NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.thelocal.it/20(...)n-convicts-back-homequote:Italy to send Moroccan convicts back home
Italy's justice minister has signed an agreement to have Moroccan convicts sent back home, in a move aimed at tackling chronic overcrowding in prisons.
Andrea Orlando signed the accord with his Moroccan counterpart, Mustafa Ramid, during a meeting in the Moroccan capital, Rabat.
The agreement will affect Moroccans who have received a definitive conviction in Italy and have been sentenced to a year or more in prison, the Italian justice ministry said in a statement.
Under the new plan, the convicts will be sent back to Morocco to serve out the rest of their sentence, while receiving “social reintegration” in Morocco where “they have social and family ties”, the ministry said.
There are around 4,000 Moroccan prisoners in Italian prisons, where overcrowding has prompted strong criticism from the European Court of Human Rights.
Orlando said transferring prisoners abroad “can contribute to the government’s bid to confront the problem of Italian prison conditions,” following a visit to Strasbourg earlier this week to discuss the proposal at EU level.
No prisoner will be sent back to Morocco without giving their consent, a justice ministry spokesman told The Local.
Nor will the agreement affect second-generation immigrants, born in Italy to Moroccan parents who cannot gain Italian citizenship until they are 18.
“This is exclusively for Moroccan citizens that have the possibility to reintegrate,” the spokesman said, explaining that this would not be possible for someone whose family life and friendships were all in Italy.
Niets kan ons nu nog tegenhouden zo`n zelfde soort contract te ondertekenen natuurlijk
Wel jammer dat ze ook toestemming moeten geven. Denk dat er weinig Mocro's zijn die er happig op zijn om in zo`n gevangenis te gaan zitten.
Marokkanen of Italianen met Marokkaanse roots? Namelijk twee totaal verschillende zaken.
Ik neem aan dat TS dat ook wel begrijpt. Helaas blijft hij liever onvolledig.
Ik neem aan dat TS dat ook wel begrijpt. Helaas blijft hij liever onvolledig.
You wear your smile like it was going out of fashion...
Bovendien geldt het niet voor 2de (en hoger) generaties. Dus ik zou als ik Wilders (-aanhanger) was niet te vroeg wijzen en juichen.quote:Op donderdag 3 april 2014 11:42 schreef Scorpie het volgende:
Wel jammer dat ze ook toestemming moeten geven. Denk dat er weinig Mocro's zijn die er happig op zijn om in zo`n gevangenis te gaan zitten.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
natuurlijk kan nederland dat ook doen, volgens mij heeft nederland ook al een soortgelijke regeling voor uitwisseling van gevangenen van enkel de nederlandse of marokaanse nationaliteit die dan in het andere land de straf kunnen uitzitten..quote:Op donderdag 3 april 2014 11:36 schreef Scorpie het volgende:
Niets kan ons nu nog tegenhouden zo`n zelfde soort contract te ondertekenen natuurlijk
enkel, voor de in nederland geboren allochtonen van ouders uit marokko, die in nederland ook 'marokkanen' genoemd worden, terwijl het eigenlijk nederlanders zijn, veranderd dat niks:
edit:quote:Nor will the agreement affect second-generation immigrants, born in Italy to Moroccan parents ...
Een gevangenen-uitwisselingsverdrag tussen Nederland en Marokko bestaat al lang en is al op 30 november 1999 in Rabat ondertekent:
http://retro.nrc.nl/W2/Nieuws/1999/11/30/Vp/04.html
en
http://wetten.overheid.nl/BWBV0001425/geldigheidsdatum_03-04-2014
quote:Verdrag tussen het Koninkrijk der Nederlanden en het Koninkrijk Marokko inzake de overbrenging van gevonniste personen
Het Koninkrijk der Nederlanden
en
het Koninkrijk Marokko,
Geleid door de wens de vriendschappelijke betrekkingen en de samenwerking tussen beide Staten te bevorderen en met name de justitiële samenwerking te bevorderen;
Ernaar strevend vraagstukken met betrekking tot de overbrenging van gevonniste personen in onderlinge overeenstemming te regelen;
Ernaar strevend gevonniste personen de mogelijkheid te bieden hun vrijheidsbenemende straf of maatregel in hun land te ondergaan, teneinde hun resocialisatie te bevorderen;
Vastbesloten elkaar, overeenkomstig de regels en voorwaarden bepaald in dit Verdrag, wederzijds in zo ruim mogelijke mate samenwerking te verlenen bij de overbrenging van personen die zijn veroordeeld tot een vrijheidsbenemende straf of maatregel;
[ Bericht 5% gewijzigd door RM-rf op 03-04-2014 11:52:47 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ze moeten toestemming geven en het geldt niet voor 2e generatie "immigranten".
FOK! verstandig, lees een P.I.
Maar de betreffende gevangene moet het er wel mee eens zijn, zo staat in de tekst.quote:
Gelukkig hebben ze bij de mafia ervaring met het doen van aanbiedingen die je beter niet kan weigeren, dat zal wel helpen. Kan nederland nog van leren!
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
Misschien hebben we dat zelfs al welquote:
[..]
http://www.thelocal.it/20(...)n-convicts-back-home
Niets kan ons nu nog tegenhouden zo`n zelfde soort contract te ondertekenen natuurlijk
Gewoon onthoofde varkenskoppen in hun bed leggenquote:
[..]
Maar de betreffende gevangene moet het er wel mee eens zijn, zo staat in de tekst.
Gelukkig hebben ze bij de mafia ervaring met het doen van aanbiedingen die je beter niet kan weigeren, dat zal wel helpen. Kan nederland nog van leren!
-XOXO-
Goh, wat gek. In Italië hebben ze ook een Marokkanenprobleem. En dat terwijl bepaalde users op dit forum nog wel zó hun best deden om de schuld ons Marokkanenprobleem in de schoenen te schuiven van degenen die dat probleem benoemen en wensen te bestrijden.
Ja, het zit die mensen in genen. Of niet, Elf?quote:Op donderdag 3 april 2014 12:05 schreef Elfletterig het volgende:
Goh, wat gek. In Italië hebben ze ook een Marokkanenprobleem. En dat terwijl bepaalde users op dit forum nog wel zó hun best deden om de schuld ons Marokkanenprobleem in de schoenen te schuiven van degenen die dat probleem benoemen en wensen te bestrijden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En ze nemen actie na kritiek vanuit het Europese Hof voor de mensenrechten en dat terwijl bepaalde users op dit forum alles maar riekt naar Europa afkeuren en terzijde schuiven.quote:
Goh, wat gek. In Italië hebben ze ook een Marokkanenprobleem. En dat terwijl bepaalde users op dit forum nog wel zó hun best deden om de schuld ons Marokkanenprobleem in de schoenen te schuiven van degenen die dat probleem benoemen en wensen te bestrijden.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Dat waren niet mijn woorden; dat heb ik al herhaaldelijk aangegeven, inclusief link naar het bericht waarop ik reageerde. Je moet hier niet de suggestie gaan zitten wekken als zou ik het een genetisch probleem hebben genoemd.quote:Op donderdag 3 april 2014 12:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, het zit die mensen in genen. Of niet, Elf?
Maar er zal toch een verklaring voor moeten zijn dat Marokkanen niet alleen hier (en in België), maar dus ook Italië een probleem vormen. Nederland en Italië zijn niet bepaald identieke landen. Misschien kun jij vanaf de Veluwe een zinnige verklaring bedenken en met ons delen?
Tot die tijd houd ik het maar op problemen met een overduidelijke culturele (lees: cultureel/religieuze) achtergrond. Totdat jij met wat beters komt.
Zo totaal verschillend is dat nou ook weer niet hoor.quote:
Marokkanen of Italianen met Marokkaanse roots? Namelijk twee totaal verschillende zaken.
Ik neem aan dat TS dat ook wel begrijpt. Helaas blijft hij liever onvolledig.
Hoe zuidelijker, hoe corrupter en crimineler. Kijk maar naar brabant, limburg en Italie.quote:
[..]
Dat waren niet mijn woorden; dat heb ik al herhaaldelijk aangegeven, inclusief link naar het bericht waarop ik reageerde. Je moet hier niet de suggestie gaan zitten wekken als zou ik het een genetisch probleem hebben genoemd.
Maar er zal toch een verklaring voor moeten zijn dat Marokkanen niet alleen hier (en in België), maar dus ook Italië een probleem vormen. Nederland en Italië zijn niet bepaald identieke landen. Misschien kun jij vanaf de Veluwe een zinnige verklaring bedenken en met ons delen?
Tot die tijd houd ik het maar op problemen met een overduidelijke culturele (lees: cultureel/religieuze) achtergrond. Totdat jij met wat beters komt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2014 12:15:41 ]
Tsja, waarom zijn het vooral laagopgeleiden die crimineel zijn? Waarom zijn vooral armoedzaaiers crimineel? Waarom zijn vooral mannen crimineel?quote:
[..]
Dat waren niet mijn woorden; dat heb ik al herhaaldelijk aangegeven, inclusief link naar het bericht waarop ik reageerde. Je moet hier niet de suggestie gaan zitten wekken als zou ik het een genetisch probleem hebben genoemd.
Maar er zal toch een verklaring voor moeten zijn dat Marokkanen niet alleen hier (en in België), maar dus ook Italië een probleem vormen. Nederland en Italië zijn niet bepaald identieke landen. Misschien kun jij vanaf de Veluwe een zinnige verklaring bedenken en met ons delen?
Tot die tijd houd ik het maar op problemen met een overduidelijke culturele (lees: cultureel/religieuze) achtergrond. Totdat jij met wat beters komt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, het betreft ook hier het kleine groepje dat Nederland rondtoert en rottigheid uithaalt. Af en toe spreiden ze even hun vleugels om ergens anders rottigheid uit te halen, zoals in Italië.quote:
De Italianen zijn hun enige rel-Marokkaan overigens net in Deurne kwijtgeraakt, vernam ik.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Oh noes. Dan maar massaal aangifte doen tegen Italië.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Kortom, een papieren tijger.quote:
Ze moeten toestemming geven en het geldt niet voor 2e generatie "immigranten".
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Het zou me niet eens verbazen als er meer Nederlanders in Marokkaanse cellen van dit verdrag gebruik maken, dan Marokkanen in Nederlandse cellen.quote:
edit:
Een gevangenen-uitwisselingsverdrag tussen Nederland en Marokko bestaat al lang en is al op 30 november 1999 in Rabat ondertekent:
Kun jij nog steeds lachen om die grap over dat rondtrekkende groepje?quote:
[..]
Nee, het betreft ook hier het kleine groepje dat Nederland rondtoert en rottigheid uithaalt. Af en toe spreiden ze even hun vleugels om ergens anders rottigheid uit te halen, zoals in Italië.
De Italianen zijn hun enige rel-Marokkaan overigens net in Deurne kwijtgeraakt, vernam ik.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vermoed dat Marokko ook nog wel gecompenseerd wordt voor het opvangen van eigen veroordeelde burgers.quote:
FOK! verstandig, lees een P.I.
Dacht ik ook alquote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat lijkt me ook wel. Welk belang heeft Marokko überhaupt bij een verdrag als deze, dat ze het tekenen?quote:
[..]
Ik vermoed dat Marokko ook nog wel gecompenseerd wordt voor het opvangen van eigen veroordeelde burgers.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Geef jij de antwoorden maar; jij weet het immers zo goed. Ik geef je er nog een paar extra vragen bij. Hoe komt het dat mensen zo laagopgeleid zijn? Komt dat omdat ze simpelweg te dom zijn, of omdat ze het vertikken om de kansen te pakken die ze geboden krijgen? En - ervan uitgaande dat armoe in Nederland een relatief begrip is - hoe komt het dat "armoe" als een rechtvaardiging voor crimineel gedrag wordt gezien?quote:
[..]
Tsja, waarom zijn het vooral laagopgeleiden die crimineel zijn? Waarom zijn vooral armoedzaaiers crimineel? Waarom zijn vooral mannen crimineel?
Wat de Marokkaanse man op de hoek van de straat zegt, staat hier: NWS / Groep Marokkanen tikkende tijdbom #2 (Alles willen, maar niks ervoor willen doen)
En wat de goed ingevoerde politicus met Marokkaanse achtergrond zegt, staat hier:
NWS / Groep Marokkanen tikkende tijdbom #2
Benieuwd naar jouw analyse en oplossingen.
Waarmee je erkent dat het helemaal geen kleine groep is.quote:Op donderdag 3 april 2014 12:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kun jij nog steeds lachen om die grap over dat rondtrekkende groepje?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Mja, welk belang heeft Nederland bij het hiernaartoe halen van Nederlanders die bijvoorbeeld in Zuid-Amerika zijn veroordeeld voor drugssmokkel?quote:
Dat lijkt me ook wel. Welk belang heeft Marokko überhaupt bij een verdrag als deze, dat ze het tekenen?
FOK! verstandig, lees een P.I.
Later. Eerst werken.quote:
[..]
Geef jij de antwoorden maar; jij weet het immers zo goed. Ik geef je er nog een paar extra vragen bij. Hoe komt het dat mensen zo laagopgeleid zijn? Komt dat omdat ze simpelweg te dom zijn, of omdat ze het vertikken om de kansen te pakken die ze geboden krijgen? En - ervan uitgaande dat armoe in Nederland een relatief begrip is - hoe komt het dat "armoe" als een rechtvaardiging voor crimineel gedrag wordt gezien?
Wat de Marokkaanse man op de hoek van de straat zegt, staat hier: NWS / Groep Marokkanen tikkende tijdbom #2 (Alles willen, maar niks ervoor willen doen)
En wat de goed ingevoerde politicus met Marokkaanse achtergrond zegt, staat hier:
NWS / Groep Marokkanen tikkende tijdbom #2
Benieuwd naar jouw analyse en oplossingen.
Overigens wil ik wel alvast gezegd hebben dat jij vooral leest wat je wilt lezen. De mening van Marcouch spreekt jou in dit geval aan, dus die omarm je.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
1996 belde.quote:
[..]
Waarmee je erkent dat het helemaal geen kleine groep is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou nee, ik wil gewoon doordringen tot de kern van de problemen en ik wil ze opgelost zien worden. En dat lukt niet met mensen die alleen - wat Marcouch zo mooi omschrijft - het relativeringsliedje, het ontkenningsliedje of het slachtofferliedje zingen. Dat zijn mensen die om de hete brij heen blijven draaien. Met zulke mensen aan het roer, bestaan deze problemen over 50 jaar nog precies zoals nu.quote:
[..]
Later. Eerst werken.
Overigens wil ik wel alvast gezegd hebben dat jij vooral leest wat je wilt lezen. De mening van Marcouch spreekt jou in dit geval aan, dus die omarm je.
De mening - voor zover de term "mening" überhaupt op z'n plaats is, want het is eigenlijk meer een analyse - van Marcouch spreekt me niet alleen meer aan, ik hecht er ook simpelweg meer waarde aan. Deze man heeft een Marokkaanse achtergrond en is stadsdeelvoorzitter in een grote Amsterdamse wijk met veel buitenlanders geweest.
Dus ja, ik denk dat deze man beter weet waar hij het over heeft dan een paar naiëve, politiek-correcte wereldverbeteraars uit Noord-Drenthe, de Veluwe en [vul hier de woonplaatsen van Xa1pt en DS4 in]. Ik lees veel; ook dingen die ik niet wil lezen, maar wie kritisch leest, steekt z'n kop niet in het zand en gaat wat doen aan de problemen.
Kleine verbeteringquote:
enkel, voor de in nederland geboren allochtonen van ouders uit marokko, die in nederland ook 'marokkanen' genoemd wordenzichzelf noemen, terwijl het eigenlijk nederlanders zijn, veranderd dat niks:
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Toen je zei Italië en Marokkaan was mijn eerste gedachte de Italiaanse Mocro Mehdi Benatia. Een beest van een voetballer die het dit jaar bij AS Roma goed doet. Jammer van zijn schaarse salaris van 1 miljoen euro per jaar. Hij is in de huidige vorm wel toe aan de top waar hij kan groeien naar 3 miljoen euro op jaarbasis.
Als in Italie de gevangenissen uitpuilen zie ik wel een kans voor opstelten en teeven om hier wat gevangenissen open te houden. 
Maar goed. Er zijn ruim 400.000 Italiaanse Marokkanen geregistreerd in Italy. Daar zitten 4000 van in de gevangenis. Dat is 1% van de Italiaans-Marokkaanse bevolking. Verwaarloosbaar. Wie zegt niet dat het illegale Marokkaanse-Marokkanen betreft?
Ik ontken helemaal niets en relativeren doe ik evenmin. Eerlijk gezegd word ik schijtziek van om voor de honderdduizendste keer tegenover doofstomme figuren als jij te moeten verklaren dat ik ook heus wel besef dat er grote problemen zijn met Marokkaanse jongeren. Ze wonen tegenwoordig ook op de Veluwe en mijn roomblanke vrienden en ik hadden in het verleden geregeld heibel met de plaatselijke roebel.quote:Op donderdag 3 april 2014 12:42 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nou nee, ik wil gewoon doordringen tot de kern van de problemen en ik wil ze opgelost zien worden. En dat lukt niet met mensen die alleen - wat Marcouch zo mooi omschrijft - het relativeringsliedje, het ontkenningsliedje of het slachtofferliedje zingen. Dat zijn mensen die om de hete brij heen blijven draaien. Met zulke mensen aan het roer, bestaan deze problemen over 50 jaar nog precies zoals nu.
De mening - voor zover de term "mening" überhaupt op z'n plaats is, want het is eigenlijk meer een analyse - van Marcouch spreekt me niet alleen meer aan, ik hecht er ook simpelweg meer waarde aan. Deze man heeft een Marokkaanse achtergrond en is stadsdeelvoorzitter in een grote Amsterdamse wijk met veel buitenlanders geweest.
Dus ja, ik denk dat deze man beter weet waar hij het over heeft dan een paar naiëve, politiek-correcte wereldverbeteraars uit Noord-Drenthe, de Veluwe en [vul hier de woonplaatsen van Xa1pt en DS4 in]. Ik lees veel; ook dingen die ik niet wil lezen, maar wie kritisch leest, steekt z'n kop niet in het zand en gaat wat doen aan de problemen.
Niemand steekt hier z'n hoofd in het zand. De problemen zijn er. Klaar.
Ik denk alleen niet dat jouw manier van redeneren de oplossing ook maar een centimeter dichterbij brengt. Je verklaart de problematiek te willen doorgronden door op zoek te gaan naar de kern. Die kern ligt voor jou in de culturele achtergrond. Wat we verder aan moeten met die informatie is mij overigens een raadsel. Het enige wat jij immers doet is triomfantelijk verklaren dat de oorzaak inderdaad ligt verscholen in de cultuur van de daders. En daar blijft het dan bij want dan is de dag van Elfletterig weer helemaal geslaagd. Want meneer heeft de problemen benoemd.
Nou, gefeliciteerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Fijn dat je de problemen onderkent; je bent verder dan sommige anderen hier. De rest van je betoog is onzin, want je zult problemen moeten doorgronden (dus de oorzaken boven tafel krijgen) om ze te kunnen aanpakken. Anders ben je namelijk alleen maar bezig met symptoombestrijding. Weten wat de kern van problemen is, is essentieel om die problemen effectief aan te pakken.quote:
[..]
Ik ontken helemaal niets en relativeren doe ik evenmin. Eerlijk gezegd word ik schijtziek van om voor de honderdduizendste keer tegenover doofstomme figuren als jij te moeten verklaren dat ik ook heus wel besef dat er grote problemen zijn met Marokkaanse jongeren. Ze wonen tegenwoordig ook op de Veluwe en mijn roomblanke vrienden en ik hadden in het verleden geregeld heibel met de plaatselijke roebel.
Niemand steekt hier z'n hoofd in het zand. De problemen zijn er. Klaar.
Ik denk alleen niet dat jouw manier van redeneren de oplossing ook maar een centimeter dichterbij brengt. Je verklaart de problematiek te willen doorgronden door op zoek te gaan naar de kern. Die kern ligt voor jou in de culturele achtergrond. Wat we verder aan moeten met die informatie is mij overigens een raadsel. Het enige wat jij immers doet is triomfantelijk verklaren dat de oorzaak inderdaad ligt verscholen in de cultuur van de daders. En daar blijft het dan bij want dan is de dag van Elfletterig weer helemaal geslaagd. Want meneer heeft de problemen benoemd.
Nou, gefeliciteerd.
De kern hoeft niet één aspect te zijn. Het kan ook een combinatie van factoren zijn waardoor dergelijk probleemgedrag ontstaat. Dat culturele factoren een grote rol spelen, wordt steeds duidelijker, al sluiten sommigen daar liever de ogen voor. Het benoemen van die factor is echter cruciaal, want er is dus cultuurverandering (of zo je wilt: mentaliteitsverandering) nodig om tot de gewenste gedragsverandering te komen.
Je observatie dat ik alleen problemen wil benoemen, klopt dus gewoon niet. Ik wil zonder taboes de oorzaken in kaart hebben en ik wil dat er stevig wordt ingezet op gedragsverandering. Dat betekent het wegnemen / beperken van de oorzaken en het (harder) bestraffen van wangedrag.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2014 14:03:52 ]
Ik speel het spelletje mee. Je hebt gelijk: de oorzaak ligt in de cultuur van de daders.quote:
[..]
Fijn dat je de problemen onderkent; je bent verder dan sommige anderen hier. De rest van je betoog is onzin, want je zult problemen moeten doorgronden (dus de oorzaken boven tafel krijgen) om ze te kunnen aanpakken. Anders ben je namelijk alleen maar bezig met symptoombestrijding. Weten wat de kern van problemen is, is essentieel om die problemen effectief aan te pakken.
De kern hoeft niet één aspect te zijn. Het kan ook een combinatie van factoren zijn waardoor dergelijk probleemgedrag ontstaat. Dat culturele factoren een grote rol spelen, wordt steeds duidelijker, al sluiten sommigen daar liever de ogen voor. Het benoemen van die factor is echter cruciaal, want er is dus cultuurverandering (of zo je wilt: mentaliteitsverandering) nodig om tot de gewenste gedragsverandering te komen.
Je observatie dat ik alleen problemen wil benoemen, klopt dus gewoon niet. Ik wil zonder taboes de oorzaken in kaart hebben en ik wil dat er stevig wordt ingezet op gedragsverandering. Dat betekent het wegnemen / beperken van de oorzaken en het (harder) bestraffen van wangedrag.
Wat doen we nu?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ja dat zijn er 4 misschienquote:No prisoner will be sent back to Morocco without giving their consent, a justice ministry spokesman told The Local.
Nor will the agreement affect second-generation immigrants...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
en er is ook niemand die de daadwerkelijke tekst leest blijkbaar
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het is jammer dat je de realiteit afdoet als "een spelletje". In je vorige post proefde ik iets van realiteitszin, maar het was toch weer ijdele hoop, blijkt nu.quote:
[..]
Ik speel het spelletje mee. Je hebt gelijk: de oorzaak ligt in de cultuur van de daders.
Wat doen we nu?
Overigens heb ik het antwoord al gegeven: gedragsverandering, daar gaat het uiteindelijk om.
En hoe denk je die gedragsverandering te bewerkstelligen?quote:
[..]
Het is jammer dat je de realiteit afdoet als "een spelletje". In je vorige post proefde ik iets van realiteitszin, maar het was toch weer ijdele hoop, blijkt nu.
Overigens heb ik het antwoord al gegeven: gedragsverandering, daar gaat het uiteindelijk om.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik weet toevallig het één en ander van verkeersveiligheid, waar gedragsverandering ook een issue is. Mensen begaan verkeersovertredingen en nemen risico's in het verkeer, zoals rijden met drank op, etc.quote:
[..]
En hoe denk je die gedragsverandering te bewerkstelligen?
De inzet daar is drieledig: voorlichting, educatie en handhaving.
Ik denk dat het in essentie niet heel anders is bij de aanpak van het Marokkanen-probleem.
Niet bepaald een revolutionair voorstel. Ik neem aan dat je dat zelf ook wel inziet. Sterker, het doet denken aan het verfoeide thee drinken van de PvdA.quote:
[..]
Ik weet toevallig het één en ander van verkeersveiligheid, waar gedragsverandering ook een issue is. Mensen begaan verkeersovertredingen en nemen risico's in het verkeer, zoals rijden met drank op, etc.
De inzet daar is drieledig: voorlichting, educatie en handhaving.
Ik denk dat het in essentie niet heel anders is bij de aanpak van het Marokkanen-probleem.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volgens Wikipedia leefden er in 2011 452.000 Marokkanen in Italië. Dat is 0,74% van de Italiaanse bevolking. De meeste Italiaanse Marokkanen vind je in Turijn (ruim 19.000), Milan (ruim 7.000) en Rome (ruim 4.000).
Wie zegt dat er revolutionaire voorstellen nodig zijn dan?quote:
[..]
Niet bepaald een revolutionair voorstel. Ik neem aan dat je dat zelf ook wel inziet. Sterker, het doet denken aan het verfoeide thee drinken van de PvdA.
We moeten gewoon iets gaan doen dat écht werkt. Dat kan prima een beproefd recept zijn; hoeft niet, maar kan best. En zolang de PvdA realistische politici als Ahmed Marcouch herbergt, houd ik hoop dat de PvdA wezenlijk aan die oplossing kan bijdragen.
Er zal in elk geval een andere wind moeten waaien dan theedrinken, pappen en nathouden, niks doen, de boel relativeren, doodzwijgen of zelfs glashard ontkennen. En er zal ook een andere wind moeten waaien dan de wind die Geert Wilders laat waaien, zeg ik erbij. Want wat die man uitkraamt is totaal niet constructief, is generaliserend en riekt naar loepzuivere discriminatie. Het gaat hem niet meer om het aanpakken van problemen, maar simpelweg om minder Marokkanen.
Beide genoemde winden wijs ik af.
Elfje, elfje, elfje. Na al die jaren nog steeds niks veranderd.quote:
[..]
Wie zegt dat er revolutionaire voorstellen nodig zijn dan?
We moeten gewoon iets gaan doen dat écht werkt. Dat kan prima een beproefd recept zijn; hoeft niet, maar kan best. En zolang de PvdA realistische politici als Ahmed Marcouch herbergt, houd ik hoop dat de PvdA wezenlijk aan die oplossing kan bijdragen.
Er zal in elk geval een andere wind moeten waaien dan theedrinken, pappen en nathouden, niks doen, de boel relativeren, doodzwijgen of zelfs glashard ontkennen. En er zal ook een andere wind moeten waaien dan de wind die Geert Wilders laat waaien, zeg ik erbij. Want wat die man uitkraamt is totaal niet constructief, is generaliserend en riekt naar loepzuivere discriminatie. Het gaat hem niet meer om het aanpakken van problemen, maar simpelweg om minder Marokkanen.
Beide genoemde winden wijs ik af.
een term uit een bepaalde industrie zou zijn "the perfect storm"
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dit is natuurlijk wel een stuk dat de essentie van het artikel is. Allereerst is er 'consent' nodig, dus instemming van de desbetreffende persoon. Daarnaast spreekt men erover dat kinderen jonger dan 18, die nog geen Italiaanse nationaliteit kunnen verkrijgen tot ze 18 zijn, ook zijn uitgesloten van de regel. Dit wijst er impliciet op dat de hele regel überhaupt niet van toepassing is op Marokkanen met de Italiaanse nationaliteit.quote:No prisoner will be sent back to Morocco without giving their consent, a justice ministry spokesman told The Local.
Nor will the agreement affect second-generation immigrants, born in Italy to Moroccan parents who cannot gain Italian citizenship until they are 18.
“This is exclusively for Moroccan citizens that have the possibility to reintegrate,” the spokesman said, explaining that this would not be possible for someone whose family life and friendships were all in Italy.
Voorts wordt 'Family Life' een beetje als praktisch punt gepresenteerd in het artikel, maar dit is ook een begrip dat in het internationale recht voorkomt en daarmee ook een juridisch struikelblok.
Al met al een stuk minder ingrijpend dan op het eerste zicht lijkt.
Dat is je op glad ijs begeven, maar feit is dat ze zowel in Nederlands, Belgie, Spanje, Frankrijk en Italie disproportioneel veel problemen geven. Dus in de genen, ach ja misschien effect van eeuwenlang inteelt, een soort pitbullsyndroom, verkeerd gefokt?quote:
[..]
Ja, het zit die mensen in genen. Of niet, Elf?
Als dat het niet is, is het dus cultureel bepaald. Want Aziaten in de zelfde sociaaleconomische omstandigheden plegen veel minder overlast.[ Bericht 7% gewijzigd door B.R.Oekhoest op 03-04-2014 17:43:29 ]
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Als dit Jelle niet is.quote:Op donderdag 3 april 2014 12:45 schreef LeoAfricanus het volgende:
Toen je zei Italië en Marokkaan was mijn eerste gedachte de Italiaanse Mocro Mehdi Benatia. Een beest van een voetballer die het dit jaar bij AS Roma goed doet. Jammer van zijn schaarse salaris van 1 miljoen euro per jaar. Hij is in de huidige vorm wel toe aan de top waar hij kan groeien naar 3 miljoen euro op jaarbasis.
[ afbeelding ]
Damn. Ik had niet verwacht dat men mij puur op taal en schrift dermate snel zou herkennen. Het was niet de bedoeling maar het is geschied. Ben nu mijn maaltijdsalade naar binnen aan het werken. Klokslag 20.00 uur een uurtje boksen.quote:
Op
Weinig anderen die plotseling een heel verhaal over Marokko of een Marokkaans persoon gaan vertellen.quote:
[..]
Damn. Ik had niet verwacht dat men mij puur op taal en schrift dermate snel zou herkennen. Het was niet de bedoeling maar het is geschied. Ben nu mijn maaltijdsalade naar binnen aan het werken. Klokslag 20.00 uur een uurtje boksen.
Is mij ook eens gebeurd, en nog wel door Heatwavequote:
[..]
Damn. Ik had niet verwacht dat men mij puur op taal en schrift dermate snel zou herkennen. Het was niet de bedoeling maar het is geschied. Ben nu mijn maaltijdsalade naar binnen aan het werken. Klokslag 20.00 uur een uurtje boksen.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Juridisch wel.quote:
[..]
Zo totaal verschillend is dat nou ook weer niet hoor.
You wear your smile like it was going out of fashion...
Of zich ook maar geroepen voelt zich 2 seconden te verdiepen in waar men over praat. Pijnlijk gewoon.quote:Op donderdag 3 april 2014 14:44 schreef Re het volgende:
en er is ook niemand die de daadwerkelijke tekst leest blijkbaar
You wear your smile like it was going out of fashion...
Is het zo dramatisch wat die post dan?quote:
[..]
Elfje, elfje, elfje. Na al die jaren nog steeds niks veranderd.
|
|
