Crowdfunding #12 - Verder kijken dan GVE

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 20:03 schreef RicDan het volgende:

[..]

De beste man heeft groot gelijk gekregen, project is volgeschreven.

Ja, dat was te verwachten dat hij wel snel vol zou komen, gaat ook om een relatief klein bedrag.
Ja, die man heeft zeker groot gelijk. In zijn plaats had ik het ook zo gedaan. Voor mij als investeerder doe ik het niet voor 4%. Gelukkig voor hem genoeg andere wel en van harte gegund.

[quote] Op vrijdag 27 juni 2014 22:14 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Welke andere? Die met de zonnepanelen? Daar lees ik niks over een eerdere project?
[/quote

Dit project:
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=6704

In Noot van Geldvoorelkaar.nl. staat o.a.: De risicoklasse blijft dus gelijk aan het lopende crowdfundingsproject 4564 waarvan nog 10 termijnen zijn te gaan.

Ik vraag me trouwens wel af wat de recente, zelf aangevraagde faillissement van een deelneming van Armon Trading Holding BV voor de risico's van dit project kan betekenen. Volgens geldvoorelkaar.nl is dit zeer beperkt.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 22:14 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Welke andere? Die met de zonnepanelen? Daar lees ik niks over een eerdere project?

Dan zal je toch beter moeten lezen:

quote:

Armon Trading Holding B.V., het bedrijf van Martin Groenewoud, heeft inmiddels al ¤225.000,- aan eigen middelen ingebracht en via deze crowdfunding is vorig jaar ¤125.000,- opgehaald.

En:

quote:

De heer L.M. Groenewoud tekent hoofdelijk voor dit project namens zijn personal holding Armon Trading Holding BV. Deze BV heeft per saldo een belang van 37,5% in UNI-sell BV. De risicoklasse 3 is vastgesteld aan de hand van de vrij beschikbare afloscapaciteit in Armon Trading Holding BV aan de hand van het accountantsrapport 2013 en het bijgeleverde cashflowoverzicht. De risicoklasse blijft dus gelijk aan het lopende crowdfundingsproject 4564 waarvan nog 10 termijnen zijn te gaan.

Wie had hier ook alweer geinvesteerd via Symbid? Ben van plan om wat geld te investren in Bidroom. Alleen bij Symbid moet je meteen betalen toch? En ook de kosten meteen betalen. Maar als het nu niet rond komt krijg je dan alles terug of ben je de kosten sowieso kwijt?

http://www.geldvoorelkaar(...)blad-21-06-2014.aspx

Artikel in het FD over GeldvoorElkaar, wel intressant want is dus blijkbaar toch wel goedkoper dan bij een bank.

quote:

Domino's Pizza in Weert betaalt voor vijf jaar 8% rente. 'Minder dan bij de bank', zegt franchisenemer Gökhan Yildiz, die zelf op zijn zestiende als pizzakoerier begon en het vak als geen ander kent. Van het gevraagde bedrag is 52% - ¤157.000 voor de overname van de inventaris - al binnen. 'Ik geloof in de kracht van crowdfunding. Dit gaat zeker lukken. De inschrijving loopt nog een maand', vertelt Yildiz.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:46 schreef AQuila360 het volgende:
Wie had hier ook alweer geinvesteerd via Symbid? Ben van plan om wat geld te investren in Bidroom. Alleen bij Symbid moet je meteen betalen toch? En ook de kosten meteen betalen. Maar als het nu niet rond komt krijg je dan alles terug of ben je de kosten sowieso kwijt?

Als gokje? Want aan die ondernemingswaardering kan ik echt heel erg weinig waarde hechten. Denk jij dat het bedrijf zo'n 7.5 miljoen waard zal zijn over 3-4 jaar om er een gezonde investering van te maken?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 18:09 schreef RicDan het volgende:

[..]

Als gokje? Want aan die ondernemingswaardering kan ik echt heel erg weinig waarde hechten. Denk jij dat het bedrijf zo'n 7.5 miljoen waard zal zijn over 3-4 jaar om er een gezonde investering van te maken?

Als gokje eigenlijk idd met een klein bedrag.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:46 schreef AQuila360 het volgende:
Wie had hier ook alweer geinvesteerd via Symbid? Ben van plan om wat geld te investren in Bidroom. Alleen bij Symbid moet je meteen betalen toch? En ook de kosten meteen betalen. Maar als het nu niet rond komt krijg je dan alles terug of ben je de kosten sowieso kwijt?

Ik heb net even zitten lezen. Het lijkt er op dat je de kosten kwijt ben, ook brengen ze nog 20 euro in rekening om je geld terug te storten, of ik begrijp het helemaal verkeerd. Met een kleine inleg zou je dan bijna niets terug krijgen. Ik kan dat mij bijna niet voorstellen, ik zal het wel verkeerd lezen.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 10:46 schreef AQuila360 het volgende:
Wie had hier ook alweer geinvesteerd via Symbid? Ben van plan om wat geld te investren in Bidroom. Alleen bij Symbid moet je meteen betalen toch? En ook de kosten meteen betalen. Maar als het nu niet rond komt krijg je dan alles terug of ben je de kosten sowieso kwijt?

Ik heb verschillende investeringen via symbid gedaan maar dan niet meer dan ¤100,- per project. Ik wil gewoon ondernemers de mogelijkheid bieden om innovatieve bedrijven te starten. Bij GvE zitten vooral traditionele mkb bedrijven die op de lange termijn niet voor heel veel innovatie zullen zorgen.

Ik vraag me btw af wie er allemaal in het project van meester Affineurs(http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=6214) heeft geinvesteerd; ik vraag me echt af of dat bedrijf het gaat redden maar er is toch al 140k opgehaald!

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 22:42 schreef Horsemen het volgende:
zitten lezen. Het lijkt er op dat je de kosten kwijt ben, ook brengen ze nog 20 euro in rekening om je geld terug te storten, of ik begrijp het helemaal verkeerd. Met een kleine inleg zou je dan bijna niets terug krijgen. Ik kan dat

Uiteindelijk gaat iets van 6% van het investeringsbedrag naar Symbid. Als een project niet rond komt krijg je het weer terug in je account en er komen altijd wel weer nieuwe interessante projecten langs dus ik denk niet dat het nodig is om je geld terug te laten storten.

Het grootste probleem blijft toch meteen overmaken daardoor wacht iedereen af lijkt me. Het staanu op 11% dus ik kan ook beter wachten maar dan komt het nooit vol.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 22:46 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Uiteindelijk gaat iets van 6% van het investeringsbedrag naar Symbid. Als een project niet rond komt krijg je het weer terug in je account en er komen altijd wel weer nieuwe interessante projecten langs dus ik denk niet dat het nodig is om je geld terug te laten storten.

Ik zit niet te wachten op geld in mijn account. Als het niet geīnvesteerd is wil ik het gewoon terug hebben op mijn eigen rekening. Ook kan ik niets vinden hoe je na een aantal jaren van je investeringen af kunt en dan bedoel ik natuurlijk die bedrijven die niet beursgenoteerd zijn geworden, veruit de meeste dus.

quote:

Op zondag 29 juni 2014 04:39 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Ik zit niet te wachten op geld in mijn account. Als het niet geīnvesteerd is wil ik het gewoon terug hebben op mijn eigen rekening. Ook kan ik niets vinden hoe je na een aantal jaren van je investeringen af kunt en dan bedoel ik natuurlijk die bedrijven die niet beursgenoteerd zijn geworden, veruit de meeste dus.

En ook niks hoe je je rendement krijgt. Alleen een hoop kosten. Om geld terug te storten moet je ook nog eens ¤20 betalen. Mag je op een investering van ¤100 dus minimaal 20% rendement krijgen om überhaupt quitte te spelen.

Zoals ik al zei: te vaag om mee in zee te gaan.

quote:

Op zondag 29 juni 2014 04:39 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Ik zit niet te wachten op geld in mijn account. Als het niet geīnvesteerd is wil ik het gewoon terug hebben op mijn eigen rekening. Ook kan ik niets vinden hoe je na een aantal jaren van je investeringen af kunt en dan bedoel ik natuurlijk die bedrijven die niet beursgenoteerd zijn geworden, veruit de meeste dus.

Ik heb een soort "aandeel" via symbid. Hier komt niets uit voorlopig aangezien het niet goed gaat met het bedrijf, maar ik heb al wel wat van deze symbid aandelen verkocht zien worden via Symbid zelf (voor minder dan de oorspronkelijke waarde). Dus zo kan het ook.

quote:

Op zondag 29 juni 2014 15:28 schreef BartNH het volgende:
door die 100 euro moet ik deze maand misschien wel een hapje minder eten, alleen maar goed voor de lijn.

Iets met "beleg geen geld dat je niet kan missen"?

quote:

Op zondag 29 juni 2014 15:54 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Iets met "beleg geen geld dat je niet kan missen"?

Zelfs met geld dat je kan missen betekent niet dat je dat maar in een groot gat moet gooien. Anders kan je net zo goed 25 euro in een envelop doen en opsturen naar een startende ondernemer.

In principe gooi ik dat geld dan liever in een leuk kickstarter waar ik MISSCHIEN iets voor terugkrijg.

quote:

Op zondag 29 juni 2014 15:28 schreef BartNH het volgende:

[..]

Dit dus.
Ik ben zo dom geweest om 100 euro in een project te stoppen. Dat koste me gelijk al 4,64 aan kosten en om geld terug te halen ook nog eens 20 euro per overschrijving. Die 20% moet je dus al 25% van maken. Het bedoelde bedrijf moet toch al heel erg booming worden wil het interessant worden.

Het oorspronkelijke plan om in een stuk of tien bedrijven te investeren in de hoop dat er één super rendabel wordt ga ik dus opgeven. Deze 100 is leergeld en ik zie wel of ik er ooit iets van terug krijg.

Een platform wat dergelijk kosten in rekening brengt heeft imho ook niet veel vertrouwen in de eigen projecten en dus ook niet in zichzelf.

Klaar, door die 100 euro moet ik deze maand misschien wel een hapje minder eten, alleen maar goed voor de lijn.

Dank je wel voor het delen van je ervaring. Voor mij een bevestiging van waar ik al bang voor was.

Een investering in een bedrijf via Symbid moet je zien als een lange termijn investering. Samen met alle andere Symbid investeerders, die in hetzelfde bedrijf investeren, wordt er een coöperatie opgericht die de aandelen beheerd. Symbid-investeerders kunnen via deze coöperatie invloed uitoefenen op de koers van het bedrijf. Na verloop van tijd, als alles volgens plan gaat, kunnen investeerders dividend verwachten waarmee dus een rendement behaald wordt op de investering. Het is ook mogelijk dat het bedrijf de aandelen wil terug kopen wat ook een manier is om rendement te krijgen op de investering. Een derde mogelijkheid is dat de leden van de coöperatie onderling aandelen verkopen.

Het grote voordeel van symbid, tov GvE, is dat het vaak innovatievere ideeën zijn en dat spreekt mij meer aan. Ik investeer liever in een bedrijf dat de wereld wil veroveren dan in een kapsalon. Het nadeel van symbid is dat er relatief veel kosten gemaakt moeten worden voor dat je eenmaal je aandelen hebt. Daarnaast is het risicovoller, zowel positief(waardestijging van 900% in 2 jaar tijd is al voorgekomen) als negatief(faillissement).

Dan nog even over geldvoorelkaar; ik kwam van het weekend een artikel in de quote tegen over crowdfunding. In het artikel meldt een van de mensen van geldvoorelkaar dat er bij 3-5% van de projecten betalingsproblemen zijn. Aangezien er volgens mij in het totaal iets van 700 projecten lopen, betekend dat er 21 tot 35 projecten met betalingsproblemen zijn. Hier op het forum zijn wel een aantal projecten langs gekomen waar problemen mee waren, maar niet in deze orde van grootheid.

Als deze cijfers van geldvoorelkaar kloppen, dan moeten er hier op het forum toch veel meer members zijn die projecten met betalingsproblemen hebben? Of zouden ze bij de berekening van het percentage alleen volledig afgeronde projecten meenemen?

Niet om het een of ander, maar ik geloof niet dat ze bij Symbid (of welke crowdfunder dan ook) zitten te wachten op investeerders van 100 euro. Neem eens 1000 euro en dan valt die 20 euro afroomkosten wel mee.
Bedenk dat elke investeerder weer administratiekosten met zich meebrengt. Kennelijk hebben ze dat bij gve goed geautomatiseerd, anders zouden ze zwaar verlies leiden met al die kleine investeringen.

Even naar de balans gekeken.
Bij GVE heb ik nu 10 projecten echt lopend. De eerste betalingen waren vorige maand binnen. Deze maand beginnen ze allemaal met betalen

Er is nog voor een stuk of 10 andere projecten toegezegd. In totaal iets meer dan 2000 euro dus (een paar sympathieke projecten heb ik 200 toegezegd ipv 100)

Op bondora/isepankur heb ik nu 400 euro gestort. 4 leningen hebben achterstand opgelopen. De rest wordt betaald (het geld daarvan wordt weer direct gebruikt om uit te lenen.

Ik denk dat ik bondora tot 500 euro ga doen. Ik twijfel daarna met GVE.

quote:

Op maandag 30 juni 2014 20:22 schreef DappereDodo77 het volgende:
Niet om het een of ander, maar ik geloof niet dat ze bij Symbid (of welke crowdfunder dan ook) zitten te wachten op investeerders van 100 euro. Neem eens 1000 euro en dan valt die 20 euro afroomkosten wel mee.
Bedenk dat elke investeerder weer administratiekosten met zich meebrengt. Kennelijk hebben ze dat bij gve goed geautomatiseerd, anders zouden ze zwaar verlies leiden met al die kleine investeringen.

dat mag.
maar dan moeten ze ook niet met koeienletters op hun site zetten van "investeren vanaf 20 euro" (wat met de afroomkosten dus eigenlijk inhoudt dat je direct je geld in een envelop richting hun mag sturen.)

[ Bericht 13% gewijzigd door athlonkmf op 30-06-2014 21:15:10 ]

Hallo luitjes,

Sinds enige tijd ben ik mezelf wat aan het oriënteren op een goede beleggings-optie, met niet al teveel romslomp. Eind vorig jaar heb ik mezelf enige tijd bezig gehouden met Plus-500, misschien wel bekend bij sommigen, alleen het nadeel hiervan vond ik het relatief onzekere aspect, en ook dat ik elke dag 3 keer keek hoe het ervoor stond .

Geldvoorelkaar kwam ik vorig jaar ook al eens tegen, en het concept spreekt me zeer aan, maar ik heb nog enkele praktische vragen:

Gebruiken jullie een aparte rekening voor het doen van de investeringen? Als in; een 2e betaalrekening openen, zodat je het pinnen bij de appie en de investeringen van een andere rekening doet. Dit zou voornamelijk mijn persoonlijke voorkeur zijn om het overzichtelijk te houden.

En wat ik me verder nog afvroeg, hoeveel hebben jullie in totaal geīnvesteerd bij GVE ?
100-1000
1000-5000
5000-15000
15000-40000

Alvast bedankt allemaal , ben benieuwd!

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 21:46 schreef opabrutus het volgende:

Gebruiken jullie een aparte rekening voor het doen van de investeringen? Als in; een 2e betaalrekening openen, zodat je het pinnen bij de appie en de investeringen van een andere rekening doet. Dit zou voornamelijk mijn persoonlijke voorkeur zijn om het overzichtelijk te houden.

Lees de topics maar terug, is al tig keer over gesproken.