abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 24 april 2014 @ 10:44:15 #1
419174 BartNH
30 jaar na 1984?
pi_139208182
Dit is het crowdfundingtopic. Dit zal vooral gaan over het investeren in crowdfunding projecten. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger.

Het grootste crowdfunding platform in Nederland is geldvoorelkaar.nl*. Op de site staat: Aangeboden rendementen liggen tussen de 4% en 11%.

Diverse platformen krijgen een officiële vergunning of ontheffing van de AFM.
crowdaboutnow.nl
kapitaalopmaat.nl
fundyd.nl
enz.

Bij de meeste crowdfund platforms moet natuurlijk rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfund platform zelf failliet kan gaan. Dit is echter minder van belang bij diverse platforms die via een derden rekeing werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.

Een groter crowdfunding platform is het Amerikaanse lendingclub.com. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (Info dankzij user Blik)

Indien je van plan bent in crowdfunding projecten te investeren adviseren we om altijd in meerdere projecten te investeren en geen groot deel van je vermogen te investeren zodat je risico's beperkt blijven.

Overzicht van crowdfunding platforms staat op wikipedia.

Inkomsten uit crowdfunding vallen in vrijwel alle gevallen in box 3. Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.

* PM Tha_Duck als je een mailtje wil als er een nieuw project op geldvoorelkaar staat.

[ Bericht 4% gewijzigd door µ op 07-06-2014 18:25:40 ]
crowdfundingpolicy: Mijn spaargeld mag kansen bieden aan anderen, niet ze in de afgrond duwen.
  donderdag 24 april 2014 @ 10:45:40 #2
419174 BartNH
30 jaar na 1984?
pi_139208214
Geen idee eigenlijk of het openen van een nieuwe # aan iemand voorbehouden is. Nah jah het staat er nu.
crowdfundingpolicy: Mijn spaargeld mag kansen bieden aan anderen, niet ze in de afgrond duwen.
  donderdag 24 april 2014 @ 10:49:23 #3
419174 BartNH
30 jaar na 1984?
pi_139208310
Wederom een record bij GvE. 6487 is 22 april online gekomen en vandaag, twee dagen later al het verzoek geld over te maken. Die laten er geen gras over groeien.
crowdfundingpolicy: Mijn spaargeld mag kansen bieden aan anderen, niet ze in de afgrond duwen.
  donderdag 24 april 2014 @ 10:50:37 #4
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_139208341
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2014 10:45 schreef BartNH het volgende:
Geen idee eigenlijk of het openen van een nieuwe # aan iemand voorbehouden is. Nah jah het staat er nu.
Ja, wie een topic sluit opent een nieuwe.
pi_139209028
Reeks klopt nu toch? :?
జ్ఞ‌ా
  Moderator donderdag 24 april 2014 @ 11:40:24 #6
61302 crew  UIO_AMS
Dobbelsteenavonturier
pi_139209656
quote:
5s.gif Op donderdag 24 april 2014 11:15 schreef µ het volgende:
Reeks klopt nu toch? :?
Bij mij ook.
Als niets meer baat kan een worst geen kwaad.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
pi_139211724
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_140811852
Dan moet dit maar #12 zijn.
జ్ఞ‌ా
pi_140813782
Interessante titel. Ik zelf heb alleen projecten lopen bij GVE, zoals de meesten hier denk ik.

Ik heb al wel een aantal reacties gelezen over andere platforms, maar het meeste is toch GVE.

Er zouden toch wel andere platforms moeten zijn(of komen) die ook goed gaan lopen toch?

Welke positieve ervaringen zijn er op andere platforms? Iemand goede suggesties?
pi_140814250
quote:
3s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 18:25 schreef µ het volgende:
Dan moet dit maar #12 zijn.
Zullen we 'm maar niet sticky doen?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  zaterdag 7 juni 2014 @ 22:32:27 #11
412341 mesaana
crowdfunding geinteresseerde
pi_140817961
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 20:00 schreef crowd_funder het volgende:
Interessante titel. Ik zelf heb alleen projecten lopen bij GVE, zoals de meesten hier denk ik.

Ik heb al wel een aantal reacties gelezen over andere platforms, maar het meeste is toch GVE.

Er zouden toch wel andere platforms moeten zijn(of komen) die ook goed gaan lopen toch?

Welke positieve ervaringen zijn er op andere platforms? Iemand goede suggesties?
De meesten die ik bekeken heb zijn P2P, dus daar beperk ik me toe:
Ik doe bondora (voorheen isepankur)
Veel meer risico. Je leent bijna alleen aan particulieren in de armere landen van europa en tegen een hele hoge rente. Dit is een internationale site.

Kapitaal op maat
Ik heb nu een aantal projecten bij kapitaalopmaat. Dit vind ik wel prima, ze reageren goed op vragen, er wordt maandelijks terugbetaald en je hoeft pas bij 75% te betalen. Zoals GvE het doet (100%) vind ik fijner, maar dit is wel prima. De voorwaarden bij KoM zijn wel iets anders dan GvE (hoofdelijke aansprakelijkheid bijv, dit is er niet altijd). Maar het lijkt er wel erg op. Ze zijn pas nieuw, dat kan misschien een risico met zich meebrengen.

Deze ken ik verder nog (een beetje):
Fundyd
meteen geld overmaken, en bij bijna geen projecten maandelijkse terugbetaling, dus dat was 'm niet voor mij, 1 project geprobeerd en het duurde heel erg lang. Uiteindelijk is het project niet rond gekomen.
maar dan dus wel ruim twee maanden je geld kwijt zijn..
Fundme
niet echt uitgeprobeerd, en dit ziet er niet uit als een blijvertje, tis een beetje vaag. De projecten komen daar ook niet vol.
Massafinanciering.nl
Zie fundme, maar de laatste keer dat ik keek maar met 3 projecten, allemaal van dezelfde lener.. dus nee, niet voor mij.
MyC4
meer een goed doel, bedrijven in Afrika, weinig rendement, internationaal. (MyC4 achtige platformen zijn er wel meer.)

Ik kies voor meer platformen vanwege de spreiding. Alhoewel ik me niet kan voorstellen dat er Boober achtige zaken gaan gebeuren met GvE vind ik het wel prettig als ik mijn geld bij meerdere platformen heb lopen.
  zaterdag 7 juni 2014 @ 22:38:07 #12
412341 mesaana
crowdfunding geinteresseerde
pi_140818139
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 22:32 schreef mesaana het volgende:

[..]

De meesten die ik bekeken heb zijn P2P, dus daar beperk ik me toe:
Ik doe bondora (voorheen isepankur)
Veel meer risico. Je leent bijna alleen aan particulieren in de armere landen van europa en tegen een hele hoge rente. Dit is een internationale site.

Kapitaal op maat
Ik heb nu een aantal projecten bij kapitaalopmaat. Dit vind ik wel prima, ze reageren goed op vragen, er wordt maandelijks terugbetaald en je hoeft pas bij 75% te betalen. Zoals GvE het doet (100%) vind ik fijner, maar dit is wel prima. De voorwaarden bij KoM zijn wel iets anders dan GvE (hoofdelijke aansprakelijkheid bijv, dit is er niet altijd). Maar het lijkt er wel erg op. Ze zijn pas nieuw, dat kan misschien een risico met zich meebrengen.

Deze ken ik verder nog (een beetje):
Fundyd
meteen geld overmaken, en bij bijna geen projecten maandelijkse terugbetaling, dus dat was 'm niet voor mij, 1 project geprobeerd en het duurde heel erg lang. Uiteindelijk is het project niet rond gekomen.
maar dan dus wel ruim twee maanden je geld kwijt zijn..
Fundme
niet echt uitgeprobeerd, en dit ziet er niet uit als een blijvertje, tis een beetje vaag. De projecten komen daar ook niet vol.
Massafinanciering.nl
Zie fundme, maar de laatste keer dat ik keek maar met 3 projecten, allemaal van dezelfde lener.. dus nee, niet voor mij.
MyC4
meer een goed doel, bedrijven in Afrika, weinig rendement, internationaal. (MyC4 achtige platformen zijn er wel meer.)

Ik kies voor meer platformen vanwege de spreiding. Alhoewel ik me niet kan voorstellen dat er Boober achtige zaken gaan gebeuren met GvE vind ik het wel prettig als ik mijn geld bij meerdere platformen heb lopen.
Er is er ook nog 1 in Engeland waar ik laatst tegenaan liep. Ik weet niet meer hoe deze heette, maar er moest minimaal 10.000 engelse ponden ingelegd worden. Dat is teveel voor mij voor 1 project. Het is een site waar je mensen een soort hypotheek geeft. Ik weet er verder niet veel over.
  zondag 8 juni 2014 @ 00:11:22 #13
332574 µ
alt-m
pi_140820472
quote:
14s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 20:19 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Zullen we 'm maar niet sticky doen?
Heb ik dat gedaan? :o

Blij dat er nog iemand oplet.
జ్ఞ‌ా
pi_140821469
Die DBS2 op KapitaalOpMaat is gisteren trouwens best hard gegaan. Hij stond op 80K en is gisteren naar 90K gegaan. Nog een kleine 10K benodigd. Zou dus best wel eens gehaald kunnen worden.
  zondag 8 juni 2014 @ 07:53:21 #15
412341 mesaana
crowdfunding geinteresseerde
pi_140824414
quote:
0s.gif Op zondag 8 juni 2014 00:52 schreef mrbombastic het volgende:
Die DBS2 op KapitaalOpMaat is gisteren trouwens best hard gegaan. Hij stond op 80K en is gisteren naar 90K gegaan. Nog een kleine 10K benodigd. Zou dus best wel eens gehaald kunnen worden.
Ik hoop het!
pi_140826653
Kwam net Zopa tegen (p2p lending, maar dan alleen in de UK) en zij hebben een 'buffer' om evt defaults op te vangen en toch uit te betalen. Zou dat graag bij GvE ook zien, mooi systeem.
http://www.zopa.com/lending/peer-to-peer-experts#reducing-risk
pi_140826936
Hier een overzicht van diverse crowdfunding platforms:

http://www.douwenkoren.nl/crowdfunding-in-nederland/

Misschien zit er nog een interessante tussen, ik heb ze zelf ook lang nog niet allemaal bekeken.

Dit kan ook wel een leuke worden denk ik(is nog niet actief)
http://www.sameningeld.nl

Ik denk dat ik ook nog eens een project ga doen bij een ander platform. Ik heb ik wel een goed gevoel bij GVE, maar spreiding is altijd goed.
  zondag 8 juni 2014 @ 13:18:00 #18
228086 DappereDodo77
Always ahead
pi_140829231
quote:
0s.gif Op zondag 8 juni 2014 00:52 schreef mrbombastic het volgende:
Die DBS2 op KapitaalOpMaat is gisteren trouwens best hard gegaan. Hij stond op 80K en is gisteren naar 90K gegaan. Nog een kleine 10K benodigd. Zou dus best wel eens gehaald kunnen worden.
Ben ik de enige die continue DSB2 leest? :6
pi_140829672
quote:
0s.gif Op zondag 8 juni 2014 07:53 schreef mesaana het volgende:

[..]

Ik hoop het!
En vol!
pi_140834903
Leuk dat crowdfunding, heel veel initiatieven maar het loopt niet storm.

Vandaag zag ik bijvoorbeeld deze;
https://collincrowdfund.nl/
  maandag 9 juni 2014 @ 09:31:11 #21
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_140862120
quote:
0s.gif Op zondag 8 juni 2014 16:29 schreef RicDan het volgende:
Leuk dat crowdfunding, heel veel initiatieven maar het loopt niet storm.

Vandaag zag ik bijvoorbeeld deze;
https://collincrowdfund.nl/
Bij gve loopt het wel storm opzich maar de rest loopt idd niet echt.

Ik heb ook weer 500 beschikbaar voor een project, morgen eens even kijken.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_140866762
De laatste tijd lijkt het bij GvE ook een stuk stiller. Er was een tijd dat ik toch bijna dagelijks nieuwe projecten langs zag komen, de laatste tijd is dat echter een stuk minder.
  maandag 9 juni 2014 @ 12:58:51 #23
298232 Tikbalang
Rivellaman
pi_140866957
Misschien tijd van het jaar. Of meer concurentie op een kleine markt wat crowdfunding nog is natuurlijk.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
pi_140870373
GvE concureert natuurlijk ook met normale banken en ik heb het gevoel dat de financiering van mkb via de regulieren banken weer wat begint toe te nemen.

Ik heb naats GvE ook een paar honderd euro uitstaan bij bondora.com en symbid.nl.
Ik ben nog maar nrt begonnen bij bondora dus ik kan nog niets zinnigs zeggen over een eventueel rendement. Bij symbid heb ik geld in 6 verschillende projecten zitten waarvan er een al meer dan een jaar loopt maar waarvan de vooruitzichten niet zo goed zijn. De andere 5 symbidprojecten bevinden zich nog echt in de brginfase en daarover is nog niet veel te zeggen.

Ik vind het voordeel van GvE en bondora dat je snel je geld terug krijgt met een aardig rendement. Bij investeringrn via symbid kan het zomaar meer dan 5 jaar duren voordat je geld ziet en is de kans op een faillissement ook veel groter. Maar je hebt ook kans op een waardestijging van een paar honderd procent in een paar jaar tijd.

Je moet bij een investering via symbid wel beter kijken wat het bedrijf precies van plan is en of de waarde-bepaling wel een beetje redelijk is. Sommige flutbedrijfjes worden al gewaardeerd op 1, 000, 000 en dan krijg je dus ook een lager aandeelpercentage voor je geld.

Ook een voordeel van symbid is dat je echt wordt betrokken bij de bedrijfsvoering en dat je er ook invloed op uit kan oefenen.
  maandag 9 juni 2014 @ 17:08:14 #25
405730 Spaardertje
Sparen, maar ook uitgeven!
pi_140875726
Ik krijg geen nieuwe projecten meer!
Student, 21 jaar, interesses: gezondheidszorg, reizen en crowdfunding. Tevens zeer gelukkig in de liefde! ❤️
pi_140910195
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2014 17:08 schreef Spaardertje het volgende:
Ik krijg geen nieuwe projecten meer!
Misschien zijn ze er wel niet?
pi_140910439
Er staat weer een nieuw 5s project online met een looptijd van 24 maanden. Met een nieuw op te starten energieleverancier denken ze in 24 maanden ¤250,000 af te kunnen lossen, wat volgens mij niet echt haalbaar is. Ik ga dus niet investeren.
pi_140910856
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 12:37 schreef Mynheer007 het volgende:
Er staat weer een nieuw 5s project online met een looptijd van 24 maanden. Met een nieuw op te starten energieleverancier denken ze in 24 maanden ¤250,000 af te kunnen lossen, wat volgens mij niet echt haalbaar is. Ik ga dus niet investeren.
Zag hem langskomen, notificatie doet het goed ;)

Voor mij ook niet interessant. Mij te onduidelijk wat de meerwaarde is van dit bedrijf. Denk dat het geen lang leven beschoren is. Al is de 24 maanden op 8% wel interessant.
  dinsdag 10 juni 2014 @ 16:12:04 #29
405730 Spaardertje
Sparen, maar ook uitgeven!
pi_140918159
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 12:28 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Misschien zijn ze er wel niet?
Oh. Maar heb al ruim 2 maanden geen mail gehad.
Student, 21 jaar, interesses: gezondheidszorg, reizen en crowdfunding. Tevens zeer gelukkig in de liefde! ❤️
pi_140919644
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 16:12 schreef Spaardertje het volgende:

[..]

Oh. Maar heb al ruim 2 maanden geen mail gehad.
Heb je je spamfilter al gecontroleerd?

En wat is je mail adres? Dan kan ik checken of je er in staat.
  dinsdag 10 juni 2014 @ 18:03:15 #31
429428 MeneerWijsneus
Wees geen gek, eet een appel
pi_140921702
Wat zijn de kosten die eraan verbonden zijn??
Appels zijn goed!
  dinsdag 10 juni 2014 @ 19:00:58 #32
428485 Paardestaartje
www.online-geld-maken.nl
pi_140923765
Ik vind 24 maanden voor 8 procent ook wel mooi, maar inderdaad, wat is de meerwaarde van dit nieuwe bedrijf op de energiemarkt en waar baseren ze hun omzetverwachtingen op. Wel balen want ik zit te springen om in een leuk project te investeren. Ik heb hier ook mijn twijfels bij en laat 'm toch maar passeren.
  dinsdag 10 juni 2014 @ 19:55:07 #33
62913 Blik
The one and Only!
pi_140926015
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:03 schreef MeneerWijsneus het volgende:
Wat zijn de kosten die eraan verbonden zijn??
Die waaraan verbonden zijn?
pi_140926457
Doe niet zo moeilijk joh. Gewoon de kosten. Je weet wel.
  dinsdag 10 juni 2014 @ 20:16:09 #35
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_140927093
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 18:03 schreef MeneerWijsneus het volgende:
Wat zijn de kosten die eraan verbonden zijn??
Ligt aan het platform.

Gve is 0,9 % over je inleg.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
  dinsdag 10 juni 2014 @ 20:16:47 #36
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_140927125
Twijfel nog over dat Domino's project. Dat soort zaken loopt altijd wel toch? En hij heeft er als ik het verhaal mag geloven ook verstand van.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_140928900
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 20:16 schreef AQuila360 het volgende:
Twijfel nog over dat Domino's project. Dat soort zaken loopt altijd wel toch? En hij heeft er als ik het verhaal mag geloven ook verstand van.
Hij heeft de afgelopen 2 jaar zo'n 63k afgelost. Hij is nu herfinanciering nodig voor zo'n 150k (incl. alle kosten is dat zo'n 190k bij een looptijd van 5 jaar). Dan zou je zeggen dat hij met zo'n 31-32k per jaar aan aflossing, net iets te kort komt. Maar misschien ben ik dan ook wel te kort door de bocht en vergeet ik dan van alles.

Afgezien daar van vind ik het best een leuk project, met een nette 8% rente.
pi_140947280
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 20:55 schreef RicDan het volgende:

[..]

Hij heeft de afgelopen 2 jaar zo'n 63k afgelost. Hij is nu herfinanciering nodig voor zo'n 150k (incl. alle kosten is dat zo'n 190k bij een looptijd van 5 jaar). Dan zou je zeggen dat hij met zo'n 31-32k per jaar aan aflossing, net iets te kort komt. Maar misschien ben ik dan ook wel te kort door de bocht en vergeet ik dan van alles.

Afgezien daar van vind ik het best een leuk project, met een nette 8% rente.
Hij heeft al die jaar natuurlijk ook gewoon rente moeten betalen naast die aflossing. Stel dat hij een rente van 9% betaalde over 200.000 dan is dat 18.000 per jaar. Aangezien hij ook nog ongeveer 30k aflosde per jaar moet hij ongeveer 48k overhouden per jaar en dat is meer dan voldoende om GvE terug te betalen.

Ik heb deze week ook maar besloten om hierin te investeren. Ik hoop er eigenlijk op dat wanneer de deadline inzicht komt de rente nog ff verhoogd wordt en het investeringsbedrag voof het verkrijgen van de incentive omlaag gaat.
pi_141029800
Staat weer een leuk 2BB projectje op. Snel bij zijn, want zit al voor de helft vol!
Deze reactie was waarschijnlijk bedoeld om mijn naamsbekendheid te vergroten.
pi_141030321
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juni 2014 13:56 schreef Strooper het volgende:
Staat weer een leuk 2BB projectje op. Snel bij zijn, want zit al voor de helft vol!
bedoel je? ik heb daar ook maar voor ingeschreven, maar dan vooral omdat die 48 maanden is. Het klinkt eigenlijk meer als een dozenschuivertje eigenlijk.
pi_141031915
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juni 2014 14:12 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

bedoel je? ik heb daar ook maar voor ingeschreven, maar dan vooral omdat die 48 maanden is. Het klinkt eigenlijk meer als een dozenschuivertje eigenlijk.
Is het in wezen ook maar die branche gaat echt hard de laatste paar jaar.
Beneath the gold, the bitter steel
  zaterdag 14 juni 2014 @ 16:45:37 #42
419174 BartNH
30 jaar na 1984?
pi_141073905
Hm... Die meerdere platformen is bij mij dus niet uit de verf gekomen. Isepankur of hoe het nu mag heten heeft bij mij iets losgemaakt en daarmee ook verantwoordelijk voor mijn sig. Fundyd heeft dus drie maand of mogelijk nog langer renteloos geld van me gehad en KoM geeft net even minder garantie dan GvE vanwege de afwezige persoonlijke aansprakelijkheid.

Via GvE ontvang ik nu iedere maand ruim 100 Euro. Tegen de tijd dat die grens weer naar beneden overschreden wordt kijk ik wel weer eens of er weer een project is wat me aanstaat. Oktober of zo zal dat worden.

Eigenlijk heb ik heimwee naar de tijd dat je gewoon een reëel bedrag aan rente kreeg op een spaarrekening. Dit levert wel meer rente op maar het is ook meer werk en de tijd tussen toezeggen en daadwerkelijk inleggen is erg onvoorspelbaar, Niet echt handig dus.
crowdfundingpolicy: Mijn spaargeld mag kansen bieden aan anderen, niet ze in de afgrond duwen.
  dinsdag 17 juni 2014 @ 13:35:18 #43
412341 mesaana
crowdfunding geinteresseerde
pi_141197810
quote:
0s.gif Op zondag 8 juni 2014 16:29 schreef RicDan het volgende:
Leuk dat crowdfunding, heel veel initiatieven maar het loopt niet storm.

Vandaag zag ik bijvoorbeeld deze;
https://collincrowdfund.nl/
Leuk gevonden, ga 'm eens bekijken
  dinsdag 17 juni 2014 @ 13:38:23 #44
412341 mesaana
crowdfunding geinteresseerde
pi_141197926
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2014 13:35 schreef mesaana het volgende:

[..]

Leuk gevonden, ga 'm eens bekijken
collincrowdfund : Minimaal 500 euro. Tja, zou kunnen, maar dan spreid ik weer niet genoeg naar mijn zin..
misschien als er iets echt heeeeel goeds voorbij komt.
pi_141199492
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 19:00 schreef Paardestaartje het volgende:
Ik vind 24 maanden voor 8 procent ook wel mooi, maar inderdaad, wat is de meerwaarde van dit nieuwe bedrijf op de energiemarkt en waar baseren ze hun omzetverwachtingen op. Wel balen want ik zit te springen om in een leuk project te investeren. Ik heb hier ook mijn twijfels bij en laat 'm toch maar passeren.
Is er iets mis om geld gewoon in je zak te houden? Geduld is vaak een schone zaak. :s)
pi_141207763
Die 2 nieuwe projecten vind ik dan weer interessant. Fietsschoentjes en Kindershirtjes dus wel snel even wat geïnvesteerd. Blijkbaar vonden anderen het ook wel interessant.
  dinsdag 17 juni 2014 @ 19:40:22 #47
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_141213386
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juni 2014 19:00 schreef Paardestaartje het volgende:
Ik vind 24 maanden voor 8 procent ook wel mooi, maar inderdaad, wat is de meerwaarde van dit nieuwe bedrijf op de energiemarkt en waar baseren ze hun omzetverwachtingen op. Wel balen want ik zit te springen om in een leuk project te investeren. Ik heb hier ook mijn twijfels bij en laat 'm toch maar passeren.
Maar bij zo'n 24 maands project kan je ook een wat lagere bedrag doen. Doe bijvoorbeeld 200 euro en neem de gok?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_141249048
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juni 2014 18:07 schreef athlonkmf het volgende:
Die 2 nieuwe projecten vind ik dan weer interessant. Fietsschoentjes en Kindershirtjes dus wel snel even wat geïnvesteerd. Blijkbaar vonden anderen het ook wel interessant.
Ik zat een beetje te twijfelen, ik heb rapport bewindvoering gedaan, 48 mnd, 8%. Sprak mij wel aan.
pi_141285784
Er staat wel weer interessant project online op symbid.nl: https://symbid.nl/ideas/5854-bidroom

Deze site wil een alternatief gaan vormen voor booking.com.

Het werkt als volgt;
De klant geeft aan dat hij naar een 3-sterren hotel op zoek is in het centrum van Amsterdam op een bepaalde datum. Vervolgens kunnen alle hotels, die aangesloten zijn bij bidroom.com, die aan deze criteria voldoen een kamer aanbieden voor een bepaalde prijs. Een klant krijgt dus meerdere aanbiedingen en kan zelf de beste kiezen. Door deze concurrentie zal de prijs voor de klant uiteindelijk lager zijn. De hotelier kan ook meer geld ophalen en hoeft geen commissie van 30% af te staan, wat heel normaal is bij een reservering via booking.com. De omzet wordt behaald door premium diensten aan te bieden aan hoteliers en via de verkoop van reisverzekering etc.

Ik vindt het wel een aardig idee met een kans van slagen. Als hotelier zou ik er gek van worden als ik 30% van mijn omzet af zou moeten staan aan een site als booking.com
pi_141286061
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 14:21 schreef Mynheer007 het volgende:
Er staat wel weer interessant project online op symbid.nl: https://symbid.nl/ideas/5854-bidroom

Deze site wil een alternatief gaan vormen voor booking.com.

Het werkt als volgt;
De klant geeft aan dat hij naar een 3-sterren hotel op zoek is in het centrum van Amsterdam op een bepaalde datum. Vervolgens kunnen alle hotels, die aangesloten zijn bij bidroom.com, die aan deze criteria voldoen een kamer aanbieden voor een bepaalde prijs. Een klant krijgt dus meerdere aanbiedingen en kan zelf de beste kiezen. Door deze concurrentie zal de prijs voor de klant uiteindelijk lager zijn. De hotelier kan ook meer geld ophalen en hoeft geen commissie van 30% af te staan, wat heel normaal is bij een reservering via booking.com. De omzet wordt behaald door premium diensten aan te bieden aan hoteliers en via de verkoop van reisverzekering etc.

Ik vindt het wel een aardig idee met een kans van slagen. Als hotelier zou ik er gek van worden als ik 30% van mijn omzet af zou moeten staan aan een site als booking.com
Lijkt mij dat er een addertje zit. De voorwaarden zijn dat als je bij booking.com ingeschreven wilt staan, dat jouw aanbiedingen gelijk moeten zijn met hetgeen wat op booking.com. Ik weet niet of hoteliers dus ergens anders iets goedkopers mogen aanbieden...

En het "best price compete"-concept bestond volgens mij al, maar dan voor reizen.
pi_141286634
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 14:31 schreef athlonkmf het volgende:
Lijkt mij dat er een addertje zit. De voorwaarden zijn dat als je bij booking.com ingeschreven wilt staan, dat jouw aanbiedingen gelijk moeten zijn met hetgeen wat op booking.com. Ik weet niet of hoteliers dus ergens anders iets goedkopers mogen aanbieden...
Ik zal het even navragen maar ik denk dat het wel mag. Er zijn namelijk al meer dan 1700 hotels die kamers verhuurd hebben via bidroom.com, of die moeten allemaal de regels hebben overtreden.
pi_141287179
Het klopt dat Booking.com een laagste prijs garantie afdwingt op openbare website's (zoals eigen hotelpagina's en andere website's). Omdat het bod vanuit het hotel alleen zichtbaar is voor de klant mag het hotel wel een lagere prijs aanbiedingen dan op booking.com. Ze overtreden dus niet te regels!
De reacties vanuit de hotels zijn dan ook erg positief!

Indien er andere vragen zijn dan hoor ik het graag,

Michael Ros
Oprichter Bidroom
pi_141288175
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 14:48 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Ik zal het even navragen maar ik denk dat het wel mag. Er zijn namelijk al meer dan 1700 hotels die kamers verhuurd hebben via bidroom.com, of die moeten allemaal de regels hebben overtreden.
Dat hoeft niet. Of bieden die hotels hun kamers allemaal aan onder de prijzen die ze op booking.com hanteren?

Ik voel er weinig voor om te investeren in wéér een hotelboekingssite. Die zijn er al tientallen. Als je je daar tussen wilt vechten moet je heel erg veel aan marketing gaan doen - kijk maar eens wat Trivago allemaal doet om bekend te worden. Die 1.700 hotels klinkt misschien indrukwekkend, maar is feitelijk bijzonder weinig. Je kunt maar in 60 steden boeken - gemiddeld nog geen 30 hotels per stad.

Bovendien is het een suf concept. Je moet van tevoren aangeven hoeveel sterren je wilt en wat voor soort kamer je wilt. Boeit het iemand werkelijk of-ie in een 3 of 4 sterren hotel zit? Nee, je kijkt naar de locatie, naar de foto's van het hotel, naar de prijzen, etc. Je wilt lekker door het aanbod kunnen browsen en dat kan hier niet, tenzij je al meteen je gegevens opgeeft.

Daarbij is het ook veel meer werk voor het hotel, lijkt me. Als dit zou gaan lopen, dan moeten tientallen hotels iedere keer een offerte gaan toesturen aan één specifieke klant - negen van de tien keer doe je dus werk voor niks. Bij booking.com geef je je prijs aan en krijg je automatisch de boekingen binnen, daar hoef je verder niet zoveel aan te doen.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2014 15:37:29 ]
pi_141289320
quote:
7s.gif Op donderdag 19 juni 2014 15:35 schreef k_man het volgende:

[..]

Dat hoeft niet. Of bieden die hotels hun kamers allemaal aan onder de prijzen die ze op booking.com hanteren?

Ik voel er weinig voor om te investeren in wéér een hotelboekingssite. Die zijn er al tientallen. Als je je daar tussen wilt vechten moet je heel erg veel aan marketing gaan doen - kijk maar eens wat Trivago allemaal doet om bekend te worden. Die 1.700 hotels klinkt misschien indrukwekkend, maar is feitelijk bijzonder weinig. Je kunt maar in 60 steden boeken - gemiddeld nog geen 30 hotels per stad.

Bovendien is het een suf concept. Je moet van tevoren aangeven hoeveel sterren je wilt en wat voor soort kamer je wilt. Boeit het iemand werkelijk of-ie in een 3 of 4 sterren hotel zit? Nee, je kijkt naar de locatie, naar de foto's van het hotel, naar de prijzen, etc. Je wilt lekker door het aanbod kunnen browsen en dat kan hier niet, tenzij je al meteen je gegevens opgeeft.

Daarbij is het ook veel meer werk voor het hotel, lijkt me. Iedere keer een offerte toesturen aan een specifieke klant. Bij booking.com geef je je prijs aan en krijg je automatisch de boekingen binnen, daar hoef je verder niet zoveel aan te doen.
De oprichters hebben allen jarenlange ervaring in toerisme en zijn bekend met de wijze van zoeken / boeken van klanten. In de nieuwe release zal het ook mogelijk zijn om in meerdere categorieën een aanvraag te doen (bijv. biedingen vanuit 3 en 4 sterren hotels). Daarnaast zal een aantal andere functionaliteiten worden toegevoegd zoals, zoeken op locatie.

Wij hebben 5494 in 60 steden toegevoegd (zonder vooraf te informeren) en daarvoor gebruiken 1701 (= 31%) ons nu al! Ook de marketingkosten zijn beperkt omdat wij voornamelijk door sharing onze gebruikers bereiken. Dit gebeurt nu al en daarom hebben wij al 12000 gebruikers gehad in de afgelopen maanden zonder hiervoor enige marketingkosten te hebben gemaakt.

Onze ervaring is dat hotels het geen probleem vinden om handmatig een bod te plaatsen. Daarnaast krijgen ze nu ook aanvragen per e-mail waarop handmatig gereageerd moet worden.

Een van de nieuwe features (staat ook in onze documenten) is de autobid mogelijk voor hotels. Er worden automatisch biedingen geplaatst vanuit het hotel die altijd beter zijn dan Booking (wordt automatisch vergeleken) en daarnaast wordt automatisch de beschikbaarheid gecontroleerd. Dit zonder tussenkomst van een hotelmedewerker.
pi_141291590
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 15:03 schreef michaelros het volgende:
Het klopt dat Booking.com een laagste prijs garantie afdwingt op openbare website's (zoals eigen hotelpagina's en andere website's). Omdat het bod vanuit het hotel alleen zichtbaar is voor de klant mag het hotel wel een lagere prijs aanbiedingen dan op booking.com. Ze overtreden dus niet te regels!
De reacties vanuit de hotels zijn dan ook erg positief!

Indien er andere vragen zijn dan hoor ik het graag,

Michael Ros
Oprichter Bidroom
mwah, interessant. Nou veel succes dan maar. Het is jammer dat je via symbid crowdfunding doet. Omdat symbid zo onduidelijk is wat betreft rendement en zo begin ik er niet aan. Als je een project op geldvoorelkaar was begonnen, dan deed ik wel mee.

Wat waren je beweegredenen om bij symbid aan te kloppen?
pi_141317820
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 17:05 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

mwah, interessant. Nou veel succes dan maar. Het is jammer dat je via symbid crowdfunding doet. Omdat symbid zo onduidelijk is wat betreft rendement en zo begin ik er niet aan. Als je een project op geldvoorelkaar was begonnen, dan deed ik wel mee.

Wat waren je beweegredenen om bij symbid aan te kloppen?
Ja, daar dat vraag ik mij ook af. Via GvE zou ik vermoedelijk instappen.
pi_141318232
quote:
14s.gif Op vrijdag 20 juni 2014 08:37 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Ja, daar dat vraag ik mij ook af. Via GvE zou ik vermoedelijk instappen.
GvE doet crowdfunding op basis van een bepaald vast rendement / lening en bij Symbid is dat op basis van aandelen.

Wij hebben gekozen voor Symbid wij de sterke voorkeur hadden om aandelen in ruil voor een investering te geven. De reden hiervan is dat wanneer iemand mede-eigenaar is hij / zij zich meer betrokken voelt bij het bedrijf en dit veel meer deelt met andere. Daarnaast is het (vaste) rendement bij GvE beperkt voor de investeerders en is de potentie van Bidroom enorm en kan een investering zich wellicht meerdere / tientallen keren terugverdienen.
pi_141319865
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2014 09:07 schreef michaelros het volgende:

[..]

GvE doet crowdfunding op basis van een bepaald vast rendement / lening en bij Symbid is dat op basis van aandelen.

Wij hebben gekozen voor Symbid wij de sterke voorkeur hadden om aandelen in ruil voor een investering te geven. De reden hiervan is dat wanneer iemand mede-eigenaar is hij / zij zich meer betrokken voelt bij het bedrijf en dit veel meer deelt met andere. Daarnaast is het (vaste) rendement bij GvE beperkt voor de investeerders en is de potentie van Bidroom enorm en kan een investering zich wellicht meerdere / tientallen keren terugverdienen.
Alleen kan met aandelen het ook zo zijn dat de terugverdiensten sterk tegenvallen, zeker de eerste paar jaren. Als we voor aandelen zullen gaan, dan zullen we dit op een andere manier gaan regelen en niet via crowdfunding.
Wat mij bij symbid ook onduidelijk is, is hoe je van je aandelen kan afkomen. Als ik via binck of zo belegd, dan kan ik de aandelen makkelijk verkopen. (Eerlijk gezegd heb ik ook helemaal niet meer onderzocht, omdat die constructie van symbid mij zo oninteressant lijkt, heb ik ook geen interesse om me daar in te verdiepen)

Het is een bewuste keuze van jullie. Prima in dat geval.

Het risico daarentegen is dat de crowdfunding niet doorgaat.
pi_141320440
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2014 10:21 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Alleen kan met aandelen het ook zo zijn dat de terugverdiensten sterk tegenvallen, zeker de eerste paar jaren. Als we voor aandelen zullen gaan, dan zullen we dit op een andere manier gaan regelen en niet via crowdfunding.
Wat mij bij symbid ook onduidelijk is, is hoe je van je aandelen kan afkomen. Als ik via binck of zo belegd, dan kan ik de aandelen makkelijk verkopen. (Eerlijk gezegd heb ik ook helemaal niet meer onderzocht, omdat die constructie van symbid mij zo oninteressant lijkt, heb ik ook geen interesse om me daar in te verdiepen)

Het is een bewuste keuze van jullie. Prima in dat geval.

Het risico daarentegen is dat de crowdfunding niet doorgaat.
Het risico bij aandelen is inderdaad groter maar de potentie is ook veel groter. Wij streven naar een veel hoger rendement dan 8%. De reden van crowdfunding is ook dat wij het voor zowel kleine als grote investeerders mogelijk willen maken om deel te worden van Bidroom. Wij hebben meerdere investeringsvoorstellen gekregen van grote investeerders die zelfs (veel) hoger waren dan het gevraagde bedrag, hier hebben wij bewust niet voor gekozen. Dit kan interessant in een later stadium maar nu nog niet.
pi_141322446
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2014 10:40 schreef michaelros het volgende:

[..]

Het risico bij aandelen is inderdaad groter maar de potentie is ook veel groter. Wij streven naar een veel hoger rendement dan 8%. De reden van crowdfunding is ook dat wij het voor zowel kleine als grote investeerders mogelijk willen maken om deel te worden van Bidroom. Wij hebben meerdere investeringsvoorstellen gekregen van grote investeerders die zelfs (veel) hoger waren dan het gevraagde bedrag, hier hebben wij bewust niet voor gekozen. Dit kan interessant in een later stadium maar nu nog niet.
wat let je om het project te verdelen? zowel gve, symbid en daarnaast investeerders?
pi_141322607
Indien er investeerders zijn die buiten Symbid om willen investeren dan is dit ook bespreekbaar. Stuur mij dan een persoonlijk bericht.
  vrijdag 20 juni 2014 @ 13:09:53 #62
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_141325440
Iemand had het pas over een platform dat een potje had voor tegenvallers? Welke was dat ook alweer?

Zoiets zou ook wel iets zijn voor de rest? Dat je naast bijvoorbeeld die 0,9% kosten ook nog een X percentage inlegt voor dat potje? Dan heb je iets minder rendement maar wel een soort van extra garantie. En dat er dan bij projecten die mislopen een deel vergoed zou kunnen worden.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
  vrijdag 20 juni 2014 @ 13:12:34 #63
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_141325531
Ga dit weekend even naar dat Bidroom kijken.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_141334432
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2014 13:09 schreef AQuila360 het volgende:
platform dat een potje had voor tegenvallers? Welke was dat ook alweer?

Zoiets zou ook wel iets zijn voor de rest? Dat je naast bijvoorbeeld die 0,9% kosten ook nog een X percentage inlegt voor dat potje? Dan heb je iets minder rendement maar wel een soort van extra garan
Ik dacht dat dit het geval was bij prosper.com of de lendingclub.com. Als er een defaultrate van bijvoorbeeld 5% is dan betekend dat je ongeveer 5% minder rente krijgt dan in eerste instantie, en dan kan je het net zo goed op de bank zetten. Ik vind dat iedereen gewoon zelf goed de risico's moet afwegen en op basis daarvan een beslissing moet maken.
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juni 2014 17:05 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

mwah, interessant. Nou veel succes dan maar. Het is jammer dat je via symbid crowdfunding doet. Omdat symbid zo onduidelijk is wat betreft rendement en zo begin ik er niet aan. Als je een project op geldvoorelkaar was begonnen, dan deed ik wel mee.

Wat waren je beweegredenen om bij symbid aan te kloppen?
Ik vind het symbid.nl systeem wel wat hebben. Het duurt wat langer voordat je rendement hebt en je loopt ook meer risico op default, maar er zijn ook al projecten waarbij de waarde van de aandelen in 2 jaar tijd met factor 10 in waarde zijn gestegen.
Het symbid.nl systeem biedt veel voordelen voor een start-up vergeleken met het GvE systeem. Bij GvE moet er gelijk afgelost worden en is er minder geld beschikbaar voor de groei van een bedrijf. Als je een patatzaak begint dan maakt dat niet uit, maar bij een start-up als bidroom.com is het essentieel dat je in de eerste jaren genoeg beschikking hebt over resources.

Bij een investering in een bedrijf als bidroom.com dan weet je dat er echt een nieuw en innovatief concept op de markt komt en daar wil ik graag een steentje aan bijdragen en op den duur financieel beter van worden. Ik ben dus van plan om in bidroom te gaan investeren maar ik wacht nog even totdat het project op 60% staat, want anders staat mijn geld zolang stil, en daar houdt ik niet van.
  vrijdag 20 juni 2014 @ 20:15:27 #65
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_141343125
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2014 16:59 schreef Mynheer007 het volgende:

Ik vind het symbid.nl systeem wel wat hebben. Het duurt wat langer voordat je rendement hebt en je loopt ook meer risico op default, maar er zijn ook al projecten waarbij de waarde van de aandelen in 2 jaar tijd met factor 10 in waarde zijn gestegen.
Het symbid.nl systeem biedt veel voordelen voor een start-up vergeleken met het GvE systeem. Bij GvE moet er gelijk afgelost worden en is er minder geld beschikbaar voor de groei van een bedrijf. Als je een patatzaak begint dan maakt dat niet uit, maar bij een start-up als bidroom.com is het essentieel dat je in de eerste jaren genoeg beschikking hebt over resources.

Bij een investering in een bedrijf als bidroom.com dan weet je dat er echt een nieuw en innovatief concept op de markt komt en daar wil ik graag een steentje aan bijdragen en op den duur financieel beter van worden. Ik ben dus van plan om in bidroom te gaan investeren maar ik wacht nog even totdat het project op 60% staat, want anders staat mijn geld zolang stil, en daar houdt ik niet van.
Eens! Het symbid systeem spreekt me ook wel aan. Alleen die projecten lijken nooit vol te lopen of duren een eeuwigheid en dat maakt het lastig.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
  vrijdag 20 juni 2014 @ 20:23:03 #66
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_141343611
Zo daar ben ik weer. Een tijdje niet met crowdfunding bezig geweest, andere prioriteiten. Maar het wordt weer tijd om te gaan kijken naar investeringsmogelijkheden.

Zijn er de laatste tijd nog projecten van GvE omgevallen? Na dat restaurant en nog een andere (kom er even niet op).

Ik heb ondertussen ¤ 1.400,- terug dus ik vind dat ik zo langzaam aan wel weer wat mag investeren. Nu nog wachten op leuke projecten.
  vrijdag 20 juni 2014 @ 21:17:22 #67
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_141346549
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2014 20:23 schreef leolinedance het volgende:
Zo daar ben ik weer. Een tijdje niet met crowdfunding bezig geweest, andere prioriteiten. Maar het wordt weer tijd om te gaan kijken naar investeringsmogelijkheden.

Zijn er de laatste tijd nog projecten van GvE omgevallen? Na dat restaurant en nog een andere (kom er even niet op).

Ik heb ondertussen ¤ 1.400,- terug dus ik vind dat ik zo langzaam aan wel weer wat mag investeren. Nu nog wachten op leuke projecten.
Niet dat ik weet, maar then again die 2 omgevallen projecten was je opzich ook niet zo maar achter. Dus misschien al wel maar weten we het niet.

Leuke projecten zijn er wel een stuk minder dan pakweg een jaar terug de rente's zijn ook wat lager geworden en het zijn bijna allemaal 60 maands projecten. Toen had je vanalles wat, een jaar of iets met 10% rente dat is wel jammer nu maar wel begrijpelijk.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
  vrijdag 20 juni 2014 @ 21:21:39 #68
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_141346892
quote:
Mijn Geldvoorelkaar is aangepast!

Vanaf heden kunt u gebruik maken van een extra functie in mijn geldvoorelkaar. Bij elk project is in het betaalschema te zien welk gedeelte van uw terugbetaling aflossing is en welk gedeelte rente.

Verder ziet u in het projectstatistiek meer uitgebreide informatie over uw investering. Wij hopen hiermee de transparantie verder te vergroten.

Mocht u hierover vragen hebben, schroom dan niet om contact met ons op te nemen!
Dit had ik zelf nog niet gezien! Opzich wel weer handiger je hebt nu een duidelijk overzicht per project.

Je schrikt wel als je de rente ziet dan trouwens :')
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
  zaterdag 21 juni 2014 @ 10:07:18 #69
412341 mesaana
crowdfunding geinteresseerde
pi_141364120
Goed, die nieuwe statistiek!
  zaterdag 21 juni 2014 @ 11:44:01 #70
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_141365824
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2014 21:17 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Niet dat ik weet, maar then again die 2 omgevallen projecten was je opzich ook niet zo maar achter. Dus misschien al wel maar weten we het niet.

Leuke projecten zijn er wel een stuk minder dan pakweg een jaar terug de rente's zijn ook wat lager geworden en het zijn bijna allemaal 60 maands projecten. Toen had je vanalles wat, een jaar of iets met 10% rente dat is wel jammer nu maar wel begrijpelijk.
Dank je. Ik ga het weer in de gaten houden. Als er niks interessants voorbij komt investeer ik wel in microkredieten.
pi_141373709
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2014 13:09 schreef AQuila360 het volgende:
Iemand had het pas over een platform dat een potje had voor tegenvallers? Welke was dat ook alweer?

Zoiets zou ook wel iets zijn voor de rest? Dat je naast bijvoorbeeld die 0,9% kosten ook nog een X percentage inlegt voor dat potje? Dan heb je iets minder rendement maar wel een soort van extra garantie. En dat er dan bij projecten die mislopen een deel vergoed zou kunnen worden.
Dat had ik gezien bij Zopa... ze geven aan dat ze een deel van de fee die je sowieso betaalt gebruiken als buffer. Geen idee though wat de kosten daar zijn, maar dat zou bij GvE bijv. betekenen dat ze een deel van die 0.9% gebruiken als reservering voor uitbetaling bij defaults.

http://www.zopa.com/lending/peer-to-peer-experts#reducing-risk
  zaterdag 21 juni 2014 @ 17:01:31 #72
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_141373869
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 16:55 schreef nikao het volgende:

[..]

Dat had ik gezien bij Zopa... ze geven aan dat ze een deel van de fee die je sowieso betaalt gebruiken als buffer. Geen idee though wat de kosten daar zijn, maar dat zou bij GvE bijv. betekenen dat ze een deel van die 0.9% gebruiken als reservering voor uitbetaling bij defaults.

http://www.zopa.com/lending/peer-to-peer-experts#reducing-risk
Zo'n systeem zie ik wel zitten ja.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
  zaterdag 21 juni 2014 @ 18:12:06 #73
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_141375826
Iemand al naar deze gekeken?

http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=6253

quote:
Deze opstart krijgt niet de gebruikelijke 5s-classificatie maar risicoklasse 4 omdat de financieringslast ruim binnen het netto besteedbaar inkomen van de heer Van Neer en dat van zijn partner past. Van Neer houdt immers zijn loondienstfunctie aan.
Interessant vanwege het relatief lagere risico, maar ga je die dingen verkopen?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
  zaterdag 21 juni 2014 @ 21:15:06 #74
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_141383708
Ik heb er een klein bedragje ingedaan, hij is nu ook bijna vol.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_141385143
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 18:12 schreef AQuila360 het volgende:
Iemand al naar deze gekeken?

http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=6253

[..]

Interessant vanwege het relatief lagere risico, maar ga je die dingen verkopen?
He verdorie net te laat, ik vind het project niets maar dankzij de zekerheidstelling had ik er wel een klein bedragje in willen stoppen.
  zaterdag 21 juni 2014 @ 21:47:47 #76
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_141385229
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juni 2014 21:46 schreef RicDan het volgende:

[..]

He verdorie net te laat, ik vind het project niets maar dankzij de zekerheidstelling had ik er wel een klein bedragje in willen stoppen.
Precies wat ik dacht!
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_141407428
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juni 2014 21:17 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Niet dat ik weet, maar then again die 2 omgevallen projecten was je opzich ook niet zo maar achter. Dus misschien al wel maar weten we het niet.

Leuke projecten zijn er wel een stuk minder dan pakweg een jaar terug de rente's zijn ook wat lager geworden en het zijn bijna allemaal 60 maands projecten. Toen had je vanalles wat, een jaar of iets met 10% rente dat is wel jammer nu maar wel begrijpelijk.
Ik heb in 70 GvE-projecten geld zitten en tot nu toe is er nog maar 1 op de fles gegaan. Deze lener heeft uiteindelijk alsnog wel terug kunnen betalen dus mijn default bij GvE is nog 0%. Aangezien er veel members actief zijn op GvE, zal er bij bijna elk project wel een member van fok zitten. Als het goed is horen we het dan snel genoeg wanneer er een project failliet is.

Het aanbod van de projecten valt mij de laatste tijd ook tegen. Als ik een bedrijf zou hebben dan zou mijn voorkeur uitgaan naar een bancaire lening want GvE is echt duur. Wanneer je als bedrijf 100k wil lenen met een looptijd van 6 jaar en een rente van 8%, kom je op een effectieve rente van 10,4% uit (je betaald in dit geval al een successfee van ¤5000,-). Volgens mij kan het bij de bank veel goedkoper. Daarom zullen voornamelijk projecten gepubliceerd worden die niet bij een bank een krediet kunnen krijgen.

Dat zie je ook terug in de cijfers over de maandelijks opgehaalde funding. Eind vorig jaar zaten ze gemiddeld boven de 2 miljoen funding per maand maar de laatste maanden wordt de miljoen per maand volgens mij nog geen eens gehaald. Of dit nu direct door concurrentie van banken komt (deze kunnen in iig gratis geld lenen bij de ECB en ze moeten geld betalen over gestald geld) of door concurrentie met andere crodfundingplatforms is mij niet duidelijk.

Aangezien de economie aantrekt, en ook bij alle andere crowdfundingplatformen een duidelijke stijging is te zien, vindt ik het heel opmerkelijk dat er een afname/stagnatie is te zien bij GvE.
  zondag 22 juni 2014 @ 15:06:26 #78
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_141407628
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 15:00 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Ik heb in 70 GvE-projecten geld zitten en tot nu toe is er nog maar 1 op de fles gegaan. Deze lener heeft uiteindelijk alsnog wel terug kunnen betalen dus mijn default bij GvE is nog 0%. Aangezien er veel members actief zijn op GvE, zal er bij bijna elk project wel een member van fok zitten. Als het goed is horen we het dan snel genoeg wanneer er een project failliet is.

Het aanbod van de projecten valt mij de laatste tijd ook tegen. Als ik een bedrijf zou hebben dan zou mijn voorkeur uitgaan naar een bancaire lening want GvE is echt duur. Wanneer je als bedrijf 100k wil lenen met een looptijd van 6 jaar en een rente van 8%, kom je op een effectieve rente van 10,4% uit (je betaald in dit geval al een successfee van ¤5000,-). Volgens mij kan het bij de bank veel goedkoper. Daarom zullen voornamelijk projecten gepubliceerd worden die niet bij een bank een krediet kunnen krijgen.

Dat zie je ook terug in de cijfers over de maandelijks opgehaalde funding. Eind vorig jaar zaten ze gemiddeld boven de 2 miljoen funding per maand maar de laatste maanden wordt de miljoen per maand volgens mij nog geen eens gehaald. Of dit nu direct door concurrentie van banken komt (deze kunnen in iig gratis geld lenen bij de ECB en ze moeten geld betalen over gestald geld) of door concurrentie met andere crodfundingplatforms is mij niet duidelijk.

Aangezien de economie aantrekt, en ook bij alle andere crowdfundingplatformen een duidelijke stijging is te zien, vindt ik het heel opmerkelijk dat er een afname/stagnatie is te zien bij GvE.
70 projecten :9

Ik ga er nu ook weer wat meer bij doen met kleinere bedragen dan eerst. Hoe vernam dat er problemen waren bij dat ene project?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_141408388
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 15:06 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

70 projecten :9

Ik ga er nu ook weer wat meer bij doen met kleinere bedragen dan eerst. Hoe vernam dat er problemen waren bij dat ene project?
Ik investeer vaak maar ¤100,- per project om genoeg spreiding te houden. Daarnaast lopen er al een aantal projecten al 2 jaar wat betekent dat ik al gedeelte van de investering weer terug heb,

Bij dat ene project, wat een lunchroom in Utrecht betrof, kreeg ik een mail met een brief van de ondernemer in de bijlage. Daarin gaf hij dat het niet gelukt was zijn zaak van de grond te krijgen en dat hij besloten had zijn zaak met verlies door te verkopen. Hij gaf aan dat hij de lening vervroegd af wilde lossen. Uiteindelijk kreeg ik een rente geboden van 10%(hoger dan de rente waarvoor ik had ingetekend) en ben ik dus niets kwijt geraakt.
pi_141409185
Ik ben zelf bezig een crowdfundingproject op te zetten, dus ik lees even mee!
pi_141417486
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 15:51 schreef Queller het volgende:
Ik ben zelf bezig een crowdfundingproject op te zetten, dus ik lees even mee!
Bij geldvoorelkaar? Of wilde je aandelen gaan verkopen via symbid? Of zit je ergens anders over na te denken?
pi_141426366
quote:
1s.gif Op zondag 22 juni 2014 19:17 schreef Mynheer007 het volgende:

Bij geldvoorelkaar? Of wilde je aandelen gaan verkopen via symbid? Of zit je ergens anders over na te denken?
We bereiden een campagne voor die mn gericht is op pre-orders. Deze gaat lopen op Oneplanetcrowd. Ik zoek hier geen deelnemers, maar ben benieuwd hoe jullie tegenover crowdfunding staan, waar jullie naar kijken en over praten.
pi_141435187
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 21:50 schreef Queller het volgende:

[..]

We bereiden een campagne voor die mn gericht is op pre-orders. Deze gaat lopen op Oneplanetcrowd. Ik zoek hier geen deelnemers, maar ben benieuwd hoe jullie tegenover crowdfunding staan, waar jullie naar kijken en over praten.
Oke, ik heb nog niet geinvesteerd via oneplanetcrowd omdat ik graag geld terug krijg voor mijn investering en niet direct zit te wachten op allerlei dinerbonnen etc.
Maar er zullen allicht mensen zijn die wel bereid zijn te investeren via dit systeem.
pi_141465816
quote:
1s.gif Op maandag 23 juni 2014 00:34 schreef Mynheer007 het volgende:
Oke, ik heb nog niet geinvesteerd via oneplanetcrowd omdat ik graag geld terug krijg voor mijn investering en niet direct zit te wachten op allerlei dinerbonnen etc.
Maar er zullen allicht mensen zijn die wel bereid zijn te investeren via dit systeem.
Snap ik!
De projecten zijn daar wat meer gericht op duurzaamheid, maatschappelijk verantwoord ondernemen en goede doelen, vandaar dat je er inderdaad een wat afwijkende structuur tegenkomt. Maar leningen en gewoon pre-orders doen ze ook ;)
  maandag 23 juni 2014 @ 21:04:21 #85
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_141465969
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 21:50 schreef Queller het volgende:

[..]

We bereiden een campagne voor die mn gericht is op pre-orders. Deze gaat lopen op Oneplanetcrowd. Ik zoek hier geen deelnemers, maar ben benieuwd hoe jullie tegenover crowdfunding staan, waar jullie naar kijken en over praten.
Het systeem van die pre-orders (net als kickstarter) bevalt me helemaal niet daar doe ik ook nooit wat mee. Maar ik snap wel dat het voor jullie de mooiste oplossing is.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_141467086
quote:
1s.gif Op maandag 23 juni 2014 21:04 schreef AQuila360 het volgende:
Het systeem van die pre-orders (net als kickstarter) bevalt me helemaal niet daar doe ik ook nooit wat mee. Maar ik snap wel dat het voor jullie de mooiste oplossing is.
Als je geen belang hebt bij het betreffende product, dan snap ik het wel. Ons product is voor de doelgroep wel erg aantrekkelijk (hoe eerder hoe beter, want het betreft een hulpmiddel dat het leven weer een stuk makkelijker maakt) en de eerste productieronde is beperkt (als in: een paar honderd stuks). Dus dan liggen pre-orders weer wat meer voor de hand.
pi_141474187
Beetje verwarrend imho dat dit ook crowdfunding genoemd wordt. Toch van een hele andere orde dan iets als GvE :) kopen vs investeren...
  dinsdag 24 juni 2014 @ 09:33:26 #88
412341 mesaana
crowdfunding geinteresseerde
pi_141480536
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 23:36 schreef nikao het volgende:
Beetje verwarrend imho dat dit ook crowdfunding genoemd wordt. Toch van een hele andere orde dan iets als GvE :) kopen vs investeren...
Je kunt GVE ook peer-to-peer lending noemen als je wilt.
pi_141480603
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 23:36 schreef nikao het volgende:
Beetje verwarrend imho dat dit ook crowdfunding genoemd wordt. Toch van een hele andere orde dan iets als GvE :) kopen vs investeren...
Dat vond ik ook, maar het schijnt echt te kloppen.
pi_141481999
Als de term crowdfunding gebruikt wordt gaat het naar mijn idee meestal over projecten die (deels) uit liefdadigheid / ideële bedoelingen gesteund worden. Dat is ook waar de meeste sites zich op lijken te richten.

GvE is dan eerder de uitzondering, de vreemde eend in de bijt, waarbij het echt om het geld draait.
  dinsdag 24 juni 2014 @ 13:18:41 #91
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_141486802
Crowdfunding is wat mij betreft gewoon precies wat de naam zegt ''iets funden met een crowd'' of dat nu op pre-order basis is of met aandelen of een lening of wat dan ook.

Dus ipv 1 partij die een groot bedrag inlegt, een groep die allemaal een klein bedrag inleggen.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
  dinsdag 24 juni 2014 @ 13:23:49 #92
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_141486969
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 21:28 schreef Queller het volgende:

[..]

Als je geen belang hebt bij het betreffende product, dan snap ik het wel. Ons product is voor de doelgroep wel erg aantrekkelijk (hoe eerder hoe beter, want het betreft een hulpmiddel dat het leven weer een stuk makkelijker maakt) en de eerste productieronde is beperkt (als in: een paar honderd stuks). Dus dan liggen pre-orders weer wat meer voor de hand.
Misschien is het in dit geval anders ja, maar ook al zou ik een belang hebben bij dat product dan nog vind ik het niets. De lasten liggen bij de mensen die geld inleggen (ze betalen nu al en daarbij moet je maar afwachten wat het eindresultaat wordt) en diegene van het project komen goedkoop aan geld en weinig risico en gaan met de lusten lopen als het een succes wordt.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_141487869
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juni 2014 13:23 schreef AQuila360 het volgende:
Misschien is het in dit geval anders ja, maar ook al zou ik een belang hebben bij dat product dan nog vind ik het niets. De lasten liggen bij de mensen die geld inleggen (ze betalen nu al en daarbij moet je maar afwachten wat het eindresultaat wordt) en diegene van het project komen goedkoop aan geld en weinig risico en gaan met de lusten lopen als het een succes wordt.
Je stelt het nu wel erg negatief, maar als je alle eventuele nadelen op een hoop gooit, dan heb je gelijk ;)

In ons geval is al bekend wat het eindresultaat wordt, want de eerste 10 stuks zijn al klaar. Veel mensen hebben 'm ook al gezien en aangegeven er graag één te willen. Niet alle lasten liggen bij de mensen die er één willen; de hele ontwikkelfase (bijna 3 jaar) met alle prototypes, de patenten en de tooling zijn al voldaan. Reken maar dat dat gekost heeft. Niet alleen financieel. Dus met je stelling dat wij alleen met de lusten gaan lopen als het een succes wordt, doe je ons te kort (is niet erg hoor, zo bedoel ik het niet).

Daarnaast: crowdfunding met pre-orders is volgens mij niet zo heel veel anders dan p-to-p-loans; ook dan moet je maar afwachten of het iets gaat worden en ligt het risico voor een groot deel bij de mensen die geld uitlenen.

Tot slot het goedkope aan geld komen: heb je enig idee wat een werk en kosten er zit in een goede crowdfundingcampagne en wat je moet afdragen aan het platform? Ik durf wel te stellen dat naar de bank gaan en een lening afsluiten een stuk goedkoper is. Alleen dan mis je wel een groot deel van de fun die je in een crowdfundingcampagne kunt vinden.
pi_141493820
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juni 2014 13:50 schreef Queller het volgende:
In ons geval is al bekend wat het eindresultaat wordt, want de eerste 10 stuks zijn al klaar. Veel mensen hebben 'm ook al gezien en aangegeven er graag één te willen. Niet alle lasten liggen bij de mensen die er één willen; de hele ontwikkelfase (bijna 3 jaar) met alle prototypes, de patenten en de tooling zijn al voldaan. Reken maar dat dat gekost heeft. Niet alleen financieel. Dus met je stelling dat wij alleen met de lusten gaan lopen als het een succes wordt, doe je ons te kort (is niet erg hoor, zo bedoel ik het niet).

Daarnaast: crowdfunding met pre-orders is volgens mij niet zo heel veel anders dan p-to-p-loans; ook dan moet je maar afwachten of het iets gaat worden en ligt het risico voor een groot deel bij de mensen die geld uitlenen.

Tot slot het goedkope aan geld komen: heb je enig idee wat een werk en kosten er zit in een goede crowdfundingcampagne en wat je moet afdragen aan het platform? Ik durf wel te stellen dat naar de bank gaan en een lening afsluiten een stuk goedkoper is. Alleen dan mis je wel een groot deel van de fun die je in een crowdfundingcampagne kunt vinden.
Je moet die campagne inderdaad doen omdat je het leuk vindt en vaak kan je het ook als een reclame-middel inzetten. Het verbaast me altijd hoeveel procent er afgedragen moet worden aan het platform, meestal wel meer dan 5% van het opgehaalde bedrag; dat zou toch veel goedkoper moeten kunnen.
pi_141495171
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juni 2014 16:36 schreef Mynheer007 het volgende:
Je moet die campagne inderdaad doen omdat je het leuk vindt en vaak kan je het ook als een reclame-middel inzetten.
De exposure is natuurlijk een deel van de opbrengst. In elk geval: dat hoop je. Het werkt twee kanten op: je moet tóch aan je exposure werken, in een crowdfundingcampagne pak je die mooi mee (want daar is werken aan exposure zo ongeveer een van de noodzakelijke voorwaarden tot succes).

quote:
Het verbaast me altijd hoeveel procent er afgedragen moet worden aan het platform, meestal wel meer dan 5% van het opgehaalde bedrag; dat zou toch veel goedkoper moeten kunnen.
Misschien wel, maar aan de andere kant: als je ziet wat je ervoor terugkrijgt, is het weer niet zo gek. Als je dat allemaal zelf moet gaan regelen, laten maken, uitvogelen, ben je wellicht het dubbele kwijt.
  woensdag 25 juni 2014 @ 10:40:40 #96
412341 mesaana
crowdfunding geinteresseerde
pi_141525428
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juni 2014 13:18 schreef AQuila360 het volgende:
Crowdfunding is wat mij betreft gewoon precies wat de naam zegt ''iets funden met een crowd'' of dat nu op pre-order basis is of met aandelen of een lening of wat dan ook.

Dus ipv 1 partij die een groot bedrag inlegt, een groep die allemaal een klein bedrag inleggen.
Psies!
pi_141525923
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 juni 2014 13:18 schreef AQuila360 het volgende:
Crowdfunding is wat mij betreft gewoon precies wat de naam zegt ''iets funden met een crowd'' of dat nu op pre-order basis is of met aandelen of een lening of wat dan ook.

Dus ipv 1 partij die een groot bedrag inlegt, een groep die allemaal een klein bedrag inleggen.
Maar dit topic is in mijn ogen voor kapitaalbehoud of om een rendement te halen. Dat elk platform een ander middel is staat los van het feit dat financiering door pre-orders of kickstarter niet echt hier thuis hoort.
Beneath the gold, the bitter steel
  woensdag 25 juni 2014 @ 11:08:52 #98
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_141526141
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juni 2014 11:00 schreef Kirov het volgende:

[..]

Maar dit topic is in mijn ogen voor kapitaalbehoud of om een rendement te halen. Dat elk platform een ander middel is staat los van het feit dat financiering door pre-orders of kickstarter niet echt hier thuis hoort.
Nee klopt dat ben ik met je eens.

Maar als iemand van Fok! zoals Queller het heeft opgezet dan is het wel leuk om dat even mee te nemen.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_141526178
quote:
0s.gif Op woensdag 25 juni 2014 11:00 schreef Kirov het volgende:

[..]

Maar dit topic is in mijn ogen voor kapitaalbehoud of om een rendement te halen. Dat elk platform een ander middel is staat los van het feit dat financiering door pre-orders of kickstarter niet echt hier thuis hoort.
De TT is op dit moment nota bene "Crowdfunding #12 - Verder kijken dan GVE" ;) Het blijft een crowdfunding topic, kickstarter is ook crowdfunding. Dat het de laatste tijd alleen maar over rendement halen ging wil niet opeens zeggen dat dat het enige onderwerp is.
------___------ 53
----.(___).---- 42
---(o\_!_/o)---
pi_141526201
Maar oke, wellicht zijn de meeste bezoekers van dit topic daar wel in geinteresseerd, maar dan zou de TT misschien moeten worden aangepast.
------___------ 53
----.(___).---- 42
---(o\_!_/o)---
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')