Meer Nederlanders willen geen Europese Unie #3

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 21:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Wat betreft jouw punt, ik stelde dat Duitsland, Frankrijk en de UK zich niet met oorlogjes binnen Europa zullen bezig houden. Idem voor Spanje, Italië, Denemarken, Nederland, ...
Oud-Joegoslavië en Oekraïne, daar durf ik uiteraard niet mijn hand voor in het vuur te steken.

Ik geloof ook niet stoppen met de EU betekent dat we weer teruggaan naar vorige eeuwen waarin de legers van allerlei Europese naties tegenover elkaar staan. De VS en Rusland zijn niet de beste vrienden, om het maar even zo te zeggen, maar wanneer hebben legers van die landen voor het laatst tegenover elkaar gestaan? Ik geloof alleen wel dat het opbreken van de EU in blokken mogelijk zou kunnen leiden tot onderlinge spanningen, die zich dan kunnen uiten in bv proxy oorlogen of allerlei niet militaire conflicten waarbij men niet in staat is om tot een compromis te komen.

quote:

De reactie daarop zal zijn dat zij ook goed zullen samenwerken met partners die goed bij hen passen. Prima toch? Dat kan voor niemand kwaad. Ik denk dat de blokken zullen samenwerken wanneer ze elkaar sterker kunnen maken in plaats van elkaar te proberen te verzwakken aangezien dit in ons aller belang is.

Dit komt op mij een beetje naïef over.

quote:

Voor het geval jij het nog niet doorhebt, Europa zal niet lang meer een machtscentrum in de wereld blijven, het loopt op haar laatste beentjes. In China, India, Zuid-America en Oost-Africa zijn ze met een flinke inhaalslag bezig, het machtscentrum is aan het verschuiven van USA/Canada/Australië+Europa naar meerdere regio's.

Dat heb ik zeker wel door, al moeten we de snelheid waarin dat gebeurt denk ik niet overschatten. Juist dat is een van de redenen dat ik een voorstander van de EU ben. Alleen als wij binnen Europa onze krachten bundelen kunnen wij een vuist maken in deze wereld en onze belangen verdedigen.

quote:

Of dat wij bij deze nieuwe machtsverhoudingen nog een rol van betekenis zullen gaan spelen hangt af van de investeringen die wij in onderwijs, onderzoek en wetenschap zullen doen. Wij kunnen namelijk niet harder werken dan dat zij in die andere regio's kunnen, wij hebben wel twee andere troeven: creativiteit en kennisoverdracht van generatie op generatie (je leert niet alles uit boeken). Als wij voldoende investeren in onderwijs, onderzoek en wetenschap dan is het mogelijk om in de tweede helft van de 21ste eeuw nog een rol van betekenis te spelen.

Ben ik het mee eens. Maar ik denk dat het voor de EU wel heel belangrijk is dat we nu goed gaan kijken op welke terreinen er voordelen aan zitten om iets in Brussel te regelen en waar dat voordeel er niet is. Onderwijs, onderzoek en wetenschap zijn niet de terreinen waar ik die voordelen zie, hoe denk jij daarover? Ik denk dat dat iets is dat van de lidstaten zelf moet komen en ik denk dat die diversiteit die daaruit volgt heel mooi is en ook een kracht kan zijn.

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 21:41 schreef Tamabralski het volgende:

[..]

Die eerste heb ik gevolgd in het nieuws van begin tot "eind". Irak was naar mijn mening juist het gevolg van globalisering. Een complot van Westerse mogendheden van Amerika tot en met Europa. oa. met het het verspreiden van onjuiste informatie. Om een dergelijke inval te rechtvaardigen. Ook N-Z Korea is een Amerikaans/Westers samenspel en inmening in andermans zaken.

Ik las laatst nog ergens dat de oorlog met Irak werd gestart voor de olie en de oorlog met Afghanistan voor de opium. Daar zou wel eens een flinke kern van waarheid in kunnen zitten, zeker aangezien ze 'bewijzen' hadden gefabriceerd, dus met smoezen op de proppen kwamen om de oorlog te legitimeren wat aangeeft dat ze de werkelijke reden niet wilden melden. Zoiets als dat de ruimtevaart is ontwikkeld om betere langeafstandsraketten te ontwerpen, bouwen en testen. Zeg dat het voor het leger is en het volk wordt niet vrolijk van de rekening, zeg dat het is om als eerste natie iemand op de maan te zetten en heel het volk staat achter je.

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 17:48 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Van wat ik er uit kon ontcijferen is het zo dat je van mening bent dat landen een zooitje van hun overheidsfinancien mogen maken en dan maar vrolijk mogen gaan devalueren om daar weer uit te komen. Volgens mij kan iedere econoom je vertellen dat devalueren in feite een hele nare vorm is van belasting heffen waarbij je je eigen volk flink naait. Dus of dat nu echt een beter idee is dan de uitgaven meer in lijn brengen met de inkomsten weet ik niet maar ik waag het wel te betwijfelen.

En de situatie in een minilandje als IJsland vind ik lastig te extrapoleren naar de gehele EU. Dat is wellicht beter te vergelijken met Cyprus (ook een overmaatse financiële sector met veel buitenlands geld). Maar daar kan je nu nog niet goed zien hoe ze uit hun crisis komen denk ik.
Overigens is het in IJsland ook niet bepaald rozengeur en maneschijn. De economie groeit weer wat maar de schulden zijn ook gigantisch gestegen en ze zijn nog wel enkele tientallen jaren bezig om dat allemaal weg te werken.

Natuurlijk ben ik niet van mening dat overheden een zooitje van hun financien mogen maken, ik probeer alleen uit te leggen dat dit waarschijnlijk het beste alternatief is voor landen zoals Griekenland. Het is natuurlijk heel moeilijk om twee economieën met elkaar te vergelijken maar als je kijkt naar devaluatie als economisch 'model' an sich (denk aan de 'dollarisatie' van Argentinië in 2001 en hoe ze daar uit zijn gekomen, IJsland in 2008 (80% devaluatie, hadden op een gegeven moment interest percentages van >20%)) denk ik dat uiteindelijk Griekenland er wel degelijk op vooruit gaat. Natuurlijk moeten ze structureel veel gaan hervormen aan hun overheidsuitgaven, de bankensector, etc. Maar waar ik tegen ben is een trojka die elke maand naar Athene vliegt en zegt wat ze wel en niet mogen doen . Vind je het gek dat er zoveel protesten zijn. Het land dat democratie heeft uitgevonden wordt nu bestuurd door Goldman Sachs. Dus ja, het zou heel moeilijk worden voor Griekenland om hier uit te komen, en wat ze bijv. met hun schulden aan de ECB moeten doen weet ik ook niet (default is geen optie in mijn ogen en terugbetalen met huidige verwachtingen klinkt ook niet echt als een plan dat in de nabije toekomst vruchten af gaat werpen). Maar dat zal in ieder geval wel lijden tot een democratischer Griekenland, een enorme groei in export en in de toeristensector, waarmee ze uiteindelijk zelf kunnen proberen uit deze crisis te komen.

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 19:20 schreef teknomist het volgende:
Als ik naar mijn eigen vrienden- en kennissenkring kijk, zijn de grootste eurofielen degenen die bestuurskunde of politicologie hebben gestudeerd (en niet geheel ontoevallig ook D66-stemmer). Mensen die economisch baat hebben bij een grote, bureaucratische/technocratische overheid zullen snel voorstander zijn van een immer uitdijende EU. Dit is uiteraard secundum quid, maar frappant vind ik het desalniettemin; net zoals de leer van Keynes populair is in systemen waar overheidsuitgaven een substantieel groot deel van het BBP vormen.

Erg herkenbaar dat eerste.

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 22:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik las laatst nog ergens dat de oorlog met Irak werd gestart voor de olie en de oorlog met Afghanistan voor de opium. Daar zou wel eens een flinke kern van waarheid in kunnen zitten, zeker aangezien ze 'bewijzen' hadden gefabriceerd, dus met smoezen op de proppen kwamen om de oorlog te legitimeren wat aangeeft dat ze de werkelijke reden niet wilden melden. Zoiets als dat de ruimtevaart is ontwikkeld om betere langeafstandsraketten te ontwerpen, bouwen en testen. Zeg dat het voor het leger is en het volk wordt niet vrolijk van de rekening, zeg dat het is om als eerste natie iemand op de maan te zetten en heel het volk staat achter je.

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 23:19 schreef ATOMIC_FUUU het volgende:

Licht het vooral toe in plaats van onnozel te doen. Het is bewezen dat ze bewijzen hadden gefabriceerd en dus kan je vaststellen dat ze niet de reden voor de oorlog dachten te kunnen legitimeren bij het publiek. Dat andere is ook algemeen bekend, dat de ruimtevaart niet werd gestart omdat ze het echt zo belangrijk vonden om iemand op de maan te krijgen maar omdat ze hun raketten wilden verbeteren, dit een shitload aan geld kost en ze dus een mooi verhaal nodig hadden.

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 19:16 schreef Proximo het volgende:
De enige die baat hebben bij de EU zijn grote bedrijven, lobbyisten en de bobo's zelf, walgelijke geldverspilling

Dit.

Nietes, enkelt aan steuntrekkers wordt ontiegelijk veel belastinggeld verspild
/sarcasm

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 21:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Hoe mooi zou het niet zijn om een verbond tussen de UK, Nederland, Duitsland, Finland, Denemarken, Zweden en Noorwegen te hebben? Een prachtig blok wat zeer sterk is en wat zeer stabiel kan zijn.

Als reply op je dm die ik niet kan beantwoorden, ik bedoelde met name deze reeks.

quote:

Op zaterdag 12 april 2014 17:26 schreef remlof het volgende:

[..]

Als reply op je dm die ik niet kan beantwoorden, ik bedoelde met name deze reeks.

En wat voor een "blok" dan precies? Politieke unie? Vrije markt? Soort geïsoleerd handelsblok maken en de rest van Europa maar links laten liggen?

quote:

Op zaterdag 12 april 2014 03:18 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Dit.

Vergeet de enorme corrupte overheden niet, die drijven en geilen op dit soort megabureaucratie.

Neoliberaal-communisme. Het slechtste van links en rechts, U allen aangeboden door incompetente Belgen en corrupte (2000 euro PER DAG aan "onkosten" en iedereen die om inzage vraagt, is een "demagoog", "fascist" - de ironie! - ) Portugese minidictatortjes

Zitten er alleenPortugesen in het EU bestuur dan?

quote:

Op zondag 13 april 2014 19:29 schreef Tamabralski het volgende:
Zitten er alleenPortugesen in het EU bestuur dan?

Nee, naast Benito Barroso hebben we nog Hans "ik klok wel in, maar werk niet" Von Baalen, Markus "antiEUsentiment = fascisme en moet uitgebannen worden" Schulz en Guy "identity thinking is the first step to the gas chambers of Auschwitz" Von Verhoffstadt niet te vergeten.

De tijgers die Nederland en andere "kutlandjes" gaan redden van Poetin. Dirkjan en Mr. Burns kunnen net hun broek omhooghouden.

Chamberlain is vergeleken met dit zooitje een historische krijger.

Dezelfe Hans van Baalen die als VVD-parlementairër zo'n grote mond had over Europarlementariërs en het zogenaamd opnam voor de gewone man?
Niet dat ik verbaasd ben.

quote:

Op zondag 13 april 2014 19:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, naast Benito Barroso hebben we nog Hans "ik klok wel in, maar werk niet" Von Baalen, Markus "antiEUsentiment = fascisme en moet uitgebannen worden" Schulz en Guy "identity thinking is the first step to the gas chambers of Auschwitz" Von Verhoffstadt niet te vergeten.

De tijgers die Nederland en andere "kutlandjes" gaan redden van Poetin. Dirkjan en Mr. Burns kunnen net hun broek omhooghouden.

Chamberlain is vergeleken met dit zooitje een historische krijger.

Hmm, ik ben nu dus een fascist volgens Guy verhoffstadt.
Niets ten nadele van Rutte maar als ik er geld op in moet zetten en ik moet kiezen tussen een goede innemende verkoper en een oud KGB-baas dan hoef ik niet lang na te denken.

quote:

Op zaterdag 12 april 2014 17:26 schreef remlof het volgende:

[..]

Als reply op je dm die ik niet kan beantwoorden, ik bedoelde met name deze reeks.

Die DM kwam niet van mij.

quote:

Op maandag 14 april 2014 01:10 schreef Elfletterig het volgende:
Ik ben niet anti-EU. Ik ben wel anti-zoals-het-nu-gaat.

Die EU zal de komende 10-20 jaar in ieder geval weinig veranderen, het is al lang duidelijk dat die politici doof en blind zijn en dat ze totaal geïsoleerd leven van de gewone burgers en dus geen benul hebben wat de EU voor een andere klasse dan die van hen (welvarende politici) inhoudt.
Ik heb er geen vertrouwen in dat het nog goed komt met de EU. Een ziek bedrijf gezond proberen te maken heeft geen zin, je moet ofwel dat bedrijf failliet laten gaan ofwel reorganiseren (flink wat koppen laten rollen en in feite het bedrijf afbreken en opnieuw opbouwen qua structuur). Dit moeten we met de EU nu ook doen. Een eigen samenwerkingsverband en munt in ons deel van Europa oprichten en ons ontwortelen van de EU en de EMU.
Tot een jaar of 5 geleden was ik trouwens nog pro-EU aangezien ik de EU nog de kans wou geven, de laatste jaren is gebleken dat het gewoon geen zin heeft. De verhoging van de EU-heffing in een tijd waarin elk land moest bezuinigen was voor mij een van de doorslagen om anti-EU te worden. Als je zoiets doet dan begrijp je echt niet wat er speelt en wat er moet gebeuren.

quote:

En ik zal beslist een anti-EU-stem uitbrengen op 22 mei.

Dan zal je op Artikel 50 moeten stemmen. De SP is Eurokritisch maar helaas (nog?) niet anti-EU.

Meestal heb ik goede politieke antennes, ik heb al vaak gemerkt dat wanneer ik een bepaalde opvatting sterk krijg een paar jaar later die opvatting gemeengoed wordt. Mark my words, binnen een paar jaar gaan de meeste Nederlanders anti-EU zijn tenzij er heel erg drastisch iets veranderd met de EU.

quote:

Op maandag 14 april 2014 01:22 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ben bang dat de meeste Nederlanders al anti-EU zijn.

Jawel maar het is nog niet zo uitgesproken en dat zal nog gaan veranderen. De komende jaren zal het steeds meer doorsijpelen naar de media en de politieke partijen.

quote:

Op maandag 14 april 2014 01:33 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De vraag is vooral hoelang politici zichzelf nog voor de gek blijven houden. En straks in de campagne worden er vast harde woorden gesproken om de kiezers te paaien, maar als de verkiezingen achter de rug zijn, gaat alles weer op de oude voet verder.

Dat gaan mensen volgens mij niet langer pikken. Dat wil zeggen dat ze het deze keer wel zullen onthouden omdat ze het spuugzat zijn om genaaid te worden door de EU. Ik verwacht dat de SP, de PVV en Artikel 50 veel meer stemmen gaan krijgen dan nu wordt vermoed, als de andere partijen hier niet van leren dan zal dit vertaald worden naar andere politieke verkiezingen (nationaal en lokaal).

quote:

Op vrijdag 11 april 2014 19:20 schreef teknomist het volgende:
Als ik naar mijn eigen vrienden- en kennissenkring kijk, zijn de grootste eurofielen degenen die bestuurskunde of politicologie hebben gestudeerd (en niet geheel ontoevallig ook D66-stemmer). Mensen die economisch baat hebben bij een grote, bureaucratische/technocratische overheid zullen snel voorstander zijn van een immer uitdijende EU. Dit is uiteraard secundum quid, maar frappant vind ik het desalniettemin; net zoals de leer van Keynes populair is in systemen waar overheidsuitgaven een substantieel groot deel van het BBP vormen.

Lekker generaliserend ook weer .

Overigens werkt 80% van de afgestuurde Bestuurskundigen gewoon in het bedrijfsleven hoor, dus zoveel eigenbelang hebben "we" niet.

quote:

Op maandag 14 april 2014 01:57 schreef tofastTG het volgende:

[..]

Lekker generaliserend ook weer .

Overigens werkt 80% van de afgestuurde Bestuurskundigen gewoon in het bedrijfsleven hoor, dus zoveel eigenbelang hebben "we" niet.

Hij geeft nadrukkelijk aan dat hij het over zijn eigen kennissen- en vriendenkring heeft dus zo generaliserend is hij niet. Veel van deze mensen denken allicht ook nog dat ze voor een overheid gaan werken aangezien ze nog een student zijn. Dat ze een van de velen zijn met hetzelfde papiertje heeft lang niet iedere student die zoiets studeert in de gaten.

quote:

Op maandag 14 april 2014 02:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]


Hij geeft nadrukkelijk aan dat hij het over zijn eigen kennissen- en vriendenkring heeft dus zo generaliserend is hij niet. Veel van deze mensen denken allicht ook nog dat ze voor een overheid gaan werken aangezien ze nog een student zijn. Dat ze een van de velen zijn met hetzelfde papiertje heeft lang niet iedere student die zoiets studeert in de gaten.

Waarom zouden studenten die Bestuurskunde studeren denken dat ze bij de overheid aan de slag gaan?
Zijn er trouwens per definitie niet voor iedere opleiding meerdere/vele afgestudeerden?