NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Spanningen tussen Frankrijk en Duitsland vooral. Die hebben in het verleden meerdere keren tot conflicten geleid.quote:Op maandag 14 april 2014 11:30 schreef Westerling het volgende:
[..]
Spanningen tussen Noord en Zuid? Je beseft dat dat nooit heeft gespeeld tot beiden in een muntunie gemieterd werden en verantwoordelijk werden voor elkaars beleid he?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die spanningen zijn niks nieuws hoor. Dat speelde al ruim voor er sprake was van een muntunie.quote:
[..]
Spanningen tussen Noord en Zuid? Je beseft dat dat nooit heeft gespeeld tot beiden in een muntunie gemieterd werden en verantwoordelijk werden voor elkaars beleid he?
Noord-Europa = protestant, Zuid-Europa = katholiek.quote:
[..]
Spanningen tussen Noord en Zuid? Je beseft dat dat nooit heeft gespeeld tot beiden in een muntunie gemieterd werden en verantwoordelijk werden voor elkaars beleid he?
Volgens mij hebben zich altijd al spanningen tussen die groepen voorgedaan.
Die spanning is er door de eeuwen heen altijd wel geweest, alleen niet tussen de exacte coalities van nu. Duitsland is in principe een coalitie op zichzelf, en vanzelfsprekend de winnende coalitie. Vergeet bovendien niet dat de Duitse strategie deels aanstuurt op dergelijke spanningen. In tegenstelling tot alle (pro-Europa) retoriek voor de bühne heeft Duitsland een coherente strategie aangehouden om hun eigen economie te versterken. De Duitsers hebben via allerhande beleid sinds de intrede van de gemeenschappelijke munt de unie naar hun hand gezet. Enerzijds door 'hard werken' maar minstens evenveel door slimme politiek.quote:
[..]
Spanningen tussen Noord en Zuid? Je beseft dat dat nooit heeft gespeeld tot beiden in een muntunie gemieterd werden en verantwoordelijk werden voor elkaars beleid he?
Inzake het uiteenvallen van de EU moet men derhalve het volgende bedenken; hoe baat het Duitsland? Zo lang de Duitsland-coalitie geen baat heeft bij zo'n uiteenval gaat het niet gebeuren. Voorlopig is de EU het aangewezen kanaal om macht uit te oefenen en blijft de unie intact. En zo lang Duitsland zichzelf als 'redder van de unie' kan blijven projecteren is het sowieso koek en ei. Dat dit laatste ietwat ironisch is doet er niet toe.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat wel ja, maar dat is dus iets heel anders dan Noord-Zuid issues.quote:Op maandag 14 april 2014 11:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Spanningen tussen Frankrijk en Duitsland vooral. Die hebben in het verleden meerdere keren tot conflicten geleid.
En die spanningen tussen Frankrijk en Duitsland maak ik me ook niet zo'n zorgen om.
Wie uiteindelijk de strijd met wie aangaat wordt door hele krachtenspel bepaalt. Logischerwijs ga je de strijd aan met je concurrenten. 'De gemeenschappelijke vijand' zorgt ervoor dat relaties binnen de blokken verbeteren.
In een tijd dat Europa het centrum van de wereld was, was het compleet logisch dat de machten elkaar daar bestreden. Tegenwoordig is de superieure positie van Europa verdwenen/aan het verdwijnen dus wordt het steeds minder logisch dat er onderlinge conflicten zullen zijn, immers de gemeenschappelijke vijand/concurrent ligt voornamelijk buiten Europa.
M.a.w. als je Europa zich organisch zou laten ontwikkelen (zonder EU) ligt samenwerking meer voor de hand dan conflict, door totaal andere randvoorwaarden dan voorheen.
Vertel me erover.quote:Op maandag 14 april 2014 11:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die spanningen zijn niks nieuws hoor. Dat speelde al ruim voor er sprake was van een muntunie.
Het "arme luie Katholieke zuiden" tegen het "rijke hardwerkende protestantse Noorden", nooit iets van meegekregen?quote:
Honderden jaren geleden ja. Nu is er sinds jaar en dag een scheiding van kerk en staat, en sindsdien zijn godsdienstige twisten tussen landen nauwelijks nog voorgekomen.quote:Op maandag 14 april 2014 11:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Noord-Europa = protestant, Zuid-Europa = katholiek.
Volgens mij hebben zich altijd al spanningen tussen die groepen voorgedaan.
En dan is daarna de afgelopen 70 jaar de invloed van het geloof nog eens extra afgenomen door het oprukkende atheisme. Tot zover de aannemelijkheid dat er godsdienstig gebaseerde twisten gaan ontstaan tussen Noord en Zuid in de toekomst.
Je denkt dat de mentaliteitsverschillen geheel verdwenen zijn?quote:
[..]
Honderden jaren geleden ja. Nu is er sinds jaar en dag een scheiding van kerk en staat, en sindsdien zijn godsdienstige twisten tussen landen nauwelijks nog voorgekomen.
En dan is daarna de afgelopen 70 jaar de invloed van het geloof nog eens extra afgenomen door het oprukkende atheisme. Tot zover de aannemelijkheid dat er godsdienstig gebaseerde twisten gaan ontstaan tussen Noord en Zuid in de toekomst.
Als dat zo is, ook prima. Dan ook geen gemiep meer dat er teveel verschillende landen samen zouden moeten werken en dat dit niet zou kunnen.
Nee. Niet voordat ze verantwoordelijk werden voor elkaars arbeidsmoraal/overheidsbeleid.quote:
[..]
Het "arme luie Katholieke zuiden" tegen het "rijke hardwerkende protestantse Noorden", nooit iets van meegekregen?
Ja, er is een tegenstelling. Altijd geweest. Maar waarom zou dat spanningen teweegbrengen?
Misschien kunnen we samen gaan werken en dan een of andere unie gaan vormen!quote:
[..]
Dat wel ja, maar dat is dus iets heel anders dan Noord-Zuid issues.
En die spanningen tussen Frankrijk en Duitsland maak ik me ook niet zo'n zorgen om.
Wie uiteindelijk de strijd met wie aangaat wordt door hele krachtenspel bepaalt. Logischerwijs ga je de strijd aan met je concurrenten. 'De gemeenschappelijke vijand' zorgt ervoor dat relaties binnen de blokken verbeteren.
In een tijd dat Europa het centrum van de wereld was, was het compleet logisch dat de machten elkaar daar bestreden. Tegenwoordig is de superieure positie van Europa verdwenen/aan het verdwijnen dus wordt het steeds minder logisch dat er onderlinge conflicten zullen zijn, immers de gemeenschappelijke vijand/concurrent ligt voornamelijk buiten Europa.
M.a.w. als je Europa zich organisch zou laten ontwikkelen (zonder EU) ligt samenwerking meer voor de hand dan conflict, door totaal andere randvoorwaarden dan voorheen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Definieer 'spanningen'.quote:
[..]
Nee. Niet voordat ze verantwoordelijk werden voor elkaars arbeidsmoraal/overheidsbeleid.
Ja, er is een tegenstelling. Altijd geweest. Maar waarom zou dat spanningen teweegbrengen?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Mentaliteitsverschillen leiden automatisch tot conflict?quote:Op maandag 14 april 2014 12:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je denkt dat de mentaliteitsverschillen geheel verdwenen zijn?
Als dat zo is, ook prima. Dan ook geen gemiep meer dat er teveel verschillende landen samen zouden moeten werken en dat dit niet zou kunnen.
Hoe groot het mentaliteitsverschil ook is tussen mij en een willekeurig persoon, er zal geen conflict ontstaan tussen mij en die persoon om de simpele reden dat het mij geen ruk kan schelen (hij snijdt zichzelf in de vingers). Totdat ik moet gaan samenwerken met hem, dan wordt zijn probleem mijn probleem en krijgen we conflicten.
Ik zeg nergens iets over dat het automatisch zou leiden tot een conflict. Het kan echter wel helpen bij het laten ontstaan van conflicten. Lijkt me niets bijzonders of nieuws.quote:
[..]
Mentaliteitsverschillen leiden automatisch tot conflict?
Hoe groot het mentaliteitsverschil ook is tussen mij en een willekeurig persoon, er zal geen conflict ontstaan tussen mij en die persoon om de simpele reden dat het mij geen ruk kan schelen (hij snijdt zichzelf in de vingers). Totdat ik moet gaan samenwerken met hem, dan wordt zijn probleem mijn probleem en krijgen we conflicten.
Als je Frankrijk als uitgesproken zuidelijk ziet, mag je het misschien Noord-Zuid spanningen noemen. Maar dat is wat vreemd aangezien (om maar eens wat te noemen);quote:
[..]
Die spanning is er door de eeuwen heen altijd wel geweest, alleen niet tussen de exacte coalities van nu. Duitsland is in principe een coalitie op zichzelf, en vanzelfsprekend de winnende coalitie. Vergeet bovendien niet dat de Duitse strategie deels aanstuurt op dergelijke spanningen. In tegenstelling tot alle (pro-Europa) retoriek voor de bühne heeft Duitsland een coherente strategie aangehouden om hun eigen economie te versterken. De Duitsers hebben via allerhande beleid sinds de intrede van de gemeenschappelijke munt de unie naar hun hand gezet. Enerzijds door 'hard werken' maar minstens evenveel door slimme politiek.
Inzake het uiteenvallen van de EU moet men derhalve het volgende bedenken; hoe baat het Duitsland? Zo lang de Duitsland-coalitie geen baat heeft bij zo'n uiteenval gaat het niet gebeuren. Voorlopig is de EU het aangewezen kanaal om macht uit te oefenen en blijft de unie intact. En zo lang Duitsland zichzelf als 'redder van de unie' kan blijven projecteren is het sowieso koek en ei. Dat dit laatste ietwat ironisch is doet er niet toe.
- Frankrijk lang niet zo mediterraan is als gedacht, het economisch hard ligt in Noord-Frankrijk
- Duitsland en Italie over het algemeen aan elkaars zijde hebben gestaan.
Dat laatste ben ik het overigens mee eens maar is vooral een observatie van hoe de zaken er nu voor staan, niet hoe ze zouden moeten zijn.
Tja, waarom zijn er al eeuwen spanningen tussen Duitsland en Frankrijk?quote:
[..]
Nee. Niet voordat ze verantwoordelijk werden voor elkaars arbeidsmoraal/overheidsbeleid.
Ja, er is een tegenstelling. Altijd geweest. Maar waarom zou dat spanningen teweegbrengen?
Maar je beweert dus dat er pas de laatste pakweg 15 jaar sprake is van spanningen en gedoe?
Inderdaad. En analoog aan mijn vergelijking gaat samenwerken (als in je van elkaar afhankelijk maken) dat dus alleen maar verergeren.quote:
[..]
Ik zeg nergens iets over dat het automatisch zou leiden tot een conflict. Het kan echter wel helpen bij het laten ontstaan van conflicten. Lijkt me niets bijzonders of nieuws.
Je weet nog niet echt wat je wilt geloof ik. Aan de ene kant beweer je dat er nooit spanningen waren en toen weer wel want men zou niet kunnen samenwerken omdat er spanningen zijn.quote:
[..]
Inderdaad. En analoog aan mijn vergelijking gaat samenwerken (als in je van elkaar afhankelijk maken) dat dus alleen maar verergeren.
Denk dat je je verhaal nog even moet overdenken voor je het allemaal zo stellig claimt
En conflict hoeft nadrukkelijk niet gewapend te zijn overigens.quote:
[..]
Uhh, 'kans op conflict' lijkt me hier de lading behoorlijk te dekken,
maar het eerder hier gesuggereerde idee van een Noordelijk blok om de Zuidelijken en Oostelijken een hak te zetten (het Bram-model) is natuurlijk een heerlijke voedingsbodem voor conflicten.
Samenwerking is nog heel wat anders dan toewerken naar een federaal Europa zoals we dat nu doen. Vrijhandel is het belangrijkste, de rest groeit organisch verwacht ik.quote:
[..]
Misschien kunnen we samen gaan werken en dan een of andere unie gaan vormen!
En wat ik hiermee wilde duidelijk maken is dat samenwerking toch al voor de hand ligt, dat hoef je niet op te leggen (want daar lijkt het aardig op, wat de EU nu doet).
Hoe zie je vrijhandel precies voor je zonder enige vorm van dwang? Waarom zouden landen dan wel plotseling en spontaan afzien van het beschermen van de eigen bedrijvigheid?quote:
[..]
Samenwerking is nog heel wat anders dan toewerken naar een federaal Europa zoals we dat nu doen. Vrijhandel is het belangrijkste, de rest groeit organisch verwacht ik.
En wat ik hiermee wilde duidelijk maken is dat samenwerking toch al voor de hand ligt, dat hoef je niet op te leggen (want daar lijkt het aardig op, wat de EU nu doet).
Hoe denk je dat de EU zo is geworden?quote:
[..]
Samenwerking is nog heel wat anders dan toewerken naar een federaal Europa zoals we dat nu doen. Vrijhandel is het belangrijkste, de rest groeit organisch verwacht ik.
En wat ik hiermee wilde duidelijk maken is dat samenwerking toch al voor de hand ligt, dat hoef je niet op te leggen (want daar lijkt het aardig op, wat de EU nu doet).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb zijn betogen niet allemaal gelezen. Maar volgens mij wil hij een Noordelijke unie. Hoe dat iemand een hak zetten is zie ik niet in. Als jij weigert voor de leningen van je buurman garant te staan, zet je hem toch ook geen hak?quote:
[..]
En conflict hoeft nadrukkelijk niet gewapend te zijn overigens.
maar het eerder hier gesuggereerde idee van een Noordelijk blok om de Zuidelijken en Oostelijken een hak te zetten (het Bram-model) is natuurlijk een heerlijke voedingsbodem voor conflicten.
Frankrijk, Spanje en Italië uit je vriendengroep zetten omdat het even tegenzit gaat niet gewaardeerd worden door die landen kan ik je verklappen.quote:
[..]
Ik heb zijn betogen niet allemaal gelezen. Maar volgens mij wil hij een Noordelijke unie. Hoe dat iemand een hak zetten is zie ik niet in. Als jij weigert voor de leningen van je buurman garant te staan, zet je hem toch ook geen hak?
