Crowdfunding #12 - Verder kijken dan GVE

quote:

Op dinsdag 10 juni 2014 18:03 schreef MeneerWijsneus het volgende:
Wat zijn de kosten die eraan verbonden zijn??

Ligt aan het platform.

Gve is 0,9 % over je inleg.

Twijfel nog over dat Domino's project. Dat soort zaken loopt altijd wel toch? En hij heeft er als ik het verhaal mag geloven ook verstand van.

quote:

Op dinsdag 10 juni 2014 20:16 schreef AQuila360 het volgende:
Twijfel nog over dat Domino's project. Dat soort zaken loopt altijd wel toch? En hij heeft er als ik het verhaal mag geloven ook verstand van.

Hij heeft de afgelopen 2 jaar zo'n 63k afgelost. Hij is nu herfinanciering nodig voor zo'n 150k (incl. alle kosten is dat zo'n 190k bij een looptijd van 5 jaar). Dan zou je zeggen dat hij met zo'n 31-32k per jaar aan aflossing, net iets te kort komt. Maar misschien ben ik dan ook wel te kort door de bocht en vergeet ik dan van alles.

Afgezien daar van vind ik het best een leuk project, met een nette 8% rente.

quote:

Op dinsdag 10 juni 2014 20:55 schreef RicDan het volgende:

[..]

Hij heeft de afgelopen 2 jaar zo'n 63k afgelost. Hij is nu herfinanciering nodig voor zo'n 150k (incl. alle kosten is dat zo'n 190k bij een looptijd van 5 jaar). Dan zou je zeggen dat hij met zo'n 31-32k per jaar aan aflossing, net iets te kort komt. Maar misschien ben ik dan ook wel te kort door de bocht en vergeet ik dan van alles.

Afgezien daar van vind ik het best een leuk project, met een nette 8% rente.

Hij heeft al die jaar natuurlijk ook gewoon rente moeten betalen naast die aflossing. Stel dat hij een rente van 9% betaalde over 200.000 dan is dat 18.000 per jaar. Aangezien hij ook nog ongeveer 30k aflosde per jaar moet hij ongeveer 48k overhouden per jaar en dat is meer dan voldoende om GvE terug te betalen.

Ik heb deze week ook maar besloten om hierin te investeren. Ik hoop er eigenlijk op dat wanneer de deadline inzicht komt de rente nog ff verhoogd wordt en het investeringsbedrag voof het verkrijgen van de incentive omlaag gaat.

Staat weer een leuk 2BB projectje op. Snel bij zijn, want zit al voor de helft vol!

quote:

Op vrijdag 13 juni 2014 13:56 schreef Strooper het volgende:
Staat weer een leuk 2BB projectje op. Snel bij zijn, want zit al voor de helft vol!

bedoel je? ik heb daar ook maar voor ingeschreven, maar dan vooral omdat die 48 maanden is. Het klinkt eigenlijk meer als een dozenschuivertje eigenlijk.

quote:

Op vrijdag 13 juni 2014 14:12 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

ILEXYS inkoopondersteuning door ILEXYS

bedoel je? ik heb daar ook maar voor ingeschreven, maar dan vooral omdat die 48 maanden is. Het klinkt eigenlijk meer als een dozenschuivertje eigenlijk.

Is het in wezen ook maar die branche gaat echt hard de laatste paar jaar.

quote:

Op zondag 8 juni 2014 16:29 schreef RicDan het volgende:
Leuk dat crowdfunding, heel veel initiatieven maar het loopt niet storm.

Vandaag zag ik bijvoorbeeld deze;
https://collincrowdfund.nl/

Leuk gevonden, ga 'm eens bekijken

quote:

Op dinsdag 17 juni 2014 13:35 schreef mesaana het volgende:

[..]

Leuk gevonden, ga 'm eens bekijken

collincrowdfund : Minimaal 500 euro. Tja, zou kunnen, maar dan spreid ik weer niet genoeg naar mijn zin..
misschien als er iets echt heeeeel goeds voorbij komt.

Die 2 nieuwe projecten vind ik dan weer interessant. Fietsschoentjes en Kindershirtjes dus wel snel even wat geīnvesteerd. Blijkbaar vonden anderen het ook wel interessant.

quote:

Op dinsdag 10 juni 2014 19:00 schreef Paardestaartje het volgende:
Ik vind 24 maanden voor 8 procent ook wel mooi, maar inderdaad, wat is de meerwaarde van dit nieuwe bedrijf op de energiemarkt en waar baseren ze hun omzetverwachtingen op. Wel balen want ik zit te springen om in een leuk project te investeren. Ik heb hier ook mijn twijfels bij en laat 'm toch maar passeren.

Maar bij zo'n 24 maands project kan je ook een wat lagere bedrag doen. Doe bijvoorbeeld 200 euro en neem de gok?

quote:

Op dinsdag 17 juni 2014 18:07 schreef athlonkmf het volgende:
Die 2 nieuwe projecten vind ik dan weer interessant. Fietsschoentjes en Kindershirtjes dus wel snel even wat geīnvesteerd. Blijkbaar vonden anderen het ook wel interessant.

Ik zat een beetje te twijfelen, ik heb rapport bewindvoering gedaan, 48 mnd, 8%. Sprak mij wel aan.

Er staat wel weer interessant project online op symbid.nl: https://symbid.nl/ideas/5854-bidroom

Deze site wil een alternatief gaan vormen voor booking.com.

Het werkt als volgt;
De klant geeft aan dat hij naar een 3-sterren hotel op zoek is in het centrum van Amsterdam op een bepaalde datum. Vervolgens kunnen alle hotels, die aangesloten zijn bij bidroom.com, die aan deze criteria voldoen een kamer aanbieden voor een bepaalde prijs. Een klant krijgt dus meerdere aanbiedingen en kan zelf de beste kiezen. Door deze concurrentie zal de prijs voor de klant uiteindelijk lager zijn. De hotelier kan ook meer geld ophalen en hoeft geen commissie van 30% af te staan, wat heel normaal is bij een reservering via booking.com. De omzet wordt behaald door premium diensten aan te bieden aan hoteliers en via de verkoop van reisverzekering etc.

Ik vindt het wel een aardig idee met een kans van slagen. Als hotelier zou ik er gek van worden als ik 30% van mijn omzet af zou moeten staan aan een site als booking.com

quote:

Op donderdag 19 juni 2014 14:21 schreef Mynheer007 het volgende:
Er staat wel weer interessant project online op symbid.nl: https://symbid.nl/ideas/5854-bidroom

Deze site wil een alternatief gaan vormen voor booking.com.

Het werkt als volgt;
De klant geeft aan dat hij naar een 3-sterren hotel op zoek is in het centrum van Amsterdam op een bepaalde datum. Vervolgens kunnen alle hotels, die aangesloten zijn bij bidroom.com, die aan deze criteria voldoen een kamer aanbieden voor een bepaalde prijs. Een klant krijgt dus meerdere aanbiedingen en kan zelf de beste kiezen. Door deze concurrentie zal de prijs voor de klant uiteindelijk lager zijn. De hotelier kan ook meer geld ophalen en hoeft geen commissie van 30% af te staan, wat heel normaal is bij een reservering via booking.com. De omzet wordt behaald door premium diensten aan te bieden aan hoteliers en via de verkoop van reisverzekering etc.

Ik vindt het wel een aardig idee met een kans van slagen. Als hotelier zou ik er gek van worden als ik 30% van mijn omzet af zou moeten staan aan een site als booking.com

Lijkt mij dat er een addertje zit. De voorwaarden zijn dat als je bij booking.com ingeschreven wilt staan, dat jouw aanbiedingen gelijk moeten zijn met hetgeen wat op booking.com. Ik weet niet of hoteliers dus ergens anders iets goedkopers mogen aanbieden...

En het "best price compete"-concept bestond volgens mij al, maar dan voor reizen.

quote:

Op donderdag 19 juni 2014 14:31 schreef athlonkmf het volgende:
Lijkt mij dat er een addertje zit. De voorwaarden zijn dat als je bij booking.com ingeschreven wilt staan, dat jouw aanbiedingen gelijk moeten zijn met hetgeen wat op booking.com. Ik weet niet of hoteliers dus ergens anders iets goedkopers mogen aanbieden...

Ik zal het even navragen maar ik denk dat het wel mag. Er zijn namelijk al meer dan 1700 hotels die kamers verhuurd hebben via bidroom.com, of die moeten allemaal de regels hebben overtreden.

Het klopt dat Booking.com een laagste prijs garantie afdwingt op openbare website's (zoals eigen hotelpagina's en andere website's). Omdat het bod vanuit het hotel alleen zichtbaar is voor de klant mag het hotel wel een lagere prijs aanbiedingen dan op booking.com. Ze overtreden dus niet te regels!
De reacties vanuit de hotels zijn dan ook erg positief!

Indien er andere vragen zijn dan hoor ik het graag,

Michael Ros
Oprichter Bidroom

quote:

Op donderdag 19 juni 2014 15:35 schreef k_man het volgende:

[..]

Dat hoeft niet. Of bieden die hotels hun kamers allemaal aan onder de prijzen die ze op booking.com hanteren?

Ik voel er weinig voor om te investeren in wéér een hotelboekingssite. Die zijn er al tientallen. Als je je daar tussen wilt vechten moet je heel erg veel aan marketing gaan doen - kijk maar eens wat Trivago allemaal doet om bekend te worden. Die 1.700 hotels klinkt misschien indrukwekkend, maar is feitelijk bijzonder weinig. Je kunt maar in 60 steden boeken - gemiddeld nog geen 30 hotels per stad.

Bovendien is het een suf concept. Je moet van tevoren aangeven hoeveel sterren je wilt en wat voor soort kamer je wilt. Boeit het iemand werkelijk of-ie in een 3 of 4 sterren hotel zit? Nee, je kijkt naar de locatie, naar de foto's van het hotel, naar de prijzen, etc. Je wilt lekker door het aanbod kunnen browsen en dat kan hier niet, tenzij je al meteen je gegevens opgeeft.

Daarbij is het ook veel meer werk voor het hotel, lijkt me. Iedere keer een offerte toesturen aan een specifieke klant. Bij booking.com geef je je prijs aan en krijg je automatisch de boekingen binnen, daar hoef je verder niet zoveel aan te doen.

De oprichters hebben allen jarenlange ervaring in toerisme en zijn bekend met de wijze van zoeken / boeken van klanten. In de nieuwe release zal het ook mogelijk zijn om in meerdere categorieën een aanvraag te doen (bijv. biedingen vanuit 3 en 4 sterren hotels). Daarnaast zal een aantal andere functionaliteiten worden toegevoegd zoals, zoeken op locatie.

Wij hebben 5494 in 60 steden toegevoegd (zonder vooraf te informeren) en daarvoor gebruiken 1701 (= 31%) ons nu al! Ook de marketingkosten zijn beperkt omdat wij voornamelijk door sharing onze gebruikers bereiken. Dit gebeurt nu al en daarom hebben wij al 12000 gebruikers gehad in de afgelopen maanden zonder hiervoor enige marketingkosten te hebben gemaakt.

Onze ervaring is dat hotels het geen probleem vinden om handmatig een bod te plaatsen. Daarnaast krijgen ze nu ook aanvragen per e-mail waarop handmatig gereageerd moet worden.

Een van de nieuwe features (staat ook in onze documenten) is de autobid mogelijk voor hotels. Er worden automatisch biedingen geplaatst vanuit het hotel die altijd beter zijn dan Booking (wordt automatisch vergeleken) en daarnaast wordt automatisch de beschikbaarheid gecontroleerd. Dit zonder tussenkomst van een hotelmedewerker.

quote:

Op donderdag 19 juni 2014 15:03 schreef michaelros het volgende:
Het klopt dat Booking.com een laagste prijs garantie afdwingt op openbare website's (zoals eigen hotelpagina's en andere website's). Omdat het bod vanuit het hotel alleen zichtbaar is voor de klant mag het hotel wel een lagere prijs aanbiedingen dan op booking.com. Ze overtreden dus niet te regels!
De reacties vanuit de hotels zijn dan ook erg positief!

Indien er andere vragen zijn dan hoor ik het graag,

Michael Ros
Oprichter Bidroom

mwah, interessant. Nou veel succes dan maar. Het is jammer dat je via symbid crowdfunding doet. Omdat symbid zo onduidelijk is wat betreft rendement en zo begin ik er niet aan. Als je een project op geldvoorelkaar was begonnen, dan deed ik wel mee.

Wat waren je beweegredenen om bij symbid aan te kloppen?

quote:

Op donderdag 19 juni 2014 17:05 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

mwah, interessant. Nou veel succes dan maar. Het is jammer dat je via symbid crowdfunding doet. Omdat symbid zo onduidelijk is wat betreft rendement en zo begin ik er niet aan. Als je een project op geldvoorelkaar was begonnen, dan deed ik wel mee.

Wat waren je beweegredenen om bij symbid aan te kloppen?

Ja, daar dat vraag ik mij ook af. Via GvE zou ik vermoedelijk instappen.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 08:37 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Ja, daar dat vraag ik mij ook af. Via GvE zou ik vermoedelijk instappen.

GvE doet crowdfunding op basis van een bepaald vast rendement / lening en bij Symbid is dat op basis van aandelen.

Wij hebben gekozen voor Symbid wij de sterke voorkeur hadden om aandelen in ruil voor een investering te geven. De reden hiervan is dat wanneer iemand mede-eigenaar is hij / zij zich meer betrokken voelt bij het bedrijf en dit veel meer deelt met andere. Daarnaast is het (vaste) rendement bij GvE beperkt voor de investeerders en is de potentie van Bidroom enorm en kan een investering zich wellicht meerdere / tientallen keren terugverdienen.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 09:07 schreef michaelros het volgende:

[..]

GvE doet crowdfunding op basis van een bepaald vast rendement / lening en bij Symbid is dat op basis van aandelen.

Wij hebben gekozen voor Symbid wij de sterke voorkeur hadden om aandelen in ruil voor een investering te geven. De reden hiervan is dat wanneer iemand mede-eigenaar is hij / zij zich meer betrokken voelt bij het bedrijf en dit veel meer deelt met andere. Daarnaast is het (vaste) rendement bij GvE beperkt voor de investeerders en is de potentie van Bidroom enorm en kan een investering zich wellicht meerdere / tientallen keren terugverdienen.

Alleen kan met aandelen het ook zo zijn dat de terugverdiensten sterk tegenvallen, zeker de eerste paar jaren. Als we voor aandelen zullen gaan, dan zullen we dit op een andere manier gaan regelen en niet via crowdfunding.
Wat mij bij symbid ook onduidelijk is, is hoe je van je aandelen kan afkomen. Als ik via binck of zo belegd, dan kan ik de aandelen makkelijk verkopen. (Eerlijk gezegd heb ik ook helemaal niet meer onderzocht, omdat die constructie van symbid mij zo oninteressant lijkt, heb ik ook geen interesse om me daar in te verdiepen)

Het is een bewuste keuze van jullie. Prima in dat geval.

Het risico daarentegen is dat de crowdfunding niet doorgaat.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 10:21 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Alleen kan met aandelen het ook zo zijn dat de terugverdiensten sterk tegenvallen, zeker de eerste paar jaren. Als we voor aandelen zullen gaan, dan zullen we dit op een andere manier gaan regelen en niet via crowdfunding.
Wat mij bij symbid ook onduidelijk is, is hoe je van je aandelen kan afkomen. Als ik via binck of zo belegd, dan kan ik de aandelen makkelijk verkopen. (Eerlijk gezegd heb ik ook helemaal niet meer onderzocht, omdat die constructie van symbid mij zo oninteressant lijkt, heb ik ook geen interesse om me daar in te verdiepen)

Het is een bewuste keuze van jullie. Prima in dat geval.

Het risico daarentegen is dat de crowdfunding niet doorgaat.

Het risico bij aandelen is inderdaad groter maar de potentie is ook veel groter. Wij streven naar een veel hoger rendement dan 8%. De reden van crowdfunding is ook dat wij het voor zowel kleine als grote investeerders mogelijk willen maken om deel te worden van Bidroom. Wij hebben meerdere investeringsvoorstellen gekregen van grote investeerders die zelfs (veel) hoger waren dan het gevraagde bedrag, hier hebben wij bewust niet voor gekozen. Dit kan interessant in een later stadium maar nu nog niet.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 10:40 schreef michaelros het volgende:

[..]

Het risico bij aandelen is inderdaad groter maar de potentie is ook veel groter. Wij streven naar een veel hoger rendement dan 8%. De reden van crowdfunding is ook dat wij het voor zowel kleine als grote investeerders mogelijk willen maken om deel te worden van Bidroom. Wij hebben meerdere investeringsvoorstellen gekregen van grote investeerders die zelfs (veel) hoger waren dan het gevraagde bedrag, hier hebben wij bewust niet voor gekozen. Dit kan interessant in een later stadium maar nu nog niet.

wat let je om het project te verdelen? zowel gve, symbid en daarnaast investeerders?

Indien er investeerders zijn die buiten Symbid om willen investeren dan is dit ook bespreekbaar. Stuur mij dan een persoonlijk bericht.

Iemand had het pas over een platform dat een potje had voor tegenvallers? Welke was dat ook alweer?

Zoiets zou ook wel iets zijn voor de rest? Dat je naast bijvoorbeeld die 0,9% kosten ook nog een X percentage inlegt voor dat potje? Dan heb je iets minder rendement maar wel een soort van extra garantie. En dat er dan bij projecten die mislopen een deel vergoed zou kunnen worden.

Ga dit weekend even naar dat Bidroom kijken.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 13:09 schreef AQuila360 het volgende:
platform dat een potje had voor tegenvallers? Welke was dat ook alweer?

Zoiets zou ook wel iets zijn voor de rest? Dat je naast bijvoorbeeld die 0,9% kosten ook nog een X percentage inlegt voor dat potje? Dan heb je iets minder rendement maar wel een soort van extra garan

Ik dacht dat dit het geval was bij prosper.com of de lendingclub.com. Als er een defaultrate van bijvoorbeeld 5% is dan betekend dat je ongeveer 5% minder rente krijgt dan in eerste instantie, en dan kan je het net zo goed op de bank zetten. Ik vind dat iedereen gewoon zelf goed de risico's moet afwegen en op basis daarvan een beslissing moet maken.

quote:

Op donderdag 19 juni 2014 17:05 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

mwah, interessant. Nou veel succes dan maar. Het is jammer dat je via symbid crowdfunding doet. Omdat symbid zo onduidelijk is wat betreft rendement en zo begin ik er niet aan. Als je een project op geldvoorelkaar was begonnen, dan deed ik wel mee.

Wat waren je beweegredenen om bij symbid aan te kloppen?

Ik vind het symbid.nl systeem wel wat hebben. Het duurt wat langer voordat je rendement hebt en je loopt ook meer risico op default, maar er zijn ook al projecten waarbij de waarde van de aandelen in 2 jaar tijd met factor 10 in waarde zijn gestegen.
Het symbid.nl systeem biedt veel voordelen voor een start-up vergeleken met het GvE systeem. Bij GvE moet er gelijk afgelost worden en is er minder geld beschikbaar voor de groei van een bedrijf. Als je een patatzaak begint dan maakt dat niet uit, maar bij een start-up als bidroom.com is het essentieel dat je in de eerste jaren genoeg beschikking hebt over resources.

Bij een investering in een bedrijf als bidroom.com dan weet je dat er echt een nieuw en innovatief concept op de markt komt en daar wil ik graag een steentje aan bijdragen en op den duur financieel beter van worden. Ik ben dus van plan om in bidroom te gaan investeren maar ik wacht nog even totdat het project op 60% staat, want anders staat mijn geld zolang stil, en daar houdt ik niet van.

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 16:59 schreef Mynheer007 het volgende:

Ik vind het symbid.nl systeem wel wat hebben. Het duurt wat langer voordat je rendement hebt en je loopt ook meer risico op default, maar er zijn ook al projecten waarbij de waarde van de aandelen in 2 jaar tijd met factor 10 in waarde zijn gestegen.
Het symbid.nl systeem biedt veel voordelen voor een start-up vergeleken met het GvE systeem. Bij GvE moet er gelijk afgelost worden en is er minder geld beschikbaar voor de groei van een bedrijf. Als je een patatzaak begint dan maakt dat niet uit, maar bij een start-up als bidroom.com is het essentieel dat je in de eerste jaren genoeg beschikking hebt over resources.

Bij een investering in een bedrijf als bidroom.com dan weet je dat er echt een nieuw en innovatief concept op de markt komt en daar wil ik graag een steentje aan bijdragen en op den duur financieel beter van worden. Ik ben dus van plan om in bidroom te gaan investeren maar ik wacht nog even totdat het project op 60% staat, want anders staat mijn geld zolang stil, en daar houdt ik niet van.

Eens! Het symbid systeem spreekt me ook wel aan. Alleen die projecten lijken nooit vol te lopen of duren een eeuwigheid en dat maakt het lastig.

Zo daar ben ik weer. Een tijdje niet met crowdfunding bezig geweest, andere prioriteiten. Maar het wordt weer tijd om te gaan kijken naar investeringsmogelijkheden.

Zijn er de laatste tijd nog projecten van GvE omgevallen? Na dat restaurant en nog een andere (kom er even niet op).

Ik heb ondertussen ¤ 1.400,- terug dus ik vind dat ik zo langzaam aan wel weer wat mag investeren. Nu nog wachten op leuke projecten.