (actief) bemoeit met het actuele aardse leven zoals in het Christendom dat kennelijk wel het geval is. Beoordeling vindt dan ook achteraf plaats. De mens heeft van dat opperwezen niet voor niets een vrije wil gekregen.
'Groot' is natuurlijk een definitiekwestie. Als 5% van de moslims er zo over denkt gaat het nog steeds om veel mensen. In die zin is het bedoeld.quote:Op zondag 18 mei 2014 14:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Allereerst is het de vraag of het in 'grote' kringen als islamitisch gezien wordt om afvalligen met de dood te bestraffen. Afgezien daarvan geldt dat het finale oordeel door God gegeven zal worden (staat meermaals in de Koran), dus het hele straffen middels het ontnemen van iemands leven is (wat mij betreft) geen principe wat te herleiden is naar de Islam.
Dat klopt wel wat betreft de Islamitische instituties die je in Moslimlanden vindt en van oudsher gerespecteert worden. En daar zit dan ook het probleem voor tegenstanders van deze wet. In alle vier de soennitische wetscholen is de dominante opinie dat afvalligheid - indien men geen berouw toont - voor de volwassen Moslimman gelijkstaat aan de doodstraf. De Hanafi wetschool die dominant is in vele delen van Moslim Azie stelt dat de vrouw een uitzondering daarop is en dan levenslang wordt opgesloten. Er zijn zeker andere visies, ook vroeger al.quote:Op zondag 18 mei 2014 14:57 schreef Mutant01 het volgende:
Allereerst is het de vraag of het in 'grote' kringen als islamitisch gezien wordt om afvalligen met de dood te bestraffen.
Ik heb het even opgezocht en jij beweert vorige maand nog tegen straffen voor afvalligen te zijn. Je bent dus tegen de islam?quote:Op zondag 18 mei 2014 01:18 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Volgens de islam is het ook een gepaste straf. Of het volgens jou of mij gepast is, is subjectief.
quote:Op woensdag 30 april 2014 16:45 schreef SadPanda het volgende:
Ben jij voorstander van de sharia en wil je afvalligen bestraffen en hoofddoekjes verplichten?
quote:
quote:
quote:
Ik ben een van die mensen die zegt dat er een grens is tot in hoeverre je de islam verschillend kunt interpreteren. Als je zegt dat je op basis van de Koran mensen mag doden, lijkt dat meer op verdraaien/liegen.quote:Op zondag 18 mei 2014 14:46 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Je kan de Koran verschillend opvatten, volgens sommige (zoals Charismatisch) is het een gepaste straf volgens de islam. Net als volgens sommigen een hoofddoek wel verplicht is en volgens sommigen niet.
Het enige wat ik in dit topic heb aangegeven is dat Soedan zich idd op bepaalde islamitische bronnen kan beroepen om deze straf te rechtvaardigen. En wat jij en ik van deze straf vinden is subjectief van aard.quote:Op zondag 18 mei 2014 16:10 schreef SadPanda het volgende:
Ik heb het even opgezocht en jij beweert vorige maand nog tegen straffen voor afvalligen te zijn. Je bent dus tegen de islam?
Je zei het wat minder genuanceerd: "Volgens de islam is het ook een gepaste straf."quote:Op zondag 18 mei 2014 17:01 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Het enige wat ik in dit topic heb aangegeven is dat Soedan zich idd op bepaalde islamitische bronnen kan beroepen om deze straf te rechtvaardigen. En wat jij en ik van deze straf vinden is subjectief van aard.
Ben ik voor het verplichten van hoofddoekjes of het vervolgen van afvalligen in Pakistan of Soedan? Nee. Ben ik daarom tegen de islam? Nee, dit is een simplistische conclusie.
De dictatoriale machthebbers van Soedan misbruiken de islam voor hun eigen agenda. Het selectief toepassen van bepaalde aspecten van de islam, wanneer het hen uitkomt, voor persoonlijk gewin en om de aandacht af te leiden van interne politieke problemen (zoals de arrestatie van de oppositieleider), zodat de dictator van Soedan zo lang mogelijk op het pluche kan blijven zitten.
Meest moedig sowieso. Juist weet ik niet.quote:Op zondag 18 mei 2014 15:57 schreef Ferdo het volgende:
Als je dan toch moet kiezen is dit en de juiste, en de meest moedige keuze.
En wat zou de EU volgens jou moeten doen dan? Sudan binnenvallen?quote:Op zondag 18 mei 2014 00:30 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Maar de EU maakt zich liever druk om Oekraïne.
Gewoon een Kwestie van Prioriteiten stellen.
Geen ontwikkelingshulp vanuit de overheid zou al mooi zijn.quote:Op zondag 18 mei 2014 17:40 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
En wat zou de EU volgens jou moeten doen dan? Sudan binnenvallen?
En wat heeft deze mevrouw daar aan?quote:Op zondag 18 mei 2014 17:42 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Geen ontwikkelingshulp vanuit de overheid zou al mooi zijn.
Kan jij je voorstellen dat veel mensen bang zijn voor die geloofswetten? Ik zie (ook historisch gezien) dat deze geloofswetten door machtsgeile idioten misbruikt kunnen worden. Indonesië ging het goed, maar zie ik ook steeds meer overgaan tot best wel agressief handelenquote:Op zondag 18 mei 2014 00:06 schreef Charismatisch het volgende:
Onder de Sharia kun je idd de doodstraf krijgen, maar zoals een islamitisch geleerde zei: het Soedanese regime past de Sharia selectief toe wanneer het hen uitkomt om de aandacht af te leiden van interne problemen en onrust. Kortom, de zoveelste nep-islamitische staat.
quote:n sommige gebieden zijn wel enkele aan sharia gerelateerde regels ingevoerd. In de stad Tasikmalaya in West-Java bijvoorbeeld heeft de lokale overheid een kledingvoorschrift ingevoerd: vrouwen moeten in het openbaar een hoofddoek dragen.
http://indearchipel.wordpress.com/2013/04/10/sharia-in-atjeh/quote:De sharia-wetten verbieden vrouwen om te zingen of dansen in het openbaar, omdat dit te romantisch zou zijn. Volgens de directeur van de Indonesische vrouwenorganisatie Solidaritas Perempuan: “Voor vrouwen is het erg moeilijk om zich te houden om de sharia. Het heeft betrekking tot alle aspecten van het leven: kleding, gedrag, de manier van optrekken met mannen, een nachtklok…”
In september 2009 wilde de provinciale overheid van Atjeh een verordening toevoegen aan de sharia. Dit zou betekenen dat er een doodstraf door middel van steniging zou staan op overspel. De toenmalige gouverneur van Atjeh weigerde om de verordening te tekenen en daarom is het niet doorgegaan
Ja, volledig met je eens. Geloofswetten kunnen alleen bepaalde machtsgeile idioten op terug grijpen. Ik zeg eerlijk dat ik met veel wetten van de Sharia geen problemen heb. Er staan mij alleen nog wel een aantal wetten in (en die gaat ook voor andere geloofswetten op) die, wanneer uitgevoerd gaat worden (en vaak selectief) mij onmenselijk aanvoelen.quote:Op zondag 18 mei 2014 14:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zo werkt het principe niet. Vrije wil impliceert ook verantwoordelijkheid nemen voor je eigen wil en de daaruit voortvloeiende daden. Het is een groot goed, als je er als mens goed mee weet om te gaan. Hetzelfde geldt overigens ook in ons huidig maatschappelijk systeem. Wij hebben wezenlijk onze vrije wil al (al of niet vrijwillig) gelimiteerd door zelf allerlei regels te creëren.
Geen vrije wil idem.Voor de rest wel met je eensquote:Op zondag 18 mei 2014 14:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is een vloek en een zegen. Veel mensen kunnen er niet mee omgaan helaas. Desalniettemin zie ik het over het algemeen als een voordeel. Het heeft ons als mensheid qua ontwikkeling, welvaart en welzijn erg ver gebracht, ondanks dat het ons ook veel pijn heeft gedaan en diezelfde vrije wil verantwoordelijk is voor talloze doden in heden en verleden.
Daar heb je ook een punt.quote:Op zondag 18 mei 2014 17:37 schreef Dehelerambam het volgende:
[..]
Meest moedig sowieso. Juist weet ik niet.
Weet iemand wat voor straf ze had gekregen als ze wel berouw had getoond?
Als ik dan per direct zou vrijkomen en de man ook, zou ik misschien wel fake berouw tonen. Hun mening neem ik toch niet serieus, dus so what. Die paar woordjes onder dwang zijn helemaal niet interessant. Haar hart kunnen ze niet dwingen, noch kunnen ze haar gedachten opeisen. En het gaat er verder om wat je met je leven doet. En dus zou ik eenmaal buiten gewoon het leven leiden dat ik daarvoor ook wilde leven, indien nodig op een andere plek. Fuck them. Hebben ze ook niks bereikt.
quote:
quote:Op zondag 18 mei 2014 17:02 schreef SuperHarregarre het volgende:
Charismatisch heeft het hele topic alweer zitten onderkakken zie ik.
Verder islam.
Ik weet dat het moeilijk is, maar een beetje moeite in dit topic kan je toch wel steken dan die eeuwige oneliners? Tegenargumenten zijn eng.quote:Op zondag 18 mei 2014 17:17 schreef WorldPeaceLeader het volgende:
[..]
boko haram![]()
fundamentalisme![]()
Soedanees gerechtshof![]()
Islam![]()
wetenschap
Volgens mij zijn er wel voorbeelden van te vinden waar iemand dat idd heeft gedaan. Denk dat zij als moslima alleen al erg gelovig was, dus als christen het gevoel zou hebben haar God te verraden.quote:Op zondag 18 mei 2014 17:37 schreef Dehelerambam het volgende:
[..]
Meest moedig sowieso. Juist weet ik niet.
Weet iemand wat voor straf ze had gekregen als ze wel berouw had getoond?
Als ik dan per direct zou vrijkomen en de man ook, zou ik misschien wel fake berouw tonen. Hun mening neem ik toch niet serieus, dus so what. Die paar woordjes onder dwang zijn helemaal niet interessant. Haar hart kunnen ze niet dwingen, noch kunnen ze haar gedachten opeisen. En het gaat er verder om wat je met je leven doet. En dus zou ik eenmaal buiten gewoon het leven leiden dat ik daarvoor ook wilde leven, indien nodig op een andere plek. Fuck them. Hebben ze ook niks bereikt.
Dit is fok, wat verwacht je dan?quote:Op zondag 18 mei 2014 18:11 schreef paddy het volgende:
[..]
[..]
[..]
Ik weet dat het moeilijk is, maar een beetje moeite in dit topic kan je toch wel steken dan die eeuwige oneliners? Tegenargumenten zijn eng.
De EU moet zichzelf ontmantelen.quote:Op zondag 18 mei 2014 17:40 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
En wat zou de EU volgens jou moeten doen dan? Sudan binnenvallen?
Oké en dan?quote:Op zondag 18 mei 2014 20:00 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
De EU moet zichzelf ontmantelen.
En dan krijgen we vredequote:
Oh nee dan is het een stuk normaler ja....quote:Op zondag 18 mei 2014 00:34 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Doodstraf krijgt ze voor het verlaten van de islam en niet omdat ze wil trouwen, zweepslagen voor overspel.
Oké dus een boze brief sturen of zo?quote:Op zondag 18 mei 2014 20:38 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
En dan krijgen we vrede
Maar even serieus, de EU moet zich iig minder bemoeien met Oekraïne-Rusland en op zijn minst aandacht geven aan zulke zaken in Soedan. En binnenvallen is behoorlijk... imperialistisch. Niet doen dus.
Ach, ik word gewoon een beetje moe van Charismatisch met telkens dezelfde manier van posten. Kun je daar ook iets over zeggen in plaats van alleen over oneliners?quote:Op zondag 18 mei 2014 18:11 schreef paddy het volgende:
[..]
[..]
[..]
Ik weet dat het moeilijk is, maar een beetje moeite in dit topic kan je toch wel steken dan die eeuwige oneliners? Tegenargumenten zijn eng.
Neequote:
De EU is niet de baas over dat gebied. Dus ook daar mogen ze geen 'baasje' over spelen, hoe graag ze dat ook willen. Er staan wel meerdere tuintjes in de brand, maar dan is de EU ook nergens te bekennen.quote:Europese eenwording is ooit begonnen rond het idee van vrede en veiligheid. Momenteel staat de achtertuin van Europa in brand en jij zegt dat ze zich er maar minder mee moeten bemoeien. Het
Zal ook niet komen, dat mag men zich nou wel eens beseffen.quote:probleem is juist dat een gebrek aan Europese saamhorigheid er toe leidt de er geen sterke boodschap kan worden uitgezonden.
in verhouding met andere problemenquote:Hoezo 'de EU' bemoeit zich teveel met Oekraïne-Rusland?
Er gebeurt ook al sinds 1979 niet echt veel op gebied van buitenlands beleid. Maar is dat een criterium? Als er wat moet gebeuren vanuit Europa, dan moet dat vanuit een meerderheid in een land gebeuren. Alsof de meerderheid van de burgers in West-Europa voor inmenging zijn.quote:En het zelfde geldt voor iets als Sudan. 28 landjes die allemaal per se een buitenlands beleidje willen voeren zorgt er voor dat er juist niks gebeurt vanuit Europa. 'Aandacht geven aan' noem jij het. Hoe dan? Je wilt toch dat de hele toko ontmanteld wordt?
quote:Op zondag 18 mei 2014 01:34 schreef Speculant. het volgende:
[..]
Nu alleen nog alle Christenen, Moslim maken.
De bron van deze ellende is pas achterlijk: de sharia.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 23:53 schreef __Saviour__ het volgende:
Wat een vreselijk primitief en achterlijk land is het toch.
Niet voor niets worden het ook ontwikkelingslanden genoemd.quote:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |