De multiculturele patstelling - hoe komen we eruit?

quote:

Op woensdag 2 april 2014 09:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, maar er werden geen grensrechters om niets doodgeschopt, zinloos geweld is een exclusief noord-west Europees ziekelijk verschijnsel.

Zinloos geweld is van alle tijden alleen viel het vroeger gewoon minder op geen TV en radio enz. De trend is juist dat geweld juist sterk is afgenomen.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 07:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het risico op uitgaansgeweld is in Nederland veel groter dan in veel andere steden in de wereld. Jij woont zeker op het platteland?

Ik woon in Amsterdam. Terwijl jij niet eens in Nederland woont.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 06:57 schreef Megumi het volgende:

[..]

Zinloos geweld is van alle tijden alleen viel het vroeger gewoon minder op geen TV en radio enz. De trend is juist dat geweld juist sterk is afgenomen.

Gisteren liepen mijn vrouw en ik om tien uur 's avonds langs een rivier in het midden van Busan (Zuid-Korea), een stad met 5 miljoen inwoners. Je zag er families, families met kinderen, opa's en oma's, jongeren, jongeren die aan het skeeleren waren, mensen die aan het badmintonnen waren.

Dit is een samenleving.

In Nederland en grote delen van West-Europa (maar ook delen van de VS, helaas) is de straat het domein van losgeslagen jongeren. De ouderen zitten thuis veilig achter slot en grendel, maar geven daarmee wel de vrije hand aan die jongeren om de beest uit te hangen. Juist die jongeren hebben zo nu en dan een aanwijzing nodig.

Onder het mom van 'tolerantie', wat je beter kunt lezen als 'desinteresse', laten we dit z'n gang gaan. De problematiek bagetaliseren, door te stellen dat het geweld afneemt, heeft ook weinig zin. Dit is een serieus probleem.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 07:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, dan weet je niet hoe het land er ongeveer bijligt.

Jij woont ook niet in Deurne.

Het zijn dus juist die dorpen waar dus veel gebeurt. In een grote stad is er meer politie en is het dus veiliger.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 06:50 schreef El_Matador het volgende:
Het gaat nergens over, die patstelling. Dat ben je toch wel met me eens?

Natuurlijk. Ik zie graag dat problemen benoemd worden, maar zo lang men zowel links als rechts de vinger niet op de zere plek durft te leggen, wordt het probleem niet opgelost.

Je gaat dit probleem niet oplossen met zwaardere straffen, met meer politie (die altijd andere prioritetien heeft, omdat het een inefficient overheidsorgaan is), met meer sociale werkers, met meer overheid. Andersom ga je het ook niet oplossen door het beestje iedere keer een andere naam te geven, of met T-shirts met "Ik ben een Marokkaan" rond te lopen, door mensen een uitkering te geven.

Je lost dit op door in te zien dat ouders en scholen hun gezag over kinderen zijn kwijtgeraakt, door in te zien dat ouders en scholen hun verantwoordelijkheid niet hebben genomen, door in te zien dat overheden hebben aangegeven dat zij die taak wel op zich konden nemen, maar daar ongelofelijk in gefaald hebben. Als je dat als samenleving kunt doen, dan kun je aan oplossingen gaan denken. Laat ouders en gepensioneerden weer de baas op straat zijn.

Dit is echt niet zo moeilijk, in heel veel landeren weten ze nog hoe dit werkt. Maar het is wel een aanpak die consequent uitgevoerd moet worden. Laat je een stel ouders de kantjes er van af lopen, en zie je weer kinderen zonder begeleiding om 11 uur 's avonds ergens de beest uithangen, dan kun je er op rekenening dat een buurt binnen de kortste keren onder de tags zit, dat alles wat los en vast zit wordt gesloopt dan wel wordt weggejat, en dat als je er over een paar maanden iets van zegt, dat je dan een steen door je ruit of een been door je harses kunt krijgen.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 07:14 schreef Lyrebird het volgende:

Je lost dit op door in te zien dat ouders en scholen hun gezag over kinderen zijn kwijtgeraakt, door in te zien dat ouders en scholen hun verantwoordelijkheid niet hebben genomen

De scholen poepen geen kinderen uit. Ik zou de verantwoordelijkheid helemaal bij de ouders plaatsen. Ouders waarvan de kinderen zich schuldig maken aan misdaad en waarvan duidelijk is dat het aan de opvoeding ligt zou je boetes moeten geven. Korten op uitkering enz.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 07:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dan nog ben je als homo in Amsterdam niet veilig. Althans niet zo veilig als in DF. De problemen ontkennen gaat je echt niet meer helpen.

Het is blijkbaar geen prioriteit. Hoe vaak lees je niet het waren bekenden sq vrienden van de politie.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 07:18 schreef Megumi het volgende:

[..]

De scholen poepen geen kinderen uit. Ik zou de verantwoordelijkheid helemaal bij de ouders plaatsen. Ouders waarvan de kinderen zich schuldig maken aan misdaad en waarvan duidelijk is dat het aan de opvoeding ligt zou je boetes moeten geven. Korten op uitkering enz.

De ouders hebben idd de eindverantwoordelijkheid.

Toch ben ik van mening dat de democratisering van het onderwijs te ver is doorgeslagen, en dat aanpassingen in de relatie tussen kinderen en onderwijzer behulpzaam zijn.

In Nederland is de filosofie dat kinderen vooral zo veel mogelijk moeten kunnen doen, wat ze niet laten kunnen. Als je wel eens in een Nederlandse lagere school klas bent geweest, dan valt op wat een enorme chaos er heerst. Het idee hierachter is dat een kind juist in chaos zich het beste kan ontwikkelen. Jawel, er zijn mensen die daar voor hebben doorgeleerd. Er wordt zo veel lawaai gemaakt, dat je er beter met oordopjes rond zou kunnen lopen, wil je geen gehoorbeschadiging oplopen. Dit is slechts een facet. Maar loop maar eens een dag mee (heb ik laatst mogen doen); er gaat een wereld voor je open.

Als kinderen die chaos mee naar huis nemen, heb je er als (minderheden) ouder een dagtaak aan om die kinderen wat structuur bij te brengen.

quote:

Op woensdag 2 april 2014 09:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, maar er werden geen grensrechters om niets doodgeschopt, zinloos geweld is een exclusief noord-west Europees ziekelijk verschijnsel.

Geweld in andere samenlevingen en in de Nederlandse historie was effectief. Niet uit "verveling"/"op zoek naar een kick" zoals in het "beschaafde", "moderne" Europa..

Je kennis over dit soort zaken is ronduit bagger.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 07:28 schreef Phlogi2013 het volgende:

[..]

Je kennis over dit soort zaken is ronduit bagger.

Zeg het eens, forumtrol? Jij weet het beter?

quote:

Op donderdag 3 april 2014 07:29 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Zeg het eens, forumtrol? Jij weet het beter?

Om een voorbeeld te geven. Trek je in een kroeg rond het jaar 1900 een mes trekken alle andere kroeggasten ook een mes. Die tijden hebben we gehad.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 07:18 schreef Megumi het volgende:

[..]

De scholen poepen geen kinderen uit. Ik zou de verantwoordelijkheid helemaal bij de ouders plaatsen. Ouders waarvan de kinderen zich schuldig maken aan misdaad en waarvan duidelijk is dat het aan de opvoeding ligt zou je boetes moeten geven. Korten op uitkering enz.

Mensen die hun kinderen niet goed opvoeden moet je helpen, niet straffen. Ik zou niet weten welk positief effect daar van uit zou gaan of hoe de situatie voor het kind erdoor verbetert. Het gaat vaak om mensen die zelf ook niet de beste weg naar volwassenheid hebben bewandeld.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 07:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het risico op uitgaansgeweld is in Nederland veel groter dan in veel andere steden in de wereld. Jij woont zeker op het platteland?

Cijfertjes van de Nationale Politie zeggen geen reedt. De media werken wel mee, maar het is echt onveiliger geworden de laatste 10 jaar.

waarom zouden die cijfers nietszeggend zijn, juist de onderbuik discussie die hier gevoerd wordt zet meer aan tot een onveilig gevoel. Dat de populistisch politici ook allemaal hierin trappen is wel tekenend voor het dalend niveau in de 2e kamer. Al die onzin van wilders moet men gewoon bestrijden met onderbouwde cijfers.

Wat lyrebird ook al schreef 30 jaar geleden waren er in elke stad wel achterstandswijken met toendertijd autochtone tokkie. Sterker nog er zijn nog steeds genoeg autochtone tokkies.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 07:29 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Zeg het eens, forumtrol? Jij weet het beter?

Ik wil graag ook even weten in welke andere lande men nog wel goed weet hoe hun kind opgevoed moet worden itt in nederland. Ook al zo'n boude uitspraak.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 07:33 schreef Phlogi2013 het volgende:

[..]

Mensen die hun kinderen niet goed opvoeden moet je helpen, niet straffen. Ik zou niet weten welk positief effect daar van uit zou gaan of hoe de situatie voor het kind erdoor verbetert. Het gaat vaak om mensen die zelf ook niet de beste weg naar volwassenheid hebben bewandeld.

De carrot + stick method heeft zichzelf bewezen. Met alleen maar wortelen kom je er niet. Of je moet in sprookjesland leven.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 07:29 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Zeg het eens, forumtrol? Jij weet het beter?

Troll? Hardly.

Maar ook in de jaren 50 en 60 werd er in Nederland geknokt om het knokken. Aan de andere kant van de plas niet anders hoor.

Dus ja, dat weet ik klaarblijkelijk beter.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 07:34 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

De carrot + stick method heeft zichzelf bewezen. Met alleen maar wortelen kom je er niet. Of je moet in sprookjesland leven.

Die stick behind the door is er gewoon hoor. Hoef je geen financiële schade voor aan te richten.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 07:33 schreef Phlogi2013 het volgende:

[..]

Mensen die hun kinderen niet goed opvoeden moet je helpen, niet straffen. Ik zou niet weten welk positief effect daar van uit zou gaan of hoe de situatie voor het kind erdoor verbetert. Het gaat vaak om mensen die zelf ook niet de beste weg naar volwassenheid hebben bewandeld.

Over het algemeen zou je zeggen je hebt gelijk. Maar er zijn ook ouders die het niets interesseert wat hun kinderen uitspoken op straat en dan werkt deze aanpak niet. Dat softe moeilijke jeugd enz moeten we vanaf. Ik ken zat mensen die het juist goed doen ondanks dit soort tegenslag. Maar dat vindt je niet terug in de cijfers.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 07:34 schreef Dven het volgende:

[..]

Ik wil graag ook even weten in welke andere lande men nog wel goed weet hoe hun kind opgevoed moet worden itt in nederland. Ook al zo'n boude uitspraak.

In grote delen van de VS, met name in het Mid-Westen, vond ik dat kinderen zich goed gedroegen. In Boston en Chicago was het dan wel weer fors minder, vooral in de ghetto's. Indianapolis en Gary ... ook niet veel soeps. Maar in alle delen van Azie is dit iets dat positief opvalt. Losgeslagen koters heb ik er nog niet gezien.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 07:36 schreef Phlogi2013 het volgende:

[..]

Die stick behind the door is er gewoon hoor. Hoef je geen financiële schade voor aan te richten.

Als er een stick behind the door is, waarom zijn er dan problemen? Want er is geen ander land in de wereld, waar de wortels aan de bomen groeien.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 07:36 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

In grote delen van de VS, met name in het Mid-Westen, vond ik dat kinderen zich goed gedroegen. In Boston en Chicago was het dan wel weer fors minder, vooral in de ghetto's. Indianapolis en Gary ... ok niet veel soeps. Maar in alle delen van Azie is dit iets dat positief opvalt. Losgeslagen koters heb ik er nog niet gezien.

Kijk voor de grap eens naar de zelfmoordcijfers in deze landen. Zo top is het in die landen voor kinderen ook weer niet.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 07:38 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Als er een stick behind the door is, waarom zijn er dan problemen? Want er is geen ander land in de wereld, waar de wortels aan de bomen groeien.

En dat noemt mij een trol. Wijs jij die probleemloze territoria even aan. Ga ik ondertussen de deur uit

quote:

Op donderdag 3 april 2014 07:38 schreef Megumi het volgende:

[..]

Kijk voor de grap eens naar de zelfmoordcijfers in deze landen. Zo top is het in die landen voor kinderen ook weer niet.

Die zelfmoordcijfers komen doordat concurrentie moordend is, en dat het verwachtingspatroon van ouders hoog is. Daarnaast hebben die samenlevingen heel veel starre protocollen, waarin bijvoorbeeld buitenbeentjes niet zo gemakkelijk hun weg kunnen vinden.

Maar in Zuid-Korea merk ik dat het gezin nog centraal staat. Dat is iets wat je over kunt nemen, zonder dat je mensen naar elkaar laat buigen. Je hoeft niet alles van ze te copieren. Pik de elementen er uit die er voor zorgen dat mensen wel goed met elkaar om kunnen gaan.

quote:

Op donderdag 3 april 2014 07:36 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

In grote delen van de VS, met name in het Mid-Westen, vond ik dat kinderen zich goed gedroegen. In Boston en Chicago was het dan wel weer fors minder, vooral in de ghetto's. Indianapolis en Gary ... ook niet veel soeps. Maar in alle delen van Azie is dit iets dat positief opvalt. Losgeslagen koters heb ik er nog niet gezien.

Wat bedoel je nu exact met 'dat kinderen zich goed gedroegen' ?