Crowdfunding #12 - Verder kijken dan GVE

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 21:46 schreef RicDan het volgende:

[..]

He verdorie net te laat, ik vind het project niets maar dankzij de zekerheidstelling had ik er wel een klein bedragje in willen stoppen.

Precies wat ik dacht!

quote:

Op vrijdag 20 juni 2014 21:17 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Niet dat ik weet, maar then again die 2 omgevallen projecten was je opzich ook niet zo maar achter. Dus misschien al wel maar weten we het niet.

Leuke projecten zijn er wel een stuk minder dan pakweg een jaar terug de rente's zijn ook wat lager geworden en het zijn bijna allemaal 60 maands projecten. Toen had je vanalles wat, een jaar of iets met 10% rente dat is wel jammer nu maar wel begrijpelijk.

Ik heb in 70 GvE-projecten geld zitten en tot nu toe is er nog maar 1 op de fles gegaan. Deze lener heeft uiteindelijk alsnog wel terug kunnen betalen dus mijn default bij GvE is nog 0%. Aangezien er veel members actief zijn op GvE, zal er bij bijna elk project wel een member van fok zitten. Als het goed is horen we het dan snel genoeg wanneer er een project failliet is.

Het aanbod van de projecten valt mij de laatste tijd ook tegen. Als ik een bedrijf zou hebben dan zou mijn voorkeur uitgaan naar een bancaire lening want GvE is echt duur. Wanneer je als bedrijf 100k wil lenen met een looptijd van 6 jaar en een rente van 8%, kom je op een effectieve rente van 10,4% uit (je betaald in dit geval al een successfee van ¤5000,-). Volgens mij kan het bij de bank veel goedkoper. Daarom zullen voornamelijk projecten gepubliceerd worden die niet bij een bank een krediet kunnen krijgen.

Dat zie je ook terug in de cijfers over de maandelijks opgehaalde funding. Eind vorig jaar zaten ze gemiddeld boven de 2 miljoen funding per maand maar de laatste maanden wordt de miljoen per maand volgens mij nog geen eens gehaald. Of dit nu direct door concurrentie van banken komt (deze kunnen in iig gratis geld lenen bij de ECB en ze moeten geld betalen over gestald geld) of door concurrentie met andere crodfundingplatforms is mij niet duidelijk.

Aangezien de economie aantrekt, en ook bij alle andere crowdfundingplatformen een duidelijke stijging is te zien, vindt ik het heel opmerkelijk dat er een afname/stagnatie is te zien bij GvE.

quote:

Op zondag 22 juni 2014 15:00 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Ik heb in 70 GvE-projecten geld zitten en tot nu toe is er nog maar 1 op de fles gegaan. Deze lener heeft uiteindelijk alsnog wel terug kunnen betalen dus mijn default bij GvE is nog 0%. Aangezien er veel members actief zijn op GvE, zal er bij bijna elk project wel een member van fok zitten. Als het goed is horen we het dan snel genoeg wanneer er een project failliet is.

Het aanbod van de projecten valt mij de laatste tijd ook tegen. Als ik een bedrijf zou hebben dan zou mijn voorkeur uitgaan naar een bancaire lening want GvE is echt duur. Wanneer je als bedrijf 100k wil lenen met een looptijd van 6 jaar en een rente van 8%, kom je op een effectieve rente van 10,4% uit (je betaald in dit geval al een successfee van ¤5000,-). Volgens mij kan het bij de bank veel goedkoper. Daarom zullen voornamelijk projecten gepubliceerd worden die niet bij een bank een krediet kunnen krijgen.

Dat zie je ook terug in de cijfers over de maandelijks opgehaalde funding. Eind vorig jaar zaten ze gemiddeld boven de 2 miljoen funding per maand maar de laatste maanden wordt de miljoen per maand volgens mij nog geen eens gehaald. Of dit nu direct door concurrentie van banken komt (deze kunnen in iig gratis geld lenen bij de ECB en ze moeten geld betalen over gestald geld) of door concurrentie met andere crodfundingplatforms is mij niet duidelijk.

Aangezien de economie aantrekt, en ook bij alle andere crowdfundingplatformen een duidelijke stijging is te zien, vindt ik het heel opmerkelijk dat er een afname/stagnatie is te zien bij GvE.

70 projecten

Ik ga er nu ook weer wat meer bij doen met kleinere bedragen dan eerst. Hoe vernam dat er problemen waren bij dat ene project?

quote:

Op zondag 22 juni 2014 15:06 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

70 projecten

Ik ga er nu ook weer wat meer bij doen met kleinere bedragen dan eerst. Hoe vernam dat er problemen waren bij dat ene project?

Ik investeer vaak maar ¤100,- per project om genoeg spreiding te houden. Daarnaast lopen er al een aantal projecten al 2 jaar wat betekent dat ik al gedeelte van de investering weer terug heb,

Bij dat ene project, wat een lunchroom in Utrecht betrof, kreeg ik een mail met een brief van de ondernemer in de bijlage. Daarin gaf hij dat het niet gelukt was zijn zaak van de grond te krijgen en dat hij besloten had zijn zaak met verlies door te verkopen. Hij gaf aan dat hij de lening vervroegd af wilde lossen. Uiteindelijk kreeg ik een rente geboden van 10%(hoger dan de rente waarvoor ik had ingetekend) en ben ik dus niets kwijt geraakt.

Ik ben zelf bezig een crowdfundingproject op te zetten, dus ik lees even mee!

quote:

Op zondag 22 juni 2014 15:51 schreef Queller het volgende:
Ik ben zelf bezig een crowdfundingproject op te zetten, dus ik lees even mee!

Bij geldvoorelkaar? Of wilde je aandelen gaan verkopen via symbid? Of zit je ergens anders over na te denken?

quote:

Op zondag 22 juni 2014 19:17 schreef Mynheer007 het volgende:

Bij geldvoorelkaar? Of wilde je aandelen gaan verkopen via symbid? Of zit je ergens anders over na te denken?

We bereiden een campagne voor die mn gericht is op pre-orders. Deze gaat lopen op Oneplanetcrowd. Ik zoek hier geen deelnemers, maar ben benieuwd hoe jullie tegenover crowdfunding staan, waar jullie naar kijken en over praten.

quote:

Op zondag 22 juni 2014 21:50 schreef Queller het volgende:

[..]

We bereiden een campagne voor die mn gericht is op pre-orders. Deze gaat lopen op Oneplanetcrowd. Ik zoek hier geen deelnemers, maar ben benieuwd hoe jullie tegenover crowdfunding staan, waar jullie naar kijken en over praten.

Oke, ik heb nog niet geinvesteerd via oneplanetcrowd omdat ik graag geld terug krijg voor mijn investering en niet direct zit te wachten op allerlei dinerbonnen etc.
Maar er zullen allicht mensen zijn die wel bereid zijn te investeren via dit systeem.

quote:

Op maandag 23 juni 2014 00:34 schreef Mynheer007 het volgende:
Oke, ik heb nog niet geinvesteerd via oneplanetcrowd omdat ik graag geld terug krijg voor mijn investering en niet direct zit te wachten op allerlei dinerbonnen etc.
Maar er zullen allicht mensen zijn die wel bereid zijn te investeren via dit systeem.

Snap ik!
De projecten zijn daar wat meer gericht op duurzaamheid, maatschappelijk verantwoord ondernemen en goede doelen, vandaar dat je er inderdaad een wat afwijkende structuur tegenkomt. Maar leningen en gewoon pre-orders doen ze ook

quote:

Op zondag 22 juni 2014 21:50 schreef Queller het volgende:

[..]

We bereiden een campagne voor die mn gericht is op pre-orders. Deze gaat lopen op Oneplanetcrowd. Ik zoek hier geen deelnemers, maar ben benieuwd hoe jullie tegenover crowdfunding staan, waar jullie naar kijken en over praten.

Het systeem van die pre-orders (net als kickstarter) bevalt me helemaal niet daar doe ik ook nooit wat mee. Maar ik snap wel dat het voor jullie de mooiste oplossing is.

quote:

Op maandag 23 juni 2014 21:04 schreef AQuila360 het volgende:
Het systeem van die pre-orders (net als kickstarter) bevalt me helemaal niet daar doe ik ook nooit wat mee. Maar ik snap wel dat het voor jullie de mooiste oplossing is.

Als je geen belang hebt bij het betreffende product, dan snap ik het wel. Ons product is voor de doelgroep wel erg aantrekkelijk (hoe eerder hoe beter, want het betreft een hulpmiddel dat het leven weer een stuk makkelijker maakt) en de eerste productieronde is beperkt (als in: een paar honderd stuks). Dus dan liggen pre-orders weer wat meer voor de hand.

Beetje verwarrend imho dat dit ook crowdfunding genoemd wordt. Toch van een hele andere orde dan iets als GvE kopen vs investeren...

quote:

Op maandag 23 juni 2014 23:36 schreef nikao het volgende:
Beetje verwarrend imho dat dit ook crowdfunding genoemd wordt. Toch van een hele andere orde dan iets als GvE kopen vs investeren...

Je kunt GVE ook peer-to-peer lending noemen als je wilt.

quote:

Op maandag 23 juni 2014 23:36 schreef nikao het volgende:
Beetje verwarrend imho dat dit ook crowdfunding genoemd wordt. Toch van een hele andere orde dan iets als GvE kopen vs investeren...

Dat vond ik ook, maar het schijnt echt te kloppen.

Crowdfunding is wat mij betreft gewoon precies wat de naam zegt ''iets funden met een crowd'' of dat nu op pre-order basis is of met aandelen of een lening of wat dan ook.

Dus ipv 1 partij die een groot bedrag inlegt, een groep die allemaal een klein bedrag inleggen.

quote:

Op maandag 23 juni 2014 21:28 schreef Queller het volgende:

[..]

Als je geen belang hebt bij het betreffende product, dan snap ik het wel. Ons product is voor de doelgroep wel erg aantrekkelijk (hoe eerder hoe beter, want het betreft een hulpmiddel dat het leven weer een stuk makkelijker maakt) en de eerste productieronde is beperkt (als in: een paar honderd stuks). Dus dan liggen pre-orders weer wat meer voor de hand.

Misschien is het in dit geval anders ja, maar ook al zou ik een belang hebben bij dat product dan nog vind ik het niets. De lasten liggen bij de mensen die geld inleggen (ze betalen nu al en daarbij moet je maar afwachten wat het eindresultaat wordt) en diegene van het project komen goedkoop aan geld en weinig risico en gaan met de lusten lopen als het een succes wordt.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 13:23 schreef AQuila360 het volgende:
Misschien is het in dit geval anders ja, maar ook al zou ik een belang hebben bij dat product dan nog vind ik het niets. De lasten liggen bij de mensen die geld inleggen (ze betalen nu al en daarbij moet je maar afwachten wat het eindresultaat wordt) en diegene van het project komen goedkoop aan geld en weinig risico en gaan met de lusten lopen als het een succes wordt.

Je stelt het nu wel erg negatief, maar als je alle eventuele nadelen op een hoop gooit, dan heb je gelijk

In ons geval is al bekend wat het eindresultaat wordt, want de eerste 10 stuks zijn al klaar. Veel mensen hebben 'm ook al gezien en aangegeven er graag één te willen. Niet alle lasten liggen bij de mensen die er één willen; de hele ontwikkelfase (bijna 3 jaar) met alle prototypes, de patenten en de tooling zijn al voldaan. Reken maar dat dat gekost heeft. Niet alleen financieel. Dus met je stelling dat wij alleen met de lusten gaan lopen als het een succes wordt, doe je ons te kort (is niet erg hoor, zo bedoel ik het niet).

Daarnaast: crowdfunding met pre-orders is volgens mij niet zo heel veel anders dan p-to-p-loans; ook dan moet je maar afwachten of het iets gaat worden en ligt het risico voor een groot deel bij de mensen die geld uitlenen.

Tot slot het goedkope aan geld komen: heb je enig idee wat een werk en kosten er zit in een goede crowdfundingcampagne en wat je moet afdragen aan het platform? Ik durf wel te stellen dat naar de bank gaan en een lening afsluiten een stuk goedkoper is. Alleen dan mis je wel een groot deel van de fun die je in een crowdfundingcampagne kunt vinden.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 13:50 schreef Queller het volgende:
In ons geval is al bekend wat het eindresultaat wordt, want de eerste 10 stuks zijn al klaar. Veel mensen hebben 'm ook al gezien en aangegeven er graag één te willen. Niet alle lasten liggen bij de mensen die er één willen; de hele ontwikkelfase (bijna 3 jaar) met alle prototypes, de patenten en de tooling zijn al voldaan. Reken maar dat dat gekost heeft. Niet alleen financieel. Dus met je stelling dat wij alleen met de lusten gaan lopen als het een succes wordt, doe je ons te kort (is niet erg hoor, zo bedoel ik het niet).

Daarnaast: crowdfunding met pre-orders is volgens mij niet zo heel veel anders dan p-to-p-loans; ook dan moet je maar afwachten of het iets gaat worden en ligt het risico voor een groot deel bij de mensen die geld uitlenen.

Tot slot het goedkope aan geld komen: heb je enig idee wat een werk en kosten er zit in een goede crowdfundingcampagne en wat je moet afdragen aan het platform? Ik durf wel te stellen dat naar de bank gaan en een lening afsluiten een stuk goedkoper is. Alleen dan mis je wel een groot deel van de fun die je in een crowdfundingcampagne kunt vinden.

Je moet die campagne inderdaad doen omdat je het leuk vindt en vaak kan je het ook als een reclame-middel inzetten. Het verbaast me altijd hoeveel procent er afgedragen moet worden aan het platform, meestal wel meer dan 5% van het opgehaalde bedrag; dat zou toch veel goedkoper moeten kunnen.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 16:36 schreef Mynheer007 het volgende:
Je moet die campagne inderdaad doen omdat je het leuk vindt en vaak kan je het ook als een reclame-middel inzetten.

De exposure is natuurlijk een deel van de opbrengst. In elk geval: dat hoop je. Het werkt twee kanten op: je moet tóch aan je exposure werken, in een crowdfundingcampagne pak je die mooi mee (want daar is werken aan exposure zo ongeveer een van de noodzakelijke voorwaarden tot succes).

quote:

Het verbaast me altijd hoeveel procent er afgedragen moet worden aan het platform, meestal wel meer dan 5% van het opgehaalde bedrag; dat zou toch veel goedkoper moeten kunnen.

Misschien wel, maar aan de andere kant: als je ziet wat je ervoor terugkrijgt, is het weer niet zo gek. Als je dat allemaal zelf moet gaan regelen, laten maken, uitvogelen, ben je wellicht het dubbele kwijt.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 13:18 schreef AQuila360 het volgende:
Crowdfunding is wat mij betreft gewoon precies wat de naam zegt ''iets funden met een crowd'' of dat nu op pre-order basis is of met aandelen of een lening of wat dan ook.

Dus ipv 1 partij die een groot bedrag inlegt, een groep die allemaal een klein bedrag inleggen.

Psies!

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 13:18 schreef AQuila360 het volgende:
Crowdfunding is wat mij betreft gewoon precies wat de naam zegt ''iets funden met een crowd'' of dat nu op pre-order basis is of met aandelen of een lening of wat dan ook.

Dus ipv 1 partij die een groot bedrag inlegt, een groep die allemaal een klein bedrag inleggen.

Maar dit topic is in mijn ogen voor kapitaalbehoud of om een rendement te halen. Dat elk platform een ander middel is staat los van het feit dat financiering door pre-orders of kickstarter niet echt hier thuis hoort.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 11:00 schreef Kirov het volgende:

[..]

Maar dit topic is in mijn ogen voor kapitaalbehoud of om een rendement te halen. Dat elk platform een ander middel is staat los van het feit dat financiering door pre-orders of kickstarter niet echt hier thuis hoort.

Nee klopt dat ben ik met je eens.

Maar als iemand van Fok! zoals Queller het heeft opgezet dan is het wel leuk om dat even mee te nemen.

quote:

Op woensdag 25 juni 2014 11:00 schreef Kirov het volgende:

[..]

Maar dit topic is in mijn ogen voor kapitaalbehoud of om een rendement te halen. Dat elk platform een ander middel is staat los van het feit dat financiering door pre-orders of kickstarter niet echt hier thuis hoort.

De TT is op dit moment nota bene "Crowdfunding #12 - Verder kijken dan GVE" Het blijft een crowdfunding topic, kickstarter is ook crowdfunding. Dat het de laatste tijd alleen maar over rendement halen ging wil niet opeens zeggen dat dat het enige onderwerp is.

Maar oke, wellicht zijn de meeste bezoekers van dit topic daar wel in geinteresseerd, maar dan zou de TT misschien moeten worden aangepast.