Crisis in Oekraïne #89 Low intensity conflict

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 08:43 schreef HD9 het volgende:

[..]

ja he, met 98% van de stemmen , een Noord Koreaanse uitslag

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 10:30 schreef JimmyJames het volgende:

twitter:

PaulaSlier_RT twitterde op woensdag 07-05-2014 om 08:55:24 According to Ukrainian media the local govt building of #Mariupol was taken by anti-federalization forces. reageer retweet

"anti-federalization forces"
Ze zijn het conflict kennelijk aan het reframen.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:08 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
Donderen de Russische tanks de grens al over?

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:09 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Helaas niet.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:08 schreef SadPanda het volgende:

[..]

95% met 80% opkomst is niet vreemd. De bevolking voelt zich meer Russisch dan Oekraïens en er zitten allerlei voordelen aan zoals hogere pensioenen, lagere gasprijs, Russisch als officiële taal enzovoort.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:12 schreef waht het volgende:
Dit eindigt fijn in meer autonomie voor delen van Oekraïne. Zodoende kan Kiev nog steeds belasting heffen in het oosten en hoeft Moskou niet te janken over het lot van etnische Russen.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:12 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Hopen dat er een oorlog komt tussen rusland en oekraine

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:09 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Helaas niet.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:18 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

"War is upon you, wether you would risk it or not."

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:04 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

zijn prima tanks, ondanks het oude ontwerp goed bruikbaar.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:16 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Natuurlijk is dat wel vreemd. Ik ontken niet dat Russen daar in de meerderheid zijn, maar die meerderheid was zeker niet zo groot. Alleen al de opkomst kan niet zo groot geweest zijn, niet alleen vanwege de samenstelling van de bevolking maar ook vanwege de chaos.

Daarnaast zijn er ook andere cijfers:
http://www.forbes.com/sit(...)oted-for-annexation/
55% bij een opkomst van 40%.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:23 schreef J.B. het volgende:
Ook wel een interessant artikel:
http://www.businessinside(...)south-ukraine-2014-5

twitter:

AFP twitterde op woensdag 07-05-2014 om 15:38:01 #BREAKING Putin asks Ukraine separatists to postpone May 11 referendum reageer retweet

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:38 schreef Vasilevski het volgende:
Maar op 25 mei mag Oekraïne wel een presidentsverkiezing houden terwijl in een deel van het land een burgeroorlog woedt, terwijl verschillende presidentiële kandidaten in elkaar geslagen zijn en anderen in het westen van het land het campagnevoeren onmogelijk wordt gemaakt.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2014 21:42 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Uh, nee absoluut niet. Lees je in, zoals bij HRW wat je net hebt gepost.

[..]

Ik zal zeker niet ontkennen dat de NAVO grove fouten heeft gemaakt, maar het heeft de oorlog wel beëindigd en daarmee een stuk meer ellende voorkomen.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:16 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Natuurlijk is dat wel vreemd. Ik ontken niet dat Russen daar in de meerderheid zijn, maar die meerderheid was zeker niet zo groot. Alleen al de opkomst kan niet zo groot geweest zijn, niet alleen vanwege de samenstelling van de bevolking maar ook vanwege de chaos.

Daarnaast zijn er ook andere cijfers:
http://www.forbes.com/sit(...)oted-for-annexation/
55% bij een opkomst van 40%.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij hoopt natuurlijk dat Rusland wint.

quote:

The report Problems of Residents of Crimea is still available at its original link, and social media links to it still work, but it is no longer on the front page of the web site of the RF Presidential Council for Development of Civil Society and Human Rights, as the controversial Putin showcase for managed civil society “dialogue” is formally known. Instead, a White Book alleging massive human rights violations in Ukraine prepared by Putin’s aides has taken its place. While it is understood that reports age and get pushed down below the fold on a site with news arranged chronologically, the critical report is no longer in the line-up at all.

To be sure, another news notice of Gannushkina’s “Notes on a Visit to Crimea” published in Novaya Gazeta is still in the Presidential Council’s news archive with an excerpt and then a link to Novaya Gazeta. But this article focuses more on citizenship problems, and doesn’t contain any comments about the turn-out for the referendum (see English-language translation by Rights in Russia here).

It’s important to note as well that Problems of Residents of Crimea is not an official report endorsed by the Presidential Council as a body, but only a report submitted from a fact-finding mission of three human rights advocates: Yevgeny Bobrov, lawyer and head of the human rights group Voskhod [Rise-Up], and a current member of the Presidential Human Rights Council; Svetlana Gannushkina, a former member of the Presidential Council and head of Civic Assistance and Memorial’s Law and Migrants program; and an Internet lawyer Oleg Tseytlin. The report is based on their visit to Simferopol and Sevastopol from 15-18 April. The council has been divided on the issue of the Crimea, with most of its members supporting the forcible annexation.

The appearance of something “presidential” seeming to admit that the Kremlin’s claim of “97%” was fake filled the Russian and Ukrainian blogospheres and alternative news sites. And some bloggers began to attack the messengers, calling Gannushkina and the others “fifth columnists” — a phrase re-introduced to Russian lexicon by Putin in his triumphant speech on the annexation of the Crimea.

Forbes‘s portrayal is misleading, because it makes it seem as if “the Presidential Human Rights Council” itself made formal findings, although it is only a current and past members — and it also contains a significant error about the referendum vote:

“To make sure no one misses this:

Official Kremlin results: 97% for annexation, turnout 83 percent, and percent of Crimeans voting in favor 82%.

President’s Human Rights Council results: 50% for annexation, turnout 30%, percent of Crimeans voting in favor 15%.

Putin’s people pulled this “rather unfortunate” report from the President’s Human Rights Council website, but council member Svetlana Gannushkina talked about this subject on Kanal 24 (as reproduced on Ukrainian television), declaring that the Crimean vote ‘discredited Russia more than could be dreamed up by a foreign agent.’”

In fact, the original report by Bobrov, Gannushkina and Tseitlin doesn’t make any statement at all about “15%,” but says the following, based merely on a straw poll of people in 20 meetings they interviewed in 3 1/2 days (translation by The Interpreter):

“In the opinion of practically all the specialists and citizens surveyed:

- the overwhelming majority of residents of Sevastopol voted for annexation to Russia at the referendum (turn-out 50-80%); in Crimea, according to various figures 50-60% of voters with a general turn-out of 30-50% voted for annexation to Russia;
- residents of the Crimea voted not so much for annexation to Russia, so much as an end, in their words, ‘to the corrupt lawlessness and thieves’ dominance of the Donetsk proteges.’ Residents of Sevastopol, on the other hand, voted precisely for annexation to Russia. Fears of the unlawful armed formations in Sevastopol were greater than in other districts of Crimea.”

So the human rights defenders’ report indicates turnout is less, but still concedes it could be as high as 50% overall. Forbes’ error is based on the Ukrainian TSN television show, where the numbers and elaborate visualizations are incorrect; Gannushkina is quoted only briefly with a general comment, and does not speak on the issue of the turnout.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:58 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ik hoop dat de bevolking kan kiezen wat ze willen en in dit geval steunt Rusland dat.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En jij vindt dat Rusland zo'n referendum wel even met geweld mag afdwingen?

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:38 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Hebben ze een hertelling gedaan van de daadwerkelijk uitgebrachte stemmen, of hebben ze zelf hun eigen enquête gehouden? Zo te lezen dat laatste.

quote:

Kijk, laten we wel wezen: zo'n referendum kan in deze omstandigheden niet vrij of eerlijk worden genoemd. Maar wat hier staat zijn natuurlijk ook niet de echte cijfers, maar het resultaat van een peiling achteraf. De waarheid zal ergens in het midden liggen.

quote:

Ik heb ook nog nooit een analyse van een verkiezing of referendum gezien waar het aantal stemmen door de opkomst gedeeld werd om de 'echte' uitslag te berekenen.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:06 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ja.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:16 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Natuurlijk is dat wel vreemd. Ik ontken niet dat Russen daar in de meerderheid zijn, maar die meerderheid was zeker niet zo groot. Alleen al de opkomst kan niet zo groot geweest zijn, niet alleen vanwege de samenstelling van de bevolking maar ook vanwege de chaos.

Daarnaast zijn er ook andere cijfers:
http://www.forbes.com/sit(...)oted-for-annexation/
55% bij een opkomst van 40%.

quote:

The data come from an unofficial survey in Crimea conducted by a fact-finding mission of three human rights advocates who met with public officials, clergy, journalists, public figures, lawyers, human rights activists, and citizens from April 15 to 18.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:06 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Even voor de duidelijkheid: 'ze' zijn in dit geval niet (pro-)westerse enquêteurs, maar een afdeling van het Kremlin. Zoals ik het lees was het inderdaad een 'exit-poll', komt redelijk vaak voor bij verkiezingen .

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:58 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Dus? Zoals ik al zei die etnische Oekraïners voelen zich meer Russisch.

quote:

Er was geen chaos, tenminste niet volgens de onafhankelijke waarnemers die zagen geen militair.

quote:

Zegt helemaal niks, iemand kan die resultaten verzonnen hebben en ze expres er op hebben gezet.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De verlichte, westers georiënteerde Oekraïners wel natuurlijk.

De achtergestelde, simplistische inteelt-boer uit het oosten zal daar wel anders over denken.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:08 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
Donderen de Russische tanks de grens al over?

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:15 schreef De_Hertog het volgende:
Is dat een 'gut feeling', of heb je hier ook een bron voor? Helaas staan in dit artikel geen cijfers van de Krim, maar in Oost-Oekraïne lijkt het in ieder geval precies andersom te zijn.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:15 schreef De_Hertog het volgende:
De aan- of afwezigheid van militairen is niet de enige indicatie van chaos.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:15 schreef De_Hertog het volgende:
Ik zeg alleen dat de officiële cijfers ook niet kloppen.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:11 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Dan zijn de officiële cijfers geloofwaardiger, op het opkomstpercentage na. Al las ik in het "dagboek op de krim" in de Standaard (schrijfster stemde zelf tegen aansluiting) over een 80-jarige vrouw die zei dat ze naar het stemlokaal zou kruipen als haar dochter haar niet met de auto bracht. Als zulke sentimenten typisch waren...

55% (maw 45% tegenstemmen) is ongeloofwaardig, vergelijk met andere referenda waar de tegenstanders boycotten (Tatars) of overwegend thuisbleven (ethnisch Oekrainen):

Kosovo 1991: 99.98%
North Kosovo Referendum 2012: 99.76%
Bosnia en Herzegovina referendum in 1992: turnout 63.4%; yes vote 99.7%
Croatia referendum on independence: turnout 83.56%; yes vote 93.24 %

quote:

Hoe de alternatieve resultaten tot stand kwamen:

[..]

Vage methodologie. Nogal wat speling trouwens, ze geven een opkomst tussen 50% en 80% voor Sevastopol, 30% tot 50% voor de rest van de Krim. Zelfs met een kleine steekproef van 100 (willekeurige mensen uit het telefoonboek selecteren) zou je aanzienlijk nauwkeurigere cijfers krijgen.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:24 schreef De_Hertog het volgende:
Ik snap dat de Krim niet hetzelfde is als Oost-Oekraïne, maar als ik dit zie vraag ik me toch af of echt iedere etnische Rus ook voor aansluiting bij Rusland was.

twitter:

BBCDanielS twitterde op woensdag 07-05-2014 om 16:14:02 A senior source close to Putin tells me it is still possible to hold Pres Elections in Ukraine on May 25th if dialogue starts and ATO stops reageer retweet

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:15 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Is dat een 'gut feeling', of heb je hier ook een bron voor? Helaas staan in dit artikel geen cijfers van de Krim, maar in Oost-Oekraïne lijkt het in ieder geval precies andersom te zijn.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:25 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Een Oekraïense opiniepeiling over dit onderwerp is betrouwbaar?

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:23 schreef SadPanda het volgende:

[..]

80% spreekt Russisch als moedertaal. http://america.aljazeera.(...)anguageincrimea.html

quote:

Waaruit blijkt dat er chaos was?

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:25 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Een Oekraïense opiniepeiling over dit onderwerp is betrouwbaar?

twitter:

RolandOliphant twitterde op woensdag 07-05-2014 om 16:28:31 I think by now some rebels may be realising the (Russian) cavalry isn't coming. reageer retweet

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:45 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je moet wel, want anders is (volgens Poetin) niemand in Oekraine bevoegd om een beslissing te nemen.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar ik begrijp dus dat jij er geen problemen mee hebt wanneer een land wordt binnengevallen, met geweld, om zo een referendum af te dwingen?

Je ziet niet in dat dat best een extreme denkwijze is?

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:24 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Ik snap dat de Krim niet hetzelfde is als Oost-Oekraïne, maar als ik dit zie vraag ik me toch af of echt iedere etnische Rus ook voor aansluiting bij Rusland was.

[..]

Dat lijkt uit een ander bericht te komen, heb je een linkje? Verder, zoals ik al zei, ik denk niet dat dit 'echte' cijfers zijn, maar dat zijn de officiële ook niet.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:28 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Kun je een zinnige peiling houden in oorlogsgebied?

quote:

In de periode voor de 'revolutie' in Kiev was er ook nog niemand op de Krim te vinden die bij Rusland wilde, maar toen men zich eenmaal bedreigd genoeg voelde, was het snel gedaan. In 2010 en 2012 waren er ook nog westelijke regio's waar Janoekovitsj meerderheden had. In deze crisis gaat het niet om momentopnames die vaak binnen een week alweer door de actualiteit ingehaald zijn, maar om de 'facts on the ground'.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:30 schreef De_Hertog het volgende:
Dat is niet per definitie een reden om bij Rusland te willen horen: http://www.businessinside(...)russia-2014-5#!KdREp

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:30 schreef De_Hertog het volgende:
-Er was een revolutie gaande in het land (of dat 'goed' of 'slecht' was even terzijde)
-Er was een opstand op de Krim zelf (ongeacht of het de hele bevolking, een deel van de bevolking of militairen in burger waren)
-Militaire bases waren omsingeld (ook hier, niet belangrijk of het nu militairen in burger, opstandelingen of burgers waren).

De dingen die tussen haakjes staan kun je over discussiëren, maar ook zonder er een waarde-oordeel over te vellen kun je het niet bepaald rustig noemen.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:30 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Net zo betrouwbaar als een Russische uitslag.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:35 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Nee. Net zoals je geen zinnig referendum kunt houden in oorlogsgebied.

[..]

Maar dat maakt het referendum op de Krim net zo goed een momentopname. Sterker nog, eigenlijk is dit precies mijn punt: al deze uitslagen zijn nauwelijks relevant.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:34 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Het ligt wel wat ingewikkelder... Een democratisch gekozen president werd illegaal afgezet, ze wouden gelijk Russisch niet meer als officiële regionale taal zien (veto door de president op aanraden van de EU na annexatie van de Krim) enzovoort. En daar kwamen burgers tegen in opstand, de self defence units. En die zou Rusland moeten helpen.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:36 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Nee, een referendum is wel wat anders dan een peiling. En dat referendum was eerlijk volgens onafhankelijke waarnemers.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:40 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

SadPanda, de onafhankelijkheid van die 'waarnemers' is al onderuit gehaald flink wat delen terug dus je kan dat niet meer als argument gebruiken, ze waren namelijk niet onafhankelijk.

Je hebt geen bewijs dat de uitslagen kloppen en er is geen bewijs dat de uitslagen niet kloppen dit is een nutteloos discussiepunt omdat er niemand gelijk kan halen.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:35 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Jij zou een Russische peiling ook niet vertrouwen…

quote:

Het was gewoon rustig in de straten, ondanks wat je zegt. Volgens de waarnemers was het ook rustig.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:24 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Ik snap dat de Krim niet hetzelfde is als Oost-Oekraïne, maar als ik dit zie vraag ik me toch af of echt iedere etnische Rus ook voor aansluiting bij Rusland was.
[..]

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:42 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Nee, dat is nooit onderuit gehaald. Waarom zijn ze niet onafhankelijk?

A deputy Stanislav Berkovec reported that the voting was free and the foreign deputies could move freely. According to his dialogs with people even the Tatars inclined towards Russia.[136] Another deputy Milan ¦arapatka reported that the referendum was formally regular and that there was no evidence of pressure on voters.[137] According to Miloslav Sou¨ek (the Vysoké Mýto mayor), everything was standard, the course of the referendum was comparable to the elections in the Czech Republic, he saw no soldiers in the town.[138]

Die Miloslav Sou¨ek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan ¦arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:43 schreef De_Hertog het volgende:
Ik vertrouw inderdaad geen enkele uitslag van de afgelopen maanden, ook de Oekraïense niet. Ik denk dat de waarheid ergens in het midden ligt. Jij lijkt echter exclusief de Russische kant van het verhaal te vertrouwen.

twitter:

pravolivo twitterde op woensdag 07-05-2014 om 16:38:47 #OSCE developed a roadmap which should deescalate and help to solve #Ukraine crisis. Should be presented soon http://t.co/B82tJuVNuV reageer retweet

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:46 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Dat ga ik niet nog een keer uitleggen dat kan je terugvinden in 1 van de vorige delen toen heb ik deze discussie al met je gehad. Ze zijn niet onafhankelijk. Dat jij lekker in je droomwereld blijft hangen is best zolang de rest maar weet dat de onafhankelijkheid van jouw waarnemers onzin is en als ze er wat meer over willen lezen kunnen ze het terug gaan zoeken in deze reeks.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:38 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Helemaal mee eens, maar misschien had men in Kiev dan het hoofd wat koeler moeten houden en de inwoners van deze regio's iets van concessies moeten geven. Autonomie, een ordentelijk referendum, neutraliteit in de internationale arena, ontmanteling van de milities van de Rechtse Sector, verzin maar wat. Maar ze waren duidelijk banger voor de krachten die hen aan de macht hebben geholpen.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:47 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Nee, dat zei jij niet. Ik moest maar bewijzen dat ze onafhankelijk waren zei jij. Jij poste geen enkel bewijs waarom ze niet onafhankelijk zouden zijn.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:49 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Ik heb genoeg gepost waarom ze dat niet waren. En daarmee eindig ik deze discussie.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dan blijft het een interne aangelegenheid. Rusland heeft niets te zoeken in Oekraine. Althans, net zoveel als het westen dat heeft.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:50 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Zeg dan gewoon niks als je geen discussie wil aangaan of bewijs wil posten.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:52 schreef BorusBulldog het volgende:

[..]

Ik heb je gezegd waar je het kan vinden.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:46 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Omdat onafhankelijke waarnemers het ook betrouwbaar vonden. En ik geen enkele aanwijzing van grootschalige fraude heb gezien.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:55 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Tsja, maar dat wordt een mooie cirkel. Jij gelooft de Pro-Russische verhalen en niet de Pro-Oekraïnse, in de Pro-Russische verhalen zijn de waarnemers betrouwbaar en onafhankelijk, en de verhalen over ongeregeldheden zijn Pro-Oekraïns en kunnen dus genegeerd worden. Daarmee zijn er geen ongeregeldheden en zijn de waarnemers betrouwbaar, en dus kun je exclusief de Russische kant van het verhaal geloven.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:32 schreef JimmyJames het volgende:

twitter:

RolandOliphant twitterde op woensdag 07-05-2014 om 16:28:31 I think by now some rebels may be realising the (Russian) cavalry isn't coming. reageer retweet

Dat is ook mijn indruk de laatste dagen.

twitter:

head9world twitterde op woensdag 07-05-2014 om 16:58:32 Russia’s Putin calls for postponement of referendum in eastern #Ukraine http://t.co/X49imYJzI4 #world #news reageer retweet

twitter:

lauraphylmills twitterde op woensdag 07-05-2014 om 16:48:35 Our story so far on Putin's call to postpone the Donetsk referendum on autonomy: http://t.co/p5NWXZzAin more details coming soooon reageer retweet

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:57 schreef SadPanda het volgende:
Al gepost dat Rusland zijn troepen aan de grens terugtrekt?

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:56 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Vrij ironisch, blijkbaar vertrouwden de rebellen teveel op de Westerse claims dat Rusland zou binnenvallen.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:56 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Die Miloslav Sou¨ek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan ¦arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.

Waarom zouden die niet betrouwbaar zijn? Alle drie de partijen zijn pro-NAVO.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 17:03 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Omdat hun reis gesponsord werd door EODE, een extreem-rechtse denktank met banden met Putin.

En voor de zekerheid, dat maakt ze an sich niet perse onbetrouwbaar. Maar er waren geen waarnemers zonder Russische of extreem-rechtse banden, en daarmee is er geen balans.

twitter:

mattmcgarry twitterde op woensdag 07-05-2014 om 15:28:40 Black-clad soldier shouting "faces in the dirt!" "You want to go to Russia? Then go!!" Pointing gun muzzle at us. #Mariupol #Ukraine reageer retweet

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:52 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ik denk dat er heel wat meer Westerse helpers bij de regering in Kiev te vinden zijn dan Russische hulpjes bij de rebellen.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 17:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Naar mijn weten verleent het westen geen militaire assistentie.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 17:19 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Net als Rusland.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 17:08 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op? Ik lees dat nergens... Alleen van sommige waarnemers werd de reis betaald door de EODE.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 17:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Naar mijn weten verleent het westen geen militaire assistentie.

twitter:

MaximEristavi twitterde op woensdag 07-05-2014 om 17:15:34 This is #Donetsk separatist Defense Minister being interrogated by Ukraine pres candidate @ovliashko today http://t.co/YPLbFbL71l reageer retweet

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 17:24 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Zoals bij de OSCE missie in Kosovo, het doorgeven van posities aan de NAVO, het achterlaten van satelliet telefoons, handboeken voor rebellen, het coordineren van acties van de KLA?
Dan denk ik dat Rusland ook geen militaire assistentie verleent.

De CIA in Kiev is daar heus niet om Al Qaida te bestrijden.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 17:22 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

http://www.ceskatelevize.(...)avicoveho-aktivisty/

Nogmaals, an sich niet perse een probleem. Maar er zijn bij mijn weten geen waarnemers geweest zonder extreem-rechtse en/of Russische banden. Dat maakt dat er geen balans is en dus geen objectieve onafhankelijkheid.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 17:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En Rusland doet dat natuurlijk niet. Dat zijn immers lieve, vrijheidminnende democraten. Dit in tegenstelling tot het fascistische en tyrannieke westen.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 17:35 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Nou ja ze hebben geen extreemrechtse banden maar zijn dus uitgenodigd door een extreemrechtse organisatie.
Het OSCE wou niet komen ondanks dat ze uitgenodigd waren.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 17:35 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Nou ja ze hebben geen extreemrechtse banden maar zijn dus uitgenodigd door een extreemrechtse organisatie.
Het OSCE wou niet komen ondanks dat ze uitgenodigd waren.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 17:40 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ken je gevallen van Russische OSCE waarnemers die zoiets deden?

twitter:

Lucian_Kim twitterde op woensdag 07-05-2014 om 17:40:22 #Donetsk People's Republic to decide by tomorrow on #Putin request to delay independence vote, leader Miroslav Rudenko tells me. #Ukraine reageer retweet

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 17:42 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Rusland kent niet eens zoiets als onafhankelijke waarnemers.

twitter:

BBCBreaking twitterde op woensdag 07-05-2014 om 17:32:49 Nato "has not seen any significant change" to Russian troops on Ukraine border, denying Putin withdrawal claim http://t.co/wVeZywknXB reageer retweet

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 17:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Afgelopen weekend stond er nog een interessant stuk in de VK over de westerse vrienden van Poetin. Stuk voor stuk aan de dubieuze kant: Front National, Lega Nord, FPO, PVV.

Heel gezellig.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:56 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Die Miloslav Sou¨ek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan ¦arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.

Waarom zouden die niet betrouwbaar zijn? Alle drie de partijen zijn pro-NAVO.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:56 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Vrij ironisch, blijkbaar vertrouwden de rebellen teveel op de Westerse claims dat Rusland zou binnenvallen.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 16:57 schreef SadPanda het volgende:
Al gepost dat Rusland zijn troepen aan de grens terugtrekt?

quote:

President Vladimir Putin also said that Russia has withdrawn its troops from the Ukrainian border.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 17:55 schreef JimmyJames het volgende:

twitter:

BBCBreaking twitterde op woensdag 07-05-2014 om 17:32:49 Nato "has not seen any significant change" to Russian troops on Ukraine border, denying Putin withdrawal claim http://t.co/wVeZywknXB reageer retweet

quote:

In what appeared to be a softer stance than in recent weeks, Mr Putin said he had pulled back Russian forces from the border with Ukraine after "we were told constantly about concerns" over their positioning.

He said the troops were now "in places of regular exercises, at training grounds", but a Nato official told the BBC it had "not seen any significant change to the disposition of troops along the border".

quote:

U.S. defense officials said Friday that Russian fighter jets flew into Ukrainian airspace a handful of times over the last 24 hours, in what one called a continued provocation of the heightened tensions in the region.

Col. Steve Warren, a Pentagon spokesman, confirmed the flights, adding that the U.S. is calling on the Russians "to take immediate steps to de-escalate the situation."

The flights come as Russia increases military exercises along the Ukraine border, including moving a broad array of fixed wing and rotary aircraft, infantry and armored troops. The exercises inflame worries about a potential Russian military incursion into Ukraine.
[..]
This is the second set of military exercises conducted by the Russians along the border region. The latest exercises were quickly denounced by Hagel, who called them "dangerously destabilizing" and "very provocative." If such activities escalate, they will make it more difficult to find a diplomatic solution to the situation in Ukraine, Hagel said, speaking in Mexico City.

quote:

Russian soldiers conduct exercises in 1 km from Ukrainian border – Defense Ministry

Acting Defense Minister Mykhaylo Koval said this, “RBC-Ukraine” reports.

“Yesterday there were some exercises near the border. We reacted to it…There were exercises in 1 km from the state border”, - he noted.

According to his words, Russian troops did not cross the state border. At the same time Koval noted that the Ukrainian army is ready to defense motherland.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 18:16 schreef J.B. het volgende:

[..]

Dat ze vice-premier, minister van landbouw en minister van ecologie zijn en dus de facto niks te zeggen hebben

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 18:16 schreef J.B. het volgende:

[..]

Dat ze vice-premier, minister van landbouw en minister van ecologie zijn en dus de facto niks te zeggen hebben

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 17:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Afgelopen weekend stond er nog een interessant stuk in de VK over de westerse vrienden van Poetin. Stuk voor stuk aan de dubieuze kant: Front National, Lega Nord, FPO, PVV.

Heel gezellig.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 18:53 schreef Tukker87 het volgende:
http://tweakers.net/nieuw(...)rder-aan-banden.html

Rusland werkt aan de persvrijheid.

quote:

Russische overheid legt internet verder aan banden

Door Joost Schellevis, woensdag 7 mei 2014 17:59, reacties: 46, views: 5.814 • Feedback

De Russische president Putin heeft een wet bekrachtigd die de vrijheid op internet verder inperkt. Bloggers met meer dan 3000 bezoekers per dag moeten zich registreren. Ook worden zoekmachines en sociale netwerken aan banden gelegd.

quote:

Putin calls on Ukraine rebels to put off secession vote

(Reuters) - Russian President Vladimir Putin called on pro-Moscow separatists in Ukraine to postpone a vote on secession just five days before it was to be held, potentially pulling Ukraine back from the brink of dismemberment.

It was the first sign the Kremlin leader has given that he would not endorse a referendum planned for Sunday by pro-Russian rebels seeking independence for two provinces with 6.5 million people and around a third of Ukraine's industrial output.

[...]

"We call on the representatives of southeastern Ukraine, the supporters of the federalization of the country, to postpone the referendum planned for May 11," Putin said.

"We're always being told that our forces on the Ukrainian border are a concern. We have withdrawn them. Today they are not on the Ukrainian border, they are in places where they conduct their regular tasks on training grounds," Putin said.

The NATO official told Reuters in Brussels: "We have no indication of a change in the position of military forces along the Ukraine border."

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 19:10 schreef Woestijnvos het volgende:
Poetin kan er beter binnenvallen.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 18:50 schreef J.B. het volgende:

[..]

Dat was een vriendje van Janoekovitsj en die is ook vervangen.

quote:

Ukraine announces recruitment in second battalion of National Guard
Ukrainian National Security and Defense Council Secretary Andriy Parubiy has reported recruitment in the second battalion of the Ukrainian National Guard.

quote:

Parubiy: anti-terrorism operation to continue in Sloviansk, Kramatorsk and other regions

quote:

In Eastern Ukraine, The Hunt For A Smoking Gun -- And A Real Russian Holding It

But it may be Andriy Parubiy, the head of Ukraine's National Security and Defense Council, who holds the true smoking gun. Parubiy, a former lawmaker and Euromaidan protest leader, announced on April 15 that SBU agents had detained officers from the Russian Defense Ministry's main intelligence wing, the GRU, for involvement in the eastern actions.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 18:51 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Zijn er meer gegevens over deze vriendschap, foto's van ontmoetingen, verjaardagsfeestjes zoals met Gerhard Schroeder vorige week?

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 19:35 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Le Pen:
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBREA3B09I20140412
http://www.lefigaro.fr/po(...)nt-marine-le-pen.php
http://www.lemonde.fr/int(...)ma_4400754_3210.html

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 19:54 schreef ATan het volgende:
Schreuder had toch mede gezorgd voor een pijpleiding door de Baltische Zee? Je kan raden hoeveel hij met Putin en vrienden in de eigen zakken gestoken hebben.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 21:07 schreef JimmyJames het volgende:
- laat maar -

quote:

Nous considérons la France comme l'un des principaux partenaires stratégiques de la Russie en Europe et dans le monde. Nous suivons les décisions prises par le nouveau gouvernement (français), et qui sont souvent perçues de manière diverse par la société. Nous observons les développements avec intérêt et nous en tirons des conclusions.» Sergueï Narychkine s'est bien gardé de préciser lesquelles.

twitter:

wavetossed twitterde op woensdag 07-05-2014 om 21:35:04 #Ukraine #euromaidan The western press is increasingly moving to a stance which criticises Kyiv junta. Timoshenko says she has noticed this reageer retweet

twitter:

wavetossed twitterde op woensdag 07-05-2014 om 21:36:38 #Ukraine #euromaidan Timoshenko accuses criminal clan of Poroshenko and Klichko of plotting in Austria with Firtash reageer retweet

quote:

Former Odessa Oblast Police Chief Fuchedzhi Flees Ukraine, Placed on Wanted List

Ukraine’s Minister of Interior Arsen Avakov reported that former chief of Odessa oblast police Dmytro Fuchedzhi has been placed on a wanted list.

“Mr Fuchedzhi crossed the state border of Ukraine at 5 am this morning and is now a fugitive from justice; he has been placed on a wanted list”, said Avakov to journalists gathered at Kharkiv airport on Wednesday, May 7.

He also reported that prosecution bodies have detained three police officers in connection with pretrial investigation into Odessa events, and they are now being transported to Kyiv for interrogation.

According to unconfirmed reports by local journalists, Fuchedzhi was briefly detained on Tuesday, May 6. The fact of detention was reportedly confirmed by the new Odessa oblast police chief Ivan Katerynchuk, but later denied by Acting Prosecutor General of Ukraine Oleh Makhnitskyi who said there have been no arrests so far in connection with Odessa events. However, after being questioned, Fuchedzhi was released a few hours later on his own reconnaissance, following his promise to attend interrogations upon being summoned. This was reported by LIGABiznesInform correspondent Petro Shuklinov on his Facebook page.

As reported previously, Fuchedzhi served as deputy chief in charge of public security at Odessa oblast police, and he was personally in downtown Odessa on May 2, during the violent clashes between pro-Russian and pro-Ukrainian activists that resulted in numerous fatalities. Additionally, he was the acting chief of oblast police on May 4, when police officers released a group of detained pro-Russian activists following the attack on the city police department.

quote:

TEHRAN (FNA)- Saudi Arabia has sent a large number of Takfiri fighters in Syria to Ukraine to fight the pro-Russian protesters in the European country.

"A large number of terrorist Takfiri fighters in Syria, who bear Saudi and Chechnian nationalities and receive financial and military backup from the Saudi intelligence agency, have been transferred to the Ukrainian capital, Kiev, on several planes to help the Ukrainian army in its fight against the pro-Russian population," an Arab security official told FNA on Sunday on the condition of anonymity due to the secrecy of the issue.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 21:58 schreef meth1745 het volgende:
Van het Iraans nieuwsagentschap...

[..]

http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13930214000824


WAT?! Hayden Panettiere verloofd met Wladimir Klitschko?!
[ afbeelding ]
http://www.dailymail.co.u(...)dimir-Klitschko.html

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 22:27 schreef Sjors. het volgende:
Verkeerde klitschko

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 15:09 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Helaas niet.

twitter:

BBCDanielS twitterde op woensdag 07-05-2014 om 23:01:24 Controversial Russian nationalist (and friend of far-right parties across Europe) Alexander Dugin spoke to the BBC for tonight's report. reageer retweet

twitter:

BBCDanielS twitterde op woensdag 07-05-2014 om 23:01:53 Alexander Dugin told me "Before it was considered to be destructive imperialist nostalgia to restore Big Russia, now is a kind of reality." reageer retweet

twitter:

BBCDanielS twitterde op woensdag 07-05-2014 om 23:02:52 And Alexander Dugin went on.."And with the reunification of Crimea it is the first concrete step." reageer retweet

quote:

wo 07 mei 2014, 20:08
NAVO-oefening bij Oekraïense buur Roemenië
CAMPIA TURZII - In Roemenië, buurland van Oekraïne, is woensdag een NAVO-oefening begonnen. Zes Canadese gevechtsvliegtuigen arriveerden op de luchtmachtbasis Câmpia Turzii, die op zo'n 130 kilometer van de Oekraïense grens ligt.

Zo'n 230 Canadese militairen doen mee aan de oefening met de Roemeense bondgenoten.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 23:11 schreef betyar het volgende:
Rusland moet gewoon effe orde op zaken stellen in dat hoerige kutland.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 23:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

stoer hoor

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 23:14 schreef betyar het volgende:

[..]

Oefeningen houden....... De NAVO doet helemaal niets als Rusland binnenvalt. Beetje blaffen maar niet bijten.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 23:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

doet ie niet, bang voor sancties

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 20:22 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Oh, een bezoek aan Moskou en een ontmoeting met de voorzitter en nog een lid van de Duma. Dan heeft Obama ook heel wat vrienden.

quote:

National Guard shoots at unarmed crowd in #Mariupol #Ukraine today. People shout "what are you doing?We're unarmed!"

Mariupol Мариуполь фаши�ты �трел�ют в людей! 18.40м�к 07.05.2014

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 22:37 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Als jij vindt dat ze beter bij Vitali past..

twitter:

AndreaChalupa twitterde op zaterdag 03-05-2014 om 18:59:55 Get your #Ukraine friends on Twitter! Here are instructions for them on how to join #DigitalMaidan's Twitter storms: https://t.co/FUgc3CqFBW reageer retweet

twitter:

AndreaChalupa twitterde op zaterdag 03-05-2014 om 19:14:27 #DigitalMaidan! Twitter storm for #Ukraine this Monday 12pm ET! https://t.co/EJvp2CIpnW reageer retweet

twitter:

AndreaChalupa twitterde op donderdag 08-05-2014 om 00:43:53 If you're into panels, I'll be speaking on one about #Ukraine at York College this Thursday (tomorrow) 4pm: https://t.co/3pXdfCxwKl reageer retweet

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 00:11 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Mariupol Мариуполь фаши�ты �трел�ют в людей! 18.40м�к 07.05.2014

quote:

Ukrainians form militias to defend nation against chaos

“It seems like more and more Ukrainians are getting ready to defend their land themselves with a clear understanding that they cannot rely on the government,” said Oleksiy Melnyk, director of foreign relations and international security programs at the Razumkov Center. “I spoke recently with one of those activists (in Chernihiv)…When he had described their plans, I was impressed by the level of proficiency in all aspects and details.”

The think tank analyst noted how some former EuroMaidan activists in Kyiv are organizing in clandestine groups of up to five in which only the cell commander knows everyone “so in case there is betrayal in one cell, it won’t affect the whole network.”

Andriy Tarasenko, a high-ranking member of nationalist group Pravy Sektor (Right Sector), told the Kyiv Post that its military wing is cooperating with authorities on forming partisan units. Without giving numbers, he said the group already operates underground in Crimea, “is in half-clandestine mode in Luhansk and Donetsk,” while vowing to engage in partisan warfare “it it comes to it.”

Ukrainian special forces are also working to form partisan groups, according to Mykola Malomuzh who was chief of foreign intelligence at the Security Service of Ukraine in 2005-2010 and now is a government advisor.

“But it is too soon to activate them because that will signal that we’re giving up territory, and it’s not clear how much local support they’ll get (if they’re not homegrown in the region where they operate,)” said the former spy.

Their combined numbers are unknown, and experts wouldn’t venture an estimate.
Besides military combat and clandestine activity training, partisans need access to weapons. But it has to be done right, said military expert Dmitry Tymchuk, because firearms must be put into the right hands of commanders loyal to Kyiv.

Melnyk of the Razumkov Center added that “it is equally dangerous for the state to either provide or not provide self-defense groups with weapons, especially when they are not effectively controlled by military command.”

More importantly, perhaps, is support from the local population – a vital criterion for any successful partisan movement. Melnyk noted that although polls show overwhelming support in southeastern Ukraine for a united Ukraine, “the problem is that pro-Ukrainian citizens are less aggressive and less active…the (silent) majority is frightened, they are not soldiers.”

Still, it appears that related formations are still in the early planning or organizational stage. Tymchuk, a former lieutenant colonel who served in Iraq, Lebanon and Kosovo, said his network of analysts “hasn’t seen evidence of pro-Ukrainian partisan activity.”

quote:

Ukraine calls for spectator ban at football matches

The Ukrainian government has asked its football league to hold remaining championship matches without spectators because of the risk of trouble.

It also wants games in the volatile south-eastern region to be moved to other parts of the country.

The call comes after clashes between supporters of a united Ukraine and pro-Russian groups at recent games.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 23:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

stoer hoor

quote:

Dispatches: A Damning Silence From Kiev

Did I miss something? Authorities in Ukraine, a country seeking closer association with the European Union and swearing allegiance to human rights and democratic values, arrested a man. The next day, lurid photos of the man – naked, bearing scratches, and hands tied – appeared on the Facebook and Twitter pages of the leader of a Ukraine radical party, who says he plans to exchange him for the ousted president Yanukovich.

And through all of this, a deafening silence out of Kiev.

The man in the photos is Igor Kakidzyanov, a “defence minister” of the self-proclaimed “Donetsk Republic” that has rejected Kiev’s authority and occupied public buildings in eastern Ukraine for the past month.

On May 6, 2014, the Ukrainian Interior Ministry reported that a group of “separatists” attacked a vehicle of a special police unit traveling from the town of Mariupol. The police, according to the Ministry, killed one of the attackers and arrested two others, including Kakidzyanov.

On the morning of May 7, 2014, a spokesperson for the Social-National Assembly, a coalition of radical Ukrainian parties, told journalists that he was “personally interrogating” Kakidzyanov. A few hours later, Oleg Liashko, leader of the radical party and a presidential candidate, announced on his website and social media accounts that his team managed to capture a group of separatists, including Kakidzyanov. He posted the gruesome photos of Kakidzyanov – including one showing him hooded. “Would like to exchange Kakidzyanov to Yanukovich,” he said on Twitter.

How did this man, arrested by the police, end up in the hands of a radical party leader? Why have the Ukrainian authorities been silent and done nothing following Liashko’s posts?

If Kakidzyanov was involved in criminal acts, he should be detained, and, following a proper investigation, prosecuted in accordance with Ukrainian and international law. If he is indeed in the hands of Liashko, he is also a victim of kidnapping and mistreatment, and Liashko should face criminal responsibility for his actions

I spent a few hours trying to reach someone in the Ministry of Interior, prosecutor’s office, National Security Council, Ministry of Justice, and other governmental institutions. I called a few dozen numbers, but nobody picked up. I desperately searched for any sign of official reaction to this blatant violation of local and international law – but found none.

I hope Ukraine’s international counterparts, including the EU and US governments, have better luck reaching out to the Ukrainian authorities. I also hope they explain to them in no uncertain terms that such treatment of detainees is unacceptable, and that they need to immediately return Kakidzyanov to official custody, ensure his due process rights, and bring those responsible for this outrageous situation to account.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 02:42 schreef meth1745 het volgende:

[..]

http://www.bbc.com/news/world-europe-27306277

Ukraine builds dam on North Crimean Canal to block water supply to peninsula
[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 11:12 schreef JimmyJames het volgende:
Slechts 18% van de Oost-Oekraïense bevolking wenst zich af te scheiden van Oekraïne:

http://www.pewglobal.org/(...)-remain-one-country/

Het probleem is alleen dat deze minderheid zwaar bewapend is..

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 11:12 schreef JimmyJames het volgende:
Slechts 18% van de Oost-Oekraïense bevolking wenst zich af te scheiden van Oekraïne:

http://www.pewglobal.org/(...)-remain-one-country/

Het probleem is alleen dat deze minderheid zwaar bewapend is..

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 03:35 schreef 729Sinistra het volgende:

[..]

Tenminste gesproken taal ipv jouw bruine tong die heftig over de aars van de eurolovertjes likt. Kan je nog een grotere hoer van de overheid spelen als jouw geslijm???

twitter:

OS1954 twitterde op donderdag 08-05-2014 om 11:52:52 So it appears #Donetsk People's Republic has declared independence from #Russia. "Referendum" goes ahead less 800K ballots, Bye-bye # Putin. reageer retweet

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 12:05 schreef JimmyJames het volgende:

twitter:

OS1954 twitterde op donderdag 08-05-2014 om 11:52:52 So it appears #Donetsk People's Republic has declared independence from #Russia. "Referendum" goes ahead less 800K ballots, Bye-bye # Putin. reageer retweet

In eerste instantie zou je denken "lastig als de opstandelingen die je hebt geassisteerd niet meer naar je luisteren". Maar eigenlijk is dit bijzonder handig voor Poetin. Hij kan nu weer zijn handen in onschuld wassen: hij heeft geen controle over de rebellen (want ze luisteren niet naar hem) en hij heeft toch echt geprobeerd de situatie te de-escaleren.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 18:53 schreef Tukker87 het volgende:
http://tweakers.net/nieuw(...)rder-aan-banden.html

Rusland werkt aan de persvrijheid.

quote:

ma 05 mei 2014, 21:54


Zwitserland bevriest tegoeden Janoekovitsj

GENEVE - Zwitserland heeft de tegoeden van de Oekraïense oud-president Viktor Janoekovitsj en diverse mensen uit zijn omgeving bij Zwitserse banken bevroren.
Het gaat om een bedrag van omgerekend ongeveer 140 miljoen euro, lieten bronnen binnen de Zwitserse justitie maandag weten.

Met de maatregel volgt het land de sancties die de Europese Unie tegen Janoekovitsj en diverse van zijn bondgenoten en medewerkers heeft genomen, hoewel het land geen lid van de EU is.
De EU bestrafte de oud-president zo voor het geweld tegen de vreedzame betogers op het Maidanplein in het centrum van de Oekraïense hoofdstad Kiev.
De pro-Russische Janoekovitsj vluchtte in februari uit zijn land na wekenlange demonstraties tegen hem.

Een van de andere Oekraïeners die niet meer over zijn geld op Zwitserse banken kunnen beschikken, is Janoekovitsj' zoon Aleksandr.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 11:12 schreef JimmyJames het volgende:
Slechts 18% van de Oost-Oekraïense bevolking wenst zich af te scheiden van Oekraïne:

http://www.pewglobal.org/(...)-remain-one-country/

Het probleem is alleen dat deze minderheid zwaar bewapend is..

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 12:50 schreef SadPanda het volgende:

[..]



the Center has been sponsored by The Pew Charitable Trusts since 1996. Major reports examine long-term trends in political values, U.S. views on policy issues and priorities and political knowledge and news interest.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 12:59 schreef JimmyJames het volgende:
Wat is je probleem trollpanda?

http://www.pewglobal.org/2014/05/08/methods-in-detail/

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 13:03 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Maar RT is wel superbetrouwbaar. Trol.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 13:04 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Bla, als het een Russisch bureau was had je het ook niet geloofd.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 13:12 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

En waarom zou dat nou zijn? Heel misschien omdat Rusland geen vrije pers heeft en geen democratie is?

https://rsf.org/index2014/en-index2014.php
http://www.freedomhouse.o(...)m-world#.U2tlLvl_suk

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 13:13 schreef SadPanda het volgende:

[..]

En dat Pew bureau zou ook maar wat kunnen verzinnen..

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 12:50 schreef SadPanda het volgende:

[..]



the Center has been sponsored by The Pew Charitable Trusts since 1996. Major reports examine long-term trends in political values, U.S. views on policy issues and priorities and political knowledge and news interest.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 13:13 schreef SadPanda het volgende:

[..]

En dat Pew bureau zou ook maar wat kunnen verzinnen..

Мариуполь черные каратели разгон�ют на�еление

quote:

Being sick gets much pricier.

Treating sniffles, coughs, sore throats and more serious illnesses has gotten pricier by 25 to 100 percent amid the hryvnia currency’s nosedive and the introduction of a 7 percent value-added tax for drugs, said Health Minister Oleh Musiy at an April 20 roundtable with market participants and non-government organizations.

Consumers have seen their purchasing power diminish significantly due to a 40 percent drop in the hryvnia’s value since the beginning of the year. Meanwhile, the nation’s pharmaceutical market, worth $4.4 billion, is struggling to keep profit margins healthy enough to stay in business.

“I visited some drugstores in the regions and noticed very substantial price increases, sometimes higher than 100 percent. We asked the Antimonopoly Committee to investigate each of these cases,” said the health minister.

In monetary terms, drug imports make up 68 percent of the local market, government statistics show, but only about 35 percent in real terms because fewer medicines get sold. Despite the initial 20 percent VAT on drugs that was introduced in late March that later got slashed to 7 percent, officials don’t think the 40-100 percent markups for imported medicines are justified.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 13:30 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Zou kunnen. Jij gaat er standaard vanuit als het niet past in jouw haat tegen het westen.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 13:39 schreef waht het volgende:

[..]

Ga de kritische journalist uithangen in Rusland, dan zien we wel wat er gebeurt.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 13:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Heb je ook gelezen wat er daadwerkelijk staat of ben je gelijk gaan juichen toen je 'US views' zag staan?

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 11:12 schreef JimmyJames het volgende:
Slechts 18% van de Oost-Oekraïense bevolking wenst zich af te scheiden van Oekraïne:

http://www.pewglobal.org/(...)-remain-one-country/

Het probleem is alleen dat deze minderheid zwaar bewapend is..

twitter:

LotteLeicht1 twitterde op donderdag 08-05-2014 om 14:03:28 .@EUHighRepSpox shld make publicly clear to #Kiev that #Ukraine MP Lyashko holding & humiliating detainees & taking hostages is unacceptable reageer retweet

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 14:12 schreef deelnemer het volgende:

[..]

En maar 54% op de Krim.

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 14:15 schreef waht het volgende:

[..]

Nou dat lijkt me duidelijk, Rusland gaat niets doen en Kiev mag nog een tijdje jagen op groepjes separatisten.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 14:12 schreef deelnemer het volgende:

[..]

En maar 54% op de Krim.

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 14:22 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Als je de resultaten misleidend wil voorstellen, ja. Gaat niet over de vraag: wil men zich afscheiden, maar zouden regios van Oekraine het recht moeten hebben om zich af te scheiden. Aangezien de Krim geen deel meer uitmaakte van Oekraine op het moment van de poll spreken ze niet over de Krim, temeer daar 88% op de Krim vindt dat Kiev de uitslag van het referendum moet aanvaarden.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 14:28 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Daarover zijn de meningen verdeeld. Oekraine erkent de uitslag van het referendum niet.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 14:12 schreef deelnemer het volgende:

[..]

En maar 54% op de Krim.

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 14:52 schreef meth1745 het volgende:
Hoe gaat de EU samenwerking met zulke personen rechtvaardigen?

twitter:

AmbroseEP twitterde op donderdag 08-05-2014 om 15:04:20 ECB's Draghi says may have been ¤160bn outflows from #Russia, much more than normal estimates reageer retweet

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 14:36 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Jij denkt dat 88% het eens is met de afscheiding van de Krim maar slechts 54% vindt dat de Krim mag afscheiden? Is schizophrenie zo'n groot probleem ginder?

twitter:

MuhammadLila twitterde op woensdag 07-05-2014 om 15:04:12 Just held at gunpoint, forced to ground, by Ukrainian ETF/Swat team. Guy telling us "Go back to Russia" Beat up guy next to us. We're fine. reageer retweet

twitter:

MuhammadLila twitterde op woensdag 07-05-2014 om 15:13:43 Ended up lying on ground/each other, hands in air, hoping gunmen had enough discipline to not shoot. They didn't, thankfully, not at us. reageer retweet

twitter:

MuhammadLila twitterde op woensdag 07-05-2014 om 15:07:11 Saw one of their snipers aim at my cameraman. Then shots ring out. People scrambled. Happened during extraction mission. reageer retweet

twitter:

MuhammadLila twitterde op woensdag 07-05-2014 om 15:09:36 Women shrieking in fear as Ukrainian gunmen stormed through street. Some pistol-whipped. Chaos. Fear on all sides. reageer retweet

twitter:

MuhammadLila twitterde op woensdag 07-05-2014 om 15:18:43 Approx 60 gunmen/troops. No identifying marks/insignias (normal) but also no identifying call numbers/signs visible (unusual). reageer retweet

twitter:

MuhammadLila twitterde op woensdag 07-05-2014 om 15:37:55 Unit was part of #Ukraine Interior Army/Police, we've learned. But didn't identify themselves. Dangerous, not knowing who shooting at who. reageer retweet

twitter:

MuhammadLila twitterde op woensdag 07-05-2014 om 16:16:06 Gunmen at police bldg just seconds before shooting. Behind in bushes, sniper who aimed at me + my cameraman. http://t.co/6gGNuub9HL reageer retweet

twitter:

MuhammadLila twitterde op woensdag 07-05-2014 om 17:10:45 Reviewing our footage: Captured exact moment sniper took his shot. Moments later, gunmen come storming right at us reageer retweet

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 14:50 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Echter geen percentages per provincie. Het zou interessant zijn of er nog grote verschillen zijn tussen bijvoorbeeld Luhansk en Kirovohrad bijvoorbeeld.

twitter:

michaelbirnbaum twitterde op donderdag 08-05-2014 om 13:00:21 Vast Russian military exercises today. Submarine ICBMs, cruise missile launches around the country, artillery units destroy fake motorcades reageer retweet

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 15:43 schreef meth1745 het volgende:

twitter:

michaelbirnbaum twitterde op donderdag 08-05-2014 om 13:00:21 Vast Russian military exercises today. Submarine ICBMs, cruise missile launches around the country, artillery units destroy fake motorcades reageer retweet

Moskow correspondent Washington Post

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 15:25 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat is toch voorspelbaar. In de Donbass regio (Donetsk en Luhansk) zijn het er meer dan in Kirovohrad. De vraag is
1. of ze in Donetsk een meerderheid halen en
2. hoe je in deze kwestie minderheden respecteert. (Waarom zou Donetsk zich niet neerleggen bij een landelijk besluit, en een minderheid in Donetsk zich wel neerleggen bij een regionaal besluit.)

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 14:52 schreef meth1745 het volgende:
Hoe gaat de EU samenwerking met zulke personen rechtvaardigen?

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 15:50 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het relatie met Rusland is meer een bron van zorg:
- dreigementen om de gaskraan dicht te draaien,
- een eenzijdige annexatie
- de wet etnische Russen overal te moeten beschermen
- de dreiging met een invasie troepen
- de binnenlandse voordelen van machtspolitiek

Het lijkt mij verstandig om geen relaties te hebben met de RF die je chantabel maken. Het afbouwen van het betrekken van gas voorop.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 15:54 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

mwaaa ik herriner mij nog dat de USA dreigementen naar DenHaag/Nederland uitte dat zij militair zullen ingrijpen als er ooit een Amerikaan voor het Internationale gerechtshof gesleept zal worden.
Zonder blikken blozen werd dit dreigement gedaan door onze "partner".

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 15:50 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het relatie met Rusland is meer een bron van zorg:
- dreigementen om de gaskraan dicht te draaien,
- een eenzijdige annexatie
- de wet etnische Russen overal te moeten beschermen
- de dreiging met een invasie troepen
- de binnenlandse voordelen van machtspolitiek

Het lijkt mij verstandig om geen relaties te hebben met de RF die je chantabel maken. Het afbouwen van het betrekken van gas voorop.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 16:02 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Democratie en vrijheid, ging het daar niet over in Oekraine? Nu er een pro-Westers regime aan de macht is kijken we de andere kant op?

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 16:35 schreef meth1745 het volgende:

Oekraine weigert Gazprom de contractueel afgesproken prijs, zegt bereid te zijn om 268$ te betalen. Vorig jaar bedroeg de gemiddelde gasprijs die Gazprom Europese landen aanrekende 370$.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 16:49 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Gazprom vraagt ongeveer $100 meer dan wat ze Europese landen rekent. De prijs $268 is wat Oekraine voorheen betaalde. Zogezegd een gereduceerd tarief voor het gebruik van de basis op de Krim. Nu de RF de Krim heeft geannexeerd (30.000 km² land, wat is de Krim waard?) is de gasprijs ineens zo hoog, dat alle steun van het IMF zo overgemaakt kan worden naar Gasprom.

quote:

Ukraine must resolve gas price dispute by June to guarantee flow to Europe

May 7th, 2014 13:25:04 GMT by Ryan Littlestone

That’s what Ukraine energy minister Prodan just said on Reuters

Suggests $268.5 per 1000 cubic meters as fair market price (not sure what the price is right now but it’s obviously higher)
Will take Gazprom to arbitration court in Stockholm if no agreements by May 28
Ukraine already receiving gas reverse gas flows from Poland and Hungary and is looking for imports from Slovakia by September
Expects to get 6.5bcm in reverse flows from Europe by year end

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 16:49 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Gazprom vraagt ongeveer $100 meer dan wat ze Europese landen rekent. De prijs $268 is wat Oekraine voorheen betaalde. Zogezegd een gereduceerd tarief voor het gebruik van de basis op de Krim. Nu de RF de Krim heeft geannexeerd (30.000 km² land, wat is de Krim waard?) is de gasprijs ineens zo hoog, dat alle steun van het IMF zo overgemaakt kan worden naar Gasprom.

quote:

Op woensdag 7 mei 2014 23:30 schreef J.B. het volgende:

[..]

De kunst is Rusland zo hard mogelijk te raken terwijl je zelf zo weinig mogelijk schade ondervindt, aangezien Rusland te kampen heeft met een kapitaalvlucht en economische krimp en de EU weer economische groei kent lukt dat vooralsnog prima.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 17:25 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

dat laatste snap ik wel, want iemand zal toch moeten betalen voor de extra kosten die Rusland heeft moeten maken bij de door het westen veroorzaakte problemen.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 15:48 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Percentages en meningen zeggen toch helemaal niets?
Bosnie scheidde zich ook af en riep de Islamitische Republiek Bosnie uit terwijl 60% tegen was en zelfs een meerderheid van de Moslims hier niets voor voelde. Maar gesteund door het Westen ging dit door en een bloedbad volgde. gelukkig is Bosnie nu een wespennest van Jihad strijders en . "Well done" West!!

quote:

veranderd dit gebied langzamerhand in een ultra islamitisch gebied

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 17:38 schreef SadPanda het volgende:

[..]

https://en.wikipedia.org/(...)nce_referendum,_1992

[..]

Waar blijkt dit precies uit?

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 17:15 schreef meth1745 het volgende:
Oekraine kan de prijs aanvechten, ze beweren al maandenlang dat ze dat gaan doen, maar hebben tot vorige week gewacht. Als ze winnen kunnen ze het geld terugeisen, momenteel hebben ze al maanden niets betaald, het zal dus een tijd duren voor er iets terug te betalen is.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 15:45 schreef vigen98 het volgende:

Video: Russia test-launches missiles during planned military drills

Vandaag Woow die Russen weten wel hoe je spierballen laat zien

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 18:16 schreef Woestijnvos het volgende:

[..]

Idd dat is eens wat anders dan de NL defensie.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 18:16 schreef Woestijnvos het volgende:

[..]

Idd dat is eens wat anders dan de NL defensie.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 15:45 schreef vigen98 het volgende:

Vandaag Woow die Russen weten wel hoe je spierballen laat zien

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 18:07 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Bij wie?

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 19:04 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Waar heb jij het over?

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 18:38 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Een land waar je nog indruk maakt op de bevolking met vuurwerk.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 15:45 schreef vigen98 het volgende:

Video: Russia test-launches missiles during planned military drills

Vandaag Woow die Russen weten wel hoe je spierballen laat zien

quote:

Donderdagavond zijn Russische schepen voor het eerst in twintig jaar de Noordzee opgevaren. Het ministerie van Defensie houdt de bewegingen van de Russen in de gaten.

De zes Russische vaartuigen, waaronder een vliegdekschip, varen in de Nederlandse Exclusieve Economische Zone. Dat is buiten de Nederlandse territoriale wateren, maar wel in het "Nederlandse interessegebied". Een vliegtuig van de kustwacht volgt de schepen, zo meldt het ANP.

De Russen komen vanuit de Golf van Biskaje via Het Kanaal. Ze werden daar al begeleid door de Britten en de Fransen.

Volgens het ministerie "staat het de schepen vrij om hier te varen, maar is het ongebruikelijk dat Russische eenheden deze route gebruiken". Defensie vermoedt dat de vloot op weg is naar de Noord-Russische havenstad Moermansk. In de nacht zal de vloot het Nederlandse water verlaten.

http://www.powned.tv/nieu(...)pen_in_noordzee.html

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 19:41 schreef DeJori het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 19:46 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Laten zinken, die hap.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 19:51 schreef Romanus het volgende:

[..]

Waarom? Ze mogen daar varen

twitter:

AnnaNeistat twitterde op donderdag 08-05-2014 om 19:22:45 #Ukraine : Amnesty International and Human Rights Watch Call for Impartial Inquiry into Events in #Odessa @hrw http://t.co/goTvl0m9qx reageer retweet

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 19:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Omdat Russen untermenschen zijn.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 19:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Omdat Russen untermenschen zijn.

quote:

Op donderdag 8 mei 2014 19:41 schreef DeJori het volgende:

[..]