Liveblog The Guardianquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraïne
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraïense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraïense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekraïne draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekraïne met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraïense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekraïne.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraïense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekraïne te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraïense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraïense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geëist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekraïne worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekraïne. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekraïne roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekraïne en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
- 6 maart
Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekraïne volgen hardere sancties. De voormalige Oekraïense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen.
- 7 maart
"Er komt geen oorlog met Oekraïne". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen.
- 8 maart
De Oekraïne benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven.
- 10 maart
De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekraïne stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemenië opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland.
- 11 maart
Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekraïne. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekraïne in beslag wil nemen.
- 13 maart
Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekraïne steunen in Donetsk. Daarbij valt één dode. De Oekraïense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekraïne geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekraïne. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen.
- 14 maart
Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekraïne. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekraïne niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen. In Londen praten de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergei Lavrov, en zijn Amerikaanse tegenhanger John Kerry met elkaar. Het topoverleg levert niets op.
- 15 maart
Zoals verwacht blokkeert Rusland met een veto een stemming in de VN-veiligheidsraad waarbij de uitslag van het Krim-referendum ongeldig wordt verklaard. China onthield zich van stemming, alle overige leden stemden voor het voorstel. Zaterdag meldde de Oekraïense regering dat de Russen een dorp net buiten de Krim hebben ingenomen. In die plaats, Strilkove, staan een gasfabriek en een verdeelcentrum die de Krim van energie voorzien
- 16 maart
Het referendum op de Krim vindt plaats. 96,6 % van de kiezers zou voor afscheiding hebben gestemd. De opkomst zou rond de 83% hebben gelegen.
- 17 maart
De EU en VS stellen nieuwe sancties op tegen Rusland. Onder andere de tegoeden van individuen die betrokken waren bij de onrust op de Krim worden bevroren. De Oekraine noemt het referendum van zondag een farce en blijft bij hun standpunt de Krim niet op te willen geven. Rusland wil een steungroep Oekraïne oprichten om landsdelen meer autonomie toe te kennen. Oekraïense veiligheidstroepen hebben de bewaking van de gasleidingen elders in het land opgevoerd.
- 18 maart
De Russische president Poetin gaat akkoord met de conceptwet waarbij annexatie Krim door Rusland een feit zou zijn. In april zijn ze in staat om de 'roebel’ te herinvoeren. Japan maakt bekend ook sancties tegen Rusland in te stellen.
Liveblog Reformatorisch Dagblad
Liveblog Al Jazeera
Live blog RT
Liveblog Kyiv Post
De laatste dispatch van Vice News:
https://soundcloud.com/pr(...)s-remarks-on-ukraine
quote:[..]
Het ging aanvankelijk (2 weken geleden) om de wapens.
[..]
Al de mannen in de foto (in Slavyanks blijkbaar) hebben dezelfde nieuwe wapens. Het zijn dus geen gewone burgers die protesteren en wat stokken en bij elkaar geraapte wapens dragen.
quote:Dat roep ik al vanaf het begin maar het schijnt volkomen normaal te zijn voor de gamers hier.
Zelfs in een serieuze militaire eenheid zal je zien dat de verscheidenheid aan modellen al afgeragd is door gebruik.
Niet het nieuwste, krachtigste en meest accurate model, maar goedkope, oude, gebruikte modellen.quote:Wat verwacht je anders te vinden in wapendepots?
Iemand heeft dit goed voorbereid en massaal bekostigd. Een land, bijvoorbeeld.
Dit. Kerry is het ook met ons eensquote:Op vrijdag 25 april 2014 00:42 schreef ATan het volgende:
[..]
[..]
[..]
Niet het nieuwste, krachtigste en meest accurate model, maar goedkope, oude, gebruikte modellen.
Iemand heeft dit goed voorbereid en massaal bekostigd. Een land, bijvoorbeeld.
Ja het is toch geen 1930 mensen. Goebbels zou watertandend hebben uitgezien naar een braaf propagandahondje als deze organisatie. Alleen de hardcore Rusland fan/trol van het eerste uur doet nog alsof hij die shit gelooft want wie denk je daarmee nog voor de gek te houden annu nu.quote:
Hahahaha RT krijgt er van langs van Kerry...
[ Bericht 9% gewijzigd door ATan op 25-04-2014 01:32:02 ]
Twitter volg ik niet, dan was de 3e wereldoorlog al een feit geweest en stonden de russen binnen nu en 3 weken in Amsterdam.....
Zoals in dit Syrisch depot door rebellen buitgemaakt:quote:
[..]
[..]
[..]
Niet het nieuwste, krachtigste en meest accurate model, maar goedkope, oude, gebruikte modellen.
Iemand heeft dit goed voorbereid en massaal bekostigd. Een land, bijvoorbeeld.
Oude gebruikte modellen... lol
Oude wapens gebruik je, de nieuwe hou je in voorraad tot je ze nodig hebt. Zo doet elk leger het.
Dat zijn exportmodellen. De wapens die de terroristen gebruiken zijn de meest moderne accurate modellen. Die koop je niet even bulk, zeker de Oekraine niet.quote:
[..]
Zoals in dit Syrisch depot door rebellen buitgemaakt:
[ afbeelding ]
Oude gebruikte modellen... lol
Dat heeft zin als je een professioneel beroepsleger hebt met een kleine voorraad.quote:Oude wapens gebruik je, de nieuwe hou je in voorraad tot je ze nodig hebt.
Als je een land vol dienstplichtigen hebt verwacht je niet overal het nieuwste van het nieuwste.
Zeker daar niet.
Een maand geleden, toen het over de snipers ging, hoorden we hoe Rusland de SBU bewapende en trainde, plotseling is dat allemaal niet meer waar?quote:
[..]
Dat zijn exportmodellen. De wapens die de terroristen gebruiken zijn de meest moderne accurate modellen. Die koop je niet even bulk, zeker de Oekraine niet.
Tuurlijk niet, Berkut en SBU, die geef je oude rommel...quote:
[..]
Dat zijn exportmodellen. De wapens die de terroristen gebruiken zijn de meest moderne accurate modellen. Die koop je niet even bulk, zeker de Oekraine niet.
[..]
Dat heeft zin als je een professioneel beroepsleger hebt met een kleine voorraad.
Als je een land vol dienstplichtigen hebt verwacht je niet overal het nieuwste van het nieuwste.
Zeker daar niet.
quote:
[..]
Ja het is toch geen 1930 mensen. Goebbels zou watertandend hebben uitgezien naar een braaf propagandahondje als deze organisatie. Alleen de hardcore Rusland fan/trol van het eerste uur doet nog alsof hij die shit gelooft want wie denk je daarmee nog voor de gek te houden annu nu.
Sergey Lavrov is zo'n leuke man.
Ook dan zijn de wapens afkomstig uit de RF en ook dan kom je niet de gewone politie erop afsturen als ze die gebouwen niet willen verlaten. De RF doet een aantal beweringen en daarmee blokkeren ze iedere oplossing. Ontwapenen moet, maar dit afdwingen mag niet. Maar als dit zo doorgaat escaleert het. De opstelling van de RF is een vorm van terreur.quote:
[..]
Een maand geleden, toen het over de snipers ging, hoorden we hoe Rusland de SBU bewapende en trainde, plotseling is dat allemaal niet meer waar?
De opstelling van de VS is wel verdacht, want zij steunen een groep die ze mogelijk zelf in het zadel geholpen hebben. Maar de interim regering is momenteel de enige legitieme vertegenwoordiging van Oekraine. Zolang de interim regering de bevolking de kans / ruimte geeft om hun wensen kenbaar te maken (in verkiezingen, media, gewone demonstraties, concessie bereidheid naar andersdenkenden) is er weinig op tegen.
Het gaat over de vraag of Rusland de sparatisten bewapend heeft. De claim dat de SBU, Berkut, Team Alpha en niet zouden beschikken over de wapens die we gezien hebben.quote:
[..]
Ook dan zijn de wapens afkomstig uit de RF en ook dan kom je niet de gewone politie erop afsturen als ze die gebouwen niet willen verlaten. De RF doet een aantal beweringen en daarmee blokkeren ze iedere oplossing. Ontwapenen moet maar dit afdwingen mag niet. Maar als dit zo doorgaat escaleert het. De opstelling van de RF is een vorm van terreur.
Video van Alpha group training:
vimeo.com/85019754
welk wapen zie je op 1:06?
[ Bericht 60% gewijzigd door meth1745 op 25-04-2014 02:25:27 ]
Gast..regel een klikbare link dan..denken dat wij zoveel moeite gaan doen.quote:
in browser pasten:
vimeo.com/85019754
welk wapen zie je op 1:06?
Mijn schuld niet dat de Fok software een videolink automatisch embed, en die video niet embedded kan afgespeeld worden. Zie de post ervoor.quote:
[..]
Gast..regel een klikbare link dan..denken dat wij zoveel moeite gaan doen.
Alsof je snoep stelen van een kind goedpraat als de lollie maar lekker genoeg is, nogal idioot.
twitter:asilchenko twitterde op zondag 20-04-2014 om 18:51:44War or genocide: $10K for the Russian! Can win the war against all people of the #southeast? #Donetsk #Ukraine http://t.co/JvHF1D2aWn reageer retweet
bounty poster?
Misschien wordt het tijd dat Rusland een no-fly zone in Oost-Oekraine instelt.
[ Bericht 24% gewijzigd door SuicideErrorist op 25-04-2014 03:14:36 ]
Is gewoon de AK-74M die je op de foto hieronder ziet. Zeker niet het nieuwste want ze worden al vanaf 1990 geproduceerd en zijn ook in Oekraïne in gebruik.quote:
[..]
[..]
[..]
Niet het nieuwste, krachtigste en meest accurate model, maar goedkope, oude, gebruikte modellen.
Iemand heeft dit goed voorbereid en massaal bekostigd. Een land, bijvoorbeeld.
http://www.army-technolog(...)ssian-army-military/quote:The AK-74M is also used by the armed forces of Afghanistan, Armenia, Belarus, Bulgaria, Georgia, Jordan, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Moldova, Mongolia, North Korea, Tajikistan, Turkmenistan, Ukraine and Uzbekistan.
Die man met de baard in het midden op de foto die eerst voor een commandant aan werd gezien heeft nu ook een naam, Alexander Mozhaev. Time magazine heeft hem geïnterviewd.
http://time.com/74405/exc(...)sts-eastern-ukraine/quote:Perhaps aptly, Mozhaev’s nickname among them is Babay, the Russian word for bogeyman, which is exactly what the Ukrainian government has tried to make him. Over the past week, authorities in Kiev have released photographs that purport to prove that Mozhaev is an agent of the Russian military intelligence service known as GRU, and they have shared that information with senior Western diplomats and some reporters. This claim has been at the center of their narrative that Russian special forces, controlled by the Kremlin, have taken over towns in the Donbass, the industrial heartland of eastern Ukraine.
Dat is ook de reden dat vrouwen en manen in rusland elkaar niet begrijpen, die machocultuur, stamt uit de tijd va het communismequote:[quote]
[..]
Ik heb het even opgezocht:In 2005 waren ze in ieder geval de grootste producent:SPOILER[ afbeelding ]
Largest diamond producer, 38,000,000 carats (7,600 kg)
On: Ik snap trouwens niet waarom je als Rus een aanhanger zou zijn van het Nazisme. Dat je nationalistisch bent kan, maar je gaat toch niet de ideologie aanhangen waardoor miljoenen mensen zijn gestorven in je land.
Manne zijn altijd stomdronken en onbehouwen sodemieters die zich niet kunnen gedragen , in het Russische leger is het ook stoer om elkaar helemaal lens te slaan en stomdronken te worden
men moet gewoon snel verkiezingen houden dan is het probleem uit de wereldquote:
Wat lachwekkend zeg, Kerry geeft de schuld van de problemen nu aan de Russen, terwijl het juist de kliek in Kiev is die de boel saboteert door de extremistische groepen niet te ontwapenen en weigert af te treden. Het was wel te verwachten dat dit zou gebeuren.
dus maandag verkiezingen klaar
Dan is er een president van het volk en Rusland en de NAVO hebben heeft daar niets te zoeken
In Geneve is afgesproken dat de Pro-Russische milities moesten ontwapen, alleen ze mogen het niet afdwingen (?). Dus dan kunnen er 2 dingen gebeuren:
1. Kiev doet niks. Dit zal uiteindelijk resulteren in het afscheiden van deze regio's en aansluiting met Rusland. => Rusland wint.
2. Kiev probeert de Pro-Russische milities met geweld te ontwapenen. Dit zal Rusland zien als een aanval op etnische Russen en dus vallen ze binnen. Regio's scheiden zich af en sluiten zich aan bij Rusland => Rusland wint.
Oftewel: Fantastisch gespeeld door Rusland en wat gruwelijk dom van Europa/VS!
(of is dit misschien opzettelijk?) Ik zei al bij mezelf toen ik de details van het akkoord hoorde: "Hoe gaan ze dat afdwingen?"
[ Bericht 1% gewijzigd door DustPuppy op 25-04-2014 09:12:42 ]
Of zijn first strike capability in zet...de kat heeft klauwen he, vergeet dat niet als je hem in het nauw drijft.quote:
Putin bluft als een dolle. Gewoon voorbereiden op oorlog en de eerste NATO-troepen vast richting Rusland sturen. Moet je zien hoe snel hij zijn keutel in trekt.
3 letters: M.A.D.quote:Op vrijdag 25 april 2014 09:36 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Of zijn first strike capability in zet...de kat heeft klauwen he, vergeet dat niet als je hem in het nauw drijft.
dat zet je niet in bij je spel, als dat gebeurt zijn wereldwijd de rapen zuur en is het een kwestie van tijdquote:
M.A.D. is juist het mechanisme dat er voor zorgt dat het nooit gebeurd.quote:
[..]
dat zet je niet in bij je spel, als dat gebeurt zijn wereldwijd de rapen zuur en is het een kwestie van tijd
Klopt...MAD leidde er in de Koude Oorlog toe dat zowel de US als de USSR niet zo gek waren om elkaar direct te provoceren. Nu NAVO troepen inzetten zoals gesuggereerd werd is een provocatie van jewelste.quote:
Een van de ergste incidenten in de Koude Oorlog was de Cuba Crisis, die ging over het plaatsen van Sovjet raketten op Cuba.
Als ik nu even mijn theory of mind skills inzet en even vanuit Poetin's standpunt denk (het Westen is een bedreiging; daar ben ik het overigens zelf niet mee eens) dan is het NAVO raketschild in Oost-Europa al vergelijkbaar met de Cuba Crisis...stel je dan eens voor dat er NAVO troepen Ukraïne binnen trekken... Ik durf Poetin zijn reactie dan niet te voorspellen..
Overigens hoeft een first strike geen doomsdayscenario te zijn...het kan ook een tactische escalatie zijn gericht op (NAVO) troepen in het open veld.
Wellicht die "scarlet letter" voor banken waar we het hier over hadden...quote:
Kerry klapte er wel even op aan het einde gisterenavond zeg. Ben benieuwd met wat voor sancties ze zullen komen.
Maar dat is niet mijn punt. Het is wel een belangrijk punt, maar laat zich door mij moeilijk beoordelen. Wat veel duidelijker is, is dat de USA en de RF beide propaganda bedrijven en dat is olie op het vuur. De VS doet zijn best aan te tonen dat de Russen direct actief zijn in Oost-Oekraine. Maar als ze zo weinig aanwijzingen kunnen vinden, dan is die aanwezigheid minimaal. De annexatie van de Krim is de inspiratie bron van de separatisten. En ik geloof wel dat de Berkut opheffen ertoe bijdraagt dat je getrainde opstandelingen krijgt.quote:
[..]
Het gaat over de vraag of Rusland de sparatisten bewapend heeft. De claim dat de SBU, Berkut, Team Alpha en niet zouden beschikken over de wapens die we gezien hebben.
Video van Alpha group training:
De weg uit dit conflict is de afgesproken de-escalatie uitvoeren. De meerderheid van de bevolking wil dat. De grieven van de bevolking zijn beste te accomoderen, want men maakt zich vooral zorgen over de extremen aan beide zijden.
Als ik die lui op de foto zie, dan zou je in Nederland daar alleen het leger op af kunnen sturen. Je kunt deze opstandelingen geen demonstranten noemen, zoals de 'Occupy Wall Street' beweging in de VS. Daarom moet het Oekrainse leger ingrijpen in Slavjansk. Maar als je het leger erop afstuurt, komt er een heel invasie leger van de RF in beweging. Daarom is het de RF die de indrukt wekt geen de-escalatie te willen.
Mij gaat er op een oplossing van het conflict en het in banen leiden van de rampzalige politieke en economische situatie in Oekraine. Men heeft daartoe besloten (ook de RF) en dan moet je het ook uitvoeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 25-04-2014 10:28:26 ]
http://rt.com/news/154760-kerry-attacks-rt-propaganda/
Ze zijn wel bang daar voor kritische berichtgeving in Washington
RT correspondent Gayane Chichikyan was shot down by State Department spokesperson Jep Psaki when she asked about the launch of Kievs anti-terror operation which coincided with Vice President John Biden and CIA head John Brennons visit. Psaki accused Chichikyan of repeating ludicrous claims by the Russian government and refused to answer the question.
Jen Psaki treated RTs Anastasia Churkina similarly shortly back in March when asked to clarify American assertions that Russia had shot first in a fight at a Ukrainian military base in Crimea on March 17 that left 2 dead. Psaki cut Churkina short with a swift I think were ready to move on. and refrained from answering the question.
rt is toch een propaganda kanaal van het kremlin?quote:Op vrijdag 25 april 2014 10:15 schreef SadPanda het volgende:
‘Propaganda bullhorn’: John Kerry attacks RT during his Ukraine address
http://rt.com/news/154760-kerry-attacks-rt-propaganda/
Ze zijn wel bang daar voor kritische berichtgeving in Washington
http://www.volkskrant.nl/(...)derige-misdaad.dhtml
Met name de mindef van Rusland gebruikt de tijdsaanduiding 'vandaag' in zijn quote, wanneer heeft hij dat gezegd?
Het is niet overtuigend. Je kunt wel een aantal beweringen doen, die erop neerkomen de een ander geen opties heeft. Maar het zijn slechts beweringen, zonder legitimiteit. De beweringen die uit Rusland doet, zijn een vorm van verbale terreur. Typisch voor autoritaire types die je tot iets willen dwingen. De VS deed zoiets ook in Irak, door bewijzen te vragen dat er geen massavernietigingswapen waren.quote:Op vrijdag 25 april 2014 09:00 schreef DustPuppy het volgende:
Oftewel: Fantastisch gespeeld door Rusland en wat gruwelijk dom van Europa/VS!
Ik vraag me af of Putin bluft, dit is de voortuin van Rusland die in NAVO handen dreigt te komen.quote:
Putin bluft als een dolle. Gewoon voorbereiden op oorlog en de eerste NATO-troepen vast richting Rusland sturen. Moet je zien hoe snel hij zijn keutel in trekt.
Een kat in het nauw maakt rare sprongen.
Wat kunnen ze anders doen? De NAVO wil echt geen oorlog met Rusland.quote:
In dit stadium maakt het niet echt meer uit of Rusland er wel of niet direct achter zit (al heeft er alle schijn van). Rusland heeft de Kiev namelijk voor een onmogelijke keuze gesteld.
In Geneve is afgesproken dat de Pro-Russische milities moesten ontwapen, alleen ze mogen het niet afdwingen (?). Dus dan kunnen er 2 dingen gebeuren:
1. Kiev doet niks. Dit zal uiteindelijk resulteren in het afscheiden van deze regio's en aansluiting met Rusland. => Rusland wint.
2. Kiev probeert de Pro-Russische milities met geweld te ontwapenen. Dit zal Rusland zien als een aanval op etnische Russen en dus vallen ze binnen. Regio's scheiden zich af en sluiten zich aan bij Rusland => Rusland wint.
Oftewel: Fantastisch gespeeld door Rusland en wat gruwelijk dom van Europa/VS!
Ik zei al bij mezelf toen ik de details van het akkoord hoorde: "Hoe gaan ze dat afdwingen?"
Betaald door het Kremlin ja.quote:
[..]
rt is toch een propaganda kanaal van het kremlin?
Onduidelijk wat er gaande is
Uit de lucht?quote:
Tweede explosie, zelfde vliegveld. "fireball seen" volgens den Twit.
It came out of the sky and landed just a little short of Molene....sorry Kramatorsk
Hmm.... nog geen bevestiging of "reliable source"quote:#Kramatorsk airport-Ukrainian army base is under heavy attack by pro-Russian separatists
Dat zullen vast de 'self-defence forces' zijn. Die oost oekrainers hadden nog wat wapentuig in hun schuur liggen. Hopelijk kan rusland ze wel onder controle krijgen en stabiliteit in de regio brengen. Net zoals ze in tjetjenie hebben gedaan.quote:
Precisie bombardement op luchthaven?
quote:On the Front Lines in Ukraine’s Info War
As with much of this eastern Ukrainian region at the center of a superpower struggle that has reignited the animosities of the Cold War and threatens to dismember the country, truth and lies slither together mixing and parting company. The results are vexing, and increasingly dangerous as Moscow builds threats on the foundation of its own propaganda.
Dussss....... goed spul man.. hahaquote:Op vrijdag 25 april 2014 10:45 schreef Frutsel het volgende:
De Duitse journalist die de foto schoot zegt dat soldaten, bij wie hij vroeg wat er aan de hand was, nu antwoorden dat er een "helikopter een technisch mankement had en is ontploft"
volgens mij is die 10.000 dollar voor levende green men, zie bijv http://www.thedailybeast.(...)he-ukraine-army.htmlquote:[ afbeelding ]twitter:asilchenko twitterde op zondag 20-04-2014 om 18:51:44
bounty poster?
http://www.nu.nl/buitenla(...)rlog-ontketenen.html
http://www.volkskrant.nl/(...)-een-kilometer.dhtml
quote:vr 25 apr 2014, 11:21
http://www.telegraaf.nl/b(...)er_van_grens___.html
'Russen op 1 kilometer van grens Oekraïne'
KIEV - Russische militairen zijn tijdens oefeningen vlakbij de grens met Oekraïne gekomen, maar zijn die niet overgestoken. Dat heeft de Oekraïense minister van Defensie Michailo Koval vrijdag gezegd.
Volgens Koval naderde een Russische colonne de grens deze week tot op minder dan een kilometer. Aan de oefeningen deden ook vliegtuigen mee.
De minister zei erbij dat het Oekraïense leger klaar is om „iedere Russische agressie af te slaan”.
quote:do 24 apr 2014, 23:18
Rusland: VS moeten Oekraïens leger stoppen
MOSKOU -
Rusland eist dat het Oekraïense leger zich terugtrekt uit het zuidoosten van het land. Alle militairen moeten wat Moskou betreft onmiddellijk terug naar hun bases. De oproep is niet gericht aan het Oekraïense gezag in Kiev, maar aan de Verenigde Staten
[ Bericht 21% gewijzigd door HD9 op 25-04-2014 11:33:53 ]
Uncle Sam eist toch ook van alles en nog wat. Ze eisen zo'n beetje elk uur dat de Russische troepen IN Rusland zich moeten terugtrekken van de grensstreek.quote:
Grappig, Rusland wil de troepenbewegingen bepalen in een soevereine staat.
"https://" gebruiken i.p.v. "http://".quote:
in browser pasten:
vimeo.com/85019754
welk wapen zie je op 1:06?
https://vimeo.com/85019754.
'Rusland wil Derde Wereldoorlog ontketenen'
Omdat dat een bedreiging is in het licht van artikel 2(4) Handvest VN tegen de soevereiniteit van Ukraïne...er is geen enkele manier waarop Rusland zich bedreigd kan voelen door troepen in Ukraiïne...quote:
[..]
Uncle Sam eist toch ook van alles en nog wat. Ze eisen zo'n beetje elk uur dat de Russische troepen IN Rusland zich moeten terugtrekken van de grensstreek.
Ze vinden dat er een onmiddellijke dreiging is van een slachting van de Russisch sprekende bevolking.quote:
[..]
Omdat dat een bedreiging is in het licht van artikel 2(4) Handvest VN tegen de soevereiniteit van Ukraïne...er is geen enkele manier waarop Rusland zich bedreigd kan voelen door troepen in Ukraiïne...
Ja en dat is een gotspe... Zie de rapporten van de OSCE die ik gisteravond postte...er zijn nog geen 1000 man op de been daar in Oost-Ukraïne...quote:
[..]
Ze vinden dat er een onmiddellijke dreiging is van een slachting van de Russisch sprekende bevolking.
En dankzij mensen die die bullshit geloven hebben we zo de eerste grootmacht die weer land aan het veroveren is.quote:
[..]
Ze vinden dat er een onmiddellijke dreiging is van een slachting van de Russisch sprekende bevolking.
"De Oekraïense minister van Binnenlandse Zaken Arsen Avakov ontkent dat het Oekraïense leger zijn 'antiterreuroperatie' bij de Oost-Oekraïense stad Slavjansk gisteren stillegde vanwege Russische dreigementen. 'Er is geen onderbreking in verband met de dreiging van een invasie door het Russische leger', aldus de minister. Volgens hem heeft het Oekraïense leger voldoende middelen om de actie 24 uur per dag door te zetten."quote:
De Russen staan inmiddels aan de grens:
http://www.volkskrant.nl/(...)-een-kilometer.dhtml
Ook dit is weer geklets. Eerst stoppen we de 'antiterreuroperatie', maar niet heus. Dit soort boodschappen zijn bedoeld voor burgers (niet voor de tegenpartij). Daarmee maak je de bevolking murv en de chaos creeert voor de politiek de ruimte om te kunnen doen wat ze maar willen. Dit soort politieke spelletjes zijn een vorm van crimineel gedrag.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 25-04-2014 11:54:12 ]
Of waarschijnlijker, ze zijn onbekwaam.quote:
[..]
"De Oekraïense minister van Binnenlandse Zaken Arsen Avakov ontkent dat het Oekraïense leger zijn 'antiterreuroperatie' bij de Oost-Oekraïense stad Slavjansk gisteren stillegde vanwege Russische dreigementen. 'Er is geen onderbreking in verband met de dreiging van een invasie door het Russische leger', aldus de minister. Volgens hem heeft het Oekraïense leger voldoende middelen om de actie 24 uur per dag door te zetten."
Ook dit is weer geklets. Eerst stoppen we 'antiterreuroperatie', maar niet heus. Dit soort boodschappen zijn bedoeld voor burgers (niet voor de tegenpartij). Daarmee maak je de bevolking murv en de chaos creeert voor de politiek de ruimte om te kunnen doen wat ze maar willen. Dit soort politieke spelletjes zijn een vorm van crimineel gedrag.
Nee, alle partijen doen dit. Het is een media oorlog met de burger als doelwit. Je kunt je, als gewone burger, er moeilijk tegen verdedigen. Maar eigenlijk vraagt dit erom, dat de burger een manier vindt om politieke propaganda af te straffen.quote:
[..]
Of waarschijnlijker, ze zijn onbekwaam.
Een derde wereldoorlog is wat overdreven maar ik zie dit niet goed komen zonder militair machtsvertoon van het Westen. En dan heb ik het niet over een NL mijnenjager en 600 militairen extra naar Polen sturen....quote:
Escaleert lekker door
'Rusland wil Derde Wereldoorlog ontketenen'
quote:Russia's Lavrov: West plotting to seize Ukraine
Russia's Foreign Minister Sergey Lavrov has accused the West of plotting to control Ukraine and said the pro-Russian insurgents in the southeast would lay down their arms only if the Ukrainian government clears out the Maidan protest camp in the capital Kiev.
"The West wants — and this is how it all began — to seize control of Ukraine because of their own political ambitions, not in the interests of the Ukrainian people," Lavrov said on Friday.
quote:Russia trying to dismember Ukraine by plotting government building takeovers
UKRAINES EMBATTLED PRIME minister today accused Russia of trying to dismember his country by plotting seizures of government buildings in eastern regions that are seeking to break away from Kiev.
Prime Minister Arseniy Yatsenyuks latest volley against Ukraines giant neighbour came as his top lieutenants fanned out across the heavily Russified eastern swathes of the country trying to regain a semblance of control.
Dat is al wel veel vaker gebeurt...quote:
[..]
En dankzij mensen die die bullshit geloven hebben we zo de eerste grootmacht die weer land aan het veroveren is.
quote:
Russen die zeggen dat het Oekraïense leger van eigen grondgebied moet vertrekken.
Wat zijn de laatste grote stukken land die zijn ingenomen door een grootmacht?quote:
[..]
Dat is al wel veel vaker gebeurt...
Met wat voor machtsvertoon zie je dit wel goed komen dan?quote:
[..]
Een derde wereldoorlog is wat overdreven maar ik zie dit niet goed komen zonder militair machtsvertoon van het Westen. En dan heb ik het niet over een NL mijnenjager en 600 militairen extra naar Polen sturen....
Rusland valt Oekraïne binnen, VS gaat bombarderen en dan? Meteen maar kernwapens gebruiken of wat?
Afghanistan, bezet door de NAVO zonder democratie.quote:
[..]
Wat zijn de laatste grote stukken land die zijn ingenomen door een grootmacht?
Kosovo, afgepakt van Servië door de NAVO. Heeft nu een legerbasis van de NAVO.
Wat een kolder. Is Afghanistan geannexeerd? En Kosovo.quote:
[..]
Afghanistan, bezet door de NAVO zonder democratie.
Kosovo, afgepakt van Servië door de NAVO. Heeft nu een legerbasis van de NAVO.
Je praat peop.
De facto is Afghanistan NAVO grondgebied. Karzai is er neergezet door de NAVO en steeds 'herkozen' dmv fraude dankzij NAVO hulp.quote:
[..]
Wat een kolder. Is Afghanistan geannexeerd? En Kosovo.
Je praat peop.
De VS doen helemaal niks.. Ze gaan echt geen oorlog op 2 fronten (oekraine en alaska) riskeren met een land wat zo groot is.. Dat ze in irak en afghanistan zo makkelijk (afghanistan niet trouwens) komt alleen maar omdat ze met modern wapentuig ( a10 en abrams e.d.) tegenover verouderde troep stonden. Nu is at niet het geval en ik denk dat ze zich daar wel een lelijk in kunnen vergissen met hun "almachtige" f22 raptor..quote:
Hoe zou zo'n WO3-scenario zich dan afspelen?
Rusland valt Oekraïne binnen, VS gaat bombarderen en dan? Meteen maar kernwapens gebruiken of wat?
Ah, het is NAVO-grondgebied? Waarom trekt dan het ene na het andere NAVO-land haar troepen terug? Zelfs de Britten zijn hard aan het afbouwen en in no time weg daar.quote:
[..]
De facto is Afghanistan NAVO grondgebied. Karzai is er neergezet door de NAVO en steeds 'herkozen' dmv fraude dankzij NAVO hulp.
Ik weet niet wat jij snuift, maar doe mij daar wat van!quote:
[..]
De facto is Afghanistan NAVO grondgebied. Karzai is er neergezet door de NAVO en steeds 'herkozen' dmv fraude dankzij NAVO hulp.
Denk ook dat de VS tot niets in staat zal zijn eigenlijk.quote:
[..]
De VS doen helemaal niks.. Ze gaan echt geen oorlog op 2 fronten (oekraine en alaska) riskeren met een land wat zo groot is.. Dat ze in irak en afghanistan zo makkelijk (afghanistan niet trouwens) komt alleen maar omdat ze met modern wapentuig ( a10 en abrams e.d.) tegenover verouderde troep stonden. Nu is at niet het geval en ik denk dat ze zich daar wel een lelijk in kunnen vergissen met hun "almachtige" f22 raptor..
Misschien toch even naar de feiten kijken, de VS blijft er nog tot minstens 2024.quote:
[..]
Ah, het is NAVO-grondgebied? Waarom trekt dan het ene na het andere NAVO-land haar troepen terug? Zelfs de Britten zijn hard aan het afbouwen en in no time weg daar.
Goed argumentquote:
[..]
Ik weet niet wat jij snuift, maar doe mij daar wat van!
Wat betwist jij?
Dan nog is het geen annexatie maar een al dan niet legale bezetting. Of is Afghanistan tegenwoordig de 51e staat van de VS?quote:
[..]
Misschien toch even naar de feiten kijken, de VS blijft er nog tot minstens 2024.
Ik kan geen aantallen tanks en vliegtuigen noemen maar genoeg om Rusland duidelijk te maken dat het Westen daadwerkelijk bereid is om haar handen militair vuil te maken om Oekraïne te beschermen.quote:
[..]
Met wat voor machtsvertoon zie je dit wel goed komen dan?
Ik denk echter niet dat het Westen daar op dit moment toe bereid is, so sucks to be Ukrain right now...
Er twee strategieen:quote:
[..]
Wat zijn de laatste grote stukken land die zijn ingenomen door een grootmacht?
1. of je installeert dmv een regime-change een puppet-regime
2. of je annexeert een gebied
Het tweede geval kan alleen als de bevolking meewerkt.
De Afghaanse president is er neergezet door de VS en steeds 'herkozen' met noodzakelijke militaire steun van de VS. Prima te vergelijken met een annexatie.quote:
[..]
Dan nog is het geen annexatie maar een al dan niet legale bezetting. Of is Afghanistan tegenwoordig de 51e staat van de VS?
En wat doen ze daar precies?quote:
[..]
Misschien toch even naar de feiten kijken, de VS blijft er nog tot minstens 2024.
Is het zoals bij de Anschluss van Oostenrijk en de Krim wettelijk geregeld? Nee? Dan is het een bezetting, geen annexatie.quote:
[..]
De Afghaanse president is er neergezet door de VS en steeds 'herkozen' met noodzakelijke militaire steun van de VS. Prima te vergelijken met een annexatie.
Hun militaire apparaat is wel degelijk in staat tot iets natuurlijk maar niemand in het Westen zit te wachten op een gewapend conflict om een of ander gaar oostblokland waar veel mensen tot een paar weken geleden niet eens van wisten waar het lag of bestond te 'redden'. En dat weten de Russen verdomd goed.quote:
[..]
Denk ook dat de VS tot niets in staat zal zijn eigenlijk.
Nouja buiten de vs die zichzelf overschatten en daarmee wel eens goed de mist in kunnen gaan is het vooral steun van Europa waarvan ik denk dat ze dit overschatten.. Ik hoor een hoop mensen zeggen dat als het oorlog zou worden ze meteen zouden overlopen en de Russen zouden helpen.. Heeft te maken met het zat zijn van die EU bobo,s en de vergaande amerikaniseringquote:
[..]
Ik kan geen aantallen tanks en vliegtuigen noemen maar genoeg om Rusland duidelijk te maken dat het Westen daadwerkelijk bereid is om haar handen militair vuil te maken om Oekraïne te beschermen.
Ik denk echter niet dat het Westen daar op dit moment toe bereid is, so sucks to be Ukrain right now...
Dat is de schuld van het onderwijs. Er wonen 45 miljoen mensen en het ligt in Europa. Dat moet genoeg zijn om je er druk over te kunnen maken.quote:
[..]
Hun militaire apparaat is wel degelijk in staat tot iets natuurlijk maar niemand in het Westen zit te wachten op een gewapend conflict om een of ander gaar oostblokland waar veel mensen tot een paar weken geleden niet eens van wisten waar het lag of bestond te 'redden'. En dat weten de Russen verdomd goed.
Jep. In Europa sinds WO2 niet meer gebeurd. http://en.wikipedia.org/wiki/Annexation#Examples_since_1948quote:
Goed, hoe je het wendt of keert. Een officiële annexatie van gebied door Rusland zou een unicum zijn in recente jaren.
Combo breakerquote:
Op Dat verhaal ook wat er bij staat... Door een scherpschutter kapotgeschoten..quote:
Met wat voor wapen dan? Met een 7.62/54 SVD gaat dat je niet lukken dus dat zal een 20mm handwapen geweest zijn zoals ze het beweren
Het is een beetje zoals Sudetenland van Tsjecho-Slowakije net voor de Tweede Wereldoorlog. Het westen gaat waarschijnlijk niks anders doen dan toekijken hoe Oekraine deel van Rusland wordt..quote:
[..]
Ik kan geen aantallen tanks en vliegtuigen noemen maar genoeg om Rusland duidelijk te maken dat het Westen daadwerkelijk bereid is om haar handen militair vuil te maken om Oekraïne te beschermen.
Ik denk echter niet dat het Westen daar op dit moment toe bereid is, so sucks to be Ukrain right now...
Moet minimaal met een 50 caliber.quote:
[..]
Dat verhaal ook wat er bij staat... Door een scherpschutter kapotgeschoten..
Met wat voor wapen dan? Met een 7.62/54 SVD gaat dat je niet lukken dus dat zal een 20mm handwapen geweest zijn zoals ze het beweren
het gaat meteen weer over een ander land dan Oekraine!quote:
[..]
Het is een beetje zoals Sudetenland van Tsjecho-Slowakije net voor de Tweede Wereldoorlog. Het westen gaat waarschijnlijk niks anders doen dan toekijken hoe Oekraine deel van Rusland wordt..
en venezuela is een banannrepubliekquote:
[..]
De Afghaanse president is er neergezet door de VS en steeds 'herkozen' met noodzakelijke militaire steun van de VS. Prima te vergelijken met een annexatie.
het gaat meteen weer over een ander land dan Oekraine!quote:
Wat is daar mis mee? Ik geef alleen mijn visie...quote:
[..]
het gaat meteen weer over een ander land dan Oekraine!
Wat denk je zelf? Gewoon orde houden, Taliban bestrijden enzovoort?quote:
Nee, geen annexatie maar wel vergelijkbaar. Behalve dan dat de annexatie bij Rusland vrijwillig is en de Afghaanse bevolking niks heeft kunnen kiezen.quote:
[..]
Is het zoals bij de Anschluss van Oostenrijk en de Krim wettelijk geregeld? Nee? Dan is het een bezetting, geen annexatie.
Oeps, sorry, jij bent SadPanda niet, dan mag het.quote:Op vrijdag 25 april 2014 12:51 schreef Kikopuz het volgende:
[..]
Wat is daar mis mee? Ik geef alleen mijn visie...
Volgens mij wil dat zelfs niet.. Ik weet het niet zeker maar van wat ik begreep kregen ze die dingen in afghanistan niet met dergelijke wapens neer vandaar de stingers..quote:Op vrijdag 25 april 2014 12:49 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
[..]
Moet minimaal met een 50 caliber.
Erg relevant hier, niet dus. Afghanistan was dat wel, wantt ik antwoord op een vraag.quote:
Ja ik weet niet waar je het over hebt. Ik doe niet mee met die kinderachtige non-discussies.quote:
[..]
Oeps, sorry, jij bent SadPanda niet, dan mag het.
Zet gewoon een TR als je klachten hebt over een user, of vecht het uit in NWS FB.
Maar hou dit topic een beetje schoon.
http://www.thestar.com/ne(...)tion_in_ukraine.html
http://rt.com/news/154844-life-news-donetsk-journalists/
Komt er nu ook zoveel aandacht als bij die VICE journalist of maakt het niet veel uit omdat het toch maar een Russische journalisten zijn?
Doe niet zo Calimero man. Volgens mij denkt niemand hier dat die mafkezen goed bezig zijn.quote:
Russian news crew 'attacked and abducted' by 30 masked men in Donetsk
http://rt.com/news/154844-life-news-donetsk-journalists/
Komt er nu ook zoveel aandacht als bij die VICE journalist of maakt het niet veel uit omdat het toch maar een Russische journalisten zijn?
Ja.quote:
Russian news crew 'attacked and abducted' by 30 masked men in Donetsk
Komt er nu ook zoveel aandacht als bij die VICE journalist of maakt het niet veel uit omdat het toch maar een Russische journalisten zijn?
Dat zeg ik toch ook niet? Het was gewoon een voorbeeld van de hypocrisie van de media.quote:
[..]
Doe niet zo Calimero man. Volgens mij denkt niemand hier dat die mafkezen goed bezig zijn.
Diezelfde hypocrisie is er bij geallieerden van de Russen. Of denk je dat ze hier in China netjes berichten? Niet zo huilen.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook niet? Het was gewoon een voorbeeld van de hypocrisie van de media.
Vorige keer dat er Lifenews journalisten vermist waren, na de schietpartij op het vliegveld, is er niet één post over verschenen.quote:
Ruim een week geleden werden er pro-russische rebellen ontvoerd, daar hoor je ook geen woord over.
We zitten hier echter niet in China of Rusland.quote:
[..]
Diezelfde hypocrisie is er bij geallieerden van de Russen. Of denk je dat ze hier in China netjes berichten? Niet zo huilen.
Sommige hier zijn er heilig van overtuigd dat de media wel objectief is.
Zoals wie? De meeste media doet hun best om zo goed mogelijk te vertellen wat er gebeurt in de oekraine. Door de vele misleidingen is het echter lastig om 'de waarheid' te rapporteren.quote:
[..]
We zitten hier echter niet in China of Rusland.
Sommige hier zijn er heilig van overtuigd dat de media wel objectief is.
Wat ik wel weet is dat een zender als RT niet hun best doet om de waarheid te berichten. Zij doen vooral hun best om Rusland zo goed mogelijk over te laten komen. Vaak gebruiken zij daar de waarheid voor maar ze zullen niet aarzelen om die gekleurd in beeld te brengen.
Nee, maar jij voert hier een anti-westers betoog. Nogal naïef.quote:
[..]
We zitten hier echter niet in China of Rusland.
Sommige hier zijn er heilig van overtuigd dat de media wel objectief is.
http://www.volkskrant.nl/(...)isten-begonnen.dhtml
Ik heb me voorgenomen bepaalde discussies (en users) vanaf nu te negeren...kijken of dat helpt.
Een voorbeeld is dat alleen de Volkskrant berichte over het gelekte telefoongesprek waarin werd gezegd dat de een van de nieuwe machthebbers in Kiev achter het schieten op demonstranten in Kiev zat. http://www.volkskrant.nl/(...)-demonstranten.dhtmlquote:
[..]
Zoals wie? De meeste media doet hun best om zo goed mogelijk te vertellen wat er gebeurt in de oekraine. Door de vele misleidingen is het echter lastig om 'de waarheid' te rapporteren.
Wat ik wel weet is dat een zender als RT niet hun best doet om de waarheid te berichten. Zij doen vooral hun best om Rusland zo goed mogelijk over te laten komen. Vaak gebruiken zij daar de waarheid voor maar ze zullen niet aarzelen om die gekleurd in beeld te brengen.
Dat is hier wel vaker gezegd waarna ik vroeg op voorbeelden, dat werd gedaan waarna ik er weer op reageerde en toen kwam er geen reactie meer. Lijkt me dus niet nuttig om over te discussiëren.
Dat is onzin, ik zeg alleen dat de westerse media niet objectief is. Dat betekent niet dat ik anti-westers ben, in tegendeel, ik ben erg blij dat ik in het westen woon.quote:
[..]
Nee, maar jij voert hier een anti-westers betoog. Nogal naïef.
Niet alleen de volkskrant:quote:
[..]
Een voorbeeld is dat alleen de Volkskrant berichte over het gelekte telefoongesprek waarin werd gezegd dat de een van de nieuwe machthebbers in Kiev achter het schieten op demonstranten in Kiev zat. http://www.volkskrant.nl/(...)-demonstranten.dhtml
Dat is hier wel vaker gezegd waarna ik vroeg op voorbeelden, dat werd gedaan waarna ik er weer op reageerde en toen kwam er geen reactie meer. Lijkt me dus niet nuttig om over te discussiëren.
http://www.theguardian.co(...)ne-ashton-urmas-paet
http://www.euronews.com/2(...)ssing-eu-on-ukraine/
http://edition.cnn.com/20(...)ked-audio-recording/
Niemand is volkomen objectief, een bewuste propaganda strategie (wat RT doet) is gewoon de poging tot objectiviteit laten varen.quote:
[..]
Dat is onzin, ik zeg alleen dat de westerse media niet objectief is. Dat betekent niet dat ik anti-westers ben, in tegendeel, ik ben erg blij dat ik in het westen woon.
Ik doelde eigenlijk op de Nederlandse media.quote:
[..]
Niet alleen de volkskrant:
http://www.theguardian.co(...)ne-ashton-urmas-paet
http://www.euronews.com/2(...)ssing-eu-on-ukraine/
http://edition.cnn.com/20(...)ked-audio-recording/
Niet mee eens.quote:
[..]
Niemand is volkomen objectief, een bewuste propaganda strategie (wat RT doet) is gewoon de poging tot objectiviteit laten varen.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)inister-fuck-the-eu/quote:
[..]
Ik doelde eigenlijk op de Nederlandse media.
http://www.joop.nl/opinie(...)poetin_heeft_gelijk/
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_lijkt_opzet__.html
quote:Ukraine Says It Won't Storm Slovyansk
KIEV, Ukraine—Ukrainian officials said they were moving ahead with an operation against pro-Russian separatists in the country's east on Friday, but that the military wouldn't storm Slovyansk, the heart of the insurgency, because of the risk of civilian casualties.
A top official said troops would blockade Slovyansk to keep weapons and reinforcements from flowing in. There were few other immediate signs that what Kiev calls an "antiterrorist" operation had revved up, though a military helicopter exploded after being hit by a sniper shot while it was warming up.
Ah een beleg dus...old-school...quote:
http://online.wsj.com/new(...)200512?mg=reno64-wsj
[..]
Belgiequote:
is dat een smoes om met de invasie te beginnen?quote:
Russian news crew 'attacked and abducted' by 30 masked men in Donetsk
http://rt.com/news/154844-life-news-donetsk-journalists/
Komt er nu ook zoveel aandacht als bij die VICE journalist of maakt het niet veel uit omdat het toch maar een Russische journalisten zijn?
Dat denk ik ook... 25 mei is een eeuwigheid in deze omstandigheden...quote:
voor de verkiezingen is poetin klaar met zijn reddingsoperatie
quote:
[..]
Dat denk ik ook... 25 mei is een eeuwigheid in deze omstandigheden...
Inderdaad. http://frontpage.fok.nl/c(...)ijn-ze-russisch.htmlquote:
voor de verkiezingen is poetin klaar met zijn reddingsoperatie
Mooie columnquote:
[..]
[..]
Inderdaad. http://frontpage.fok.nl/c(...)ijn-ze-russisch.html
Bedankt. Ik vrees 't ergste (dat 't nog zal gaan kloppen ook...)quote:
quote:
[..]
[..]
Inderdaad. http://frontpage.fok.nl/c(...)ijn-ze-russisch.html
Ondanks het feit dat de meeste bezetters een referendum over meer autonomie of federalisme vragen, niet over aansluiten bij Rusland.quote:Men windt er -opnieuw zoals bij de Krim- geen doekjes om dat de onafhankelijkheid tot het referendum voortduurt en dat men maar één wens heeft: bij Rusland horen. Dat blijkt overduidelijk uit de VICE-verslaggeving, reportage na reportage.
Blijkbaar een beetje te veel VICE News gekeken...
nee wnat hij denkt dat een deel naar rusland gaat maar ik denk Kiev ookquote:
[..]
Bedankt. Ik vrees 't ergste (dat 't nog zal gaan kloppen ook...)
Weer een goed voorbeeld van waar maak je je druk om, klein stukje grond meer of minder... pffff
Herinner dat verschillende VICE-reportages daar erg duidelijk over waren, uit mijn hoofd ongeveer dispatches 22 t/m 25. Daar vroeg Ostrovsky of na onafhankelijkheid/autonomie alsnog de stap naar bij Rusland horen in 't verschiet ligt, en antwoordden de lokale rebellen uniform 'vanzelfsprekend'.quote:
[..]
[..]
Ondanks het feit dat de meeste bezetters een referendum over meer autonomie of federalisme vragen, niet over aansluiten bij Rusland.
Blijkbaar een beetje te veel VICE News gekeken...
[vid] Leger VS bestelt laserwapen
Russen 'hebben NASA niet nodig'
Ja, ik herinner me ook een dispatch waar men in Kiev het ontslag van de minister van binnenlandse zaken vroeg "omwille van het verlies van de Krim". In werkelijkheid ging het over het doodschieten van een lid van right sektor.quote:
[..]
Herinner dat verschillende VICE-reportages daar erg duidelijk over waren, uit mijn hoofd ongeveer dispatches 22 t/m 25. Daar vroeg Ostrovsky of na onafhankelijkheid/autonomie alsnog de stap naar bij Rusland horen in 't verschiet ligt, en antwoordden de lokale rebellen uniform 'vanzelfsprekend'.
Als ze met editen erin slagen om dat feit te verdoezelen, dan kunnen ze je alles wijsmaken...
Faaaier ze leezerquote:
Beide zijden komen op lekker handige tijdstippen met dreignieuws:
[vid] Leger VS bestelt laserwapen
Russen 'hebben NASA niet nodig'
Nu je het zo zegt. Ik vind dit een kwestie voorrrrrrr.... DE RIJDENDE RECHTER. Poetin aan de ene kant, het Westen aan de andere kant. Wedden dat de rijdende rechter er wel raad mee weet? Die moet elke week kibbelende kinderen uit elkaar trekken (nee, niet zo).quote:
Oh my god!
Weer een goed voorbeeld van waar maak je je druk om, klein stukje grond meer of minder... pffff
Haha, ja stuur maar een brief!quote:
[..]
Nu je het zo zegt. Ik vind dit een kwestie voorrrrrrr.... DE RIJDENDE RECHTER. Poetin aan de ene kant, het Westen aan de andere kant. Wedden dat de rijdende rechter er wel raad mee weet? Die moet elke week kibbelende kinderen uit elkaar trekken (nee, niet zo).
Meester Visser met z'n zatte hoofd.quote:
[..]
Nu je het zo zegt. Ik vind dit een kwestie voorrrrrrr.... DE RIJDENDE RECHTER. Poetin aan de ene kant, het Westen aan de andere kant. Wedden dat de rijdende rechter er wel raad mee weet? Die moet elke week kibbelende kinderen uit elkaar trekken (nee, niet zo).
Hindert jou dat er ooit aan?quote:
[..]
Meester Visser met z'n zatte hoofd.
Die fotos doen het vliegtuig tekort, het maakt zo een verschrikkelijke herrie dat ding. Het is echt verschrikkelijk, een ouwe awacs of starfighter is fluisterstil daarmee vergeleken.quote:
http://www.sbs.com.au/new(...)-after-leader-killedquote:Hundreds of Ukrainian far-right nationalists have rallied outside the parliament building in Kiev, smashing windows and demanding the interior minister's resignation, days after police shot dead one of their leaders.
Elite police on Monday killed Oleksandr Muzytchko, the regional leader of Pravy Sektor (Right Sector), in a shootout that erupted during a raid to arrest him in the western city of Rivne.
The authorities have said that Muzytchko opened fire first, and was killed by a bullet from his own weapon.
Pravy Sektor played a crucial role in the deadly protests that unseated pro-Moscow president Viktor Yanukovych last month, and has been branded a neo-Nazi organisation by Russia.
Brandishing the red-and-black flags of the paramilitary group, up to 1000 people rallied near parliament on Thursday night to demand the sacking of Interior Minister Arsen Avakov.
Activists smashed several windows and threatened to force their way into the building, before retreating with a vow to return on Friday morning.
Pravy Sektor on Saturday formed a political party, electing Dmytro Yarosh as its nationwide leader and putting forward his name as candidate in Ukraine's presidential election on May 25.
According to Russian news agencies, the group's slain leader was wanted in Russia, which accuses him of causing the death of about 20 Russian soldiers while fighting alongside separatists in Chechnya.
The heavily built Muzytchko was notorious for YouTube videos in which he was seen brandishing a Kalashnikov in Rivne city council, and roughing up the city's prosecutor.
Hier Simon Ostrovsky's versie van de feiten:
HIj lijkt slechts de spreekbuis van Euromaidan te zijn, hun facebook pagina gaf dezelfde misleidende versie:
quote:Pravyi Sektor (Right Sector) is now trying to break into the building of the Ukrainian parliament in the protest of the authorities actions in the Crimea crisis, they demand current interior minister to resign and recently fired defense minister to face trial. From where Euromaidan in English stands, it looks like Right Sector's actions are not widely supported by the society.
[ Bericht 10% gewijzigd door meth1745 op 25-04-2014 14:33:49 ]
Heeft nog de oude ster...de nieuwe is met een blauw randje om het witte heen...quote:
Lekkere gedachtekronkel hou jij erop na, je hebt een nieuwsbericht gevonden dat over de betoging schrijft en niet expliciet vermeldt dat de betoging er was vanwege de doodgeschoten persoon, ze stellen enkel dat dagen ervoor er iemand was doodgeschoten. Je wil dit gebruiken als 'bewijs' dat VICE niet het nieuws rapporteert maar alles een beetje een eigen draai geven, je wil dus stellen dat interviews met de mensen geïnterviewd door VICE minder waarde hebben dan 1 geschreven stukje.quote:
Het "objectieve" VICE news:
[..]
http://www.sbs.com.au/new(...)-after-leader-killed
Hier Simon Ostrovsky's versie van de feiten:
Nee kerel, je bent de weg een beetje kwijt.
Simon is niet objectief, hij heeft een mening, en steekt die niet onder stoelen of banken...quote:
Het "objectieve" VICE news:
[..]
http://www.sbs.com.au/new(...)-after-leader-killed
Hier Simon Ostrovsky's versie van de feiten:
HIj lijkt slechts de spreekbuis van Euromaidan te zijn, hun facebook pagina gaf dezelfde misleidende versie:
[..]
Dat is niet erg, hij doet ook geen moeite om het objectief te laten overkomen.
Gezien hoe Graham er van langs kreeg van zijn landgenoten die voor de BBC werken over dat stukje waar mensen hem onderbraken over dat het leger geen eten had?
Niemand is objectief, iedereen heeft een mening inclusief jij en ik. Het wordt hier echter vaak zo gebracht dat alles niet anti-Westers enkel propageert, beide kanten kunnen er wat van.quote:
[..]
Simon is niet objectief, hij heeft een mening, en steekt die niet onder stoelen of banken...
Dat is niet erg, hij doet ook geen moeite om het objectief te laten overkomen.
Gezien hoe Graham er van langs kreeg van zijn landgenoten die voor de BBC werken over dat stukje waar mensen hem onderbraken over dat het leger geen eten had?
De bezetters in Donetsk willen eerst een referendum over autonomie, en daarna een referendum over aansluiting bij de RF (net als in de Krim is gebeurd). De bevolking daarentegen wil alleen dat er in Kiev meer rekening wordt gehouden met hun belangen en voorkeuren, en daarin eventueel meer autonomie krijgen om een eigen koers te varen.quote:
[..]
[..]
Ondanks het feit dat de meeste bezetters een referendum over meer autonomie of federalisme vragen, niet over aansluiten bij Rusland.
Blijkbaar een beetje te veel VICE News gekeken...
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 25-04-2014 14:56:23 ]
Over rechters gesproken:quote:
[..]
Nu je het zo zegt. Ik vind dit een kwestie voorrrrrrr.... DE RIJDENDE RECHTER. Poetin aan de ene kant, het Westen aan de andere kant. Wedden dat de rijdende rechter er wel raad mee weet? Die moet elke week kibbelende kinderen uit elkaar trekken (nee, niet zo).
quote:Haags Strafhof opent onderzoek naar Oekraïne
Hoofdaanklaagster Fatou Bensouda van het Internationaal Strafhof (ICC) opent een onderzoek naar mogelijke misdaden in Oekraïne. Dit heeft het hof in Den Haag vandaag bekendgemaakt.
Vorige week verzocht Oekraïne het ICC om alle mogelijke oorlogsmisdaden of misdaden tegen de mensheid onder het bewind van de verdreven president Viktor Janoekovitsj te onderzoeken.
Oekraïne is niet aangesloten bij het ICC. Daarom kan dat nog niets doen aan mogelijke misdaden van het nieuwe bewind of van Russische troepen, zolang Oekraïne geen lid wordt. Op deze mogelijkheid tot 'selectief winkelen' is veel kritiek onder kenners en diplomaten.
Zware misdaden
Hof kijkt vooralsnog alleen naar de periode van 21 november tot 22 februari. In die periode trad Janoekovitsj hard op tegen betogers, met tientallen doden als gevolg. Bensouda kijkt of er misdaden zijn gebeurd en of er qua 'zwaarte' afdoende basis is om die in Den Haag te vervolgen.
Het ICC is opgericht voor de hoofdschuldigen aan zware internationale misdaden. Als blijkt dat in Oekaïne sprake is geweest van volkenmoord, kan de zaak worden behandeld door het ICC. Het bloedig neerslaan van betogingen kan in aanmerking komen als misdaad tegen de mensheid, als er sprake is van een 'grootschalige en systematische aanval' op de burgerbevolking.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-naar-Oekraine.dhtml
LOL, jij gelooft de versie van VICE news dus?quote:
[..]
Lekkere gedachtekronkel hou jij erop na, je hebt een nieuwsbericht gevonden dat over de betoging schrijft en niet expliciet vermeldt dat de betoging er was vanwege de doodgeschoten persoon, ze stellen enkel dat dagen ervoor er iemand was doodgeschoten. Je wil dit gebruiken als 'bewijs' dat VICE niet het nieuws rapporteert maar alles een beetje een eigen draai geven, je wil dus stellen dat interviews met de mensen geïnterviewd door VICE minder waarde hebben dan 1 geschreven stukje.
Nee kerel, je bent de weg een beetje kwijt.
The Times: Ukraine mulls ban on far-Right group after violent rally over slain leader
The Kiev Post:
https://www.kyivpost.com/(...)ignation-341218.htmlquote:Several hundred members and supporters of the militant nationalist Right Sector swarmed Ukraine’s parliament building for the second day in a row on March 28 to demand the resignation of Interior Minister Arsen Avakov and a fair investigation into the suspicious death earlier in the week of one of its leaders.
Jij gelooft liever dat men het ontslag van minister van binnenlandse zaken eist voor een falen van het ministerie van defensie?
Helemaal eens!quote:
[..]
Niemand is objectief, iedereen heeft een mening inclusief jij en ik. Het wordt hier echter vaak zo gebracht dat alles niet anti-Westers enkel propageert, beide kanten kunnen er wat van.
twitter:GrahamWP_UK twitterde op vrijdag 25-04-2014 om 14:49:16Re: @RT_com and @SimonOstrovsky - my understanding is RT very keen to speak to Simon, trying to make contact now. reageer retweet
Ja dat wil ik ook wel zien..quote:
Gezien de discussie hierboven moet dit een interessant gesprek wezentwitter:GrahamWP_UK twitterde op vrijdag 25-04-2014 om 14:49:16
Graham gaat trouwens ook in discussie met zijn volgers, is net fok af en toe...
Ik stel nergens dat ik VICE geloof, dat maak jij ervan. Ik stel dat het bewijs dat jij aandraagt niet eens in de buurt komt van overtuigend als je 'objectief' wil laten zien dat een nieuwszender er een eigen draai aan geeft.quote:
[..]
LOL, jij gelooft de versie van VICE news dus?
The Times: Ukraine mulls ban on far-Right group after violent rally over slain leader
The Kiev Post:
[..]
https://www.kyivpost.com/(...)ignation-341218.html
Jij gelooft liever dat men het ontslag van minister van binnenlandse zaken eist voor een falen van het ministerie van defensie?
Wat ik persoonlijk denk is hier niet van belang omdat dat niet 1-op-1 strookt met wat VICE erover report en niet 1-op-1 strookt met wat andere nieuwszenders erover reporten.
Wat wel gezegd moet worden is dat jouw manier van denken ten opzichte van wat is waar en wat niet waar is vaak gepaard gaat met een vleugje subjectiviteit als in sommige situaties verlang jij bewijs van de bovenste plank en in andere situaties is iets half-gebakken afdoende.
Ontkennen dat de betogers het aftreden eisten van de minister van binnenlandse zaken omwille van het doodschieten van Sashko Bily, is van een andere orde dan ontkennen dat er echte bewijzen zijn voor bvb Russische wapenleveringen aan de opstandelingen. Men zegt dat Oekraine niet over zulke wapens beschikt. Nochtans toont een video van de Oekrainse tv leden van Alpha group die met dezelfde wapens aan het oefenen waren.quote:
[..]
Ik stel nergens dat ik VICE geloof, dat maak jij ervan. Ik stel dat het bewijs dat jij aandraagt niet eens in de buurt komt van overtuigend als je 'objectief' wil laten zien dat een nieuwszender er een eigen draai aan geeft.
Wat ik persoonlijk denk is hier niet van belang omdat dat niet 1-op-1 strookt met wat VICE erover report en niet 1-op-1 strookt met wat andere nieuwszenders erover reporten.
Wat wel gezegd moet worden is dat jouw manier van denken ten opzichte van wat is waar en wat niet waar is vaak gepaard gaat met een vleugje subjectiviteit als in sommige situaties verlang jij bewijs van de bovenste plank en in andere situaties is iets half-gebakken afdoende.
Echter is zelfs die video daar geen bewijs voor daar het een gezamenlijke oefening betrof en er dus ook met elkaars wapens geschoten / geoefend wordt.quote:
[..]
Ontkennen dat de betogers het aftreden eisten van de minister van binnenlandse zaken omwille van het doodschieten van Sashko Bily, is van een andere orde dan ontkennen dat er echte bewijzen zijn voor bvb Russische wapenleveringen aan de opstandelingen. Men zegt dat Oekraine niet over zulke wapens beschikt. Nochtans toont een video van de Oekrainse tv leden van Alpha group die met dezelfde wapens aan het oefenen waren.
Maar om even verder te gaan op wat je nu zegt:
Doen ze nergens, ze vermelden het niet expliciet, maar dat staat niet gelijk aan ontkennen. Daarnaast kan je stellen dat er mensen waren die juist om aftreden vroegen omwille het Krim (Minister van defensie was immers al afgetreden, de volgende is dan binnenlandse zaken), genoeg mensen die daar aan het protesteren niet vanwege de persoon die is doodgeschoten maar vanwege het Krim, de situatie ligt denk ik meer in het midden en zoals eerder gezegd is niemand objectief (ik ook niet).quote:Ontkennen dat de betogers het aftreden eisten van de minister van binnenlandse zaken omwille van het doodschieten van Sashko Bily
Al dit zorgt ervoor dat jouw manier van 'bewijsvoering' erg discutabel is, jij jezelf graag af doet als objectiviteit pur sang en alle wijsheid in pacht meent te hebben echter laat je vaak merken dat je een redelijk sterke bril draagt.
Was deze al langsgekomen?quote:‘I Had It Pretty Easy, Because I Was Let Go’: Simon Ostrovsky On His Detention in Sloviansk
By Simon Ostrovsky
April 25, 2014 | 12:00 pm
On Thursday, armed gunmen who held me prisoner for four nights and three days released me into the streets of Sloviansk, in eastern Ukraine. My release was as unexplained as my capture.
On Monday night I was pulled out of a car at a checkpoint, then blindfolded, beaten, and tied up with tape. After spending hours alone on the floor of a damp cell with my hands tied behind my back and a hat pulled over my eyes, I was led into a room where I was accused of working for the CIA, FBI, and Right Sector, the Ukrainian ultra-nationalist group.
When I refused to give the password to my laptop, I was smacked in the arm with a truncheon. When I was asleep on the floor, masked men came to wake me up and tell me how no one would miss me if I died, and then kicked me in the ribs as they left.
But as it turns out, I had it pretty easy, because I was let go.
In the four nights that I was held captive, a dozen other nameless detainees were ferried in and out of the cellar of the Ukraine state security (SBU) building by the pro-Russia militants who had taken it over. Some were journalists, some were drunks, and others were Ukrainian activists stupid or brave enough to visit what’s become a stronghold for Russian nationalists within Ukraine.
I only got to know a few of them. Most had been in that cellar far longer than I had. They had been there for up to two weeks, and are most likely still there now.
Their names are Artyom Deyneha, a local computer programmer who was caught setting up a webcam opposite the building where we were being held; Serhiy Lefter, a freelance journalist who was abducted on the main square in Sloviansk in broad daylight; Vadim Sukhonos, a deputy in the Sloviansk city council; and Vitaly Kovalchuk, a former member of the Euromaidan self-defense corps, who by his own admission came to Sloviansk with a group of Right Sector radicals who tried and failed to capture guns from pro-Russia militants.
After I was released, I found out that the leader of the pro-Russia forces in Sloviansk, Vyacheslav Ponomarev, told journalists that we were being held as “bargaining chips” in negotiations with the interim authorities in Kiev. I don’t yet know what he got for my release, but I hope it wasn’t very much, because no one should be allowed to take hostages no matter what their political demands are.
Everyone being illegally held in that damp cellar, or any of the other buildings controlled by the self-proclaimed “Donetsk People’s Republic,” should be released or handed over to the police immediately.
https://news.vice.com/art(...)source=homepage-lede
Het ging om de zogenaamde objectiviteit van Vice News die door Superworm gebruikt wordt om zijn "conclusie" enig gewicht te geven. http://frontpage.fok.nl/c(...)ijn-ze-russisch.htmlquote:
[..]
Echter is zelfs die video daar geen bewijs voor daar het een gezamenlijke oefening betrof en er dus ook met elkaars wapens geschoten / geoefend wordt.
Maar om even verder te gaan op wat je nu zegt:
[..]
Doen ze nergens, ze vermelden het niet expliciet, maar dat staat niet gelijk aan ontkennen. Daarnaast kan je stellen dat er mensen waren die juist om aftreden vroegen omwille het Krim (Minister van defensie was immers al afgetreden, de volgende is dan binnenlandse zaken), genoeg mensen die daar aan het protesteren niet vanwege de persoon die is doodgeschoten maar vanwege het Krim, de situatie ligt denk ik meer in het midden en zoals eerder gezegd is niemand objectief (ik ook niet).
Al dit zorgt ervoor dat jouw manier van 'bewijsvoering' erg discutabel is, jij jezelf graag af doet als objectiviteit pur sang en alle wijsheid in pacht meent te hebben echter laat je vaak merken dat je een redelijk sterke bril draagt.
Als Rusland in de volgende vijf weken Oost-Oekraine annexeert dan eet ik mijn hoed op.
. Dit gaat nog leuk worden De invloed van Russisch gas overschatten.quote:
Op naar de 1,00 euro voor een m3 gas aankomende winter
Denken dat Rusland niet veel meer schade aan een gasstop zal ondervinden.
Quote voor het nageslachtquote:
Als Rusland in de volgende vijf weken Oost-Oekraine annexeert dan eet ik mijn hoed op.
Nederlands gas voor de Nederlandersquote:
Op naar de 1,00 euro voor een m3 gas aankomende winter
Iran was toch helemaal in de armoe economisch en aan de rand van wanhoop en die hebben olie , veel oliequote:
[..]
De invloed van Russisch gas overschatten.
Denken dat Rusland niet veel meer schade aan een gasstop zal ondervinden.
Kan je beter in Oekraine wonen, daar betaalde de consument in 2012 83$ per 1000 m³, ook al betaalde Oekraine er zelf 416$ voor. Na de 50% verhoging die de regering doorvoerde blijft het nog steeds een fractie van wat we hier betalen. Volgens http://www.milieucentraal(...)-huis/energieprijzen betaalt men in Nederland 650 ¤, wat neerkomt op 900$quote:
Op naar de 1,00 euro voor een m3 gas aankomende winter
maar wij hebben Ecotax , ha dat wordt niet gebruikt voor de Eco , maar goedquote:
[..]
Kan je beter in Oekraine wonen, daar betaalde de consument in 2012 83$ per 1000 m³, ook al betaalde Oekraine er zelf 416$ voor. Na de 50% verhoging die de regering doorvoerde blijft het nog steeds een fractie van wat we hier betalen. Volgens http://www.milieucentraal(...)-huis/energieprijzen betaalt men in Nederland 650 ¤, wat neerkomt op 900$
Bezetting is nog geen annexatie btwquote:
Op ik hoop dat hij een hoedje van eetbaar papier heeft klaarliggenquote:
Terugkrabbelen he...quote:
[..]
Bezetting is nog geen annexatie btw
Vertel dat je opa.quote:
[..]
Bezetting is nog geen annexatie btw
Als ik zijn column zo lees trekt hij die conclusie niet aan de hand van VICE raportages maar aan de hand van zijn eigen verwachtingen, enkel wordt er getoond dat de separatisten bij Rusland willen horen (verrassing!quote:
[..]
Het ging om de zogenaamde objectiviteit van Vice News die door Superworm gebruikt wordt om zijn "conclusie" enig gewicht te geven. http://frontpage.fok.nl/c(...)ijn-ze-russisch.html
Als Rusland in de volgende vijf weken Oost-Oekraine annexeert dan eet ik mijn hoed op.
). Een column is sowieso geen nieuws-item maar vaak een visie/mening van de schrijver/schrijfster. Je mag best een column schrijven met tegenovergestelde conclusie / bevindingen.Dit is de passage uit zijn column waar jij op doelt denk ik
Hij gebruikt VICE om te laten zien dat de separatisten bij Rusland willen horen, niet om zijn 'conclusie' te onderbouwen.quote:Men windt er -opnieuw zoals bij de Krim- geen doekjes om dat de onafhankelijkheid tot het referendum voortduurt en dat men maar één wens heeft: bij Rusland horen. Dat blijkt overduidelijk uit de VICE-verslaggeving, reportage na reportage.
Ze gaan zich vrijwillig aansluiten middels een referendum met 99% van de stemmenquote:
[..]
Bezetting is nog geen annexatie btw
96%, 99 is te doorzichtig.quote:
[..]
Ze gaan zich vrijwillig aansluiten middels een referendum met 99% van de stemmen
ROFL : Dquote:
Ze zijn gewoon dol op Rusland, die lui. Net zoals dat ze in Noord-Korea ook van hun leider houden.quote:
[..]
Ze gaan zich vrijwillig aansluiten middels een referendum met 99% van de stemmen
Je bedoeld de vrijwillige verhuizing van het kabinet en de koninklijke familie naar Engeland en Canada nadat de Duitse toeristen in Den Haag geland waren?quote:
Ik bedoel een stemming in de Russische Duma, zoals met de Krim gebeurde. Als je wil zal ik de termijn nog verlengen tot 1 januari 2015.quote:
[ Bericht 24% gewijzigd door meth1745 op 25-04-2014 16:12:44 ]
Heb je wel een hoed?quote:
[..]
Ik bedoel een stemming in de Russische Duma, zoals met de Krim gebeurde. Als je wil zal ik de termijn nog verlengen tot 1 januari 2015.
Zou het op een gegeven moment dan toch escaleren? als rusland gewoon schijt heeft aan obama en zijn goons.quote:
Volgens de Twitter heeft Merkel zojuist gezegd dat het Genève akkoord heeft gefaald en de G-7 nu een gezamenlijke actie voorbereid tegen Rusland.
quote:
Volgens de Twitter heeft Merkel zojuist gezegd dat het Genève akkoord heeft gefaald en de G-7 nu een gezamenlijke actie voorbereid tegen Rusland.
Edit: Typisch, flikt BBC wel vaker. Irrelevante link in de tweet. Op die hele pagina staat de naam Merkel niet.twitter:BBCWorld twitterde op vrijdag 25-04-2014 om 16:14:43"Further sanctions necessary" against Russia over #Ukraine - Germany's chancellor Merkel http://t.co/HvGx7LaHtB reageer retweet
Neequote:
[..]
is dat een smoes om met de invasie te beginnen?
Het staat zelfs hier niet op de FPquote:
Eerste en derde gaat over iets heel andersquote:
Tweede is gewoon een opinie/column.
quote:Merkel Warns Putin: You Have Failed The Peace Process, And New Sanctions Are Coming
German Chancellor Angela Merkel said Friday the G-7 nations are contemplating further sanctions on Russia amid a lack of progress toward de-escalation in the wake of the deal reached in Geneva, Switzerland, last week.
According to Bloomberg, Merkel told reporters she spoke with Russian President Vladimir Putin on Friday, and she told him she was dismayed with the lack of progress from Russia on implementing the terms of the deal. She said at this point, it was clear the Geneva accord process has "failed."
The Kremlin confirmed the telephone call, but said in a statement Putin conveyed his disappointment with the Ukrainian government in implementing the Geneva accord. The Kremlin said both leaders "underscored the importance of holding talks as soon as possible" among Russia, the European Union, and Ukraine on security for transit and supplies of Russian gas.
The U.S. and its allies have been ratcheting up their rhetoric and warning of new "costs" for Russia in the wake of its latest moves in Ukraine, with U.S. Secretary of State John Kerry giving a final warning of sorts to Moscow on Thursday night. But Merkel's blunt comments are noteworthy, as she has been the leader advocating the most cautious approach toward Russia over the Ukrainian crisis.
On the ground in eastern Ukraine Thursday, the crisis escalated, as Russia embarked on new military drills along the Ukrainian border after Ukraine said it had killed up to five pro-Russian militants. Ukraine's Foreign Ministry then gave Russia a 48-hour ultimatum to explain its military drills. Amid the escalating tensions, Ukrainian Prime Minister Arseny Yatseniuk accused Russia on Friday of wanting to start World War Three.
http://www.businessinside(...)nctions-putin-2014-4
Nee, zeker niet armoe of aan de rand van wanhoop... Wel hoge inflatie.quote:
[..]
Iran was toch helemaal in de armoe economisch en aan de rand van wanhoop en die hebben olie , veel olie
Maar er is een boel over geschreven, misschien niet in de context die jij wil maar het word echt niet doodgezwegen.quote:
[..]
Eerste en derde gaat over iets heel anders
Tweede is gewoon een opinie/column.
Zowel bij de NOS, RTL, NRC als de Telegraaf niks.quote:
[..]
Maar er is een boel over geschreven, misschien niet in de context die jij wil maar het word echt niet doodgezwegen.
http://www.theglobeandmai(...)ine/article18205314/quote:Ukrainian special forces launched a second phase of their operation in the east of the country on Friday by mounting a full blockade of the rebel-held city of Slavyansk, an official on the presidential staff said.
“Twenty minutes ago … Ukrainian special forces units began the second stage, which consists of our taking the decision to blockade the city of Slavyansk completely and give no opportunity to bring in reinforcements,” Serhiy Pashynsky was quoted as telling reporters by a presidential spokesman.
Pashynsky is chief-of-staff to acting president Oleksander Turchynov. Interfax-Ukraine news agency quoted him adding: “The operation will continue. Its goal is to blockade the terrorists in Slavyansk and not allow casualties among civilians.”
video van gisteren(?):
Ben heel benieuwd waar het nu heen gaat..
Wat dacht je van topic #80?quote:
Topic nummer 79 alweer... gaat hard!
Ben heel benieuwd waar het nu heen gaat..
http://www.volkskrant.nl/(...)onvermijdelijk.dhtml
omg vet grappig jijquote:
Jammer voor ze, als poetin nu binnenvalt ( wat ik aanmoedig) kunnen ze niet zo heel veel doen.quote:
Merkel: Poetin doet niet genoeg, nieuwe sancties onvermijdelijk
http://www.volkskrant.nl/(...)onvermijdelijk.dhtml
http://rt.com/news/154880-obama-save-putin-drowning/
Andersom zal wel niet zo zijn, putin heeft dikke schijt aan de VS en vriendjes en dat respecteer ik wel.quote:
I would ‘absolutely’ save Putin from drowning – President Obama
http://rt.com/news/154880-obama-save-putin-drowning/
Hypocriet gedoe van de VS.
Even het artikel lezenquote:
[..]
Andersom zal wel niet zo zijn, putin heeft dikke schijt aan de VS en vriendjes en dat respecteer ik wel.
Hypocriet gedoe van de VS.
, deze vraag was een reactie op dezelfde vraag van een klein meisje aan Poetin waarop Poetin zei dat hij Obama zou redden.aah zo, de vraag is of het menens is.quote:
[..]
Even het artikel lezen
Waarom moedig jij dit aan? Jij bent voorstander van gewapende conflicten of? En wat laat jou denken dat ze niets zouden kunnen doen?quote:
[..]
Jammer voor ze, als poetin nu binnenvalt ( wat ik aanmoedig) kunnen ze niet zo heel veel doen.
waarom moedig je een escalatie in waarin waarschijnlijk onschuldigen slachtoffer worden.quote:
[..]
Jammer voor ze, als poetin nu binnenvalt ( wat ik aanmoedig) kunnen ze niet zo heel veel doen.
Dan moet je een mail naar Poetin sturen en hem er op wijzen dan zal dat wel vlug veranderen.quote:
[..]
Heeft nog de oude ster...de nieuwe is met een blauw randje om het witte heen...
twitter:markknoller twitterde op vrijdag 25-04-2014 om 17:23:50WH says the discussion took place in Pres Obama conference call with Hollande of France, Merkel of Germany, Renzi of Italy & Cameron of UK. reageer retweet
twitter:markknoller twitterde op vrijdag 25-04-2014 om 17:25:02
quote:Readout of the President’s Call with President Hollande, Chancellor Merkel, Prime Minister Renzi, and Prime Minister Cameron
Today the President spoke with President Hollande of France, Chancellor Merkel of Germany, Prime Minister Renzi of Italy, and Prime Minister Cameron of the UK to consult about the alarming situation in eastern Ukraine. The leaders noted the positive steps that Ukraine had taken to move forward on the actions to which it committed in the April 17 joint statement by Ukraine, Russia, the European Union, and the United States – including proposing an amnesty law for those who will peacefully leave the buildings they have seized in eastern Ukraine, supporting the work of the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE), and committing themselves once again to a process of constitutional reform and decentralization. The leaders also agreed that Russia had not reciprocated – including by not publicly supporting the Geneva accord, nor calling on armed militant groups to lay down their arms and leave the government buildings they’ve occupied – and had in fact continued to escalate the situation through its increasingly concerning rhetoric and threatening military exercises on Ukraine’s border.
The President noted that the United States is prepared to impose targeted sanctions to respond to Russia's latest actions. The leaders agreed to work closely together, and through the G7 and European Union, to coordinate additional steps to impose costs on Russia. The leaders underscored that Russia could still choose a peaceful resolution to the crisis, including by implementing the Geneva accord.
http://www.whitehouse.gov(...)or-merkel-prime-mini
Ja, BNW is verderopquote:
Laatste theorie: De VS hebben deze crisis afgesproken met de Russen. De Russen krijgen de Krim en invloed in Oost Oekraine, de VS wint ook, want men kan afdwingen bij de Europese landen meer geld uit te geven aan defensie, waardoor de Amerikanen op termijn ontlast worden.
Wanneer hebben ze nou een keer door dat die niet werken.
twitter:AntonWSJ twitterde op vrijdag 25-04-2014 om 17:40:08Berlin has lost contact with 8 OSCE observers near Slovyansk; "not necessarily unusual" b/c they rely on cellphones http://t.co/YZqDOGkTss reageer retweet
twitter:julianborger twitterde op vrijdag 25-04-2014 om 17:31:43OSCE: Missing team includes 4 Germans, 1 Dane, 1 Pole, 1 Swede, 1 Czech. Report directly to Germany, as lead nation, not through OSCE HQ reageer retweet
Als het zo is dat ze weer alleen mensen toegang gaan ontzeggen tot hun bankrekeningen zou dat wel zwak zijn. Tegelijkertijd wel begrijpelijk vanwege de hoge kosten, maar heb dan niet zo'n grote mond steedsquote:Op vrijdag 25 april 2014 17:42 schreef Voorschrift het volgende:
Alweer die "targeted sanctions".
Wanneer hebben ze nou een keer door dat die niet werken.
Daar ben ik wel voor. Ik heb liever dat ze zo direct mogelijk de machtselite in Rusland treffen, dan dat de bevolking getroffen wordt en de elite er niets van merkt.quote:
Alweer die "targeted sanctions".
Wanneer hebben ze nou een keer door dat die niet werken.
Die werken prima want economisch gezien loopt Rusland nu al helemaal leeg en zal daarvan nooit meer herstellen (tenminste zolang Poetin aan de macht is).quote:
Alweer die "targeted sanctions".
Wanneer hebben ze nou een keer door dat die niet werken.
quote:
[..]
Die werken prima want economisch gezien loopt Rusland nu al helemaal leeg en zal daarvan nooit meer herstellen (tenminste zolang Poetin aan de macht is).
Maar dat heeft meer met de beurskoersen te maken lijkt me.quote:
[..]
Die werken prima want economisch gezien loopt Rusland nu al helemaal leeg en zal daarvan nooit meer herstellen (tenminste zolang Poetin aan de macht is).
quote:
[..]
Die werken prima want economisch gezien loopt Rusland nu al helemaal leeg en zal daarvan nooit meer herstellen (tenminste zolang Poetin aan de macht is).
Totale onzin. Er is trouwens nog steeds groei voorspelt voor de Russische economie.en jij gelooft in dat propaganda praatje!!quote:
[..]
Die werken prima want economisch gezien loopt Rusland nu al helemaal leeg en zal daarvan nooit meer herstellen (tenminste zolang Poetin aan de macht is).
Dit dus.quote:
[..]
Als ik zijn column zo lees trekt hij die conclusie niet aan de hand van VICE raportages maar aan de hand van zijn eigen verwachtingen, enkel wordt er getoond dat de separatisten bij Rusland willen horen (verrassing!
Dit is de passage uit zijn column waar jij op doelt denk ik
[..]
Hij gebruikt VICE om te laten zien dat de separatisten bij Rusland willen horen, niet om zijn 'conclusie' te onderbouwen.
Dat zijn keiharde cijfers die je zelf kunt opzoeken.quote:
[..]
en jij gelooft in dat propaganda praatje!!
Dan kun je maar beter al je spaargeld op een Russische bank zetten aangezien de rente vandaag alweer verhoogd is (naar 7,5%). Zo niet, dan ben je een dief van je eigen portemonnee.quote:
[..]
en jij gelooft in dat propaganda praatje!!
Laat me die cijfers eens zien waaruit blijkt dat Rusland economisch helemaal leeg loopt.quote:
[..]
Dat zijn keiharde cijfers die je zelf kunt opzoeken.
Succes.quote:
[..]
Laat me die cijfers eens zien waaruit blijkt dat Rusland economisch helemaal leeg loopt.
quote:
Ik zou zeggen, gooi dit door google: 'economic forecast russia 2014' en bekijk de rapporten van de afgelopen tijd.quote:
[..]
Laat me die cijfers eens zien waaruit blijkt dat Rusland economisch helemaal leeg loopt.
Ik snap dat als je naar data van eind 2013 begin 2014 kijkt dat je geen effect ziet.
En dit is nu, lange termijngegevens zijn uiteraard niet beschikbaar (tenzij kristallen bol en zulks) en voor de rest van 2014 zijn het uiteraard prognoses maar ze zijn allemaal naar benden bijgesteld.
Je kan hier altijd komen lachen en dingen af doen als onzin, maar het effect op lange termijn van de sancties die zijn/worden opgelegd worden veelal onderschat (en door RT.com uiteraard verdoezeld).
Overigens moet er wel aan de kantlijn bij worden gezet dat deze sancties niet enkel Rusland raken echter zal deze er wel de meeste consequenties van ondervinden.
Ter infoquote:
[..]
Ik zou zeggen, gooi dit door google: 'economic forecast russia 2014' en bekijk de rapporten van de afgelopen tijd.
Ik snap dat als je naar data van eind 2013 begin 2014 kijkt dat je geen effect ziet.
En dit is nu, lange termijngegevens zijn uiteraard niet beschikbaar (tenzij kristallen bol en zulks) en voor de rest van 2014 zijn het uiteraard prognoses maar ze zijn allemaal naar benden bijgesteld.
Je kan hier altijd komen lachen en dingen af doen als onzin, maar het effect op lange termijn van de sancties die zijn/worden opgelegd worden veelal onderschat (en door RT.com uiteraard verdoezeld).
Overigens moet er wel aan de kantlijn bij worden gezet dat deze sancties niet enkel Rusland raken echter zal deze er wel de meeste consequenties van ondervinden.
Ook het conflict zelf kost veel geld, zonder sancties.
Tevens:quote:Russia shelves economics for power play
Apart from putting the energy trade between the West and Russia at risk, making Crimea Russian also brings much more direct financial costs for Russia. For example, a measure signed into law on Monday, March 31, will gradually double Crimean pensions to raise them to the Russian pension level.
"The cost [of the annexation] is hundreds of billions of rubles," the economist said. How the bill for the annexation is to be footed, the economist is not sure. "Miracles don't exist. And money will certainly be needed: a lot has been promised. Without a doubt, for the economy and for Russia's budget, this is a very big burden."
http://www.dw.de/russia-s(...)ower-play/a-17537824
quote:Russia hikes rates as credit rating cut
Russia hiked interest rates for a second month running Friday in an effort to limit the economic damage of rising tensions over Ukraine.
The move by the central bank came just hours after Standard & Poor's cut Russia's credit rating to one notch above junk, citing a flight of capital from the country.
S&P lowered the rating from BBB to BBB-, the agency's lowest investment grade credit rating.
The Russian central bank lifted rates to 7.5% to try to contain inflation, which has been driven higher by rising import costs as the ruble has tumbled.
The currency lost more ground Friday, falling by 0.6% to take its losses against the dollar to 8.4% since the start of the year. Russia's benchmark Micex index also slipped by 0.7%, extending its decline so far this year to 14.5%.
"The tense geopolitical situation between Russia and Ukraine could see additional significant outflows of both foreign and domestic capital from the Russian economy and hence further undermine already weakening growth prospects," S&P said in a statement.
S&P said that $51 billion left Russia in the first quarter, a figure close to the annual average over the past five years.
Russia's central bank said the "uncertainty about the international political situation" was hurting production and investment in Russia.
The ratings agency maintained its negative outlook for the country, signaling that a further downgrade could occur again over the next two years. S&P put Russia on credit watch negative in March.
S&P estimates Russia's current account surpluses will disappear in 2015, as imports are rising faster than exports. The agency also said it doesn't expect the government to tackle obstacles to economic growth, which include corruption, failure to enforce the law and a difficult investment environment.
A tense standoff between Russia and Ukraine has been under way for months, a crisis that shows few signs of abating.
Last month, Russia took control of Ukraine's Crimea region, a move considered illegal by many in the international community. Ukraine and western countries maintain that Russia is trying to destabilize parts of eastern Ukraine.
http://money.cnn.com/2014(...)ia-sp-credit-rating/
Dit dus, maar volgens sommigen hier schijten ze in Rusland goud of iets dergelijksquote:
[..]
Ter info
Ook het conflict zelf kost veel geld, zonder sancties.
[..]
Tevens:
[..]
Net als het IMF:quote:Given the higher risk environment – since political uncertainties around the Crimea crisis in early March 2014 led to an increase in market volatility, the World Bank developed two alternative scenarios for Russia’s 2014-2015 growth outlook.
•The low-risk scenario assumes a limited and short-lived impact of the Crimea crisis and projects growth to slow to 1.1 percent in 2014 and slightly picking up to 1.3 percent in 2015.
•The high-risk scenario assumes a more severe shock to economic and investment activities if the geopolitical situation worsens and projects a contraction in output of 1.8 percent for 2014.
http://www.worldbank.org/en/country/russia/overview
quote:The International Monetary Fund has slashed its growth forecast for Russia and warned of wider economic fallout if the Ukraine crisis escalates.
Russia's oil-rich economy will grow by 1.3% in 2014, according to the IMF. That compares with its January forecast of 1.9%.
http://money.cnn.com/2014(...)st/index.html?iid=EL
Enkel als de situatie niet erger wordt, iets wat dus wel lijkt te gebeuren. De volgende sancties zullen een stuk zwaarder zijn.quote:
Overigens verwacht de wereldbank nog wel groei in Rusland:
[..]
Net als het IMF:
[..]
twitter:carlbildt twitterde op vrijdag 25-04-2014 om 18:19:02Extremely concerned with OSCE inspectors being abducted in Eastern Ukraine. Including one Swede. They must be released immediately. reageer retweet
Zijn daar al wat meer bronnen voor? Dit is de eerste waarbij ik lees dat het om abduction zou gaan, vandaar. Indien dat echt zo is wordt het natuurlijk direct een FP-berichtje.quote:twitter:carlbildt twitterde op vrijdag 25-04-2014 om 18:19:02
Is de ontvoering bevestigd dan? Heb alleen nog maar gelezen dat het contact is verbroken. Ik snap de gedachtegang van die terroristen niet helemaal, ik bedoel ze maken het zichzelf zo wel heel erg lastig natuurlijk. Als Rusland nu binnen zou komen onder de noemer 'eigen bevolking beschermen' kan Europa ook gewoon binnenrollen onder dezelfde noemer.quote:twitter:carlbildt twitterde op vrijdag 25-04-2014 om 18:19:02
Daarnaast toont dit weinig goede wil van onze 'gewone burgers die meer autonomie willen' en Rusland kan ze in principe toch niet langer blijven steunen na dit gedrag.
Als ze echt ontvoerd zijn dat is.
Ik probeer erachter te komen. Probeer nu wat de betrouwbaarheid hiervan is:quote:
[..]
Zijn daar al wat meer bronnen voor? Dit is de eerste waarbij ik lees dat het om abduction zou gaan, vandaar. Indien dat echt zo is wordt het natuurlijk direct een FP-berichtje.
Die link komt uit op een nogal brakke Oekraïense overheidswebsite.twitter:leonidragozin twitterde op vrijdag 25-04-2014 om 18:15:57Ukrainian interior ministry: Separatist detain 7 OSCE obsrervers and 5 Ukrainian military near Sloviansk http://t.co/Jx707hYbYt reageer retweet
Elsevier meldt het ook:
twitter:Elsevier twitterde op vrijdag 25-04-2014 om 18:24:36Een bus met OVSE-waarnemers zou in het oosten van Oekraïne door separatisten zijn gekaapt http://t.co/01f75BpE6u http://t.co/tqhIR4iXzd reageer retweet
Hmmm... very nineties indeed.quote:
[..]
Ik probeer erachter te komen. Probeer nu wat de betrouwbaarheid hiervan is:Die link komt uit op een nogal brakke Oekraïense overheidswebsite.twitter:leonidragozin twitterde op vrijdag 25-04-2014 om 18:15:57
quote:
[..]
Zijn daar al wat meer bronnen voor? Dit is de eerste waarbij ik lees dat het om abduction zou gaan, vandaar. Indien dat echt zo is wordt het natuurlijk direct een FP-berichtje.
quote:OSCE observers detained in east Ukraine rebel town:
Seven members of an OSCE observer mission in Ukraine were seized by rebels Friday and being held in the eastern town of Slavyansk, the interior ministry in Kiev said.
"Near the entrance to Slavyansk, unknown persons stopped the bus with 13 passengers including seven OSCE representatives, five representatives of the armed forces of Ukraine and the driver of the vehicle," the ministry said in a statement.
It said the passengers were taken to the occupied security services building in the town and the rebels were demanding to speak with "the competent authorities of the Russian Federation".
http://live.aljazeera.com/Event/Ukraine_liveblog
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 25-04-2014 18:34:06 ]
Dat het economisch wat slechter gaat is logisch en dat ontken ik ook niet. Maar hij zei dat Rusland economisch leegloopt wat totale onzin is. Ook is er nog steeds economische groei voorspelt, maar wel minder dan eerst.quote:
[..]
Ik zou zeggen, gooi dit door google: 'economic forecast russia 2014' en bekijk de rapporten van de afgelopen tijd.
Ik snap dat als je naar data van eind 2013 begin 2014 kijkt dat je geen effect ziet.
En dit is nu, lange termijngegevens zijn uiteraard niet beschikbaar (tenzij kristallen bol en zulks) en voor de rest van 2014 zijn het uiteraard prognoses maar ze zijn allemaal naar benden bijgesteld.
Je kan hier altijd komen lachen en dingen af doen als onzin, maar het effect op lange termijn van de sancties die zijn/worden opgelegd worden veelal onderschat (en door RT.com uiteraard verdoezeld).
Overigens moet er wel aan de kantlijn bij worden gezet dat deze sancties niet enkel Rusland raken echter zal deze er wel de meeste consequenties van ondervinden.
Waar is het FP bericht over die Russische journalisten?quote:
[..]
Zijn daar al wat meer bronnen voor? Dit is de eerste waarbij ik lees dat het om abduction zou gaan, vandaar. Indien dat echt zo is wordt het natuurlijk direct een FP-berichtje.
http://www.nu.nl/buitenla(...)eld-in-oekraine.html
In de submitbak zodra je 'm geschreven hebt?quote:
[..]
Waar is het FP bericht over die Russische journalisten?
OSCE-team gegijzeld in Slavjansk
Noujah, economisch leeglopen bedoelt hij waarschijnlijk het onttrekken van kapitaal in het land (wat gebeurt) en een verslechterde prognose, als jij het in de juiste context wil plaatsen is dat perfect als in:quote:
[..]
Dat het economisch wat slechter gaat is logisch en dat ontken ik ook niet. Maar hij zei dat Rusland economisch leegloopt wat totale onzin is. Ook is er nog steeds economische groei voorspelt, maar wel minder dan eerst.
het is een continue proces en Rusland heeft de bodem nog lang niet bereikt.
Maar om zijn comment als complete onzin af te doen is te kort door de bocht. Het is echter vooral de lange termijn die belangrijk gaat zijn.
En waarom schrijf je dan wel zelf een artikel over dat OSCE team? Of over VICE?quote:
[..]
In de submitbak zodra je 'm geschreven hebt?
OSCE-team gegijzeld in Slavjansk
OSCE != journalisten beste kerel.quote:
[..]
Waar is het FP bericht over die Russische journalisten?
Omdat daar mijn interesses liggen, en omdat er betere dingen te schrijven zijn dan het opnemen voor een ranzig kluppie terroristen zoals de agents provocateurs in Oost-Oekraïne?quote:
[..]
En waarom schrijf je dan wel zelf een artikel over dat OSCE team? Of over VICE?
Russische journalisten zijn ranzige terroristische agents provocateurs?quote:
[..]
Omdat daar mijn interesses liggen, en omdat er betere dingen te schrijven zijn dan het opnemen voor een ranzig kluppie terroristen zoals de agents provocateurs in Oost-Oekraïne?
Nee, de terroristen in het oosten. Zoals gezegd mag je altijd submitten.quote:
[..]
Russische journalisten zijn ranzige terroristische agents provocateurs?
Die van RT wel.quote:
[..]
Russische journalisten zijn ranzige terroristische agents provocateurs?
Ja sorry dat was er een in de categorie nutteloze feiten, daar zit ik vol mee...quote:
[..]
Dan moet je een mail naar Poetin sturen en hem er op wijzen dan zal dat wel vlug veranderen.
Ik vroeg niet over terroristen in het oosten maar over journalisten...quote:
[..]
Nee, de terroristen in het oosten. Zoals gezegd mag je altijd submitten.
Mij leek het dat die wat anders bedoeld. Maar die bodem zal Rusland nooit bereiken want de handel met alle niet-NAVO landen gaat gewoon door. En ook de EU zal gewoon blijven handelen (maar wel in mindere maten) want olie.quote:
[..]
Noujah, economisch leeglopen bedoelt hij waarschijnlijk het onttrekken van kapitaal in het land (wat gebeurt) en een verslechterde prognose, als jij het in de juiste context wil plaatsen is dat perfect als in:
het is een continue proces en Rusland heeft de bodem nog lang niet bereikt.
Maar om zijn comment als complete onzin af te doen is te kort door de bocht. Het is echter vooral de lange termijn die belangrijk gaat zijn.
Ik ging op zoek, kon enkel RT.com vinden die van die ontvoerde journalisten berichtten. Heb je er ook een betrouwbare bron van? Snap dat er niet over wordt bericht als enkel RT.com erover bericht.quote:
[..]
Ik vroeg niet over terroristen in het oosten maar over journalisten...
Meh ik weet het niet, een 50 caliber is wel voor zulke geintjes ontwikkeld. Zoals de M99, M98 etc staan ook te boek als anti-materiaal sniper rifle.quote:
[..]
Volgens mij wil dat zelfs niet.. Ik weet het niet zeker maar van wat ik begreep kregen ze die dingen in afghanistan niet met dergelijke wapens neer vandaar de stingers..
Daar ging het niet om, ze zijn niet van RT.quote:
Beter zoeken:quote:
[..]
Ik ging op zoek, kon enkel RT.com vinden die van die ontvoerde journalisten berichtten. Heb je er ook een betrouwbare bron van? Snap dat er niet over wordt bericht als enkel RT.com erover bericht.
http://www.kyivpost.com/c(...)-donetsk-345136.html
http://en.itar-tass.com/world/729602
Ze zijn blijkbaar ontvoerd door de geheime dienst en vervolgens gedeporteerd naar Rusland...
Dan zijn ze een stuk beter af dan de door (pro-)Russische terroristen ontvoerde mensen.quote:
[..]
Beter zoeken:
http://www.kyivpost.com/c(...)-donetsk-345136.html
http://en.itar-tass.com/world/729602
Ze zijn blijkbaar ontvoerd door de geheime dienst en vervolgens gedeporteerd naar Rusland...
Je punt?quote:
[..]
Dan zijn ze een stuk beter af dan de door (pro-)Russische terroristen ontvoerde mensen.
Simon is alweer vrijquote:
Wie heeft er zin om een fOk! specops team op te zetten om Simon te gaan bevrijden in Siberia?
Ik heb ze gelezen, ik zie dus eigenlijk dat liveNews het als enige rapporteert. Ik vind het verhaal ook erg apart, 30 gemaskerde mannen voor 2 journalisten. Een security service pakt dat wel wat beter aan. Er zijn ook geen onafhankelijke nieuwszenders die ooggetuigen hebben gesproken.quote:
[..]
Beter zoeken:
http://www.kyivpost.com/c(...)-donetsk-345136.html
http://en.itar-tass.com/world/729602
Ze zijn blijkbaar ontvoerd door de geheime dienst en vervolgens gedeporteerd naar Rusland...
Wat ik ook apart vind is dat een ooggetuige schijnbaar wel heel duidelijk 30 man kan tellen, een gooi kan doen wie er achter de ontvoering zit maar de richting waar het voertuig waarin ze ontvoerd werden is dan onbekend?
Sorry, ik snap dat dit niet wordt bericht, dit klinkt namelijk als onzin.
Whut? Sinds wanneer?quote:
Lijkt mij ook... De retoriek aan de Russische kant heeft een heel hoog "wat je zegt ben je zelf" gehalte. Nu de VS zegt dat Rusland de pro-Russen aanstuurt, roept Lavrov dat de Amerikanen Kiev aansturen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ik heb ze gelezen, ik zie dus eigenlijk dat liveNews het als enige rapporteert. Ik vind het verhaal ook erg apart, 30 gemaskerde mannen voor 2 journalisten. Een security service pakt dat wel wat beter aan. Er zijn ook geen onafhankelijke nieuwszenders die ooggetuigen hebben gesproken.
Wat ik ook apart vind is dat een ooggetuige schijnbaar wel heel duidelijk 30 man kan tellen, een gooi kan doen wie er achter de ontvoering zit maar de richting waar het voertuig waarin ze ontvoerd werden is dan onbekend?
Sorry, ik snap dat dit niet wordt bericht, dit klinkt namelijk als onzin.
Gisteravond...quote:
Als ze het officiëler doen veroorzaakt het meer aandacht. Waar staat dat het voertuig onbekend is? Hier staat niks over 30 man: http://rt.com/news/154844-life-news-donetsk-journalists/quote:
[..]
Ik heb ze gelezen, ik zie dus eigenlijk dat liveNews het als enige rapporteert. Ik vind het verhaal ook erg apart, 30 gemaskerde mannen voor 2 journalisten. Een security service pakt dat wel wat beter aan. Er zijn ook geen onafhankelijke nieuwszenders die ooggetuigen hebben gesproken.
Wat ik ook apart vind is dat een ooggetuige schijnbaar wel heel duidelijk 30 man kan tellen, een gooi kan doen wie er achter de ontvoering zit maar de richting waar het voertuig waarin ze ontvoerd werden is dan onbekend?
Sorry, ik snap dat dit niet wordt bericht, dit klinkt namelijk als onzin.
Ze zijn gewoon het land uitgezet. Niet ontvoerd.quote:
[..]
Beter zoeken:
http://www.kyivpost.com/c(...)-donetsk-345136.html
http://en.itar-tass.com/world/729602
Ze zijn blijkbaar ontvoerd door de geheime dienst en vervolgens gedeporteerd naar Rusland...
Ze werden eerst vastgehouden en later pas het land uitgegooid.quote:
[..]
Ze zijn gewoon het land uitgezet. Niet ontvoerd.
http://news.belta.by/en/news/society?id=746680quote:MINSK, 25 April (BelTA) – The Security Service of Ukraine (SSU) has confirmed the detention of a Belarusian citizen, representatives of the Belarusian Foreign Ministry told BelTA.
“The Embassy of Belarus in Kyiv has received a confirmation from the Security Service of Ukraine regarding the detention of the Belarusian citizen,” said the source. Embassy officers have already left for Dnepropetrovsk Oblast in order to try to meet with the Belarusian citizen and render the necessary aid.
Earlier the Security Service of Ukraine reported that a citizen of Belarus, a citizen of Russia, and a resident of Ukraine’s Lugansk Oblast were apprehended in the town of Pershotravensk, Dnepropetrovsk Oblast on accusations of taking clandestine photos and videos of administrative buildings.
It was reported that the three people were noticed by public activists and soldiers of the Dnepr battalion of the Ukrainian Interior Ministry while on a patrol. The three men were allegedly filming using glasses with a high-resolution built-in camera. Representatives of the Security Service of Ukraine remarked that the use of special hardware for clandestine data collection is forbidden in Ukraine. Two photo cameras and a notebook were seized as well.
“These citizens were delivered to the Dnepropetrovsk Oblast Office of the Security Service of Ukraine. One of the men presented a Belarusian passport, introduced himself as a reporter of the Russian TV channel NTV and said he had come to prepare reports about Ukraine. The three men did not have reporter identification papers,” the SSU said.
The SSU has launched a pretrial investigation in line with part 2, article 359 of the Criminal Code (illegal acquisition, sale or use of special data collection hardware). The detained Belarusian citizen faces criminal charges specified by part 1, article 201 of the Criminal Code (the smuggling of the special hardware).
At the same time the official website of the Russian TV company NTV reports an employee of the First Producer Company as missing. In particular, the First Producer Company makes the program Central Television With Vadim Takmenev for NTV. The website says that in line with the relevant instruction of the program’s management producer Stepan Chirich left for the town of Pershotravensk, Dnepropetrovsk Oblast, Ukraine on Tuesday, 22 April. Upon arriving the producer was supposed to make a feature in no way related to the political situation in Ukraine. The producer was supposed to cover the visit of protestant priest Bob Larsson to Ukraine as part of his world tour. Producer Stepan Chirich has been out of reach since Wednesday morning, 23 April.
Dit volgens mij inderdaad, no big deal..quote:
[..]
Ze zijn gewoon het land uitgezet. Niet ontvoerd.
Ja, vrijheid van pers is natuurlijk niet belangrijk behalve als in Rusland (de Krim) gebeurt.quote:
[..]
Dit volgens mij inderdaad, no big deal..
quote:
Laten we ophouden de trol te voeren.
http://www.osce.org/fom/117985quote:Stepan Chirich, a journalist with Russian NTV channel and citizen of Belarus, disappeared today in Dnepropetrovsk oblast. His whereabouts are unknown, but there have been reports about the detention by the authorities of two journalists with Belarusian citizenship on suspicion of espionage;
De facto is het gewoon Rusland.quote:
How about no. [pic] FOK!nu: de Krim van Khan tot nuquote:
Misschien eerst de betekenis van het woord 'de facto' opzoeken, dat betekent in de praktijk.quote:
[..]
How about no. [pic] FOK!nu: de Krim van Khan tot nu
En dat is toch zo? Rusland is nu de baas in de Krim.
http://www.telegraph.co.u(...)nade-taking-off.html
Ga toch gauw weg man, met je irritante op-de-man-gespeel.quote:
[..]
Misschien eerst de betekenis van het woord 'de facto' opzoeken, dat betekent in de praktijk.
En volgens die redenatie hebben de Duitsers recht op al 't gebied tussen Bergen en Stalingrad.
Of wacht...
quote:
[..]
Laten we ophouden de trol te voeren.
Persoonlijke aanvallenquote:
[..]
Ga toch gauw weg man, met je persoonlijke aanvallen.
En volgens die redenatie hebben de Duitsers recht op al 't gebied tussen Bergen en Stalingrad.
Of wacht...
[..]
Jij noemt mij een troll en dan doe ik aan een persoonlijke aanval?Welke redenatie? Ik zeg alleen dat de Krim nu in de praktijk van Rusland is. Net als Kosovo de facto onafhankelijk is maar de jure niet.
twitter:djmoskou twitterde op vrijdag 25-04-2014 om 18:56:07Steeds meer berichten dat Russische strijdkrachten als "vredesmacht" de grens met Oekraïne over zullen steken. Weet niet zeker of het klopt reageer retweet
Da's geen persoonlijke aanval maar een constatering op basis van empirie (in tig topics).quote:
[..]
Persoonlijke aanvallen
Net zoals NL de facto van Duitsland was?quote:
[..]
Persoonlijke aanvallen
Welke redenatie? Ik zeg alleen dat de Krim nu in de praktijk van Rusland is. Net als Kosovo de facto onafhankelijk is maar de jure niet.
En de jure ook. De nazi's kan veel verweten worden, maar ze probeerden hun acties altijd wettelijk te legitimeren. Al moesten ze er soms idiote wetten voor doorvoeren, maar 'binnen de kaders der wet' was het altijd, van Anschluss tot Holocaustquote:
[..]
Net zoals NL de facto van Duitsland was?
Sounds familiar? Ja? Wat wil je er nou mee zeggen? Superworm ontkende dat de Krim nu de facto van Rusland is.quote:
[..]
Net zoals NL de facto van Duitsland was?
De admins hier denken daar anders over.quote:
[..]
Da's geen persoonlijke aanval maar een constatering op basis van empirie (in tig topics).
twitter:OSCE twitterde op vrijdag 25-04-2014 om 19:35:391/4 Comms with military observers in Donetsk region lost.Team not OSCE monitors but sent by States under Vienna Doc on military transparency reageer retweet
twitter:OSCE twitterde op vrijdag 25-04-2014 om 19:36:03
twitter:OSCE twitterde op vrijdag 25-04-2014 om 19:36:21
twitter:OSCE twitterde op vrijdag 25-04-2014 om 19:37:21
Ik doe niet aan twittertaal. Wat zeggen ze nu eigenlijk?quote:twitter:OSCE twitterde op vrijdag 25-04-2014 om 19:35:39twitter:OSCE twitterde op vrijdag 25-04-2014 om 19:36:03twitter:OSCE twitterde op vrijdag 25-04-2014 om 19:36:21twitter:OSCE twitterde op vrijdag 25-04-2014 om 19:37:21
Geen OSCE observers vermist, die zijn allemaal veilig. Het is een team onder leiding van de Duitsers gebaseerd op het Vienna Document .quote:
[..]
Ik doe niet aan twittertaal. Wat zeggen ze nu eigenlijk?
Dat document is wel weer een overeenkomst tussen OSCE leden, dus verwarrend is het wel.
Met blauwe helmpjes zeker?quote:Op vrijdag 25 april 2014 19:27 schreef theNull het volgende:
twitter:djmoskou twitterde op vrijdag 25-04-2014 om 18:56:07
Edit, gaat dus over 47.2.quote:(47) The participating States will invite observers from all other
participating States to the following notifiable military activities:
(47.1) - The engagement of formations of land forces6of the participating
States in the same exercise activity conducted under a single
operational command independently or in combination with any
possible air or naval components.
(47.2) - The engagement of military forces in an amphibious landing, heliborne
landing or parachute assault in the zone of application for CSBMs.
(47.3) - In the case of the engagement of formations of land forces of the
participating States in a transfer from outside the zone of application
for CSBMs to arrival points in the zone, or from inside the zone of
application for CSBMs to points of concentration in the zone, to
participate in a notifiable activity or to be concentrated, the
concentration of these forces. Forces which have been transferred into
the zone will be subject to all provisions of agreed confidence- and
security- building measures when they depart their arrival points to
participate in a notifiable exercise activity or to be concentrated within
the zone of application for CSBMs.
http://www.osce.org/fsc/86597?download=true (PDF)
[ Bericht 7% gewijzigd door DeJori op 25-04-2014 20:09:24 ]
Verklaart ook niet waarom er dan 4 Duitsers meedoen, normaal is het maximum 2 per land. En mocht het daarentegen een inspectie of evaluatie betreffen, dan is het totale team beperkt tot respectievelijk 4 of 3 deelnemers.quote:
Ter aanvulling, ze zijn er om de volgende reden:
[..]
Toch apart, want de huidige situatie lijkt me geen oefening
Inderdaad:quote:
[..]
Verklaart ook niet waarom er dan 4 Duitsers meedoen, normaal is het maximum 2 per land. En mocht het daarentegen een inspectie of evaluatie betreffen, dan is het totale team beperkt tot respectievelijk 4 of 3 deelnemers.
quote:(50) Each participating State may send up to two observers to the military
activity to be observed. The invited State may decide whether to send military
and/or civilian observers, including personnel accredited to the host State.
Military observers will normally wear their uniforms and insignia while
performing their tasks.
Ik moest hier om lol-enquote:
Anders zeg je even wat zinnigs.quote: