NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Christenen hebben een groot aandeel in Jodenvervolging door de eeuwen heen en vooral de katholieke kerk heeft een slechte rol gespeeld in WOII. Dit heeft voor een schuldgevoel gezorgd waar Israël nog steeds misbruik van weet te maken.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ze onderdrukken iig de Palestijnen.quote:Op zondag 15 juni 2014 22:02 schreef jamesdeen het volgende:
[..]
Mijn halve familie is nazi omdat ze in Israel leven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
JIj begint over de holocaust. In je eerste post. Kun je nu wel terugkrabbelen.quote:
[..]
Je doet nog steeds alsof ik de holocaust als argument gebruik, terwijl ik al meerdere keren heb gezegd dat ik het bij deze hele kwestie niet relevant vindt. Ik zeg alleen dat ik Finkelstein's visie een goede visie vind, inclusief het boek (waar hij beargumenteerd dat de Holocaust niks met de kwestie te maken zou moeten hebben en dus ook niet als argument gebruikt kan worden tijdens deze discussie. Aangezien jij blijkbaar niet in staat bent om mijn punt te begrijpen maar op hetzelfde punt het wel met mij eens bent (namelijk dat de Holocaust er niet toe doet) stel ik voor om dat hele punt niet meer ter sprake te laten komen. Het doet alleen af aan de discussie.
De Turken hadden eerst Mesopotamië aangeboden voor een Judenstaat. Isaël wilden ze niet geven. Dit werd door de 'zionisten' destijds afgewezen.quote:Hier volg ik je niet, als de Jodenstaat in Kenia was gerealiseerd en ze hetzelfde hadden gedaan ten opzichte van de Kenianen als tegen de Palestijnen had ik je inderdaad een kaartje laten zien van Kenia.
Daarna kwam Engeland , ze boden hen een gebied wat nu Kenia is , aan. Beide gebieden werden uiteindelijk na flink beraadt binnen de beweging afgewezen. Uiteindelijk werd besloten voor Israël.
Dat plaatje zegt me niks.quote:Wat vind je van het feit dat de Joden zo'n 90% van Israel hebben ingenomen? Wat vind je van het feit dat de Palestijnen systematisch in steeds kleiner wordende gebieden omgeven met hekken worden geplaatst? Hoe kan dit plaatje je nou niks zeggen?
Wat ik ervan vind? De Judenstaat is er nou eenmaal PUNT. Mijn mening doet daar geen verandering aan. Deze kun je niet meer terugdraaien. Indien we dit willen zouden we de gehele wereld moeten veranderen. Wat ik van de huidige situatie vind kun je terug lezen in mijn vorige posten.
Weer een holocaust / genocide praat? Wat weet jij over de geschiedenis van het zionisme buiten de boekjes van Finkelstein om? Je zegt dat je neutraal bent. Maar je ziet dus eigenlijk de hele joodse staat als verkeerd.quote:Hier begin je de hele discussie te abstraheren waardoor je het uiteindelijke punt wat ik probeer te maken ontwijkt. We kunnen hier wel een hele discussie gaan voeren over de filosofie van het leven, wat goed is en wat niet maar op die manier kunnen we ook de Armeense genocide goedpraten. Ik beperk me even tot wat het Internationaal Recht ziet als goed en fout (want ondanks dat goed en fout in feite niet bestaan, hebben we toch in elk land een rechtssysteem waar rechters dagelijks beslissen wat wel mag en wat niet (in feite wat goed en fout is). Daarnaast kunnen we het toch met elkaar eens zijn dat systematisch uitroeien van een ander volk wel als redelijk fout beschouwd kan worden?
Als het alleen maar om grondgebied gaat, waarom is er dan geen vrede denk je? Als het simpel een ordinair grondprobleem is dan had er toch allang vrede kunnen zijn? Maar die is er niet. Het conflict aldaar is geen grond probleem en kan ook nooit zo gezien worden laat staan opgelost worden. De oplossing ( vrede) in Israël of waar ook ter wereld is zeker wel te realiseren.
Het is zeker naief om niet het verband te zien tussen je eigen gemoedstoestand en de toestand van de wereld.
Ach man. Mijn vader is Bukharian en bijna zijn hele familie woont in Israël tegenwoordig (ongeveer 200.000 Oezbeekse joden in Israël) Allemaal nazi's. Ze zijn allemaal anti Palestijnen zeker? Het zijn Boechaarse Joden. Hebben niks met Europa noch Adolfje noch met bagels of pijpekrulletjes.quote:Op zondag 15 juni 2014 21:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De holocaust is echt wel de reden geweest dat de Israëli's ongestraft de Palestijnen kunnen onderdrukken. Ga maar eens met de ChristenUnie praten. Die steunen Israël nog steeds door dik en dun om de verkeerde redenen.
Ze hebben een echte Turkse cultuur (muziek , kleding ect ). Al duizenden jaren. En zijn er trots op !
Bewijs die twee claims dan eerst maar eens aan voordat je ze almaar als waarheden loopt te verkondigen.quote:
[..]
De laatste twee zijn gewoon waarheid, of je het nou wil of niet. Kaartje wat ik gepost heb al gezien?
Daarnaast hebben Joden geen exclusieve morele verplichtingen, ik merkte gewoon op dat ze in hetzelfde schuitje hebben gezeten. Maar ja, kinderen die in hun jeugd misbruiken gaan dat vaak zelf ook doen bij hun eigen kinderen. Dit lijkt er een beetje op.
En die kaart gaat over het zogenaamd afgenomen land van de Palestijnen, ik heb werkelijk waar geen idee hoe jij daarmee een logisch verband kan trekken met uitroeiing.
quote:Daarnaast vind ik zeker dat je Israel op 1 lijn kan zetten als Nazi-Duitsland. Wat is het verschil volgens jou?
Toch wel raar dat de grootste katholieke instelling zich daar niks van aantrekt, de meeste eigenlijk niet. Maar van wie hoe en maakt Israel daar dan *misbruik* van? Heb je bronnen?quote:
[..]
Christenen hebben een groot aandeel in Jodenvervolging door de eeuwen heen en vooral de katholieke kerk heeft een slechte rol gespeeld in WOII. Dit heeft voor een schuldgevoel gezorgd waar Israël nog steeds misbruik van weet te maken.
Iedereen die in het huidige Israel leeft onderdrukt de Palestijnen?quote:
[..]
Ze onderdrukken iig de Palestijnen.
Je snapt het nog steeds niet, ik begon over een boek dat gaat over dat de Holocaust niks met de kwestie te maken heeft. Dan begin ik inderdaad over de Holocaust maar jij doet alsof ik het als argument in de kwestie gebruik terwijl ik dat niet doe. Snap je het nou niet of wil je het niet snappen?quote:
[..]
JIj begint over de holocaust. In je eerste post. Kun je nu wel terugkrabbelen.
In welke vorm is dit relevant ten opzichte van mijn stuk tekst? Je reageert totaal niet op mij maar begint met een verhaal over hoe uiteindelijk voor Israel is gekozen. Het is voor mij totaal niet relevant waarom er voor Israel gekozen is, als het ergens anders was geweest en daar mensen hadden onderdrukt had ik dat ook erg gevonden.quote:De Turken hadden eerst Mesopotamië aangeboden voor een Judenstaat. Isaël wilden ze niet geven. Dit werd door de 'zionisten' destijds afgewezen.
Daarna kwam Engeland , ze boden hen een gebied wat nu Kenia is , aan. Beide gebieden werden uiteindelijk na flink beraadt binnen de beweging afgewezen. Uiteindelijk werd besloten voor Israël.
De judenstaat is er jammer genoeg inderdaad. Daar kunnen we niks meer aan doen, waar we wel wat aan kunnen doen is het innemen van Palestijns grondgebied zoals het kaartje laat zien. Ik ben ook helemaal niet voor terugdraaien, wereld veranderen of iets dergelijks. Heb ik ook nergens gezegd, het beste wat er nu gedaan kan worden is een scheiding tussen Israel en Palestina aanbrengen en dat Israel zich aan die scheiding houdt. Wat is er zo moeilijk aan om andere mensen niet te verjagen?quote:Dat plaatje zegt me niks.
Wat ik ervan vind? De Judenstaat is er nou eenmaal PUNT. Mijn mening doet daar geen verandering aan. Deze kun je niet meer terugdraaien. Indien we dit willen zouden we de gehele wereld moeten veranderen. Wat ik van de huidige situatie vind kun je terug lezen in mijn vorige posten.
Ik heb mij goed ingelezen over deze kwestie, zeker niet alleen door boeken van Finkelstein. Ook pro-Israelische boeken gelezen. Ik heb al eerder gezegd, je zegt steeds dat het niet over grondgebied gaat maar waar gaat het dan wel om? Je zegt alleen maar wat het niet is, niet wat het wel is.quote:Weer een holocaust / genocide praat? Wat weet jij over de geschiedenis van het zionisme buiten de boekjes van Finkelstein om? Je zegt dat je neutraal bent. Maar je ziet dus eigenlijk de hele joodse staat als verkeerd.
Als het alleen maar om grondgebied gaat, waarom is er dan geen vrede denk je? Als het simpel een ordinair grondprobleem is dan had er toch allang vrede kunnen zijn? Maar die is er niet. Het conflict aldaar is geen grond probleem en kan ook nooit zo gezien worden laat staan opgelost worden. De oplossing ( vrede) in Israël of waar ook ter wereld is zeker wel te realiseren.
Het is zeker naief om niet het verband te zien tussen je eigen gemoedstoestand en de toestand van de wereld.
Ohja, en het is zeker naïef om geen verband te zien tussen je eigen afkomst en de toestand van de wereld. Of is het toeval dat je Joods en voor een Israelische staat bent? Ik ben wat dat betreft neutraler dan jij, waar je het in je vorige posts over had. Noch Joods, noch Palestijns en heb totaal geen belang bij deze kwestie.
Ohja en het is nooit goed bij jou, ik haal hier de Armeense genocide aan als vergelijking omdat we het niet over de Holocaust zouden hebben, is het ook niet goed. Dat jij niet in wil zien dat er totaal geen verschil zit tussen de kwestie Israel-Palestina en de Armeense genocide betekent niet dat ik het niet als argument zou mogen gebruiken omdat het toevallig ook een genocide is net als de Holocaust.
Ookal ben ik er van overtuigd dat deze cijfers niet kloppen, komen ze van een Israelische bron en zouden ze dus volgens jou moeten kloppen toch? Ze geven een klein beetje weer dat er voor elke Israelier volgens de Israëliërs al 10 Palestijnen worden gedood. Dat staat toch niet met elkaar in verhouding?quote:
Bewijs die twee claims dan eerst maar eens aan voordat je ze almaar als waarheden loopt te verkondigen.
En die kaart gaat over het zogenaamd afgenomen land van de Palestijnen, ik heb werkelijk waar geen idee hoe jij daarmee een logisch verband kan trekken met uitroeiing.
Ik vind het ook een behoorlijke vergelijking, doet helaas niet af aan de waarheid.quote:
Wat een flauwekul. De overspoeling van Palestina door joden was al lang en breed in gang voor er ook maar nazi's bestonden, laat staan de holocaust. En de verovering van Palestina door middel van terreurdaden ook.quote:
[..]
Als je halve volk uitgemoord wordt is praktisch het enige wat je kan doen vluchten en verenigen.
Tevens is de staat Israel opgericht ondanks de holocaust, niet dankzij.
De holocaust en het loslaten van joden uit Europa gaf de laatste zet, maar was niet de oorzaak.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Is de nieuwe president niet gekozen? En wat is zijn idee over Palestijnen?quote:
[..]
En je neemt maar even voor het gemak aan dat (alle/de meeste/een groot deel?!) 'Joden in Israel' positief tegenover complete etnische zuivering staan?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het afnemen van land is geen oorzaak van uitroeiing?quote:
[..]
Bewijs die twee claims dan eerst maar eens aan voordat je ze almaar als waarheden loopt te verkondigen.
En die kaart gaat over het zogenaamd afgenomen land van de Palestijnen, ik heb werkelijk waar geen idee hoe jij daarmee een logisch verband kan trekken met uitroeiing.
De verhouding van doden staat ongeveer 1 op 10, ten nadele van de Palestijnen. Dat de joden bedreigd worden in hun bestaan, wordt door dit cijfer ontkracht.quote:
[..]
Ookal ben ik er van overtuigd dat deze cijfers niet kloppen, komen ze van een Israelische bron en zouden ze dus volgens jou moeten kloppen toch? Ze geven een klein beetje weer dat er voor elke Israelier volgens de Israëliërs al 10 Palestijnen worden gedood. Dat staat toch niet met elkaar in verhouding?
[..]
Ik vind het ook een behoorlijke vergelijking, doet helaas niet af aan de waarheid.
En ook het motto van Yad Vashem wordt ontkracht: Wie een mens doodt, doodt de mensheid.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Leuke aanname.quote:
[..]
Ookal ben ik er van overtuigd dat deze cijfers niet kloppen, komen ze van een Israelische bron en zouden ze dus volgens jou moeten kloppen toch? Ze geven een klein beetje weer dat er voor elke Israelier volgens de Israëliërs al 10 Palestijnen worden gedood. Dat staat toch niet met elkaar in verhouding?
Bewijs blijft uit zie ik, lever dat eerst maar eens voordat je er weer andere onderwerpen bij gaat halen.
Kijk eens naar de reactie waar ik op reageer, Kees.quote:
[..]
Wat een flauwekul. De overspoeling van Palestina door joden was al lang en breed in gang voor er ook maar nazi's bestonden, laat staan de holocaust. En de verovering van Palestina door middel van terreurdaden ook.
Precies, de oorzaak was antisemitisme.quote:De holocaust en het loslaten van joden uit Europa gaf de laatste zet, maar was niet de oorzaak.
En terreurdaden werden aan beide kanten niet geschuwd nee.
Zijn ideeën komen in ieder geval totaal niet overeen met hetgeen TimeJumper suggereert.quote:
[..]
Is de nieuwe president niet gekozen? En wat is zijn idee over Palestijnen?
Niet in deze context. Of wil je beweren dat er in dit conflict sprake is van uitroeiing?quote:
[..]
Het afnemen van land is geen oorzaak van uitroeiing?
Je kan wel blijven zeggen dat ik geen bewijs aandraag maar die kaart in combinatie met het feit dat er voor elke Israelier er 10 Palestijnen worden gedood zie ik zeker als een geval van uitroeiing. Wat is volgens jou dan uitroeiing?quote:
[..]
Leuke aanname.
Bewijs blijft uit zie ik, lever dat eerst maar eens voordat je er weer andere onderwerpen bij gaat halen.
Je moeder ook.quote:
[..]
Ze onderdrukken iig de Palestijnen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
3 onschuldige tienertjes zijn er gekidnapt waarvan eentje met een Amerikaans paspoort. Go Shin Bet, go and get them back...............................
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
In 1882 publiceerde Leon Pinsker anoniem een boek in het Duits genaamd "auto emancipatie". Hij was één van de eersten die Verlichting propageerden als antwoord op het lijden van de Russische joden. De pogroms ( Russisch woord) en openlijke antisemitisme van de regering destijds brachten hem het idee dat Europa's haat tegen de joden niet voorbij zouden gaan. In dat boek kun je lezen dat hij
a: de moderne westerse joden aanviel
b: hij viel de traditionele joden ook aan.
Hij schreef dat in tijd van concurentie mensen vanzelfsprekend kiezen voor hun soortgenoten en discrimineren zij altijd vreemden. Ieder land heeft eigenlijk een puntje als het om joden gaat. De enige oplossing , schreef hij in zijn boek, voor de joden was zichzelf te emanciperen door een eigen land te stichten dus een toevluchtsoord. Hij schreef erbij: "dit land hoeft absoluut niet Palestina te zijn"
Dit boek heeft enorme invloed gehad op het denken van de Russische joden maar werd juist in Duitsland compleet genegeerd. Deze Pinsker sloot zich aan bij de Hibbat Zion beweging ( LIefde voor Zion) na de pogroms van 1881. Deze beweging werd georganiseerd door Russische joden en universiteitsstudenten en andere intelectuelen. Er waren al verschillende kleine zionistische groepjes en die gingen nu volledig op in de Hibbat Zion beweging. Rond deze tijd voelden een aantal jonge joden sterk de behoefte om actie en vertrokken naar Palestina om zich op het land te vestigen.
De Hibbat Zion beweging gelooofden niet dat de joden in Europa zouden blijven wonen. Zij streefden dan ook ernaar om joden onder te brengen in de landbouw claves in Israël dat toen onder het Ottomaanse rijk viel. En zij meenden echt dat ze voor dit streven instemming konden krijgen van de grootmachten. Alleen wisten ze niet goed hoe ze dit voor elkaar moesten krijgen.
Die eerste ladbouwnederzettingen werden gesticht door baron Edmond de Rothschild. Hij was co operichter van Petah Tikvah ( poort van de hoop) dat bevond op een strook moerasland. Dat was de eerste landbouwdorp in het moderne Israël.
1891: Joden uit Moskou verdreven om "de heilige en historische hoofstad te zuiveren''
1894 : Nicolaas II werd tsaar. Hij stimuleerde antisemitisme in de Russische pers
6 april 1903 : eerste paasdag. In de stad Kishnew brak een pogrom uit. Pasen viel juist dat jaar samen met Pesach. De pogrom duurde 2 dagen. 49 joden werden vermoord, 500 raakten gewond, 2000 gezinnen werden dakloos. Dichter Chaim Bialik schreef een gedicht hier over genaamd "Stad van de slachting". Dit gedicht zal me altijd bijblijven.
De pogroms in Rusland veranderden Leon Pinsker en al die andere verlichte joden in aanhangers van Zion. Toen de joodse officier in Frankrijk werd berecht en verbannen voor een daad die hij nooit gepleegd had veranderde Theodor Herzl ,een keurige Weense jood en journalist in een soort vurige profeet van het politieke zionisme. Bulgaarse joden zagen hem als een soort messias.
Theodor Herzl schreef toneelstukken, essays en verhalen die met succes wereden opgevoeord in Duitse en Oosterijkse theaters. Hij was afgestudeerd (rechten) en werd journaslist/schrijver. Kende vele talen en reisde veel (door Europa)
januari 1895 : de dag waarop Drefyus in het openbaar zijn rang verloor en werd vernederd hoorde Herzl (hij was toen correspondent van de liberale Weense krant) een groep Parijzenaren scanderen : "dood aan de joden! Dood aan de joden!" In Herzl's dagboek lees je dathij gegrepen werd door een idee waarvan hij nauwlijks van kon ontwaken. Hij schreef "Eindige grootsheid....een machtige droom , het is nog te vroeg om te gissen wat het zal worden. Als mijn ontwerp niet wordt omgezet in werkelijkheid kunnen mijn activiteiten toch minstens een roman opleven. Titel: het beloofde Land! Eerlijk gezegd ben ik er niet meer zeker van dat het in feite niet de roman was die ik eerst in gedachten had"
Dat plan om een roman te schrijven verdween. In plaats daarvan onstond dus een practische programma : een proces waarin een idee over een roman veranderde in een idee over de toekomst voor het joodse volk. Voor Herzl zelf een raadsel want scrheef hij : "mischien zijn deze ideën helemaal niet praktisch en maak ik mezelf alleen maar de risée van al die mensen met wie ik er zo serieus over praat. ben ik soms alleen maar een figuur in mijn eigen roman?"
Hij ontmoete baron Maurice de Hirsch. Hij was een Franse jood die als bankier een fortuin had en een grote naam. Ze ontmoeten elkaar in een paleis aan de Rue de L'Elysée.
Maurice zei :" ik heb een nieuwe joodse kolonie in Argentinië gefinancieerd en emigratie is de enige oplossing"
Herzl antwoorde : "wie heeft u gezegd dat ik tegen emigratie ben? Het staat hier allemaal in mijn aantekeniningen. Ik ga naar de Duitse keizer. Hij zal me begrijpen want hij is opgevoed om grootse dingen te beoordelen.
Maurice Hirsch vroeg aan Hertz hoe hij dan aan fondsen voor deze onderneming dacht te komen.
"ik zal een joods Nationaal Fonds van Lening oprichten van 10 miljoen mark" zei Herzl
Maurice Hirsch lachte en noemde dit project een grote fantasie en zei "De rijke joden zullen niks geven. Deze mensen interesseren zich niet van het lijden van arme mensen" zelf was Hirsch bereidt alles over te dragen mits anderen dat ook deden.
Herzl was geobsedeerd en schreef en schreef zijn aantekeningen op van een verzoekschrift dat hij ooit hoopte aan de Rothschild familie voor te lezen. Hij zal hun dan vertellen over zijn idee voor een joodse staat. (de niet-joden waren trouwens vol afgunst om het fortuin van de Rothschilds)
Het Rothschild fortuin zou het financiële fundament worden voor een uitgebreide emigratie en vestiging van joden.
Ondertussen werd Herzl ziek. Zijn arts zei dat hij rust nodig had. Herzl had een zenuwinzinking
6 maanden nadat Herzl die boze Parijse menigte had horen scanderen "dood aan de joden" nam hij ontslag als correspondent. Woonde in Wenen en reiste naar Belijn en München om zijn aantekeningen en verzoek aan de Rothschilds voor te lezen. Hij las deze voor aan joden in Wenen , Parijs en Londen. Ze kwamen bijeen. Na 2 uur lang luisteren naar Hertzl's verhaal nam niemand zijn plan serieus. Herzl schreef daarover: "Vandaag ben ik geïsoleerd eenzaam man, morgen mischien de intellectuele leider van 100.000"
Hij beslootzijn plan in boekvorm te tonen. Dit boek werd op 14 feb 1896 in Wenen gepubliceerd onder de naam "Der Judenstaat" of tewel : de Joodse staat. Meteen werd dit boek in het Hebrews , Engels, Frans , Russich en Roemeens vertaald (ondertussen al in meer dan 19 talen)
In zijn boek schrijft hij "het joodse vraagstuk kan onmogelijk worden opgelost door assimiliatie. De joden wensne niet te verdwijnen en de niet-joden wensen de joden niet in hun midden. Er was alleen een politieke oplossing mogelijk: de stichting van een onafhankelijke joodse staat, met instemming van de wereldmachten" Herzl had zijn voorkeur dat die staat in het land Israël kwam. Hij had precies beschreven hoe dit te realiseren. Een perfecte plan. Er zouden 2 groepen moeten worden geformuleerd:
- eentje die optrad al vertegenwoordiging van het joodse volk
- eentje die de financieen en de bouw regelde. De ondernemeing zou gefinancieerd worden door rike joden.
Orthodoxe en (assimileerde) joden (in vooral west Europa) vonden dit plan te extremistisch. Maar de Hibbat zion beweging , die al wankel stond, ontving dit boek met open armen. Zionistische studenten in Oostenrijk en elder vonden dat Hertzl de leiderschap van de Hibbat zion beweging op zich moest nemen , omdat deze wel iets voelde voor Hertzl plan. Herzl stemde uiteindelijk toe en werd leider van de zionistische beweging.
Toen Herzl zich tussen de armoede geteisterde joodse volksmassa's in oost europa begaf realiseerde hij zich ineens hoe diep de gevoelens van de mensen jegens het land Israël waren en toen begreep hij dat die gevoelens konden worden omgezet in (messiaanse) politieke actie. Pas SINDSDIEN stond de joodse staat in zijn gedachten GELIJK aan het land Israël.
Herzl had ondertussen een achterban van 100.000 joden die lid waren van de Hibbat Zion beweging.
april 1886 : Herzl werd ontvangen door groothertog van Baden ( welke de oom was van keizer Wilhelm II van Duitsland). Deze groothertog gaf zijn steun aan de zionistische zaak.
Herzl reisde naar Constantinopel. Als de Sultan instemde met de stichting van de joodse staat in Israël zouden de joden geld bijeen brengen om de enorme financiele crisis op de lossen waarin het Ottomaanse rijk in verkeerde. Het aanbod werd afgewerzen.
Herzl reisde naar Londen. De joodse gewone mensen juichten hem toe . Joodse leiders daar integen geven geen enkele steun. Baron Edmond de Rothschild geloofde niet in Herzl zijn plan. Daarop besloot Herzl dus zijn aandacht te richten op zijn achterban de de grote joodse massa.
6 maart 1897: Hibbat zion conferentie riep Herzl op tot een algemeen zionistisch congres. Dit moest een nationale vergadering van het joodse volk worden. De meesten lachten en vonden het nutteloos.
29 tot 31 augusutus 1897: vond het eerste Zionitische Congres plaats in Bazel (Zwitserland) Dit congres richtte de Zionistische wereldorganistatie op. Het aanvaardde het programma van de zionistische beweging ( dus Herzls programma). Herzl werd tot president van de Zionistische wereldorganisatie gekozen. Het joodse volk was NU zijn achterban. Herzl was vertrouwd met de de taal van koningen en diplomaten. Ze stemden mischien zeker niet in met zijn plan voor het joodse volk maar hij wist dat ze zijn programma en voorstel serieus zouden nemen. Dat ze oog zouden krijgen voor het groeiend besef van politieke macht dat de joden hadden. De joodse bankiers weigerden overigens elke steun. Dat was de belangrijkste obstakel voor Herzls plan : het gebrek van symphatie dat hij ondervond van de joodse kapitalisten.
najaar 1898: Herzl reist naar het land Israël om de Duitse keizer te ontmoeten. Net buiten Jeruzalem had de keizer zijn tent opgezet.
Keizer: "Het land staat een groot toekomst te wachten"
Herzl : "op dit moment is het ziek"
Keizer: "Water heeft het nodig , veel water en schaduw"
Herzl "Ja Majesteit , irrigratie op grote schaal"
Keizer " het is een land van de toekomst" En hij draafde met zijn paard weg.
12 jan 1900: Herzl schreef een toneelstuk in premiére. Hij schrijft daarover: "aan het eind van het onschadelijke toneelstuk klonk er een hevig gesis dat niet veroorzaakt kon zijn door deze pretentieloze komedie. Ik mag niet voor het zionisme leven. Ik moet niet voor de literatuur leven. Een probleem!"
1902: Ottomaanse rijk bood Herzl in ruil voor geld Mesopotamië aan maar niet het land Israël. Herzl wees het aanbod af.
Herzl publiceerde het boek 'Altneuland ( oud en nieuw land) waarin hij het woeste barre land van Palestina afschilderde.
Herzl begon uitgebreide onderhandelingen met de Britse regering. De Engelsen boden hem Oeganda aan het gebied dat vroeger Brist Oost Afrika was ( zuiden van Egypte en Ethiopië dat nu Kenia heet). Herzl legde dit aanbod voor aan het Zesde Zionistisch Congres in augustus 1903. Door dit aanbod werd de zionitische beweging bijna verscheurd door de strijd tussen degenen die dit stuk van Afrika wilden accepteren en anderen die de toekomst van het volk alleen in eigen land zagen. Het aanbod werd dus op 1905 door het Zevende Zionitische Congres afgewezen.
1903 : na de pogrom in Kishnew bezoch Herzl Rusland. De mensen ontvingen hem al de koning. Dit waren zijn mensen deze Oost Europese joden. Dit waren HET leger van het zionisme. Herzl zag hun onderdrukking van het regiem van tsaar Nicolaas II.
Herzl bleef rondzweren en proberen bij koningen en bankiers.
Januari 1904: Herzl had ontmoeting met de paus. De paus zei :
"er zijn twee mogelijkheden :
of de joden houden vast vaan hun geloof en blijven wachten op de Messias die wat ons betreft reeds is verschenen. In dat geval ontkennen zij de goddelijkheid van Jezus en kunnen wij hen niet helpen. OF zij gaan er geheel zonder godsdienst heen en dan kunnen wij nog minder possitief tegenover hen staan"
Herzl had toen veel last van zijn hart en zijn gezondheid ging sterk achteruit. Hij schreef " ik zal geduldig moeten zijn"
ER ontstonden ondertussen : seculier zionisten, religieus zionisten, socialistisch zionisten : allerlei soorten mensen die dachten dat iedere willekeurig stuk land aanvaardbaar was als joodse staat. Mensen die vasthielden aan het land van de aarstvaders.
Herzl ging achteruit. Zijn hart. Hij kreeg een longonsteking. Op 3 juli 1904 begaf zijn hart het en stief hij. Hij was 44 jaar oud.
Herzl had een kolonisatiefonds met hulpbronnen gesticht en een internationale joodse politieke organisatie. Niks van wat hij had gedaan leek blijvende betekenis.
Joden bleven het land koloniseren. De 1e immigratiegold die na 1881 Palestina binnenkwamen had de deze landbouw vestigingen al zo vastgezet voor de nieuwe nederzettingen in het land. Deze kolonisten kwaamen uit Rusland en Roemenië. Jonge mannen en vrouwen die niks wisten van landbouw onder de brandende zon. Ze zetten hun eerste landbouwlolonies op in 1882
De kolonistatie poging zakte in maar werd in het leven gehouden door de filantropie van Baron Rothschild die in een periode van 15 jaar meer dan 1.500.000 miljoen Britse ponden in het land stak. Deze kolonies bestaat nu nog steeds.
De Turken kregen genoeg van de groeiende joodse aanwezigheid. In mei 1882 verboden ze verdere immigratie van joden in Palestina. De joden trokken illegaal het land binnen.
Aan het eind die eeuw begonnen de inspanningen van de eerste golf immigranten te wankelen. De kinderen van deze kolonisten vertrokken naar de steden.
1904: 2e immigratiestroom op gang. Gedreven door de pogrom te Kishnew. De mislukte revolutie van 1905 bracht kleine golf Russische joden naar het land. Zij waren nieuwe stimulerende mensen die het ideaal zou veranderen en het land veranderen. Ze organiseerden politieke partijen, richten scholen op, zetten Hebrewse pers op en het Hebrews werd de landtaal. Ze bewerkten de harde grond. Ze vormden wachtploegen om de nederzettingen te beschermen tegen overvallen van de Arabieren en Bedoeienen.
De Arabische tegenstand tegen de nieuwe joodse aanwezigheid was nu rond de eeuw wisseling dus verhard.
Na 1908 stonden de Turken de Arabieren toe wapens aan te schaffen. De nederzettingen kregen het hierdoor steeds zwaarder te verduren. Zionistische pogingen tot onderhandelingen met de Arabieren mislukten. In 1914 waren er 85.000 joden in het land.
Tijdens de WO1 werden joodse kolonisten vervolgd door de Turken. Ze werden verdreven gevangen genomen en vermoord. Veel joden zetten spionagenetwerk op voor de Engelsen.
September 1917: deze joden werden ontdekt gemarteld en gevangen gezet. De Turken, die natuurlijk een Engelse invasie vreesde dreven de joden bijeen in Galilea. Omdat er te kort aan voedsel was betekende Galilea bijna de hongerdood.
De idereen die door Herzl in beweging waren gebracht werden langzaam aan werkelijkheid. De Engelsen, die voor hun oorlogsinspanningen de steun van het jodendom zochten waren zich bewust van de aanwezigheid van de joden als een internationlae politieke eenheid.
2 november 1917: Engeland kondigde de Balfourverklaring af. Die verkondigde dat Engeland positief stond tegenover de vorming van een joodse staat in Palestina. Dat land maakte nog altijd deel uit van het Ottomaanse rijk.
31 oktober 1917: Engelsen vielen Palestina binnen. In december trok generaal Allenby hoofd van het Engelse leger Jeruzalem binnen. De vrome Joden hielden hem aan voor de messias.
1918 : geheel Palestina vioel onder brits gezag. Aan het eind van de oorlog was het aantal joden in het land gedaal tot minder dan 60.000. Bij het verdelen van de buit na de oorlog werd Palestina een Brits mandaatgebied.
In de jaren '20 dus de 3e immigratiegolf (vooral uit Polen) begon de joodse bevolking gestaag te groeien ondanks Arabische onregerldheden en de geleidelijke verslechtering van de Engelse houding ten opzichte van het zionisme. De joden waren nu ver doorgedrongen.
op 30 januari 1933 kwam Hitler aan de macht. De economische dperessie van de jaren 30 was vrijwel geheel voorbijgegaan aan Palestina. Meer dan 100.000 joden kwamen het land binnen als emigranten uit Duitsland. Zij brachten lichte industrie mee en vele vaardigheden van de Duitse joden. De meeste Poolse joden bleven in Europa wachten op de Messias. Aan het eind van de jaren 30 namen de Arabische ongereldheden toe.
op 1 september 1939 vielen de Duitsers Polen binnen.
Aan de omzervingen van de Europese joden kwam een einde.
[ Bericht 0% gewijzigd door Skillsy op 16-06-2014 13:18:54 ]
a: de moderne westerse joden aanviel
b: hij viel de traditionele joden ook aan.
Hij schreef dat in tijd van concurentie mensen vanzelfsprekend kiezen voor hun soortgenoten en discrimineren zij altijd vreemden. Ieder land heeft eigenlijk een puntje als het om joden gaat. De enige oplossing , schreef hij in zijn boek, voor de joden was zichzelf te emanciperen door een eigen land te stichten dus een toevluchtsoord. Hij schreef erbij: "dit land hoeft absoluut niet Palestina te zijn"
Dit boek heeft enorme invloed gehad op het denken van de Russische joden maar werd juist in Duitsland compleet genegeerd. Deze Pinsker sloot zich aan bij de Hibbat Zion beweging ( LIefde voor Zion) na de pogroms van 1881. Deze beweging werd georganiseerd door Russische joden en universiteitsstudenten en andere intelectuelen. Er waren al verschillende kleine zionistische groepjes en die gingen nu volledig op in de Hibbat Zion beweging. Rond deze tijd voelden een aantal jonge joden sterk de behoefte om actie en vertrokken naar Palestina om zich op het land te vestigen.
De Hibbat Zion beweging gelooofden niet dat de joden in Europa zouden blijven wonen. Zij streefden dan ook ernaar om joden onder te brengen in de landbouw claves in Israël dat toen onder het Ottomaanse rijk viel. En zij meenden echt dat ze voor dit streven instemming konden krijgen van de grootmachten. Alleen wisten ze niet goed hoe ze dit voor elkaar moesten krijgen.
Die eerste ladbouwnederzettingen werden gesticht door baron Edmond de Rothschild. Hij was co operichter van Petah Tikvah ( poort van de hoop) dat bevond op een strook moerasland. Dat was de eerste landbouwdorp in het moderne Israël.
1891: Joden uit Moskou verdreven om "de heilige en historische hoofstad te zuiveren''
1894 : Nicolaas II werd tsaar. Hij stimuleerde antisemitisme in de Russische pers
6 april 1903 : eerste paasdag. In de stad Kishnew brak een pogrom uit. Pasen viel juist dat jaar samen met Pesach. De pogrom duurde 2 dagen. 49 joden werden vermoord, 500 raakten gewond, 2000 gezinnen werden dakloos. Dichter Chaim Bialik schreef een gedicht hier over genaamd "Stad van de slachting". Dit gedicht zal me altijd bijblijven.
De pogroms in Rusland veranderden Leon Pinsker en al die andere verlichte joden in aanhangers van Zion. Toen de joodse officier in Frankrijk werd berecht en verbannen voor een daad die hij nooit gepleegd had veranderde Theodor Herzl ,een keurige Weense jood en journalist in een soort vurige profeet van het politieke zionisme. Bulgaarse joden zagen hem als een soort messias.
Theodor Herzl schreef toneelstukken, essays en verhalen die met succes wereden opgevoeord in Duitse en Oosterijkse theaters. Hij was afgestudeerd (rechten) en werd journaslist/schrijver. Kende vele talen en reisde veel (door Europa)
januari 1895 : de dag waarop Drefyus in het openbaar zijn rang verloor en werd vernederd hoorde Herzl (hij was toen correspondent van de liberale Weense krant) een groep Parijzenaren scanderen : "dood aan de joden! Dood aan de joden!" In Herzl's dagboek lees je dathij gegrepen werd door een idee waarvan hij nauwlijks van kon ontwaken. Hij schreef "Eindige grootsheid....een machtige droom , het is nog te vroeg om te gissen wat het zal worden. Als mijn ontwerp niet wordt omgezet in werkelijkheid kunnen mijn activiteiten toch minstens een roman opleven. Titel: het beloofde Land! Eerlijk gezegd ben ik er niet meer zeker van dat het in feite niet de roman was die ik eerst in gedachten had"
Dat plan om een roman te schrijven verdween. In plaats daarvan onstond dus een practische programma : een proces waarin een idee over een roman veranderde in een idee over de toekomst voor het joodse volk. Voor Herzl zelf een raadsel want scrheef hij : "mischien zijn deze ideën helemaal niet praktisch en maak ik mezelf alleen maar de risée van al die mensen met wie ik er zo serieus over praat. ben ik soms alleen maar een figuur in mijn eigen roman?"
Hij ontmoete baron Maurice de Hirsch. Hij was een Franse jood die als bankier een fortuin had en een grote naam. Ze ontmoeten elkaar in een paleis aan de Rue de L'Elysée.
Maurice zei :" ik heb een nieuwe joodse kolonie in Argentinië gefinancieerd en emigratie is de enige oplossing"
Herzl antwoorde : "wie heeft u gezegd dat ik tegen emigratie ben? Het staat hier allemaal in mijn aantekeniningen. Ik ga naar de Duitse keizer. Hij zal me begrijpen want hij is opgevoed om grootse dingen te beoordelen.
Maurice Hirsch vroeg aan Hertz hoe hij dan aan fondsen voor deze onderneming dacht te komen.
"ik zal een joods Nationaal Fonds van Lening oprichten van 10 miljoen mark" zei Herzl
Maurice Hirsch lachte en noemde dit project een grote fantasie en zei "De rijke joden zullen niks geven. Deze mensen interesseren zich niet van het lijden van arme mensen" zelf was Hirsch bereidt alles over te dragen mits anderen dat ook deden.
Herzl was geobsedeerd en schreef en schreef zijn aantekeningen op van een verzoekschrift dat hij ooit hoopte aan de Rothschild familie voor te lezen. Hij zal hun dan vertellen over zijn idee voor een joodse staat. (de niet-joden waren trouwens vol afgunst om het fortuin van de Rothschilds)
Het Rothschild fortuin zou het financiële fundament worden voor een uitgebreide emigratie en vestiging van joden.
Ondertussen werd Herzl ziek. Zijn arts zei dat hij rust nodig had. Herzl had een zenuwinzinking
6 maanden nadat Herzl die boze Parijse menigte had horen scanderen "dood aan de joden" nam hij ontslag als correspondent. Woonde in Wenen en reiste naar Belijn en München om zijn aantekeningen en verzoek aan de Rothschilds voor te lezen. Hij las deze voor aan joden in Wenen , Parijs en Londen. Ze kwamen bijeen. Na 2 uur lang luisteren naar Hertzl's verhaal nam niemand zijn plan serieus. Herzl schreef daarover: "Vandaag ben ik geïsoleerd eenzaam man, morgen mischien de intellectuele leider van 100.000"
Hij beslootzijn plan in boekvorm te tonen. Dit boek werd op 14 feb 1896 in Wenen gepubliceerd onder de naam "Der Judenstaat" of tewel : de Joodse staat. Meteen werd dit boek in het Hebrews , Engels, Frans , Russich en Roemeens vertaald (ondertussen al in meer dan 19 talen)
In zijn boek schrijft hij "het joodse vraagstuk kan onmogelijk worden opgelost door assimiliatie. De joden wensne niet te verdwijnen en de niet-joden wensen de joden niet in hun midden. Er was alleen een politieke oplossing mogelijk: de stichting van een onafhankelijke joodse staat, met instemming van de wereldmachten" Herzl had zijn voorkeur dat die staat in het land Israël kwam. Hij had precies beschreven hoe dit te realiseren. Een perfecte plan. Er zouden 2 groepen moeten worden geformuleerd:
- eentje die optrad al vertegenwoordiging van het joodse volk
- eentje die de financieen en de bouw regelde. De ondernemeing zou gefinancieerd worden door rike joden.
Orthodoxe en (assimileerde) joden (in vooral west Europa) vonden dit plan te extremistisch. Maar de Hibbat zion beweging , die al wankel stond, ontving dit boek met open armen. Zionistische studenten in Oostenrijk en elder vonden dat Hertzl de leiderschap van de Hibbat zion beweging op zich moest nemen , omdat deze wel iets voelde voor Hertzl plan. Herzl stemde uiteindelijk toe en werd leider van de zionistische beweging.
Toen Herzl zich tussen de armoede geteisterde joodse volksmassa's in oost europa begaf realiseerde hij zich ineens hoe diep de gevoelens van de mensen jegens het land Israël waren en toen begreep hij dat die gevoelens konden worden omgezet in (messiaanse) politieke actie. Pas SINDSDIEN stond de joodse staat in zijn gedachten GELIJK aan het land Israël.
Herzl had ondertussen een achterban van 100.000 joden die lid waren van de Hibbat Zion beweging.
april 1886 : Herzl werd ontvangen door groothertog van Baden ( welke de oom was van keizer Wilhelm II van Duitsland). Deze groothertog gaf zijn steun aan de zionistische zaak.
Herzl reisde naar Constantinopel. Als de Sultan instemde met de stichting van de joodse staat in Israël zouden de joden geld bijeen brengen om de enorme financiele crisis op de lossen waarin het Ottomaanse rijk in verkeerde. Het aanbod werd afgewerzen.
Herzl reisde naar Londen. De joodse gewone mensen juichten hem toe . Joodse leiders daar integen geven geen enkele steun. Baron Edmond de Rothschild geloofde niet in Herzl zijn plan. Daarop besloot Herzl dus zijn aandacht te richten op zijn achterban de de grote joodse massa.
6 maart 1897: Hibbat zion conferentie riep Herzl op tot een algemeen zionistisch congres. Dit moest een nationale vergadering van het joodse volk worden. De meesten lachten en vonden het nutteloos.
29 tot 31 augusutus 1897: vond het eerste Zionitische Congres plaats in Bazel (Zwitserland) Dit congres richtte de Zionistische wereldorganistatie op. Het aanvaardde het programma van de zionistische beweging ( dus Herzls programma). Herzl werd tot president van de Zionistische wereldorganisatie gekozen. Het joodse volk was NU zijn achterban. Herzl was vertrouwd met de de taal van koningen en diplomaten. Ze stemden mischien zeker niet in met zijn plan voor het joodse volk maar hij wist dat ze zijn programma en voorstel serieus zouden nemen. Dat ze oog zouden krijgen voor het groeiend besef van politieke macht dat de joden hadden. De joodse bankiers weigerden overigens elke steun. Dat was de belangrijkste obstakel voor Herzls plan : het gebrek van symphatie dat hij ondervond van de joodse kapitalisten.
najaar 1898: Herzl reist naar het land Israël om de Duitse keizer te ontmoeten. Net buiten Jeruzalem had de keizer zijn tent opgezet.
Keizer: "Het land staat een groot toekomst te wachten"
Herzl : "op dit moment is het ziek"
Keizer: "Water heeft het nodig , veel water en schaduw"
Herzl "Ja Majesteit , irrigratie op grote schaal"
Keizer " het is een land van de toekomst" En hij draafde met zijn paard weg.
12 jan 1900: Herzl schreef een toneelstuk in premiére. Hij schrijft daarover: "aan het eind van het onschadelijke toneelstuk klonk er een hevig gesis dat niet veroorzaakt kon zijn door deze pretentieloze komedie. Ik mag niet voor het zionisme leven. Ik moet niet voor de literatuur leven. Een probleem!"
1902: Ottomaanse rijk bood Herzl in ruil voor geld Mesopotamië aan maar niet het land Israël. Herzl wees het aanbod af.
Herzl publiceerde het boek 'Altneuland ( oud en nieuw land) waarin hij het woeste barre land van Palestina afschilderde.
Herzl begon uitgebreide onderhandelingen met de Britse regering. De Engelsen boden hem Oeganda aan het gebied dat vroeger Brist Oost Afrika was ( zuiden van Egypte en Ethiopië dat nu Kenia heet). Herzl legde dit aanbod voor aan het Zesde Zionistisch Congres in augustus 1903. Door dit aanbod werd de zionitische beweging bijna verscheurd door de strijd tussen degenen die dit stuk van Afrika wilden accepteren en anderen die de toekomst van het volk alleen in eigen land zagen. Het aanbod werd dus op 1905 door het Zevende Zionitische Congres afgewezen.
1903 : na de pogrom in Kishnew bezoch Herzl Rusland. De mensen ontvingen hem al de koning. Dit waren zijn mensen deze Oost Europese joden. Dit waren HET leger van het zionisme. Herzl zag hun onderdrukking van het regiem van tsaar Nicolaas II.
Herzl bleef rondzweren en proberen bij koningen en bankiers.
Januari 1904: Herzl had ontmoeting met de paus. De paus zei :
"er zijn twee mogelijkheden :
of de joden houden vast vaan hun geloof en blijven wachten op de Messias die wat ons betreft reeds is verschenen. In dat geval ontkennen zij de goddelijkheid van Jezus en kunnen wij hen niet helpen. OF zij gaan er geheel zonder godsdienst heen en dan kunnen wij nog minder possitief tegenover hen staan"
Herzl had toen veel last van zijn hart en zijn gezondheid ging sterk achteruit. Hij schreef " ik zal geduldig moeten zijn"
ER ontstonden ondertussen : seculier zionisten, religieus zionisten, socialistisch zionisten : allerlei soorten mensen die dachten dat iedere willekeurig stuk land aanvaardbaar was als joodse staat. Mensen die vasthielden aan het land van de aarstvaders.
Herzl ging achteruit. Zijn hart. Hij kreeg een longonsteking. Op 3 juli 1904 begaf zijn hart het en stief hij. Hij was 44 jaar oud.
Herzl had een kolonisatiefonds met hulpbronnen gesticht en een internationale joodse politieke organisatie. Niks van wat hij had gedaan leek blijvende betekenis.
Joden bleven het land koloniseren. De 1e immigratiegold die na 1881 Palestina binnenkwamen had de deze landbouw vestigingen al zo vastgezet voor de nieuwe nederzettingen in het land. Deze kolonisten kwaamen uit Rusland en Roemenië. Jonge mannen en vrouwen die niks wisten van landbouw onder de brandende zon. Ze zetten hun eerste landbouwlolonies op in 1882
De kolonistatie poging zakte in maar werd in het leven gehouden door de filantropie van Baron Rothschild die in een periode van 15 jaar meer dan 1.500.000 miljoen Britse ponden in het land stak. Deze kolonies bestaat nu nog steeds.
De Turken kregen genoeg van de groeiende joodse aanwezigheid. In mei 1882 verboden ze verdere immigratie van joden in Palestina. De joden trokken illegaal het land binnen.
Aan het eind die eeuw begonnen de inspanningen van de eerste golf immigranten te wankelen. De kinderen van deze kolonisten vertrokken naar de steden.
1904: 2e immigratiestroom op gang. Gedreven door de pogrom te Kishnew. De mislukte revolutie van 1905 bracht kleine golf Russische joden naar het land. Zij waren nieuwe stimulerende mensen die het ideaal zou veranderen en het land veranderen. Ze organiseerden politieke partijen, richten scholen op, zetten Hebrewse pers op en het Hebrews werd de landtaal. Ze bewerkten de harde grond. Ze vormden wachtploegen om de nederzettingen te beschermen tegen overvallen van de Arabieren en Bedoeienen.
De Arabische tegenstand tegen de nieuwe joodse aanwezigheid was nu rond de eeuw wisseling dus verhard.
Na 1908 stonden de Turken de Arabieren toe wapens aan te schaffen. De nederzettingen kregen het hierdoor steeds zwaarder te verduren. Zionistische pogingen tot onderhandelingen met de Arabieren mislukten. In 1914 waren er 85.000 joden in het land.
Tijdens de WO1 werden joodse kolonisten vervolgd door de Turken. Ze werden verdreven gevangen genomen en vermoord. Veel joden zetten spionagenetwerk op voor de Engelsen.
September 1917: deze joden werden ontdekt gemarteld en gevangen gezet. De Turken, die natuurlijk een Engelse invasie vreesde dreven de joden bijeen in Galilea. Omdat er te kort aan voedsel was betekende Galilea bijna de hongerdood.
De idereen die door Herzl in beweging waren gebracht werden langzaam aan werkelijkheid. De Engelsen, die voor hun oorlogsinspanningen de steun van het jodendom zochten waren zich bewust van de aanwezigheid van de joden als een internationlae politieke eenheid.
2 november 1917: Engeland kondigde de Balfourverklaring af. Die verkondigde dat Engeland positief stond tegenover de vorming van een joodse staat in Palestina. Dat land maakte nog altijd deel uit van het Ottomaanse rijk.
31 oktober 1917: Engelsen vielen Palestina binnen. In december trok generaal Allenby hoofd van het Engelse leger Jeruzalem binnen. De vrome Joden hielden hem aan voor de messias.
1918 : geheel Palestina vioel onder brits gezag. Aan het eind van de oorlog was het aantal joden in het land gedaal tot minder dan 60.000. Bij het verdelen van de buit na de oorlog werd Palestina een Brits mandaatgebied.
In de jaren '20 dus de 3e immigratiegolf (vooral uit Polen) begon de joodse bevolking gestaag te groeien ondanks Arabische onregerldheden en de geleidelijke verslechtering van de Engelse houding ten opzichte van het zionisme. De joden waren nu ver doorgedrongen.
op 30 januari 1933 kwam Hitler aan de macht. De economische dperessie van de jaren 30 was vrijwel geheel voorbijgegaan aan Palestina. Meer dan 100.000 joden kwamen het land binnen als emigranten uit Duitsland. Zij brachten lichte industrie mee en vele vaardigheden van de Duitse joden. De meeste Poolse joden bleven in Europa wachten op de Messias. Aan het eind van de jaren 30 namen de Arabische ongereldheden toe.
op 1 september 1939 vielen de Duitsers Polen binnen.
Aan de omzervingen van de Europese joden kwam een einde.
[ Bericht 0% gewijzigd door Skillsy op 16-06-2014 13:18:54 ]
Laten we er maar over ophouden. Ik ben geen Jood.quote:
[..]
Je snapt het nog steeds niet, ik begon over een boek dat gaat over dat de Holocaust niks met de kwestie te maken heeft. Dan begin ik inderdaad over de Holocaust maar jij doet alsof ik het als argument in de kwestie gebruik terwijl ik dat niet doe. Snap je het nou niet of wil je het niet snappen?
[..]
In welke vorm is dit relevant ten opzichte van mijn stuk tekst? Je reageert totaal niet op mij maar begint met een verhaal over hoe uiteindelijk voor Israel is gekozen. Het is voor mij totaal niet relevant waarom er voor Israel gekozen is, als het ergens anders was geweest en daar mensen hadden onderdrukt had ik dat ook erg gevonden.
[..]
De judenstaat is er jammer genoeg inderdaad. Daar kunnen we niks meer aan doen, waar we wel wat aan kunnen doen is het innemen van Palestijns grondgebied zoals het kaartje laat zien. Ik ben ook helemaal niet voor terugdraaien, wereld veranderen of iets dergelijks. Heb ik ook nergens gezegd, het beste wat er nu gedaan kan worden is een scheiding tussen Israel en Palestina aanbrengen en dat Israel zich aan die scheiding houdt. Wat is er zo moeilijk aan om andere mensen niet te verjagen?
[..]
Ik heb mij goed ingelezen over deze kwestie, zeker niet alleen door boeken van Finkelstein. Ook pro-Israelische boeken gelezen. Ik heb al eerder gezegd, je zegt steeds dat het niet over grondgebied gaat maar waar gaat het dan wel om? Je zegt alleen maar wat het niet is, niet wat het wel is.
Ohja, en het is zeker naïef om geen verband te zien tussen je eigen afkomst en de toestand van de wereld. Of is het toeval dat je Joods en voor een Israelische staat bent? Ik ben wat dat betreft neutraler dan jij, waar je het in je vorige posts over had. Noch Joods, noch Palestijns en heb totaal geen belang bij deze kwestie.
Ohja en het is nooit goed bij jou, ik haal hier de Armeense genocide aan als vergelijking omdat we het niet over de Holocaust zouden hebben, is het ook niet goed. Dat jij niet in wil zien dat er totaal geen verschil zit tussen de kwestie Israel-Palestina en de Armeense genocide betekent niet dat ik het niet als argument zou mogen gebruiken omdat het toevallig ook een genocide is net als de Holocaust.
Jawel toch?quote:
[..]
Laten we er maar over ophouden. Ik ben geen Jood.
In de Oudheid werden de studenten van Avraham Joden (Yehudim) genoemd ( 'verband') zij stonden namelijk in contact met de Schepper.quote:
De Joden zijn zich op een bepaald moment zelf zo gaan noemen. En die kennen we nu als Joden. Er bestaat geen Joodse volk of nationaliteit.
Wat probeer je hier nu mee te zeggen? Er zijn door verschillende landen en leiders inderdaad grove fouten gemaakt bij het oplossen van het probleem wat al veel te lang voortduurde. Dit geeft Joden echter nog niet het recht om Palestina als eigen land te zien, wat hebben de Palestijnen überhaupt te maken met het hele probleem? Oke, dat is gebeurd, niks meer aan te doen. Maar waarom zou Israel nu dan elke Palestijn het land uit willen werken? Dat is waar ik grote problemen mee heb, ze zijn niet tevreden terwijl ze al 90% van het land in handen hebben.quote:
Daarnaast denk ik niet dat de haat richting Joden in de afgelopen 300 jaar door vrijwel elke bevolkingsgroep die met ze in 1 land heeft gewoond ongegrond is.
De etymologie van 'Joden' ligt toch echt bij 'Judah', de enige overgebleven stam na de Babylonische ballingschap.quote:
[..]
In de Oudheid werden de studenten van Avraham Joden (Yehudim) genoemd ( 'verband') zij stonden namelijk in contact met de Schepper.
De Joden zijn zich op een bepaald moment zelf zo gaan noemen. En die kennen we nu als Joden. Er bestaat geen Joodse volk of nationaliteit.
Als je nou de moeite neemt om even terug te bladeren:quote:
Oke, dat is gebeurd, niks meer aan te doen. Maar waarom zou Israel nu dan elke Palestijn het land uit willen werken? Dat is waar ik grote problemen mee heb, ze zijn niet tevreden terwijl ze al 90% van het land in handen hebben.
In NL willen ze Marokkanen eruit trappen.Het liefst vandaag nog. Verbod op moskeeën . Meer dan 23% van de Nederlandse bevolking wil geen oost Europeanen.quote:
Je ziet ook het groeiende zionisme in de staat Israël en deze vernieuwde zionisme is fascistisch tot en met. De haat druipt er af.
In Frankrijk heeft extreem rechts een enorme meerderheid behaald. In Hongarije en heel oost Europa zie je explosieve groei van extreem rechts.
De crisis in de Ukraïne. De crisis in Irak. De crisis in Syria. De crisis in Libya. Brussel veranderd in rap tempo in een oorlogsgebied. ect ect ect ect
Wat ik wil zeggen dat ook Israël extreem rechts wordt. De gehele wereld is aan het radicaliseren.
Nope. Israëlieten zijn Kanaänieten, Edomieten, Moabieten, Ammonieten, Hetietten en achtergebleven groepjes uit vorige invallen. Een ware smeltkroes van culturenquote:Op maandag 16 juni 2014 17:40 schreef Rosario het volgende:
[..]
De etymologie van 'Joden' ligt toch echt bij 'Judah', de enige overgebleven stam na de Babylonische ballingschap.
Waarom kom je opeens met die naburige volkeren?quote:
[..]
Nope. Israëlieten zijn Kanaänieten, Edomieten, Moabieten, Ammonieten, Hetietten en achtergebleven groetjes uit vorige invallen. Een ware smeltkroes van culturen
Ik had het over de etymologie van het woord 'Joden'.
Ja maar er bestaan geen joden. Awel ze bestaan wel. Alleen hebben ze zich zo genoemd. Jij vroeg na aanleiding omdat ik zei "ik ben geen jood" : jawel tochquote:
[..]
Waarom kom je opeens met die naburige volkeren?
Ik had het over de etymologie van het woord 'Joden'.
Nee. dat ben ik niet. Als je vanuit de joodse wet gaat beredeneren ben ik ook geen jood. Want je bent alleen joods als je moeder dat is of je moederslijn. Mijn vader is joods ja. En de opa van mijn oma ( moederskant) is joods. Zijn vrouw dus de oma van mijn oma was Islamitisch ( uit Kazan afkomstig)
Ikzelf ben geboren en getogen in Nederland en voel mij "Nederlands"
