NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het zou me niet eens verbazen als er meer Nederlanders in Marokkaanse cellen van dit verdrag gebruik maken, dan Marokkanen in Nederlandse cellen.quote:Op donderdag 3 april 2014 11:45 schreef RM-rf het volgende:
edit:
Een gevangenen-uitwisselingsverdrag tussen Nederland en Marokko bestaat al lang en is al op 30 november 1999 in Rabat ondertekent:
Kun jij nog steeds lachen om die grap over dat rondtrekkende groepje?quote:
[..]
Nee, het betreft ook hier het kleine groepje dat Nederland rondtoert en rottigheid uithaalt. Af en toe spreiden ze even hun vleugels om ergens anders rottigheid uit te halen, zoals in Italië.
De Italianen zijn hun enige rel-Marokkaan overigens net in Deurne kwijtgeraakt, vernam ik.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vermoed dat Marokko ook nog wel gecompenseerd wordt voor het opvangen van eigen veroordeelde burgers.quote:
FOK! verstandig, lees een P.I.
Dacht ik ook alquote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat lijkt me ook wel. Welk belang heeft Marokko überhaupt bij een verdrag als deze, dat ze het tekenen?quote:Op donderdag 3 april 2014 12:18 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Ik vermoed dat Marokko ook nog wel gecompenseerd wordt voor het opvangen van eigen veroordeelde burgers.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Geef jij de antwoorden maar; jij weet het immers zo goed. Ik geef je er nog een paar extra vragen bij. Hoe komt het dat mensen zo laagopgeleid zijn? Komt dat omdat ze simpelweg te dom zijn, of omdat ze het vertikken om de kansen te pakken die ze geboden krijgen? En - ervan uitgaande dat armoe in Nederland een relatief begrip is - hoe komt het dat "armoe" als een rechtvaardiging voor crimineel gedrag wordt gezien?quote:Op donderdag 3 april 2014 12:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tsja, waarom zijn het vooral laagopgeleiden die crimineel zijn? Waarom zijn vooral armoedzaaiers crimineel? Waarom zijn vooral mannen crimineel?
Wat de Marokkaanse man op de hoek van de straat zegt, staat hier: NWS / Groep Marokkanen tikkende tijdbom #2 (Alles willen, maar niks ervoor willen doen)
En wat de goed ingevoerde politicus met Marokkaanse achtergrond zegt, staat hier:
NWS / Groep Marokkanen tikkende tijdbom #2
Benieuwd naar jouw analyse en oplossingen.
Waarmee je erkent dat het helemaal geen kleine groep is.quote:Op donderdag 3 april 2014 12:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kun jij nog steeds lachen om die grap over dat rondtrekkende groepje?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Mja, welk belang heeft Nederland bij het hiernaartoe halen van Nederlanders die bijvoorbeeld in Zuid-Amerika zijn veroordeeld voor drugssmokkel?quote:
Dat lijkt me ook wel. Welk belang heeft Marokko überhaupt bij een verdrag als deze, dat ze het tekenen?
FOK! verstandig, lees een P.I.
Later. Eerst werken.quote:
[..]
Geef jij de antwoorden maar; jij weet het immers zo goed. Ik geef je er nog een paar extra vragen bij. Hoe komt het dat mensen zo laagopgeleid zijn? Komt dat omdat ze simpelweg te dom zijn, of omdat ze het vertikken om de kansen te pakken die ze geboden krijgen? En - ervan uitgaande dat armoe in Nederland een relatief begrip is - hoe komt het dat "armoe" als een rechtvaardiging voor crimineel gedrag wordt gezien?
Wat de Marokkaanse man op de hoek van de straat zegt, staat hier: NWS / Groep Marokkanen tikkende tijdbom #2 (Alles willen, maar niks ervoor willen doen)
En wat de goed ingevoerde politicus met Marokkaanse achtergrond zegt, staat hier:
NWS / Groep Marokkanen tikkende tijdbom #2
Benieuwd naar jouw analyse en oplossingen.
Overigens wil ik wel alvast gezegd hebben dat jij vooral leest wat je wilt lezen. De mening van Marcouch spreekt jou in dit geval aan, dus die omarm je.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
1996 belde.quote:
[..]
Waarmee je erkent dat het helemaal geen kleine groep is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou nee, ik wil gewoon doordringen tot de kern van de problemen en ik wil ze opgelost zien worden. En dat lukt niet met mensen die alleen - wat Marcouch zo mooi omschrijft - het relativeringsliedje, het ontkenningsliedje of het slachtofferliedje zingen. Dat zijn mensen die om de hete brij heen blijven draaien. Met zulke mensen aan het roer, bestaan deze problemen over 50 jaar nog precies zoals nu.quote:
[..]
Later. Eerst werken.
Overigens wil ik wel alvast gezegd hebben dat jij vooral leest wat je wilt lezen. De mening van Marcouch spreekt jou in dit geval aan, dus die omarm je.
De mening - voor zover de term "mening" überhaupt op z'n plaats is, want het is eigenlijk meer een analyse - van Marcouch spreekt me niet alleen meer aan, ik hecht er ook simpelweg meer waarde aan. Deze man heeft een Marokkaanse achtergrond en is stadsdeelvoorzitter in een grote Amsterdamse wijk met veel buitenlanders geweest.
Dus ja, ik denk dat deze man beter weet waar hij het over heeft dan een paar naiëve, politiek-correcte wereldverbeteraars uit Noord-Drenthe, de Veluwe en [vul hier de woonplaatsen van Xa1pt en DS4 in]. Ik lees veel; ook dingen die ik niet wil lezen, maar wie kritisch leest, steekt z'n kop niet in het zand en gaat wat doen aan de problemen.
Kleine verbeteringquote:
enkel, voor de in nederland geboren allochtonen van ouders uit marokko, die in nederland ook 'marokkanen' genoemd wordenzichzelf noemen, terwijl het eigenlijk nederlanders zijn, veranderd dat niks:
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Toen je zei Italië en Marokkaan was mijn eerste gedachte de Italiaanse Mocro Mehdi Benatia. Een beest van een voetballer die het dit jaar bij AS Roma goed doet. Jammer van zijn schaarse salaris van 1 miljoen euro per jaar. Hij is in de huidige vorm wel toe aan de top waar hij kan groeien naar 3 miljoen euro op jaarbasis.
Als in Italie de gevangenissen uitpuilen zie ik wel een kans voor opstelten en teeven om hier wat gevangenissen open te houden. 
Maar goed. Er zijn ruim 400.000 Italiaanse Marokkanen geregistreerd in Italy. Daar zitten 4000 van in de gevangenis. Dat is 1% van de Italiaans-Marokkaanse bevolking. Verwaarloosbaar. Wie zegt niet dat het illegale Marokkaanse-Marokkanen betreft?
Ik ontken helemaal niets en relativeren doe ik evenmin. Eerlijk gezegd word ik schijtziek van om voor de honderdduizendste keer tegenover doofstomme figuren als jij te moeten verklaren dat ik ook heus wel besef dat er grote problemen zijn met Marokkaanse jongeren. Ze wonen tegenwoordig ook op de Veluwe en mijn roomblanke vrienden en ik hadden in het verleden geregeld heibel met de plaatselijke roebel.quote:Op donderdag 3 april 2014 12:42 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nou nee, ik wil gewoon doordringen tot de kern van de problemen en ik wil ze opgelost zien worden. En dat lukt niet met mensen die alleen - wat Marcouch zo mooi omschrijft - het relativeringsliedje, het ontkenningsliedje of het slachtofferliedje zingen. Dat zijn mensen die om de hete brij heen blijven draaien. Met zulke mensen aan het roer, bestaan deze problemen over 50 jaar nog precies zoals nu.
De mening - voor zover de term "mening" überhaupt op z'n plaats is, want het is eigenlijk meer een analyse - van Marcouch spreekt me niet alleen meer aan, ik hecht er ook simpelweg meer waarde aan. Deze man heeft een Marokkaanse achtergrond en is stadsdeelvoorzitter in een grote Amsterdamse wijk met veel buitenlanders geweest.
Dus ja, ik denk dat deze man beter weet waar hij het over heeft dan een paar naiëve, politiek-correcte wereldverbeteraars uit Noord-Drenthe, de Veluwe en [vul hier de woonplaatsen van Xa1pt en DS4 in]. Ik lees veel; ook dingen die ik niet wil lezen, maar wie kritisch leest, steekt z'n kop niet in het zand en gaat wat doen aan de problemen.
Niemand steekt hier z'n hoofd in het zand. De problemen zijn er. Klaar.
Ik denk alleen niet dat jouw manier van redeneren de oplossing ook maar een centimeter dichterbij brengt. Je verklaart de problematiek te willen doorgronden door op zoek te gaan naar de kern. Die kern ligt voor jou in de culturele achtergrond. Wat we verder aan moeten met die informatie is mij overigens een raadsel. Het enige wat jij immers doet is triomfantelijk verklaren dat de oorzaak inderdaad ligt verscholen in de cultuur van de daders. En daar blijft het dan bij want dan is de dag van Elfletterig weer helemaal geslaagd. Want meneer heeft de problemen benoemd.
Nou, gefeliciteerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Fijn dat je de problemen onderkent; je bent verder dan sommige anderen hier. De rest van je betoog is onzin, want je zult problemen moeten doorgronden (dus de oorzaken boven tafel krijgen) om ze te kunnen aanpakken. Anders ben je namelijk alleen maar bezig met symptoombestrijding. Weten wat de kern van problemen is, is essentieel om die problemen effectief aan te pakken.quote:
[..]
Ik ontken helemaal niets en relativeren doe ik evenmin. Eerlijk gezegd word ik schijtziek van om voor de honderdduizendste keer tegenover doofstomme figuren als jij te moeten verklaren dat ik ook heus wel besef dat er grote problemen zijn met Marokkaanse jongeren. Ze wonen tegenwoordig ook op de Veluwe en mijn roomblanke vrienden en ik hadden in het verleden geregeld heibel met de plaatselijke roebel.
Niemand steekt hier z'n hoofd in het zand. De problemen zijn er. Klaar.
Ik denk alleen niet dat jouw manier van redeneren de oplossing ook maar een centimeter dichterbij brengt. Je verklaart de problematiek te willen doorgronden door op zoek te gaan naar de kern. Die kern ligt voor jou in de culturele achtergrond. Wat we verder aan moeten met die informatie is mij overigens een raadsel. Het enige wat jij immers doet is triomfantelijk verklaren dat de oorzaak inderdaad ligt verscholen in de cultuur van de daders. En daar blijft het dan bij want dan is de dag van Elfletterig weer helemaal geslaagd. Want meneer heeft de problemen benoemd.
Nou, gefeliciteerd.
De kern hoeft niet één aspect te zijn. Het kan ook een combinatie van factoren zijn waardoor dergelijk probleemgedrag ontstaat. Dat culturele factoren een grote rol spelen, wordt steeds duidelijker, al sluiten sommigen daar liever de ogen voor. Het benoemen van die factor is echter cruciaal, want er is dus cultuurverandering (of zo je wilt: mentaliteitsverandering) nodig om tot de gewenste gedragsverandering te komen.
Je observatie dat ik alleen problemen wil benoemen, klopt dus gewoon niet. Ik wil zonder taboes de oorzaken in kaart hebben en ik wil dat er stevig wordt ingezet op gedragsverandering. Dat betekent het wegnemen / beperken van de oorzaken en het (harder) bestraffen van wangedrag.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2014 14:03:52 ]
Ik speel het spelletje mee. Je hebt gelijk: de oorzaak ligt in de cultuur van de daders.quote:
[..]
Fijn dat je de problemen onderkent; je bent verder dan sommige anderen hier. De rest van je betoog is onzin, want je zult problemen moeten doorgronden (dus de oorzaken boven tafel krijgen) om ze te kunnen aanpakken. Anders ben je namelijk alleen maar bezig met symptoombestrijding. Weten wat de kern van problemen is, is essentieel om die problemen effectief aan te pakken.
De kern hoeft niet één aspect te zijn. Het kan ook een combinatie van factoren zijn waardoor dergelijk probleemgedrag ontstaat. Dat culturele factoren een grote rol spelen, wordt steeds duidelijker, al sluiten sommigen daar liever de ogen voor. Het benoemen van die factor is echter cruciaal, want er is dus cultuurverandering (of zo je wilt: mentaliteitsverandering) nodig om tot de gewenste gedragsverandering te komen.
Je observatie dat ik alleen problemen wil benoemen, klopt dus gewoon niet. Ik wil zonder taboes de oorzaken in kaart hebben en ik wil dat er stevig wordt ingezet op gedragsverandering. Dat betekent het wegnemen / beperken van de oorzaken en het (harder) bestraffen van wangedrag.
Wat doen we nu?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ja dat zijn er 4 misschienquote:No prisoner will be sent back to Morocco without giving their consent, a justice ministry spokesman told The Local.
Nor will the agreement affect second-generation immigrants...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
en er is ook niemand die de daadwerkelijke tekst leest blijkbaar
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het is jammer dat je de realiteit afdoet als "een spelletje". In je vorige post proefde ik iets van realiteitszin, maar het was toch weer ijdele hoop, blijkt nu.quote:
[..]
Ik speel het spelletje mee. Je hebt gelijk: de oorzaak ligt in de cultuur van de daders.
Wat doen we nu?
Overigens heb ik het antwoord al gegeven: gedragsverandering, daar gaat het uiteindelijk om.
En hoe denk je die gedragsverandering te bewerkstelligen?quote:
[..]
Het is jammer dat je de realiteit afdoet als "een spelletje". In je vorige post proefde ik iets van realiteitszin, maar het was toch weer ijdele hoop, blijkt nu.
Overigens heb ik het antwoord al gegeven: gedragsverandering, daar gaat het uiteindelijk om.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik weet toevallig het één en ander van verkeersveiligheid, waar gedragsverandering ook een issue is. Mensen begaan verkeersovertredingen en nemen risico's in het verkeer, zoals rijden met drank op, etc.quote:
[..]
En hoe denk je die gedragsverandering te bewerkstelligen?
De inzet daar is drieledig: voorlichting, educatie en handhaving.
Ik denk dat het in essentie niet heel anders is bij de aanpak van het Marokkanen-probleem.
Niet bepaald een revolutionair voorstel. Ik neem aan dat je dat zelf ook wel inziet. Sterker, het doet denken aan het verfoeide thee drinken van de PvdA.quote:
[..]
Ik weet toevallig het één en ander van verkeersveiligheid, waar gedragsverandering ook een issue is. Mensen begaan verkeersovertredingen en nemen risico's in het verkeer, zoals rijden met drank op, etc.
De inzet daar is drieledig: voorlichting, educatie en handhaving.
Ik denk dat het in essentie niet heel anders is bij de aanpak van het Marokkanen-probleem.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
|
|
