NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wow, sinds ik gisteren afstand van de discussie heb genomen in verband met nachtrust zijn er een hoop, zowel persoonlijke als algemene reacties binnengekomen. Blijkbaar houdt dit de gemoederen bezig, iets wat naar mijn mening een teken aan de wand is, namelijk dat dit sinds kort een groot maatschappelijk onderwerp is geworden, en niet zonder reden.
Ondanks er meerdere waardevolle reacties binnen zijn gekomen, die perspectief bieden tot het bespreekbaar maken hiervan, haak ik af in deze discussie. Waar ik heb geprobeerd een open discussie te starten, zijn er een aantal users geweest (Whiskers2009, Kansenjongere, Xa1pt en sp3c ) die mij, ongefundeerd, persoonlijk aanvallen en mij woorden in de mond leggen.
Volgens mij ben ik erg duidelijk, en is mijn uitleg niet voor andere interpretatie vatbaar. Ondanks dit standpunt zijn bovengenoemde users er toch in geslaagd hier een creatieve draai aan te geven.
Dat is voor mij de grens. Waar zij met inhoudelijke argumenten mijn standpunt konden ontkrachten, kozen zij helaas voor de makkelijke weg. Ik ga daar verder niet in mee. Ik weiger mij hiertoe te verlagen.
Zonde van de users die wel op de inhoud reageerden, waarvoor dank
Succes met de voortzetting van de discussie. Ik voer deze, achteraf gezien, liever IRL, waar iemand niet anoniem zit te etteren, maar direct afgerekend wordt op zijn of haar onvermogen.
Ik FOK namelijk in mijn schaarse vrije tijd om meningen uit te wisselen. Ik heb totaal niet de behoefte om als racist weggezet te worden (Ben nota bene zelf half Nederlands en half Surinaams), om mij vervolgens te verdedigen. Daar pas ik voor.
Ondanks er meerdere waardevolle reacties binnen zijn gekomen, die perspectief bieden tot het bespreekbaar maken hiervan, haak ik af in deze discussie. Waar ik heb geprobeerd een open discussie te starten, zijn er een aantal users geweest (Whiskers2009, Kansenjongere, Xa1pt en sp3c ) die mij, ongefundeerd, persoonlijk aanvallen en mij woorden in de mond leggen.
Volgens mij ben ik erg duidelijk, en is mijn uitleg niet voor andere interpretatie vatbaar. Ondanks dit standpunt zijn bovengenoemde users er toch in geslaagd hier een creatieve draai aan te geven.
Dat is voor mij de grens. Waar zij met inhoudelijke argumenten mijn standpunt konden ontkrachten, kozen zij helaas voor de makkelijke weg. Ik ga daar verder niet in mee. Ik weiger mij hiertoe te verlagen.
Zonde van de users die wel op de inhoud reageerden, waarvoor dank
Succes met de voortzetting van de discussie. Ik voer deze, achteraf gezien, liever IRL, waar iemand niet anoniem zit te etteren, maar direct afgerekend wordt op zijn of haar onvermogen.Ik FOK namelijk in mijn schaarse vrije tijd om meningen uit te wisselen. Ik heb totaal niet de behoefte om als racist weggezet te worden (Ben nota bene zelf half Nederlands en half Surinaams), om mij vervolgens te verdedigen. Daar pas ik voor.
Dat zou niet uit moeten maken omdat het christendom voor Nederland en Engeland ook een importgodsdient is. Of vind jij het een goed idee om vanaf het jaar 3460 wel de examens vanwege Ramadan te verschuiven omdat de islam dan 1500 jaar geschiedenis in Nederland en Engeland heeft?quote:Op dinsdag 8 april 2014 03:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Christendom met 1500 jaar geschiedenis in Engeland heeft een iets andere status dan een relatief nieuwe religie, niet?
Ik bedoel maar.
Of je kunt die mensen een beetje tegemoet komen. Of wil je dat per se niet omdat je dan gevoel krijgt dat je capituleert?quote:Op dinsdag 8 april 2014 18:09 schreef Gia het volgende:
[..]
Totaal geen vergelijking. Wij doen ook niet moeilijk als moslims vrij nemen met suikerfeest.
Het vasten kun je in halen, examen ook.(her, of volgend jaar)
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Toch zit daar wel een klein verschil in. Kijk maar hoe het Christendom in Engeland is gekomen en vergelijk dat met de Islam. Niet te vergelijken.quote:Op dinsdag 8 april 2014 19:52 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat zou niet uit moeten maken omdat het christendom voor Nederland en Engeland ook een importgodsdient is. Of vind jij het een goed idee om vanaf het jaar 3460 wel de examens vanwege Ramadan te verschuiven omdat de islam dan 1500 jaar geschiedenis in Nederland en Engeland heeft?
Ik bedoel maar.
Welke geloofsovertuiging je ook hebt, als je in het westen komt wonen dien je je ook aan te passen aan de normen en waarden van het land waar je gaat wonen. Niet andersom. Ik vind het geen goede zaak, aangezien hier maar weer wordt toegegeven aan wat zij willen.
Want examens maken heeft met normen en waarden te maken?quote:Op dinsdag 8 april 2014 21:38 schreef Jordony het volgende:
Welke geloofsovertuiging je ook hebt, als je in het westen komt wonen dien je je ook aan te passen aan de normen en waarden van het land waar je gaat wonen. Niet andersom. Ik vind het geen goede zaak, aangezien hier maar weer wordt toegegeven aan wat zij willen.
Welke normen en waarden zijn precies in het geding?quote:
Welke geloofsovertuiging je ook hebt, als je in het westen komt wonen dien je je ook aan te passen aan de normen en waarden van het land waar je gaat wonen. Niet andersom. Ik vind het geen goede zaak, aangezien hier maar weer wordt toegegeven aan wat zij willen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Precies, het christendom is grotendeels met geweld of dwang gekomen, terwijl de islam (vooralsnog) niet met geweld in Engeland of Nederland is gekomen. Dat betekent dat je niet voor de islam moet buigen en nog minder voor het christendom moet buigen. Beide zijn importgodsdiensten uit het Midden-Oosten. Wil je je cultuur beschermen of wil je buigen voor Midden-Oosterse ideologie?quote:
[..]
Toch zit daar wel een klein verschil in. Kijk maar hoe het Christendom in Engeland is gekomen en vergelijk dat met de Islam. Niet te vergelijken.
Ja dat is een norm. Norm = normaal of standaard. Het is normaal dat we aan het eind van het jaar rond de maand juni eindexamens hebben, zij het in dit geval misschien een ongeschreven norm.quote:
[..]
Want examens maken heeft met normen en waarden te maken?
Het lijkt alsof wij ons maar moeten aanpassen aan hun i.p.v. zij aan ons. In Rotterdam alleen al staan 78 moskees. In heel Nederland bijna 400. Dit in vergelijking met de bijna 650 kerken.quote:
[..]
Welke normen en waarden zijn precies in het geding?
Normen hebben, in de genoemde context, vooral te maken met gedragingen.quote:
[..]
Ja dat is een norm. Norm = normaal of standaard. Het is normaal dat we aan het eind van het jaar rond de maand juni eindexamens hebben, zij het in dit geval misschien een ongeschreven norm.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou en. Als die lui een moskee willen bouwen, dan gaan ze lekker hun gang maar.quote:
[..]
Het lijkt alsof wij ons maar moeten aanpassen aan hun i.p.v. zij aan ons. In Rotterdam alleen al staan 78 moskees.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat aanpassen aan allerlei buitenlandse godsdiensten gebeurt al 1500 jaar. Hoeveel kerken staan er wel niet in Nederland bijvoorbeeld?quote:
[..]
Het lijkt alsof wij ons maar moeten aanpassen aan hun i.p.v. zij aan ons. In Rotterdam alleen al staan 78 moskees.
Prima dat men niet wil buigen voor islamitische feestdagen maar dan moet men ook niet buigen voor christelijke feestdagen. Een aantal lieden in dit topic doet dat echter wel en dat is nogal hilarisch. Gewoon 1 lijn aanhouden: of wel alles toestaan of niets toestaan.
Vind ik niet. De norm bij ons is dat we juni eindexamens hebben, hun norm is om dan ramadan te vieren of hoe je het ook wilt noemen (ja dat is wellicht een gedraging vanuit het opzicht van cultuur).quote:
[..]
Normen hebben, in de genoemde context, vooral te maken met gedragingen.
De ramadan is elk jaar op een ander moment.quote:
[..]
Vind ik niet. De norm bij ons is dat we juni eindexamens hebben, hun norm is om dan ramadan te vieren of hoe je het ook wilt noemen (ja dat is wellicht een gedraging vanuit het opzicht van cultuur).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een tussenweg is er inderdaad niet, maar ik vind het schrikbarend dat wij zo enorm op onze knieën gaan voor deze mensen. Met alle respect voor deze mensen, je mag je cultuur of levensovertuiging belijden, maar eindexamens aanpassen omdat ze dan ramadan hebben vind ik te ver gaan.quote:
[..]
Dat aanpassen aan allerlei buitenlandse godsdiensten gebeurt al 1500 jaar. Hoeveel kerken staan er wel niet in Nederland bijvoorbeeld?
Prima dat men niet wil buigen voor islamitische feestdagen maar dan moet men ook niet buigen voor christelijke feestdagen. Een aantal lieden in dit topic doet dat echter wel en dat is nogal hilarisch. Gewoon 1 lijn aanhouden: of wel alles toestaan of niets toestaan.
Klopt, maar dan nog vind ik het niet dat de eindexamens moeten wijken. Dit is symboolpolitiek.quote:
[..]
De ramadan is elk jaar op een ander moment.
Nee, dat is een groep mensen tegemoet komen. Waarom zou je dat per se niet willen?quote:
[..]
Klopt, maar dan nog vind ik het niet dat de eindexamens moeten wijken. Dit is symboolpolitiek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat er geen zinvolle reden toe is, en omdat er zich ongetwijfeld andere groeperingen gaan melden die ook iets gaan vinden van de eindexamendata, zie mijn eerdere voorbeelden.quote:
[..]
Nee, dat is een groep mensen tegemoet komen. Waarom zou je dat per se niet willen?
Het punt is helemaal niet dat er een verzoek van moslims wordt geweigerd. Het punt is, dat ieder soortgelijk verzoek zou moeten worden geweigerd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
We komen ze al meer dan genoeg tegemoet. En zoals je zegt, het is een groep. Een minderheid. Nu moet je natuurlijk niet de minderheid wegzetten zoals Wilders graag doet, maar de meerderheid heeft geen zin in examens op een andere datum vanwege vakanties.quote:
[..]
Nee, dat is een groep mensen tegemoet komen. Waarom zou je dat per se niet willen?
Ieder verzoek kun je gewoon afzonderlijk bekijken. Als de groep islamitische leerlingen dusdanig groot is, dan lijkt het mij best een overweging om de examens te verschuiven.quote:
[..]
Omdat er geen zinvolle reden toe is, en omdat er zich ongetwijfeld andere groeperingen gaan melden die ook iets gaan vinden van de eindexamendata, zie mijn eerdere voorbeelden.
Het punt is helemaal niet dat er een verzoek van moslims wordt geweigerd. Het punt is, dat ieder soortgelijk verzoek zou moeten worden geweigerd.
Alternatief is om een compromis proberen te vinden in overleg met de leerlingen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb eerlijk gezegd hoe de Britse meerderheid denkt over examens op een ander moment. Jij wel?quote:
[..]
We komen ze al meer dan genoeg tegemoet. En zoals je zegt, het is een groep. Een minderheid. Nu moet je natuurlijk niet de minderheid wegzetten zoals Wilders graag doet, maar de meerderheid heeft geen zin in examens op een andere datum vanwege vakanties.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat klopt, maar dat kun je ook gewoon niet doen. Hoe het in het VK precies zit weet ik niet, maar hier zijn de eindexamendata voor de komende acht jaar wel zo ongeveer vastgelegd. Dus iedereen weet waar ie aan toe is.quote:
Ieder verzoek kun je gewoon afzonderlijk bekijken.
Mocht er ooit besloten worden dat het Suikerfeest een nationale feestdag wordt, waar ik op zich geen probleem mee heb, dan hoeven ze op die dag in ieder geval geen examen te maken
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zie geen post van jou daar over. Ik vind het achterlijk. We geven ze maar weer een aai over de bol, ten nadele van een hele grote groep mensen die dit juist niet willen.quote:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd hoe de Britse meerderheid denkt over examens op een ander moment. Jij wel?
'Geen idee' ontbrak.quote:
[..]
Ik zie geen post van jou daar over. Ik vind het achterlijk. We geven ze maar weer een aai over de bol, ten nadele van een hele grote groep mensen die dit juist niet willen.
Maar heb jij enig idee in hoeverre dit voorstel weerstand oproept? Heb daar namelijk geen beeld bij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb ook geen idee, ik kan slechts daar over speculeren. Maar aangezien veel mensen hun vakanties plannen op basis van de datum van de examens (zo is het in ieder geval in Nederland). Bovendien blijft het een minderheid die deze Ramadan 'viert'.Ik vermoed dat bij een referendum de meeste mensen tegen een dergelijk verzoek zullen stemmen.quote:
[..]
'Geen idee' ontbrak.
Maar heb jij enig idee in hoeverre dit voorstel weerstand oproept? Heb daar namelijk geen beeld bij.
Het is inderdaad ontzettend lullig voor al die eindexamenkandidaten die hun vakantie voor 2016 al geboekt hebben...
Dude.quote:
[..]
Ja dat is een norm. Norm = normaal of standaard. Het is normaal dat we aan het eind van het jaar rond de maand juni eindexamens hebben, zij het in dit geval misschien een ongeschreven norm.
Norm in de context van normen en waarden heeft niks te maken met normaal of standaard.
Een norm kun je zien als een regel. Niet stelen bijvoorbeeld. Niet liegen. etc.
Leuk, je sarcastische post maar doe 2016 heb ik helaas over het hoofd gezien.quote:
Het is inderdaad ontzettend lullig voor al die eindexamenkandidaten die hun vakantie voor 2016 al geboekt hebben...
Zoals wel meer mensen die hier vanuit de onderbuik roeptoeteren dat het allemaal een schande is zonder dat ze ook maar de moeite hebben genomen om te lezen WAT dan precies een schande zou zijn.quote:
[..]
Leuk, je sarcastische post maar doe 2016 heb ik helaas over het hoofd gezien.
|
|
