NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
O, ik had niet door dat je naar Mussolini en consorten verwees. Ik dacht dat je Italië als geheel bedoelde toen je zei dat "ze" het Duitse ingrijpen als een bevrijding zagen.quote:Op vrijdag 9 mei 2014 16:02 schreef moussie het volgende:
in het boekie van de machthebbers dan, Mussolini en consorten
Ja, Mussolini werd gevangen gehouden door de nieuwe regering, dus die zal dat best zo gezien hebben.
Dat is ook zo.quote:
Er waren ook Italianen die vochten voor de Italiaanse Sociale Republiek, je kunt niet generaliseren want de ene Italiaan vocht tegen de andere vanaf 1943.
Waarom hingen er in 2001 allerlei buitenlandse vlaggen? Waarom ageerden de tegenstanders in dit topic toen niet hiertegen?quote:
[ afbeelding ]
Breda 2001
Geen vlag was verboden door de gemeente , het comité koos gewoon de vlag die zij toepasselijk vond. Zo hoort het ook.
Let op de MOElandse vlag. Kom PVV .. reden om te kankeren.
Ach, Marokko heeft Nederland nooit iets aangedaan. Duitsland echter wel maar menig rechtse Fokker vond het geen enkel probleem als er op 4 mei Duitsers werden herdacht. Maar een Marokkaanse vlag op half stok, terwijl Marokko Nederland nooit iets heeft aangedaan, is natuurlijk uit den boze.quote:
On Topic: Wat te doen met die Marokkaanse vlag.
Volgens het vlagprotocol mag deze vlag hangen.
Waarom zou het niet een goed idee zijn om zodoende Marokkanen bij de 4 mei viering te betrekken?
Feit blijft dat 77.000 Marokkanen hebben gestreden tegen de nazi's, samen met de andere geallieerden.
Rechts Nederland zal zeggen: Ja, maar.......
Ik zeg: Feit blijft dat 77.000 Marokkanen hebben gestreden tegen de nazi's, samen met de andere geallieerden.
Voor iedere geallieerde groep kan wel een "ja maar" worden aangemaakt.
Dan is het toch alleen maar positief dat die Marokkaanse gemeenschap er bij wordt betrokken.
Om een minderheidsgroep die tot dan toe buiten spel staat (afgezien van het feit of een deel het er zelf (mede) naar gemaakt heeft) er bij te betrekken kan soms door een "speciale behandeling" worden bewerkstelligd.
Zie:
https://www.groene.nl/artikel/de-marokkanen-van-toen
Quote:
[..]
Dus: Erepenning, Historisch Museum.
Allemaal extra dingen voor een positieve impuls.
Misschien een beetje geiten-wollen-sokken-achtig, maar het heeft geholpen.
Het artikel eindigt met:
Quote:
[..]
De hypocrisie
Zit je nou in jezelf te praten of zo? Jij bedenkt achter elkaar dingen die gewoon niet kloppen, en als je dan op je fouten wordt aangesproken ga je op je hoge paard zitten en begin je te schelden .. over 'een beetje dom' gesproken ..quote:
[..]
Rottig hé.. als je je eigen verwijten als een boemerang terug krijgt omdat je, in de woorden van Maxima, 'een beetje dom doet'...
Dan weet je meteen wie je werkelijk 'een naar mens' noemt.
pleased to meet you
Dat zogenaamde schelden zijn gewoon dingen waarmee jij kwam, niet ik.quote:
[..]
Zit je nou in jezelf te praten of zo? Jij bedenkt achter elkaar dingen die gewoon niet kloppen, en als je dan op je fouten wordt aangesproken ga je op je hoge paard zitten en begin je te schelden .. over 'een beetje dom' gesproken ..
Daarnaast is je dus ook door anderen gewezen op het feit dat jij blundert (jouw woorden) en niet ik.
Dan kan je wel door gaan met janken maar dat verandert de feiten niet.
Schoppen geeft je geen gelijk hoor.
Die moesten 'ze' toevoegen als 'ze' geen duidelijk herkenbare joodse naam hadden die op de lijst stond. En inderdaad, doelstelling was juist om integratie of assimilatie te voorkomen .. Duitsland was alleen voor Duitsers, Joden zijn dit en dat, crimineel, volkomen andere cultuur etc etc, echt waar, dat lijstje van Ouder1 en het lijstje in 'Der ewige Jude' zijn van hetzelfde laken een pak. Pure propaganda waarin de negatieve aspecten van een bevolkingsgroep overbelicht worden om zo draagvlak te creëren voor je nationalistische denkbeelden.quote:
[..]
Volgens mij waren het juist de nazi's die de Joden verplichtten typisch Joodse namen als "Israel" en "Sara" aan te nemen. Ik geloof niet dat dat was omdat ze naar assimilatie streefden.
pleased to meet you
lol, je zat al betweterig te schelden op anderen voor mijn eerste reactie in dit topic, ook hun moesten maar een gat gaan graven in de tuin of zo .. en het is niet de eerste keer dat jij begint met schelden in een topic. Blijkbaar kan jij niet toegeven als je fout zit. Dus betrek je wijsheden even lekker op jezelf meid, schoppen geeft je geen gelijkquote:
[..]
Dat zogenaamde schelden zijn gewoon dingen waarmee jij kwam, niet ik.
Daarnaast is je dus ook door anderen gewezen op het feit dat jij blundert (jouw woorden) en niet ik.
Dan kan je wel door gaan met janken maar dat verandert de feiten niet.
Schoppen geeft je geen gelijk hoor.
pleased to meet you
Tsss....quote:
[..]
lol, je zat al betweterig te schelden op anderen voor mijn eerste reactie in dit topic, ook hun moesten maar een gat gaan graven in de tuin of zo .. en het is niet de eerste keer dat jij begint met schelden in een topic. Blijkbaar kan jij niet toegeven als je fout zit. Dus betrek je wijsheden even lekker op jezelf meid, schoppen geeft je geen gelijk
Helaas heeft moussie gewoon groot gelijk. Ik weet niet of je het bewust doet of niet maar je maakt bepaalde reacties en gaat dan op anderen schelden of denigrerende opmerkingen maken als ze het benoemen. Bijv.quote:
Als je dergelijk generaliserende teksten plaatst waarin je je zo negatief uitlaat over Marokkanen is het toch niet gek dat anderen dan schrijven dat je problemen hebt met Marokkanen.quote:
[..]
Dat is denk ik ook de kern van het probleem en de angel waardoor zoveel mensen hierover vallen.
Marokkanen hebben een dubbel paspoort; De Nederlandse en de Marokkaanse.
Echter uit hun acties blijkt steeds weer dat voor velen van hen de Nederlandse nationaliteit een papieren formaliteit is en de Marokkaanse nationaliteit hun identiteit.
* Ze noemen zich, al wonen ze hier al generaties lang, geen Nederlander maar Marokkaan (tenzij er financieel voordeel uit de Nederlandse nationaliteit valt te halen)
* Ze beheersen te vaak de Nederlandse taal slecht, ook bij de 2e, 3e en 4e generatie
* Ze hebben veel kritiek en weerzin tegen alles wat Nederlands is en prijzen Marokko de hemel in
* Ze klitten samen en vermengen zich nauwelijks vrijwillig met autochtonen
* Ze halen hun bruiden nog steeds voornamelijk uit eigen kring of Marokko
* Ze geven hun kinderen nog steeds vrijwel alleen traditionele Marokkaanse namen
* Bij internationale sportevenementen zijn zij voor Marokko en tegen Nederland
* Ze kunnen geen enkel respect opbrengen voor de Nederlandse cultuur, normen en waarden en tradities waar zij zelf voortdurend 'respect' eisen
* Zij kunnen alleen 'meedoen' met de Nationale dodenherdenking wanneer er Marokkaanse slachtoffers met de haren bijgesleept worden en dit onder een Marokkaanse vlag gebeurt waarmee zij aantonen de Nederlandse slachtoffers niet te willen herdenken/respecteren.
Ik denk dat ik 'het probleem' zo wel heb samengevat.
Dan schrijf je in reactie
Eerlijk gezegd denk ik dan dat je of de discussie bewust uitlokt of gewoon totaal geen benul hebt hoe jouw teksten overkomen bij anderen. Eerlijk gezegd hoop ik maar het eerste want het tweede zou wel heel zielig zijn.quote:
[..]
Hiermee geef jij juist aan hoe bevooroordeeld en bekrompen jij bent omdat je je mondje al klaar hebt staan over dat ik tegen die vlag ben OMDAT ik een probleem zou hebben met de huidige jeugd.
Dat noemen we "in een Pavlov reactie de racisme kaart trekken"
Misschien nog een keertje nadenken, voor je in je spasmestuip anderen om de oren meent te mogen slaan met dat nare neerbuigende toontje van jou.
Je ziet de vlaggen van Polen, Canada, Nederland, België en UKquote:Op vrijdag 9 mei 2014 18:34 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Waarom hingen er in 2001 allerlei buitenlandse vlaggen? Waarom ageerden de tegenstanders in dit topic toen niet hiertegen?
Het was een eenheid van Poolse militairen die in oktober 1945 Breda innam.
http://www.geschiedenis24(...)olse-bevrijders.html
http://www.geschiedenis24.nl/speler.program.25169561.html
De tegenstanders van de Marokkaanse vlag in dit topic zijn marokkanenhaters die vinden dat men niet mag verbroederen met Marokkanen. Daarmee missen ze de hele point van de 4-meiherdenking die ook herdenkt wat etnische haat is .
Het argument dat alleen de Nederlandse vlag op een 4-meiherdenking mag wapperen is een dekmantel voor marokkanenhaat. Het is nooit zo geweest met alleen de Nederlandse vlag, overal in het land.
Maar stel dat je het argument wél serieus moet nemen, dan is het best wel bekrompen.
Dank voor je toelichting. In je afbeelding zijn duidelijk andere buitenlandse vlaggen te zien dus dan mag een Marokkaanse vlak ook. Je moet immers wel consequent zijn: of geen buitenlandse vlaggen of wel buitenlandse vlaggen.quote:
[..]
Je ziet de vlaggen van Polen, Canada, Nederland, België en UK
Het was een eenheid van Poolse militairen die in oktober 1945 Breda innam.
http://www.geschiedenis24(...)olse-bevrijders.html
http://www.geschiedenis24.nl/speler.program.25169561.html
De tegenstanders van de Marokkaanse vlag in dit topic zijn marokkanenhaters die vinden dat men niet mag verbroederen met Marokkanen. Daarmee missen ze de hele point van de 4-meiherdenking die ook herdenkt wat etnische haat is .
Het argument dat alleen de Nederlandse vlag op een 4-meiherdenking mag wapperen is een dekmantel voor marokkanenhaat. Het is nooit zo geweest met alleen de Nederlandse vlag, overal in het land.
Maar stel dat je het argument wél serieus moet nemen, dan is het best wel bekrompen.
Dat sommige mensen daar een probleem mee hebben, laat zien dat men tussen landen discrimineert.
Ik ben het er hier niet mee eens, juist met de redenen die je geeft.quote:
[..]
Je ziet de vlaggen van Polen, Canada, Nederland, België en UK
Het was een eenheid van Poolse militairen die in oktober 1945 Breda innam.
http://www.geschiedenis24(...)olse-bevrijders.html
http://www.geschiedenis24.nl/speler.program.25169561.html
De tegenstanders van de Marokkaanse vlag in dit topic zijn marokkanenhaters die vinden dat men niet mag verbroederen met Marokkanen. Daarmee missen ze de hele point van de 4-meiherdenking die ook herdenkt wat etnische haat is .
Het argument dat alleen de Nederlandse vlag op een 4-meiherdenking mag wapperen is een dekmantel voor marokkanenhaat. Het is nooit zo geweest met alleen de Nederlandse vlag, overal in het land.
Maar stel dat je het argument wél serieus moet nemen, dan is het best wel bekrompen.
Dat er juist een Marokkanen vlag hangt, is een beetje toegeven aan een bevolkingsgroep waar toevallig een hoop rottigheid vandaan komt, want ze zijn best wel lief en welwillend op een paar bontkraagjes na.
Een Turkse, een Chinese of een Indonesische vlag zie je niet, maar ook dat zijn minderheden,
Het punt is, wat ik in het eerste deel van het topic vermeldde, zo'n vlag bevestigd hun identiteit en het wij-zij gevoel versterkt het alleen maar.
Die straatschoffies zien het alleen maar als een beloning voor fout gedrag
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something."
- Ian Malcolm
- Ian Malcolm
Ik ben van mening dat elke vlag gehangen zou moeten worden van landen die betrokken zijn geweest bij de bevrijding van Nederland, vind het een grote schande dat er wel een marokaanse vlag hangt, maar geen Canadese, Amerikaanse of Poolse.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
quote:
[..]
Ik ben het er hier niet mee eens, juist met de redenen die je geeft.
Dat er juist een Marokkanen vlag hangt, is een beetje toegeven aan een bevolkingsgroep waar toevallig een hoop rottigheid vandaan komt, want ze zijn best wel lief en welwillend op een paar bontkraagjes na.
Een Turkse, een Chinese of een Indonesische vlag zie je niet, maar ook dat zijn minderheden,
Het punt is, wat ik in het eerste deel van het topic vermeldde, zo'n vlag bevestigd hun identiteit en het wij-zij gevoel versterkt het alleen maar.
Die straatschoffies zien het alleen maar als een beloning voor fout gedrag
Ik hoop voor je dat je toch wel snapt dat dit helemaal niet over straatschoffies gaat?
Weet je dat zeker ?Als die vlag er al sinds WO II ieder jaar wappert zal dat idd niet het geval zijn. Dat het mensen dan nu pas opvalt zegt meer over hen.quote:
[..]
Ik hoop voor je dat je toch wel snapt dat dit helemaal niet over straatschoffies gaat?
Maar als ze dat dit jaar voor het eerst doen ? Dan is de kans groot dat er idd een politiek motief achter zit. En dat kan best iets te maken hebben met alle negatieve mediaandacht rondom de Marokkaanse jeugd.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Ik denk dat het vooral te maken heeft met de onderbuikjes om zo te denken.quote:
[..]
Weet je dat zeker ?Als die vlag er al sinds WO II ieder jaar wappert zal dat idd niet het geval zijn. Dat het mensen dan nu pas opvalt zegt meer over hen.
Maar als ze dat dit jaar voor het eerst doen ? Dan is de kans groot dat er idd een politiek motief achter zit. En dat kan best iets te maken hebben met alle negatieve mediaandacht rondom de Marokkaanse jeugd.
Maar natuurlijk. Maar we hebben het hier over politici - inspelen op de onderbuik is hun broodwinning.quote:
[..]
Ik denk dat het vooral te maken heeft met de onderbuikjes om zo te denken.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Ik heb het over mannetjes die een aversie hebben tegen een bepaalde bevolkingsgroep.quote:
[..]
Maar natuurlijk. Maar we hebben het hier over politici - inspelen op de onderbuik is hun broodwinning.
Ah, die Marokkaanse mannetjes die een aversie tegen kaaskoppen hebbenquote:
[..]
Ik heb het over mannetjes die een aversie hebben tegen een bepaalde bevolkingsgroep.
?Serieus - als we er even van uitgaan dat het huidige anti-Marokkanen sentiment in Nederland een belangrijke factor is geweest bij de keuze om deze vlag te laten wapperen zijn er nu eenmaal 2 kanten.Aan de ene kant erkenning voor de rol die Marokkanen gespeeld hebben in de oorlog, het aan deze bevolkingsgroep geven van een reden om zich betrokken te voelen bij de herdenking en een subtiele boodschap dat er wellicht enige parallellen zijn tussen de maatschappelijke perceptie van Marokkanen nu en Joden destijds etc.
En aan de andere kant de minstens even racistische groep "kutmarokkanen" die dit als een overwinning zien. Zo was het niet bedoeld; maar zo zien de rotjochies het wel. En ja, dat heb ik ze gevraagd
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Ik vind het geen schande, ik neem er geen aanstoot aan, maar ik vind het wel raar dat er een vlag hangt van een land wat niets met de bevrijding van NL te maken heeft gehad naast vlaggen die daar daadwerkelijk wél voor van belang zijn.quote:
Ik ben van mening dat elke vlag gehangen zou moeten worden van landen die betrokken zijn geweest bij de bevrijding van Nederland, vind het een grote schande dat er wel een marokaanse vlag hangt, maar geen Canadese, Amerikaanse of Poolse.
Dat de Marokkanen wel mee hebben geholpen aan de bevrijding van Europa is in deze niet relevant omdat het over NL gaat, niet Europa.
Wat ik me wel kan voorstellen is dat de Marokkaanse gemeenschap ook hun 2e WO doden willen herdenken. Dat mag uiteraard, maar het staat m.i. dus een beetje raar om dat op deze wijze te doen (alsof zij óók mede NL bevrijd hebben). Vind daarom dat ze hun vlag dan gewoon moeten hangen bij een moskee of Marokkaans gemeenschapshuis of zo. Herdenk daar.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nouja, zonder de bevrijding van Europa zou Nederland natuurlijk ook niet bevrijd zijn...quote:
[..]
Ik vind het geen schande, ik neem er geen aanstoot aan, maar ik vind het wel raar dat er een vlag hangt van een land wat niets met de bevrijding van NL te maken heeft gehad naast vlaggen die daar daadwerkelijk wél voor van belang zijn.
Dat de Marokkanen wel mee hebben geholpen aan de bevrijding van Europa is in deze niet relevant omdat het over NL gaat, niet Europa.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Als ergens veel Russen wonen, of er is een Russische delegatie aanwezig, vind ik het ook niet raar dat er een Russische vlag hangt.quote:
[..]
Nouja, zonder de bevrijding van Europa zou Nederland natuurlijk ook niet bevrijd zijn...
Los van alles:
Stel dat volgend jaar die Marokkaanse vlag er niet hangt. Zijn al die boe-roepers tegen die vlag dan gelukkiger. Zo van: Joepie, heerlijk die Nederlandse vlag moederziel alleen. Het is vaak zo'n eerzucht-kwestie. Er hangt ook geen NL vlag in Marokko, dus mag er ook geen Marokkaanse vlag in NL. Bla bla.
Ik denk:
Als we toch zo wellicht een stap in de goede richting zetten mbt integratie van Marokkanen en minder criminaliteit via saamhorigheid (bla, bla, Ik hang even de geitenwollensokkenwas buiten) dan is zo'n vlag toch mooi. Nederland is groot geworden doordat we ons vaak hebben aangepast, en een beetje schikken, en niet overal zo moeilijk en eerzuchtig over doen.
Hetzelfde heb ik ook met de Zwarte-Piet discussie. Stel dat we dat hele gezeik kunnen voorkomen door Grijze Roet-pieten te nemen ipv Git-zwarte-negerpieten. Dan hebben we toch veel bereikt? Cultuur groeit als het dynamisch is en bij tijd en wijle "met de kennis van nu" zich weet aan te passen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Vlaggen op een 15 -augustusherdenking
[ Bericht 15% gewijzigd door Bluesdude op 10-05-2014 11:26:56 ]
[ Bericht 15% gewijzigd door Bluesdude op 10-05-2014 11:26:56 ]
Ten eerste hangen er alleen vlaggen van andere naties als er een delegatie van het land aanwezig is, en ten tweede gaat het niet alleen om doden die tijdens de bevrijding zijn gevallen maar om alle oorlogsslachtoffers die of Nederlander zijn of in Nederland gevallen zijn. Wat de Nederlandse slachtoffers betreft is het niet beperkt tot de slachtoffers van wo2 maar ook bvb de soldaten tijdens recente vredesmissies, en wat de buitenlanders die in Nederland gevallen zijn betreft gaat het niet alleen om de bevrijders maar ook om de dwangarbeiders die hier te werk gesteld werden.quote:
Ik ben van mening dat elke vlag gehangen zou moeten worden van landen die betrokken zijn geweest bij de bevrijding van Nederland, vind het een grote schande dat er wel een marokaanse vlag hangt, maar geen Canadese, Amerikaanse of Poolse.
En daarnaast hebben we dan ook nog de waanzin die het Joodse volk is aangedaan, al die doden herdenken wij ook. En juist dit laatste maakt het uitermate stuitend dat er hier mensen eenzelfde soort etnische haat ventileren omdat er een vlag hangt die er volgens hun niet mag hangen, met nota bene een reeks verwijten naar die bevolkingsgroep die bijna woordelijk overeenkomt met de anti-Joodse propaganda voor en tijdens wo2.
pleased to meet you
Het aspect "Nederland" is zelfs totaal niet relevant:quote:
[..]
Ten eerste hangen er alleen vlaggen van andere naties als er een delegatie van het land aanwezig is, en ten tweede gaat het niet alleen om doden die tijdens de bevrijding zijn gevallen maar om alle oorlogsslachtoffers die of Nederlander zijn of in Nederland gevallen zijn.
'Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.'
Van http://www.rijksoverheid.(...)enking-op-4-mei.html
Je "mag" dus alleen geen gesneuvelden van voor WO II herdenken; maar voor de rest is een Australiër die omkwam bij een Amerikaanse vredesmissie in Somalië prima.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
1. Over één kam scheren gesproken...quote:
[..]
Je ziet de vlaggen van Polen, Canada, Nederland, België en UK
Het was een eenheid van Poolse militairen die in oktober 1945 Breda innam.
http://www.geschiedenis24(...)olse-bevrijders.html
http://www.geschiedenis24.nl/speler.program.25169561.html
1. De tegenstanders van de Marokkaanse vlag in dit topic zijn marokkanenhaters die vinden dat men niet mag verbroederen met Marokkanen. Daarmee missen ze de hele point van de 4-meiherdenking die ook herdenkt wat etnische haat is .
2. Het argument dat alleen de Nederlandse vlag op een 4-meiherdenking mag wapperen is een dekmantel voor marokkanenhaat. Het is nooit zo geweest met alleen de Nederlandse vlag, overal in het land.
Maar stel dat je het argument wél serieus moet nemen, dan is het best wel bekrompen.
en...
2. Ben je paranoïde?
Jij beweert dus dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei en de mensen die tegen een Marokkaanse vlag zijn, racistisch zijn omdat immers het vlaggenprotocol niks zegt over een buitenlandse vlag, om even in jouw waanbeelden te blijven. Jij verondersteld dan meteen dat het mag. Jij bent zo iemand die binnenkort Campina gaat aanklagen omdat ze blanke vla produceren, omdat dat racistisch zou zijn.
Ik ben in dit soort gevallen conservatief maar schijnbaar hebben gemeenten de bevoegdheid buitenlandse vlaggen op te hangen. Het vlaggenprotocol van 4 en 5 mei spreekt dit weer tegen omdat er alleen een buitenlandse vlag mag hangen als er ook een buitenlandse delegatie aanwezig is. Niemand heeft hier dus gelijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door Jordony op 10-05-2014 12:33:37 ]
omg, ja wo2 was uiteraard geen oorlogssituatiequote:
[..]
Het aspect "Nederland" is zelfs totaal niet relevant:
'Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.'
Van http://www.rijksoverheid.(...)enking-op-4-mei.html
Je "mag" dus alleen geen gesneuvelden van voor WO II herdenken; maar voor de rest is een Australiër die omkwam bij een Amerikaanse vredesmissie in Somalië prima.
pleased to meet you
Je hebt het niet goed gelezen denk ik.quote:
[..]
omg, ja wo2 was uiteraard geen oorlogssituatie
Oeps, kloptquote:
[..]
Je hebt het niet goed gelezen denk ik.
Maar ja, het is dan ook ooit eens begonnen als herdenking specifiek voor slachtoffers tijdens wo2, toen die waanzin iedereen nog vers in het geheugen lag. Niet alleen dat de manier waarop oorlog gevoerd werd door de techniek toen totaal verandert is .. hele steden platgebombardeerd door enkele vliegtuigen .. maar ook de massavernietiging van de Joden. Alles voorgaande schijnt ridicuul in verhouding daarmee. Misschien daarom die bewoording?
pleased to meet you
Dat is ook weer niet zo. Met het "allen" in de officiële tekst wordt wel degelijk "alle Nederlandse slachtoffers" bedoeld. Zie de diverse toelichtingen bij die tekst.quote:
Het aspect "Nederland" is zelfs totaal niet relevant:
'Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.'
Van http://www.rijksoverheid.(...)enking-op-4-mei.html
Je "mag" dus alleen geen gesneuvelden van voor WO II herdenken; maar voor de rest is een Australiër die omkwam bij een Amerikaanse vredesmissie in Somalië prima.
Bij de nationale herdenking herdenkt Nederland dus officieel zijn "eigen" doden, zoals dat bij andere landen ook het geval is. Het Comité lijkt wel iets minder stellig geworden. Kennelijk stond er in voorgaande jaren nog bij dat het "nadrukkelijk" om Nederlanders ging:quote:Het Memorandum uit 1961 is voor het Nationaal Comité de richtlijn wie er op 4 mei wordt herdacht. Het gaat om een nationale herdenking waarbij de Nederlandse oorlogsslachtoffers worden herdacht.
Het Memorandum luidt: “Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij de Nederlandse oorlogsslachtoffers. Allen - burgers en militairen - die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, en daarna in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.”
http://www.4en5mei.nl/nationaal_comite/veelgestelde_vragen
Ik vraag me trouwens af of iemand als Anne Frank binnen dit kader ook als "Nederlands slachtoffer" mag worden aangemerkt. Het is sowieso wat diffuus omdat de groep waarop de officiële herdenking betrekking heeft, gaandeweg is uitgebreid.quote:“Het Nationaal Comité heeft in een memorandum geformuleerd wie worden herdacht: (...) In de toelichting daarop wordt geschreven dat het bij de Nationale Herdenking niet gaat om de daders of buitenlandse slachtoffers, maar nadrukkelijk om de Nederlandse slachtoffers. Nederlandse slachtoffers die vielen tijdens de Japanse bezetting en de dekolonisatie die daarop volgde vallen binnen het kader van de Nationale Herdenking.”
http://www.tweedekamer.nl(...)20249&did=2013D41829
Nee hoor, dat beweer ik niet.quote:
Jij beweert dus dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei en de mensen die tegen een Marokkaanse vlag zijn, racistisch zijn
Ik beweer dat bepaalde fokusers in dit topic en PVV'ers die willen dat de gemeente Utrecht het hijsen van de Marokkaanse vlag verbieden marokkanenhaters zijn
Het onderwerp racisme zit je wel hoog he ?quote:Jij bent zo iemand die binnenkort Campina gaat aanklagen omdat ze blanke vla produceren, omdat dat racistisch zou zijn.
Ik begin er niet over.
Het is de gemeentes niet op zich verboden vanuit Den Haag buitenlandse vlaggen op te hangen. Maar in dit Utrechtse geval heeft de gemeente Utrecht niks opgehangen.quote:schijnbaar hebben gemeenten de bevoegdheid buitenlandse vlaggen op te hangen. .
Deze 4 mei herdenking werd georganiseerd door burgers.
http://www.hoogravensbelang.nl/index.php?paginaid=3
Misschien. Waarschijnlijk ook omdat het de eerste keer sinds 1815 was dat Nederland weer rechtstreeks "oorlogsslachtoffer" werd.quote:
[..]
Oeps, klopt
Maar ja, het is dan ook ooit eens begonnen als herdenking specifiek voor slachtoffers tijdens wo2, toen die waanzin iedereen nog vers in het geheugen lag. Niet alleen dat de manier waarop oorlog gevoerd werd door de techniek toen totaal verandert is .. hele steden platgebombardeerd door enkele vliegtuigen .. maar ook de massavernietiging van de Joden. Alles voorgaande schijnt ridicuul in verhouding daarmee. Misschien daarom die bewoording?
4 mei dodenherdenking is begonnen na WO II..quote:
[..]
Misschien. Waarschijnlijk ook omdat het de eerste keer sinds 1815 was dat Nederland weer rechtstreeks "oorlogsslachtoffer" werd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nationale_Dodenherdenkingquote:In eerste instantie ging het hierbij uitsluitend om de Nederlandse slachtoffers in de Tweede Wereldoorlog, maar sinds 1961 wordt officieel een ruimere definitie gehanteerd
Er is van 1945 tot 1948 nog wel met de data geschoven, ja.quote:
[..]
4 mei dodenherdenking is begonnen na WO II..
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nationale_Dodenherdenking
Ik bedoel meer dat WOII in Nederland de eerste aanleiding vormde voor een "natie-brede" herdenking van oorlogsslachtoffers. Zo'n herdenking kan dan gaandeweg worden uitgebreid naarmate zich nieuwe oorlogen voordoen.
Ja. Maar je kan het ook nationaal houden.quote:
[..]
Er is van 1945 tot 1948 nog wel met de data geschoven, ja.
Ik bedoel meer dat WOII in Nederland de eerste aanleiding vormde voor een "natie-brede" herdenking van oorlogsslachtoffers. Zo'n herdenking kan dan gaandeweg worden uitgebreid naarmate zich nieuwe oorlogen voordoen.
Klopt, maar het ligt in elk geval minder voor de hand om op 4 mei de gevallenen van Naarden of Heiligerlee te herdenken. Niet dat dat niet kan natuurlijk, maar het staat wat geforceerd om dat achteraf onderdeel te maken van een officiële ceremonie.
Ik zou rechtsomkeerd hebben gemaakt als ik er aankwam. Dan herdenk ik de doden wel in m'n eentje. Ik werk niet mee aan die onzin.
Vind het een poging tot geschiedsvervalsing. En de achterliggende reden is natuurlijk dat bepaalde groepen zich hier niet betrokken voelen bij gewoon een Nederlandse vlag, triest genoeg opzich.
Vind het een poging tot geschiedsvervalsing. En de achterliggende reden is natuurlijk dat bepaalde groepen zich hier niet betrokken voelen bij gewoon een Nederlandse vlag, triest genoeg opzich.
Het is gewoon een godsgruwelijk lelijke vlag, dat zou voldoende moeten zijn. Het idee erachter maakt me niet veel uit, het gaat meer om de grafische vormgeving. 
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Welke geschiedvervalsing dan ? Wat beweert dat Utrechtse comité , wat feitelijk onjuist is?quote:
I
Vind het een poging tot geschiedsvervalsing.
Marokkanen waren ook betrokken bij die oorlog. In eigen land en in het buitenland Met alle gevolgen. Ook doden , ook een groep Marokkanen in Nederland bij de geallieerden. Krijgsgevangen gemaakt .
Klopt. Maar als ik maar drie vlaggen zie, hoort de Marokkaanse er niet bij (en als er meer hangen, hoort ie nog steeds niet in t midden te hangen). Dat is totaal buitenproportioneel.quote:
[..]
Welke geschiedvervalsing dan ? Wat beweert dat Utrechtse comité , wat feitelijk onjuist is?
Marokkanen waren ook betrokken bij die oorlog. In eigen land en in het buitenland Met alle gevolgen. Ook doden , ook een groep Marokkanen in Nederland bij de geallieerden. Krijgsgevangen gemaakt .
joh... kijk gewoon de andere kant uit. Er zijn wel meer dingen die niet mooi zijn.quote:
Het is gewoon een godsgruwelijk lelijke vlag, dat zou voldoende moeten zijn. Het idee erachter maakt me niet veel uit, het gaat meer om de grafische vormgeving.
De Nederlandse vlag bijv.. Is niet inspirerend . Maar met een beetje relativering leer je er mee leven.
Andere mensen vinden dat ie daar wel hoort.quote:
[..]
Klopt. Maar als ik maar drie vlaggen zie, hoort de Marokkaanse er niet bij (en als er meer hangen, hoort ie nog steeds niet in t midden te hangen). Dat is totaal buitenproportioneel.
Maar je beschuldiging van geschiedvervalsing neem je terug, dus ?
Er stond eenquote:
[..]
Andere mensen vinden dat ie daar wel hoort.
Maar je beschuldiging van geschiedvervalsing neem je terug, dus ?
. Niets om terug te nemen. En ja ik weet het, er wordt niets expliciets gesteld dus kan het ook geen expliciete geschiedsvervalsing zijn.quote:Vind het een poging tot geschiedsvervalsing
En ja, andere mensen vinden waarschijnlijk om genoemde pragmatische redenen dat ie daar wel hoort. Ik niet. Dat is wat ik zei inderdaad.
Het is gewoon gedaan omdat ze dachten dat er dan niet met de kransen geschopt zou worden.quote:
[..]
Klopt. Maar als ik maar drie vlaggen zie, hoort de Marokkaanse er niet bij (en als er meer hangen, hoort ie nog steeds niet in t midden te hangen). Dat is totaal buitenproportioneel.
Ben bang dat er inderdaad zo laf gedacht wordt. Daar werk ik niet aan mee.quote:
[..]
Het is gewoon gedaan omdat ze dachten dat er dan niet met de kransen geschopt zou worden.
Dan was het beter geweest die kransenschoppers eenzelfde behandeling te geven als men normaal gesproken met hooligans doet, een ouderwetse aframmeling met de lange lat door de ME, dan doen ze het volgende keer ook niet meer.quote:
[..]
Het is gewoon gedaan omdat ze dachten dat er dan niet met de kransen geschopt zou worden.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Zo ving ik het in ieder geval op. Verbieden gaat te ver, maar de gemeente had een dergelijk verzoek kunnen afwijzen. Als nationale dodenherdenking vind ik het er niet in passen. Een soort ontkenning voor het hebben van de Nederlandse nationaliteit.quote:
Nee hoor, dat beweer ik niet.
Ik beweer dat bepaalde fokusers in dit topic en PVV'ers die willen dat de gemeente Utrecht het hijsen van de Marokkaanse vlag verbieden marokkanenhaters zijn
Integendeel. Maar als je gelijk begint over 'Marokkanenhaters' omdat ze de Marokkaanse vlag niet mogen hijsen, suggereer ik dit het juist bij jou erg hoog zit. Er zijn ook andere argumenten voor.quote:Het onderwerp racisme zit je wel hoog he ?
Ik begin er niet over.
Na op internet gekeken te hebben gemeenten inderdaad vrijheid in het hijsen van vlaggen, als er maar een buitenlandse delegatie bij is. Zover ik weet zijn de meeste mensen die in normale wijken wonen van Nederlandse nationaliteit of hebben een dubbel paspoort. Niet echt een buitenlandse delegatie dus.quote:Het is de gemeentes niet op zich verboden vanuit Den Haag buitenlandse vlaggen op te hangen. Maar in dit Utrechtse geval heeft de gemeente Utrecht niks opgehangen.
Deze 4 mei herdenking werd georganiseerd door burgers.
http://www.hoogravensbelang.nl/index.php?paginaid=3
Maar goed, als het vanuit burgers is georganiseerd is daar verder geen protocol voor.
En blijkbaar heeft het gewerkt.quote:
[..]
Het is gewoon gedaan omdat ze dachten dat er dan niet met de kransen geschopt zou worden.
Daarentegen belandden de kransen in Nijmegen in een openbaar toilet.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
|
|
