Crowdfunding #12 - Verder kijken dan GVE

quote:

Op zondag 29 juni 2014 15:28 schreef BartNH het volgende:
door die 100 euro moet ik deze maand misschien wel een hapje minder eten, alleen maar goed voor de lijn.

Iets met "beleg geen geld dat je niet kan missen"?

quote:

Op zondag 29 juni 2014 15:54 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Iets met "beleg geen geld dat je niet kan missen"?

Zelfs met geld dat je kan missen betekent niet dat je dat maar in een groot gat moet gooien. Anders kan je net zo goed 25 euro in een envelop doen en opsturen naar een startende ondernemer.

In principe gooi ik dat geld dan liever in een leuk kickstarter waar ik MISSCHIEN iets voor terugkrijg.

quote:

Op zondag 29 juni 2014 15:28 schreef BartNH het volgende:

[..]

Dit dus.
Ik ben zo dom geweest om 100 euro in een project te stoppen. Dat koste me gelijk al 4,64 aan kosten en om geld terug te halen ook nog eens 20 euro per overschrijving. Die 20% moet je dus al 25% van maken. Het bedoelde bedrijf moet toch al heel erg booming worden wil het interessant worden.

Het oorspronkelijke plan om in een stuk of tien bedrijven te investeren in de hoop dat er één super rendabel wordt ga ik dus opgeven. Deze 100 is leergeld en ik zie wel of ik er ooit iets van terug krijg.

Een platform wat dergelijk kosten in rekening brengt heeft imho ook niet veel vertrouwen in de eigen projecten en dus ook niet in zichzelf.

Klaar, door die 100 euro moet ik deze maand misschien wel een hapje minder eten, alleen maar goed voor de lijn.

Dank je wel voor het delen van je ervaring. Voor mij een bevestiging van waar ik al bang voor was.

Een investering in een bedrijf via Symbid moet je zien als een lange termijn investering. Samen met alle andere Symbid investeerders, die in hetzelfde bedrijf investeren, wordt er een coöperatie opgericht die de aandelen beheerd. Symbid-investeerders kunnen via deze coöperatie invloed uitoefenen op de koers van het bedrijf. Na verloop van tijd, als alles volgens plan gaat, kunnen investeerders dividend verwachten waarmee dus een rendement behaald wordt op de investering. Het is ook mogelijk dat het bedrijf de aandelen wil terug kopen wat ook een manier is om rendement te krijgen op de investering. Een derde mogelijkheid is dat de leden van de coöperatie onderling aandelen verkopen.

Het grote voordeel van symbid, tov GvE, is dat het vaak innovatievere ideeën zijn en dat spreekt mij meer aan. Ik investeer liever in een bedrijf dat de wereld wil veroveren dan in een kapsalon. Het nadeel van symbid is dat er relatief veel kosten gemaakt moeten worden voor dat je eenmaal je aandelen hebt. Daarnaast is het risicovoller, zowel positief(waardestijging van 900% in 2 jaar tijd is al voorgekomen) als negatief(faillissement).

Dan nog even over geldvoorelkaar; ik kwam van het weekend een artikel in de quote tegen over crowdfunding. In het artikel meldt een van de mensen van geldvoorelkaar dat er bij 3-5% van de projecten betalingsproblemen zijn. Aangezien er volgens mij in het totaal iets van 700 projecten lopen, betekend dat er 21 tot 35 projecten met betalingsproblemen zijn. Hier op het forum zijn wel een aantal projecten langs gekomen waar problemen mee waren, maar niet in deze orde van grootheid.

Als deze cijfers van geldvoorelkaar kloppen, dan moeten er hier op het forum toch veel meer members zijn die projecten met betalingsproblemen hebben? Of zouden ze bij de berekening van het percentage alleen volledig afgeronde projecten meenemen?

Niet om het een of ander, maar ik geloof niet dat ze bij Symbid (of welke crowdfunder dan ook) zitten te wachten op investeerders van 100 euro. Neem eens 1000 euro en dan valt die 20 euro afroomkosten wel mee.
Bedenk dat elke investeerder weer administratiekosten met zich meebrengt. Kennelijk hebben ze dat bij gve goed geautomatiseerd, anders zouden ze zwaar verlies leiden met al die kleine investeringen.

Even naar de balans gekeken.
Bij GVE heb ik nu 10 projecten echt lopend. De eerste betalingen waren vorige maand binnen. Deze maand beginnen ze allemaal met betalen

Er is nog voor een stuk of 10 andere projecten toegezegd. In totaal iets meer dan 2000 euro dus (een paar sympathieke projecten heb ik 200 toegezegd ipv 100)

Op bondora/isepankur heb ik nu 400 euro gestort. 4 leningen hebben achterstand opgelopen. De rest wordt betaald (het geld daarvan wordt weer direct gebruikt om uit te lenen.

Ik denk dat ik bondora tot 500 euro ga doen. Ik twijfel daarna met GVE.

quote:

Op maandag 30 juni 2014 20:22 schreef DappereDodo77 het volgende:
Niet om het een of ander, maar ik geloof niet dat ze bij Symbid (of welke crowdfunder dan ook) zitten te wachten op investeerders van 100 euro. Neem eens 1000 euro en dan valt die 20 euro afroomkosten wel mee.
Bedenk dat elke investeerder weer administratiekosten met zich meebrengt. Kennelijk hebben ze dat bij gve goed geautomatiseerd, anders zouden ze zwaar verlies leiden met al die kleine investeringen.

dat mag.
maar dan moeten ze ook niet met koeienletters op hun site zetten van "investeren vanaf 20 euro" (wat met de afroomkosten dus eigenlijk inhoudt dat je direct je geld in een envelop richting hun mag sturen.)

[ Bericht 13% gewijzigd door athlonkmf op 30-06-2014 21:15:10 ]

Hallo luitjes,

Sinds enige tijd ben ik mezelf wat aan het oriënteren op een goede beleggings-optie, met niet al teveel romslomp. Eind vorig jaar heb ik mezelf enige tijd bezig gehouden met Plus-500, misschien wel bekend bij sommigen, alleen het nadeel hiervan vond ik het relatief onzekere aspect, en ook dat ik elke dag 3 keer keek hoe het ervoor stond .

Geldvoorelkaar kwam ik vorig jaar ook al eens tegen, en het concept spreekt me zeer aan, maar ik heb nog enkele praktische vragen:

Gebruiken jullie een aparte rekening voor het doen van de investeringen? Als in; een 2e betaalrekening openen, zodat je het pinnen bij de appie en de investeringen van een andere rekening doet. Dit zou voornamelijk mijn persoonlijke voorkeur zijn om het overzichtelijk te houden.

En wat ik me verder nog afvroeg, hoeveel hebben jullie in totaal geïnvesteerd bij GVE ?
100-1000
1000-5000
5000-15000
15000-40000

Alvast bedankt allemaal , ben benieuwd!

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 21:46 schreef opabrutus het volgende:

Gebruiken jullie een aparte rekening voor het doen van de investeringen? Als in; een 2e betaalrekening openen, zodat je het pinnen bij de appie en de investeringen van een andere rekening doet. Dit zou voornamelijk mijn persoonlijke voorkeur zijn om het overzichtelijk te houden.

Lees de topics maar terug, is al tig keer over gesproken.

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 23:00 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Lees de topics maar terug, is al tig keer over gesproken.

Of je geeft hem een antwoord op de vraag. Het is wisselend, maar de Meesten storten maandelijks een bedrag op een separate (spaar)rekening om vanuit daar weer nieuwe investeringen te kunnen doen

Heb deze helamaal gelezen en nog een pagina'tje of 15 in #11, maar ik dacht misschien kan iemand het zo beantwoorden .

quote:

Op dinsdag 1 juli 2014 23:12 schreef opabrutus het volgende:
Heb deze helamaal gelezen en nog een pagina'tje of 15 in #11, maar ik dacht misschien kan iemand het zo beantwoorden .

Separate betaalrekening is in ieder geval niet handig, want dan betaal je weer bankkosten en dan gaat je rendement omlaag

Gewoon alles met normale rekening. Met een programmaatje of de app zelf kan je zo filteren op geldvoorelkaar ne heb je je overzicht. Waarom moeilijk doen,

Heb ¤1400 uitstaand en volgens mij iets ¤2000 toegezegd.

Gewoon normale rekening. Waarom moeilijk doen.

Ik heb ook alles via mijn gewone betaalrekening lopen. Ik heb een bepaald budget wat ik maximaal in crowdfunding (GvE voor mij) wil steken en ik zit nu net onder dat maximum, heb nog ruimte voor 2 a 3 extra projecten (maar alleen als ze erg aantrekkelijk zijn).

Daarnaast hou ik van een goede spreiding (heb nu 21 projecten lopen waar vrijwel allemaal dezelfde hoeveelheid geld in zit), ik kies voor projecten met een goede rating (16 A of hoger, 3 BBB, 1 BB en een zonder rating maar met classificatie 1) en kies natuurlijk voor projecten met een hoge rente (eentje van 7,5% en de rest allemaal 8-10%, gemiddeld 8,52% wat na aftrek van kosten op 8,12% neerkomt).

hmm... twijfel een beetje over het nieuwe project. "Geld om voorraad zout af te betalen"

Hierbij wordt uitgegaan dat dit voorraad weer verkocht wordt dit jaar, maar wat als voorraad toch niet gebruikt wordt? Is er een houdbaarheidsdatum op zout?

Lijkt me een "help factuur betalen, anders aan we failliet"-project.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 13:32 schreef athlonkmf het volgende:
hmm... twijfel een beetje over het nieuwe project. "Geld om voorraad zout af te betalen"

Hierbij wordt uitgegaan dat dit voorraad weer verkocht wordt dit jaar, maar wat als voorraad toch niet gebruikt wordt? Is er een houdbaarheidsdatum op zout?

Lijkt me een "help factuur betalen, anders aan we failliet"-project.

Ja, beetje vreemd is het wel. En dan ook nog eens een termijn van 60 maanden. Doe het dan in 12-24 maanden als je toch denkt het volgende winter terug te kunnen betalen.

En geen ton als buffer hebben, maar wel 700k als voorraad vind ik ook niet gezond

Die kerel van het zout is al 42 jaar actief in de business, ik vraag me dan ook af hoe oud hij is en wat de consequentie zou zijn als hij komt te overlijden. Komt de lening dan te vervallen en ben je je investering kwijt? Of wordt de lening alsnog voldaan (indien het geld aanwezig is uiteraard).

Bij Haguru is onlangs ook al een borgsteller overleden. Dit gebeurde nog voordat het project überhaupt was begonnen.

Ik twijfel wel over die zoutguru

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 14:16 schreef leolinedance het volgende:
Ik twijfel wel over die zoutguru

Op de valreep maar een kleine investering gedaan.

Hallo opabrutus,

Ik zit nu iets over de 6.000 euro.
Bijna alle projecten zitten op 200 of 300 euro. een paar van 400 en een paar van 100. Ik heb 1 uitschieter van 500 euro. Dit was een project van 18 maanden, dus dit bedrag staat ook niet zolang vast.
Ik heb nu 33 projecten lopend.

Ik heb geen aparte rekening en hou in excel de stand van de projecten bij.

Ik ken de Plus-500 ook. Ik heb er alleen maar gespeeld met een demo account. Echt durfde ik (nog) niet aan. Wat voor soort aandelen beleg(de) je in? Ik wil nog wel eens iets meer weten van etf's en/of dividend aandelen. Dus ik ben wel benieuwd waar jij je op gericht hebt.

Hebben jullie de tijd van investingsbedrag overmaken t/m starten van projecten bestudeert?

Op dit moment heb ik een stuk of 5 projecten waar ik geld overgemaakt heb, maar nog niet gestart is.

Gemiddeld is er 2 weken nodig vanaf moment van volboeken t/m ontvangen van schuldbekentenis en er geld overgemaakt moet worden.
Maar daarna is er gemiddeld toch 2 weken nodig vanaf moment van geld vragen t/m start project.

Is verschillend, de tijd tussen geld vragen en start project. Gemiddeld denk ik dat je met 2 weken redelijk goed zit. Volgensmij heeft een project ook weleens 3 weken geduurd. De laatste 2 projecten die ik had was ongeveer met een week.

Als het idee hebt dat het te lang duurt, kan je ze altijd bellen/mailen met de vraag wat de status is.

Verschilt heel erg ja, heb wel het idee dat grotere bedragen ook een stuk langer duren wellicht omdat daar veel meer mensen geld in hebben zitten en dat allemaal wat langer duurt o.i.d. Maar kan soms lang duren ja dat is niets geks.

Wij hebben er weer twee dagen bootcamp en een week buffelen opzitten. Als ik zie wat wij allemaal voor werk moeten verzetten voor we er zelfs maar aan mogen dénken om van start te gaan, vraag ik me af hoe mensen van andere projecten dat doen.

Een opdracht voor de afgelopen weken was om zoveel mogelijk projecten van anderen te bestuderen. Als ze gelukt waren: wat deden ze goed. Als ze mislukt waren: wat ging er fout. Ik pretendeer op geen enkele wijze een kenner te zijn (want een succesvolle crowdfundingcampagne opzetten lijkt me nu nog zo ongeveer mission impossible), maar ik heb het idee dat veel mensen / bedrijven er in elk geval een stuk minder voorbereid aan beginnen.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 22:47 schreef AQuila360 het volgende:
Het grootste probleem blijft toch meteen overmaken daardoor wacht iedereen af lijkt me. Het staanu op 11% dus ik kan ook beter wachten maar dan komt het nooit vol.

Wij leren (maar dat is niet zo heel spannend, want je kan het ook overal lezen): als je niet zeker weet dat je de eerste 30% bij aanvang al gevuld hebt (met toezeggingen vanuit je eigen brede netwerk), begin er dan niet aan.

Beetje domme vraag maar neem aan dat als je bijv. 1000 euro investeert in een project, het project gaat goed etc rente komt binnen (na een jaar? of maandelijks verdeeld?) je ook die 1000 euries terug krijgt?

Ben net wakker dus ga er vanuit van wel, maar gezien we met een redelijke grote spaarpot zitten (5 nullen) en de rente op de bank lachwekkend is, zit ik rond te kijken wat een beter alternatief is zonder nou meteen een beleggingsrekening te openen wat vaak een stuk ingewikkelder is en als je niet weet wat je doet ook meer risico met zich meebrengt.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 09:14 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Beetje domme vraag maar neem aan dat als je bijv. 1000 euro investeert in een project, het project gaat goed etc rente komt binnen (na een jaar? of maandelijks verdeeld?) je ook die 1000 euries terug krijgt?

Ben net wakker dus ga er vanuit van wel, maar gezien we met een redelijke grote spaarpot zitten (5 nullen) en de rente op de bank lachwekkend is, zit ik rond te kijken wat een beter alternatief is zonder nou meteen een beleggingsrekening te openen wat vaak een stuk ingewikkelder is en als je niet weet wat je doet ook meer risico met zich meebrengt.

Ja, goed opletten of het een lening, een obligatie of aandelen betreft. Bij de obligatie krijg je de inleg aan het einde van de looptijd terug, bij een lening maandelijks, per kwartaal of jaarlijks en bij aandelen pas als je de boel verkoopt maar dat is heel erg moeilijk tenzij de onderneming een NV betreft.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 09:14 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Beetje domme vraag maar neem aan dat als je bijv. 1000 euro investeert in een project, het project gaat goed etc rente komt binnen (na een jaar? of maandelijks verdeeld?) je ook die 1000 euries terug krijgt?

Ben net wakker dus ga er vanuit van wel, maar gezien we met een redelijke grote spaarpot zitten (5 nullen) en de rente op de bank lachwekkend is, zit ik rond te kijken wat een beter alternatief is zonder nou meteen een beleggingsrekening te openen wat vaak een stuk ingewikkelder is en als je niet weet wat je doet ook meer risico met zich meebrengt.

Ligt aan welk crowdfundingtype je neemt. geldvoorelkaar is anuitair, dus aan eind van looptijd heb je je inleg+rente in zak. (in praktische termen zijn de laatste 2-3 betalingen jouw rente)

Als je zoveel op je spaarrekening heb, zal je toch effe andere opties moeten bekijken. Kijk op brandnewday voor ETF-fondsen. lekker makkelijk en stabiel.
En overweeg eens wat extra af te lossen op je hypotheek.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 10:19 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Ligt aan welk crowdfundingtype je neemt. geldvoorelkaar is anuitair, dus aan eind van looptijd heb je je inleg+rente in zak. (in praktische termen zijn de laatste 2-3 betalingen jouw rente)

Als je zoveel op je spaarrekening heb, zal je toch effe andere opties moeten bekijken. Kijk op brandnewday voor ETF-fondsen. lekker makkelijk en stabiel.
En overweeg eens wat extra af te lossen op je hypotheek.

Geen hypotheek.
Dus in dat opzicht is er niets af te lossen.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 10:20 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Geen hypotheek.
Dus in dat opzicht is er niets af te lossen.

Geen eigen huis ook? dan maar vermogen spreiden.