NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jij begrijpt dus niets van straffen. Pijnlijk.quote:Op woensdag 16 april 2014 18:07 schreef Elfletterig het volgende:
dat iets strafbaar stellen niet per definitie een gevangenisstraf of boete hoeft op te leveren. Je kunt ook denken in de richting van gedragstherapie.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik vergelijk niet de daad, ik vergelijk de mate waarin we als samenleving bepaalde toestanden afkeuren. Als iemand met drank op een ernstig ongeval veroorzaakt, keuren we dat strenger af dan wanneer iemand 10 kilometer te hard langs een flitspaal rijdt.quote:
dat is een vergelijking die echt als een tang op een varken slaat.
Je kunt er als samenleving (lees: democratie) dus gewoon voor kiezen om een bepaalde ontwikkeling afkeurenswaardig te vinden. Recent voorbeeld: tot voor kort mocht iemand van 17 jaar alcohol drinken. Nu niet meer, omdat we wetgeving hebben ingevoerd die alcohol onder de 18 verbiedt. Een 17-jarige die toch drinkt, is dus iets dat we afkeurenswaardig vinden.
Die grens leggen we bij een bepaalde leeftijd en bepaalde mate van volwassenheid; een bepaalde mate van je eigen keuzes kunnen overzien. Sommige mensen moet je tegen zichzelf beschermen, is mijn opvatting. Dat geldt ook voor meisjes van 12 die - door wie dan ook - worden bezwangerd.quote:
Het principe wat ik hier handhaaf is het zelfbeschikkingsrecht van de mens over zijn eigen lichaam. Als je gaat bepalen wanneer iemand zwanger mag worden, waar leg je dan de grens?
Psychiatrisch zieke mensen (tegen hun wil) opnemen in een kliniek heeft ook nogal wat impact. Toch doen we het. Straffen, sancties en alles wat erbij komt kijken, hebben per definitie nogal wat impact. Dat is wat mij betreft ook de bedoeling. Het is de bedoeling dat de bestrafte personen er iets van leren.quote:
Oh? Een gedwongen abortus op iemand die het kind graag wil, heeft nogal impact, lijkt me zo.
Je kunt mensen zelfs schuldig verklaren zonder dat je enige straf oplegt. Een Googlen en hup, de nieuwsberichten vliegen je om de oren. Neem deze, nog geen twee uur oud: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)g-zonder-straf.dhtmlquote:Op woensdag 16 april 2014 18:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij begrijpt dus niets van straffen. Pijnlijk.
Iets strafbaar stellen, cq. per wet verbieden, wil niet zeggen dat je daders persé in de gevangenis moet wegstoppen of beboeten. Taakstraffen... vast wel eens van gehoord, toch?
Het is precies als met drugs, dat strafbaar stellen om "gedragstherapie" teweeg te brengen.quote:
[..]
Je kunt mensen zelfs schuldig verklaren zonder dat je enige straf oplegt. Een Googlen en hup, de nieuwsberichten vliegen je om de oren. Neem deze, nog geen twee uur oud: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)g-zonder-straf.dhtml
Iets strafbaar stellen, cq. per wet verbieden, wil niet zeggen dat je daders persé in de gevangenis moet wegstoppen of beboeten. Taakstraffen... vast wel eens van gehoord, toch?
Zwangerschap strafbaar stellen, hoe kom je erop.
Net alsof je een meid van 12 opgegroeid in zware omstandigheden en net 1 letter Engels kunnen lezen kan straffen hiervoor.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat was vast net als dat kind (jongen) uit verweggistan die zijn nog steeds groeiende tweelingbroertje in zijn buik droeg omdat dat in de baarmoeder niet goed was gegaanquote:
Het kan altijd erger:
[ afbeelding ]
Zij was 5
edit: http://www.dailymail.co.u(...)-inside-stomach.html
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Nee, gewoon een "normale" zwangerschap.quote:Op woensdag 16 april 2014 18:30 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Dat was vast net als dat kind (jongen) uit verweggistan die zijn nog steeds groeiende tweelingbroertje in zijn buik droeg omdat dat in de baarmoeder niet goed was gegaan
edit: http://www.dailymail.co.u(...)-inside-stomach.html
blablablabla
Dat een maatregel, daar heb je geen strafrecht voor nodig.quote:
Het is jammer dat je dit beeld blijft uitdragen, terwijl ik al eerder in dit topic heb gezegd dat iets strafbaar stellen niet per definitie een gevangenisstraf of boete hoeft op te leveren. Je kunt ook denken in de richting van gedragstherapie.
Maar belangrijker: hoe haal je het in je hoofd om mensen die jouw normen niet naleven in therapie te willen flikkeren?
Misschien moeten we jou in therapie stoppen om jouw wereldbeeld te veranderen...quote:Ik heb niks tegen signalen afgeven; sommige dingen doe je gewoon niet. De ontwikkeling van een bepaalde mate van besef gaat wat mij betreft gepaard met ouder worden. We hebben al eerder vastgesteld dat jij en ik een compleet ander wereldbeeld hebben, dus het is vrij zinloos om daarover door te discussiëren.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Als ze een gevaar voor zichzelf of omgeving vormen ja... Dat is even totaal anders.quote:
Psychiatrisch zieke mensen (tegen hun wil) opnemen in een kliniek heeft ook nogal wat impact. Toch doen we het.
Laten we het er maar op houden dat jij wel erg veel vertrouwen hebt in positieve effecten van straffen.quote:Straffen, sancties en alles wat erbij komt kijken, hebben per definitie nogal wat impact. Dat is wat mij betreft ook de bedoeling. Het is de bedoeling dat de bestrafte personen er iets van leren.
Verder: wat een idioot standpunt zeg!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
quote:Op woensdag 16 april 2014 12:37 schreef SpecialK het volgende:
[..]
12 jaar is een beetje laat voor een abortus.
There are only 151 Pokémon.
Wie zegt dat je drugs op dezelfde manier moet straffen. Je verzint er wéér iets bij dat ik niet schrijf. Ik stel gewoon dat je dit soort taferelen zou moeten willen tegengaan door het strafbaar te stellen. Dan heb je meteen middelen bij de hand om verplichte hulp / begeleiding / therapie op te leggen, mocht dat nodig zijn.quote:Op woensdag 16 april 2014 18:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is precies als met drugs, dat strafbaar stellen om "gedragstherapie" teweeg te brengen.
Zwangerschap strafbaar stellen, hoe kom je erop.
Net alsof je een meid van 12 opgegroeid in zware omstandigheden en net 1 letter Engels kunnen lezen kan straffen hiervoor.
Dat mensen in een (nog) vreemd land de wet overtreden zonder zich ervan bewust te zijn is iets van alle tijden. De rechter mag zich dan buigen over de vraag in hoeverre dat iemand moet worden aangerekend.
Je streeft nu onomwonden naar een ziekelijke politiestaat, dat zie je?quote:
[..]
Wie zegt dat je drugs op dezelfde manier moet straffen. Je verzint er wéér iets bij dat ik niet schrijf. Ik stel gewoon dat je dit soort taferelen zou moeten willen tegengaan door het strafbaar te stellen. Dan heb je meteen middelen bij de hand om verplichte hulp / begeleiding / therapie op te leggen, mocht dat nodig zijn.
Dat mensen in een (nog) vreemd land de wet overtreden zonder zich ervan bewust te zijn is iets van alle tijden. De rechter mag zich dan buigen over de vraag in hoeverre dat iemand moet worden aangerekend.
Mensen die verkeerde keuzes maken, meestal door totaal verrotte sociaal-economische omstandigheden die jij en ik vanaf onder zolderkamertjes ons niet eens kunnen voorstellen, kun je prima helpen zonder daar zoiets onnozels als straffen voor in te stellen. Het zou je sieren die mogelijkheid eens te overdenken in plaats van als een amechtige PVV'er om "straffen!!1!!!!1!EINZ!11!" te janken.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nee, ik zie vooral dat mensen mij woorden en opvattingen in de mond leggen die de mijne niet zijn. En dan vooral door te doen alsof het één het ander moet uitsluiten. Alsof EN-EN niet mogelijk is. Alsof je tegen hulpverlening bent als je voor strafbaarstelling bent.quote:
[..]
Je streeft nu onomwonden naar een ziekelijke politiestaat, dat zie je?
Mensen die verkeerde keuzes maken, meestal door totaal verrotte sociaal-economische omstandigheden die jij en ik vanaf onder zolderkamertjes ons niet eens kunnen voorstellen, kun je prima helpen zonder daar zoiets onnozels als straffen voor in te stellen. Het zou je sieren die mogelijkheid eens te overdenken in plaats van als een amechtige PVV'er om "straffen!!1!!!!1!EINZ!11!" te janken.
Opvallend aan je reactie is overigens wél dat je van "verkeerde keuzes" spreekt. Waarom zouden we niet met alle mogelijke middelen voorkomen dat mensen verkeerde keuzes maken?
Straffen? Een kind van 12 die geen seksuele voorlichting heeft gehad?quote:
[..]
Nee, ik zie vooral dat mensen mij woorden en opvattingen in de mond leggen die de mijne niet zijn. En dan vooral door te doen alsof het één het ander moet uitsluiten. Alsof EN-EN niet mogelijk is. Alsof je tegen hulpverlening bent als je voor strafbaarstelling bent.
Echt, vind een meid en krijg kinderen ofzo. Misschien dat je dan wat normaler kan denken, sorry dat ik het zeg.
Ja, verkeerd voor henzelf. Je 'hoort' namelijk niet als kind kinderen te krijgen. Niet omdat ik dat vind, maar omdat het henzelf volledig beperkt in de natuurlijke flow van het leven waarin je eerst opgroeit en dan zelf gaat opvoeden.quote:Opvallend aan je reactie is overigens wél dat je van "verkeerde keuzes" spreekt. Waarom zouden we niet met alle mogelijke middelen voorkomen dat mensen verkeerde keuzes maken?
Educatie en programma's in die wijken. Dat kan allemaal in de private sector, zoals dat ook in "3e wereld"landen gebeurt, dus zonder enorm overheidsapparaat.
Mensen straffen om een persoonlijke keuze is al ziek (zie het drugsvoorbeeld), maar dat je het kinderen van 12 wil aandoen is echt buiten alle proporties.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ach kom... als je als 12-jarige zwanger raakt van je vriendje, dan ben je echt wel bekend met de bloemetjes en de bijtjes. Jij benadrukt alleen maar het woord "straffen", ik sprak over strafbaar stellen. Dat betekent niet automatisch dat je heel zwaar gaat straffen, maar het biedt in elk geval mogelijkheden voor verplichte begeleiding, etc.quote:
Straffen? Een kind van 12 die geen seksuele voorlichting heeft gehad? Echt, vind een meid en krijg kinderen ofzo. Misschien dat je dan wat normaler kan denken, sorry dat ik het zeg.
Als een kind van 10 jaar winkeldiefstal pleegt en in de kraag wordt gevat, wordt er ook iets tegen ondernomen; al is het maar een stevig gesprek met de ouders. Dan doen we wel vaker met mensen die verkeerde keuzes maken; hoe jong ze ook zijn.quote:
Ja, verkeerd voor henzelf. Je 'hoort' namelijk niet als kind kinderen te krijgen. Niet omdat ik dat vind, maar omdat het henzelf volledig beperkt in de natuurlijke flow van het leven waarin je eerst opgroeit en dan zelf gaat opvoeden.
Educatie en programma's in die wijken. Dat kan allemaal in de private sector, zoals dat ook in "3e wereld"landen gebeurt, dus zonder enorm overheidsapparaat.
Mensen straffen om een persoonlijke keuze is al ziek (zie het drugsvoorbeeld), maar dat je het kinderen van 12 wil aandoen is echt buiten alle proporties.
Prima om in te zetten op educatie en programma's in de wijken. Voorvallen waarbij meisjes van jonger dan 16 zwanger raken, komen gelukkig niet heel vaak voor. Het is niet zo dat de overheid daardoor overbelast zal raken.
Wat "aandoen" betreft: het is een 13-jarige jongen die het meisje een zwangerschap aandoet. En veel meer dan dat, trouwens. Wetgeving instellen die dit soort zaken helpt te voorkomen, valt bij mij niet onder de categorie "aandoen".
Ik kan je alleen maar uitnodigen eens in die buurten te gaan kijken en met mensen te praten. Of je dat doet en je wereld eens verbreedt, is slechts aan jezelf.quote:
[..]
Ach kom... als je als 12-jarige zwanger raakt van je vriendje, dan ben je echt wel bekend met de bloemetjes en de bijtjes.
Verplichte begeleiding heb je bij onvolwassenen geen strafrecht voor nodig en zeker niet meer dan nu al is vastgelegd in Jeugdzorg (de organisatie is ruk, maar het idee uiteraard niet), etc. ik zit niet in die wereld -gelukkig- maar het is goed dat die bestaat.quote:Jij benadrukt alleen maar het woord "straffen", ik sprak over strafbaar stellen. Dat betekent niet automatisch dat je heel zwaar gaat straffen, maar het biedt in elk geval mogelijkheden voor verplichte begeleiding, etc.
Strafbaar stellen = een stempel drukken. Onnodig. Die lui hebben een IQ van 80, kunnen nauwelijks schrijven, lezen, komen uit zwaar verwaarloosde milieus. Die wil jij het stempel "Strafbaar!" geven? KINDEREN?
Je hebt winkeldiefstal en winkeldiefstal. Een snoepje of lipstickje bij de Etos wegnemen is wel ff iets anders dan zigeuners en andere allochtonen die hun piepjonge kinderen op stelen sturen.quote:Als een kind van 10 jaar winkeldiefstal pleegt en in de kraag wordt gevat, wordt er ook iets tegen ondernomen; al is het maar een stevig gesprek met de ouders. Dan doen we wel vaker met mensen die verkeerde keuzes maken; hoe jong ze ook zijn.
Er is al zat wetgeving om dit aan te pakken. je zegt zelf dat het weinig voorkomt, dus allerminst nodig het nu al uitpuilende systeem nog verder te belasten met nog meer wetten, maatregelen, controlemethodes, rechtszaken, etc.quote:Wetgeving instellen die dit soort zaken helpt te voorkomen, valt bij mij niet onder de categorie "aandoen".
Nutteloos en geldverspillend.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Waarom zou je die eer geven inderdaad. Wie weet is er in 1175 een tienjarige moeder bevallen.quote:
Meisje (12) heeft kind met 13-jarige
Het meisje valt hiermee de twijfelachtige eer ten deel de jongste Britse tienermoeder aller tijden te zijn geworden.
Dat was een onbevlekte ontvangenis, dat telt niet.quote:
[..]
Waarom zou je die eer geven inderdaad. Wie weet is er in 1175 een tienjarige moeder bevallen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Fred en Ivo, zijn jullie het?quote:
[..]
Iets expliciet verbieden draagt eraan bij dat het minder gebeurt.
Dat is inderdaad een enorm verschil.quote:Dat wil overigens niet zeggen dat het één het ander moet uitsluiten. Je kunt best iets verbieden EN ook meer doen aan voorlichting.
De rest van je antwoord maakt wat mij betreft vooral duidelijk dat je het probleem niet onder ogen ziet. We hebben het hier namelijk over kinderen die amper rijp zijn voor seksuele voorlichting. En we hebben het niet zomaar over 'tienerzwangerschappen', maar over een meisje van 12. Noem het maar de extreem overtreffende trap van een tienerzwangerschap.
Voor de discussie lijkt het mij een wereld van verschil of we praten over meisje van pakweg 17-18 jaar of over een meisje van pas 12 jaar.
Maar als je daar echt iets aan wil doen dan moet je de hele cultuur hier veranderen, en dat zie ik niet snel gebeuren. Met voorlichting schiet je niet echt op als die mensen gewoon alles wat van de overheid komt diep wantrouwen, inclusief school.
Verbieden lijkt me nogal nutteloos. Sommige verboden werken zelfs contra-productief, zoals het verbod op drugs bijvoorbeeld.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
5 jaar, 7 maanden in Peru 1939.quote:
[..]
Waarom zou je die eer geven inderdaad. Wie weet is er in 1175 een tienjarige moeder bevallen.
Lina Medina, from the Ticrapo District of Peru, gave birth by cesarean section in Lima at age 5. The infant was a 2.64 kg (5.8 lb), 47.5 cm (18.7 in) boy named Gerardo. Medina's parents, who assumed their daughter had a tumor, took her to a hospital in late March, where she then was found to be 7 months pregnant. By interrogating her parents, the doctors understood that Medina had entered into precocious puberty (when hormone glands are activated earlier than normal) very early after her birth.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_youngest_birth_mothers
Wat een bazin!
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2014 18:01:17 ]
Misschien wist ze het niet ofzo. Ik weet nog dat in Nederland een meisje van 12 jaar beviel van een baby op een schoolkamp. Haar vader misbruikte/verkrachtte haar en zo was ze zwanger van haar eigen vader, maar zij - en haar omgeving - wisten ook niet dat ze zwanger was. Op je 12e ben je ook nog heel erg jong en echt nog een kind.quote:
Ik begrijp niet waarom er in dit soort gevallen geen abortus wordt gepleegd..
Maria beviel voor haar eerste menstruatie van Jezus volgens sommige lezingen van het Christendom.quote:
[..]
Waarom zou je die eer geven inderdaad. Wie weet is er in 1175 een tienjarige moeder bevallen.
Wellicht was zij een laatbloeier; maar bij de eerste kans raak is filosofisch gezien natuurlijk erg vroeg
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
.
No way!quote:Op donderdag 17 april 2014 20:44 schreef Dientje12 het volgende:
Ze hebben creampie porn gekeken..
Die categorie moet verbannen worden
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik heb zelden zoiets walgelijks gelezen.quote:
[..]
5 jaar, 7 maanden in Peru 1939.
Lina Medina, from the Ticrapo District of Peru, gave birth by cesarean section in Lima at age 5. The infant was a 2.64 kg (5.8 lb), 47.5 cm (18.7 in) boy named Gerardo. Medina's parents, who assumed their daughter had a tumor, took her to a hospital in late March, where she then was found to be 7 months pregnant. By interrogating her parents, the doctors understood that Medina had entered into precocious puberty (when hormone glands are activated earlier than normal) very early after her birth.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_youngest_birth_mothers
Wat een bazin!
Het is niet de eerste keer. Dit lees je om de paar jaar. In 2009 ging het om een 14-jarige jongen die vader werd in GB. Nu om een 13 en 12-jarige. Wat is het volgende? Ouders van 10 jaar jong?
Damn. Wat zien mijn ogen.quote:
[..]
5 jaar, 7 maanden in Peru 1939.
Lina Medina, from the Ticrapo District of Peru, gave birth by cesarean section in Lima at age 5. The infant was a 2.64 kg (5.8 lb), 47.5 cm (18.7 in) boy named Gerardo. Medina's parents, who assumed their daughter had a tumor, took her to a hospital in late March, where she then was found to be 7 months pregnant. By interrogating her parents, the doctors understood that Medina had entered into precocious puberty (when hormone glands are activated earlier than normal) very early after her birth.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_youngest_birth_mothers
Wat een bazin!
Alleen bleek later dat hij niet de vader was. Toch wel treurig, zijn 15-jarige vriendinnetje sliep dus al met meerdere mannen jongetjes.quote:
Het is niet de eerste keer. Dit kereltje, Alfie Patten, werd ook op zijn 13ste vader. Totaal geen gezicht. Als je niet beter wist zou je denken dat het broertjes zijn. Het valt wel op dat het vaak in GB voorkomt.
[ afbeelding ]
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
|
|
