quote:DEURNE - Bij een overval op juwelier Goldies in de Milhezerweg in Deurne zijn vrijdag aan het einde van de middag twee doden gevallen. Een persoon is gewond geraakt.
Het is nog niet duidelijk wat er precies is gebeurd. De straat is afgezet en staat vol met politie. Naast ambulances is ook een traumahelikopter opgeroepen.
'Eigenaar deinst niet terug'
Een van de buurtbewoners die tegenover de juwelier woont, zegt de eigenaar te kennen als een man die niet snel terugdeinst. "De hele straat is hier afgezet door de politie. Ik zag een gewond iemand naar buiten komen, maar ik heb geen schoten gehoord. " Meerdere getuigen melden dat ze de eigenaar na de overval hebben zien lopen.
Bij juwelier Goldies kan je als bezoeker niet zomaar binnenkomen. Je moet aanbellen waarna je wordt binnengelaten. Bron.
Vraag me af wie er slachtoffer zijn...
Omdat de wet het niet toestaat om dodelijk geweld te gebruiken bij diefstal. Het leven van de mens wordt hoger aangeschreven dan stoffelijke voorwerpen. In zo'n geval, schieten omdat men je goederen onrechtmatig meeneemt, wordt niet voldaan aan het proportionaliteitsbeginsel.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 21:48 schreef aloa het volgende:
[..]
waarom moet je meewerken bij een overval? Zodat de daders rustig hun gang kunnen gaan?
Aangezien er nog maar een uur geleden iets anders werd bericht, lijkt me dat je niet zonder meer er van uit moet gaan dat alles wat bericht wordt, klopt.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 21:48 schreef Intellectueel het volgende:
[..]
Ik reageer enkel op hetgeen bekend is.
Ik zeg Sp3c met zijn: "Geef me die goud"...quote:Op vrijdag 28 maart 2014 20:37 schreef Perrin het volgende:
We spelen vanavond Bevestig Je Vooroordeel.
[ afbeelding ]
Raad de culturele achtergrond van de overvallers en win een geweldige verrassing!
quote:De vrouw van de juwelier zou de overval thuis hebben gezien op bewakingsbeelden en vervolgens met de auto naar de winkel zijn gereden. De vrouw heeft de twee daders daarop neergeschoten, melden verschillende buurtbewoners. De familie meldt dat de eigenaar gewond is geraakt aan zijn hand.
Ik ga nergens van uit op dit moment, maar ik ben wel bereid om verschillende hypotheses te discussiëren.quote:
Aangezien er nog maar een uur geleden iets anders werd bericht, lijkt me dat je niet zonder meer er van uit moet gaan dat alles wat bericht wordt, klopt.
Op het moment dat een overvaller een wapen op iemand richt, is er onmiddelijk dreigend gevaar. Dan mag noodweer toegepast worden.quote:
[..]
Omdat de wet het niet toestaat om dodelijk geweld te gebruiken bij diefstal. Het leven van de mens wordt hoger aangeschreven dan stoffelijke voorwerpen. In zo'n geval, schieten omdat men je goederen onrechtmatig meeneemt, wordt niet voldaan aan het proportionaliteitsbeginsel.
Zo, die heeft er geen gras over laten groeien.quote:
Je, minstens zo voorspelbare, vriendjes waren je een topic geleden al voor. Helaas. Je kunt nog wel iets roepen over 12 uur schoffelen ofzo. Die hebben we nog niet gehad.quote:
Verhalen over de daders en dat het zulke goede jongens waren in 3,2,1....
De ouders zullen dit zeker bevestigen.....quote:
Verhalen over de daders en dat het zulke goede jongens waren in 3,2,1....
Ook deze is al meerdere malen voorbij gekomen.quote:
Als dit waar is is het moord met voorbedachte rade. Ze kon net zo makkelijk de politie bellen.quote:
Ja, maar iemand had het over waarom iemand niet mag ingrijpen wanneer zijn goederen worden meegenomen. Dat mag wel, als die interventie maar proportioneel is geweest. Iemand neerschieten omdat hij/zij je tasje steelt is dat niet.quote:
Op het moment dat een overvaller een wapen op iemand richt, is er onmiddelijk dreigend gevaar. Dan mag noodweer toegepast worden.
En die man ook, lijkt me zo.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 21:57 schreef Uccie het volgende:
Vreselijk voor die vrouw, die moet echt in shock zijn.
Ja, voor hem ook.quote:
Maar iemand dodelijk verwonden daar stap je echt niet zo makkelijk overheen.
De politie heeft/had het te druk aangiftes tegen Wildersquote:
[..]
Als dit waar is is het moord met voorbedachte rade. Ze kon net zo makkelijk de politie bellen.
Nou, zoveel tijd had ze niet hoor....quote:
[..]
Als dit waar is is het moord met voorbedachte rade. Ze kon net zo makkelijk de politie bellen.
Of ze staan te flitsen !quote:Op vrijdag 28 maart 2014 21:59 schreef Enchanter het volgende:
[..]
De politie heeft/had het te druk aangiftes tegen Wilders
Wordt lastig verdedigen zo.quote:
[..]
Als dit waar is is het moord met voorbedachte rade. Ze kon net zo makkelijk de politie bellen.
Dit dus.quote:
[..]
Omdat de wet het niet toestaat om dodelijk geweld te gebruiken bij diefstal. Het leven van de mens wordt hoger aangeschreven dan stoffelijke voorwerpen. In zo'n geval, schieten omdat men je goederen onrechtmatig meeneemt, wordt niet voldaan aan het proportionaliteitsbeginsel.
Lekker wachten tot je man doodgeschoten wordt.quote:
[..]
Als dit waar is is het moord met voorbedachte rade. Ze kon net zo makkelijk de politie bellen.
Postalgold.. 450,- nog niet..quote:
[..]
Ook deze is al meerdere malen voorbij gekomen.
Wou m in de eerste OP zetten maar dat leek me niet zo gepast...
Teringtyfus zeg, wat een paradox weer in dit hele verhaal...quote:
[..]
De politie heeft/had het te druk aangiftes tegen Wilders
Ach, wordt er ook minder geflitst zeker.....
Een moord met voorbedachte rade? Is dat een speciale moord? Een moord kent per definitie voorbedachte rade, anders was het wel doodslag geweest. En noodweer maakt het ook gewoon mogelijk om iemand te vermoorden, als daar een rechtvaardigheidsgrond voor is geweest.quote:
[..]
Als dit waar is is het moord met voorbedachte rade. Ze kon net zo makkelijk de politie bellen.
Nu zijn er 2 mensen voor het leven getekend, en mogelijk nog erger 
Dan bekijk je het te plat denk ik. Als de vrouw niet had ingegrepen was het wellicht heel anders afgelopen. Overvallers kunnen wapens bij zich hebben, je kunt er niet op gaan wachten totdat ze die gaan gebruiken.quote:
[..]
Ja, maar iemand had het over waarom iemand niet mag ingrijpen wanneer zijn goederen worden meegenomen. Dat mag wel, als die interventie maar proportioneel is geweest. Iemand neerschieten omdat hij/zij je tasje steelt is dat niet.
Ik heb nog niet alles gelezen, dus correct me if I'm wrong
In dit geval moet je hem eerst proberen tegen te houden. Trekt hij alsnog een wapen, dan mag je hem wel weer doodschieten.quote:
[..]
Ja, maar iemand had het over waarom iemand niet mag ingrijpen wanneer zijn goederen worden meegenomen. Dat mag wel, als die interventie maar proportioneel is geweest. Iemand neerschieten omdat hij/zij je tasje steelt is dat niet.
Het waren geen eskimo'squote:
Hopelijk geen PvdA rechters die zich hiermee gaan bemoeien. Als de bontkraagjes gewoon betaald hadden, was er niets aan de hand geweest
Noodweer? Met een geladen pistool naar de zaak rijden? Noodweer? Nee. (Mocht die berichtgeving correct zijn)quote:
[..]
Een moord met voorbedachte rade? Is dat een speciale moord? Een moord kent per definitie voorbedachte rade, anders was het wel doodslag geweest. En noodweer maakt het ook gewoon mogelijk om iemand te vermoorden, als daar een rechtvaardigheidsgrond voor is geweest.
Precies. Dít is dus wel een juist moment voor het "slachtoffer van de maatschappij" verhaal.quote:
Ik zou het niet zo erg vinden als die vrouw weg zou komen met een taakstraf.
Is (nog) niet duidelijk... er zijn enkel geruchten..quote:
Oh wauw! Maar dan had die vrouw dus stiekem een pistool? Wel heftig toch?
Ik heb nog niet alles gelezen, dus correct me if I'm wrong
Marina Sanders, de vrouw van de juwelier, zou de schutter zijn, maar dat wil de politie nog niet bevestigen.
Dan nog is noodzakelijk geweld enkel toegestaan wanneer er een reële dreiging is geweest van (dodelijk) geweld. Geconfronteerd worden met een vuurwapen is dat per definitie niet. Alleen wanneer men er redelijkerwijs van uit hadden kunnen gedaan dat de bestreffende vuurwapen ook gebruikt zou worden.quote:
Dan bekijk je het te plat denk ik. Als de vrouw niet had ingegrepen was het wellicht heel anders afgelopen. Overvallers kunnen wapens bij zich hebben, je kunt er niet op gaan wachten totdat ze die gaan gebruiken.
2 bontkraagjes die je winkel komen overvallen is meer dan genoeg reden om aan te nemen dat je leven in gevaar is.quote:
[..]
Dan nog is noodzakelijk geweld enkel toegestaan wanneer er een reële dreiging is geweest van (dodelijk) geweld. Geconfronteerd worden met een vuurwapen is dat per definitie niet. Alleen wanneer men er redelijkerwijs van uit hadden kunnen gedaan dat de bestreffende vuurwapen ook gebruikt zou worden.
Ja, noodweer. Lees je anders eerst eens in. Noodweer maakt het ook mogelijk om het lijf van iemand anders te beschermen.quote:
Noodweer? Met een geladen pistool naar de zaak rijden? Noodweer? Nee. (Mocht die berichtgeving correct zijn)
Je mag van de wet niet met een geladen (illegaal) pistool rijden nee, maar ook dat zou strikt gezien geen noodweer in de weg staan. Heeft eerder met de aangetroffen situatie te maken.quote:
[..]
Noodweer? Met een geladen pistool naar de zaak rijden? Noodweer? Nee. (Mocht die berichtgeving correct zijn)
En de verklaring waarom ze inderdaad niet de politie heeft gebeld.
Je mag ook anderen beschermen.quote:
Dit is geen noodweer aangezien haar eigen leven niet in gevaar was. Dat wordt brommen.
Als iemand een vuurwapen op je richt, mag je ervan uit gaan dat ie ook geen moeite zal hebben om die te gebruiken?quote:
[..]
Dan nog is noodzakelijk geweld enkel toegestaan wanneer er een reële dreiging is geweest van (dodelijk) geweld. Geconfronteerd worden met een vuurwapen is dat per definitie niet. Alleen wanneer men er redelijkerwijs van uit hadden kunnen gedaan dat de bestreffende vuurwapen ook gebruikt zou worden.
Dat is het wel. Zelfs een speelgoedpistool voldoet, als jij niet gelijk kan zien dat het nep is.quote:
Geconfronteerd worden met een vuurwapen is dat per definitie niet. Alleen wanneer men er redelijkerwijs van uit hadden kunnen gedaan dat de bestreffende vuurwapen ook gebruikt zou worden.
bron?quote:
Dit is geen noodweer aangezien haar eigen leven niet in gevaar was. Dat wordt brommen.
Ja, maar over het algemeen is het zo dat die bontkraagjes je zaak binnenstormen om wat edelstenen mee te nemen, en niet om je dood te schieten.quote:
2 bontkraagjes die je winkel komen overvallen is meer dan genoeg reden om aan te nemen dat je leven in gevaar is.
Weet je niet, misschien kwam zij wel eerder aan.quote:
[..]
Je mag van de wet niet met een geladen (illegaal) pistool rijden nee, maar ook dat zou strikt gezien geen noodweer in de weg staan. Heeft eerder met de aangetroffen situatie te maken.
En de verklaring waarom ze inderdaad niet de politie heeft gebeld.
Niet strafbaar is hij, die een feit begaat, geboden door de noodzakelijke verdediging van eigen of eens anders lijf, eerbaarheid of goed, tegen ogenblikkelijke, wederrechtelijke aanranding.quote:
Dit is geen noodweer aangezien haar eigen leven niet in gevaar was. Dat wordt brommen.
Ik vind het eigenlijk niet zo interessant wat het wetboek en de jurisprudentie zegt. Dat is iets voor juristen en dat ben ik niet. Veel interessant vind ik het vraagstuk of je het zelf fair vindt dat de overvaller doodgeschoten zijn. Ik vind van wel (mits het gegaan is zoals het gegaan lijkt te zijn), ze heeft haar man en de zaak beschermd. Dood had niet gehoeven, maar dat is het risico dat je in de hectiek van de situatie loopt.quote:
Dan nog is noodzakelijk geweld enkel toegestaan wanneer er een reële dreiging is geweest van (dodelijk) geweld. Geconfronteerd worden met een vuurwapen is dat per definitie niet. Alleen wanneer men er redelijkerwijs van uit hadden kunnen gedaan dat de bestreffende vuurwapen ook gebruikt zou worden.
Niks bron. Dat staat in het wetboek van strafrecht/publiek recht.quote:
Bron? Ze was op het moment van de overval niet in de winkel, maar zag het via een videoscherm thuis. Ze is dus met een doorgeladen blaffer naar de winkel gesneld en heeft daarna de bandieten geliquideerd.quote:
Lijkt me geen noodweer.
Als ze je met een vuurwapen bedreigen is het meer dan legitiem om aan te nemen dat ze ook bereid zijn om je van het leven te beroven.quote:
[..]
Ja, maar over het algemeen is het zo dat die bontkraagjes je zaak binnenstormen om wat edelstenen mee te nemen, en niet om je dood te schieten.
Noodweer-exces niet, maar kan wel straffeloos blijven.
Meer uitleg http://nicokwakman.blogsp(...)xces-een-schema.html
Ik verwacht sowieso geen (zware) veroordeling van die vrouw. Ook om eerder opgelopen evt trauma. Alleen al vanwege de grote maatschappelijke onrust die dan zou ontstaan.
Klopt, vanuit gaande dat ze dat niet gedaan heeft.quote:
[..]
Weet je niet, misschien kwam zij wel eerder aan.
Lekker rationeel nadenken met een gun op je hoofd.quote:
[..]
Ja, maar over het algemeen is het zo dat die bontkraagjes je zaak binnenstormen om wat edelstenen mee te nemen, en niet om je dood te schieten.
In het geval van zelfverdediging ja niet als ze nog de tijd had om de politie te waarschuwen. Maar ja ik zit nu te gissen.quote:
[..]
Een moord met voorbedachte rade? Is dat een speciale moord? Een moord kent per definitie voorbedachte rade, anders was het wel doodslag geweest. En noodweer maakt het ook gewoon mogelijk om iemand te vermoorden, als daar een rechtvaardigheidsgrond voor is geweest.
Ja, maar dat is niet hun primaire doel. Men stormt voornamelijk je pand binnen om wat edelstenen te stelen. De vuurwapen wordt enkel gebruikt als middel (dwang) om die overval tot stand te brengen, en niet om de eigenaar dood te schieten. Anders zou zijn wanneer iemand moedwillig het pand binnenstormt om iemand van het leven te beroven, als primaire doel.quote:
Als ze je met een vuurwapen bedreigen is het meer dan legitiem om aan te nemen dat ze ook bereid zijn om je van het leven te beroven.
Wel bron... wat je zegt klopt namelijk niet... je mag jezelf of een ander verdedigen.. zelfs met een verboden wapen kan dat gewoon noodweer zijn...quote:Op vrijdag 28 maart 2014 22:12 schreef BlauweTijger het volgende:
[..]
Niks bron. Dat staat in het wetboek van strafrecht/publiek recht.
Daar zijn geen specifieke definities voor in de wet. Ze zag op het scherm dat het leven van haar man in gevaar was en heeft gehandeld om deze dreiging te eindigen.quote:
[..]
Bron? Ze was op het moment van de overval niet in de winkel, maar zag het via een videoscherm thuis. Ze is dus met een doorgeladen blaffer naar de winkel gesneld en heeft daarna de bandieten geliquideerd.
Lijkt me geen noodweer.
Ik neem aan dat de meeste juwelier eigenaren op de hoogte zijn dat hun goed nogal gewild zijn onder overvallers?quote:
Lekker rationeel nadenken met een gun op je hoofd.
Een vuurwapen die op jou of je man gericht staat zorgt ervoor dat puur rationeel denken er niet bij is. Je moet je de volgende vraag stellen : is het begrijpelijk dat mevrouw voor het leven van haar man vreesde?quote:
[..]
Ja, maar dat is niet hun primaire doel. Men stormt voornamelijk je pand binnen om wat edelstenen te stelen. De vuurwapen wordt enkel gebruikt als middel (dwang) om die overval tot stand te brengen, en niet om de eigenaar dood te schieten. Anders zou zijn wanneer iemand moedwillig het pand binnenstormt om iemand van het leven te beroven, als primaire doel.
Als ik op een beveiligingscamera 2 bontkraagjes met een vuurwapen zie is het antwoord daarop duidelijk JA.
Als je met een pistool op pad gaat om een ander te beschermen ben je in mijn ogen niet helemaal snik.quote:
[..]
Ja, noodweer. Lees je anders eerst eens in. Noodweer maakt het ook mogelijk om het lijf van iemand anders te beschermen.
Maar hiermee geef jij dus aan dat elk persoon een wapen kan en mag dragen want er zal misschien iets gebeuren waar je getuige van bent, kun je de dader mooi effe neerknallen!
Dat is dus maar de vraag. Kan bijvoorbeeld dat de man in de winkel met een wapen bedreigd werd. Dan is het vreemd om er vanuit te gaan dat hooguit de winkel leeggehaald wordt. Heeft iemand een wapen bij zich, dan kan dat gebruikt worden. Kordaat ingrijpen van zijn vrouw heeft dat wellicht voorkomen.quote:
Zo'n overval is erg vervelend en shockerend als het je overkomt, maar als het goed is zijn ze verzekerd voor diefstal. Nu is er een grote kans dat moeder de vrouw de nor in moet en dat zal een grotere impact hebben dan wanneer alleen je winkel wordt leeggeroofd. Om nog maar te zwijgen over de nasleep. Je hebt wel twee moorden op je geweten.
Rationeel genoeg om een geladen wapen klaar te hebben liggen om overvallers eens een lesje te leren lijkt het.quote:
[..]
Een vuurwapen die op jou of je man gericht staat zorgt ervoor dat puur rationeel denken er niet bij is.
Dat is allemaal onderdeel van de hevige gemoedstoestand waarin zij zich bevond toen ze eenmaal de beelden zag.quote:
[..]
Rationeel genoeg om een geladen wapen klaar te hebben liggen om overvallers eens een lesje te leren lijkt het.
Niet rationeel zijn betekent niet dat je opeens achterlijk bent.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2014 22:21:28 ]
Nee, dat is niet vreemd, dat is gebruikelijk.quote:
[..]
Dat is dus maar de vraag. Kan bijvoorbeeld dat de man in de winkel met een wapen bedreigd werd. Dan is het vreemd om er vanuit te gaan dat hooguit de winkel leeggehaald wordt.
Ze moet sowieso zitten, dat staat al vast. Geen burger komt ongeschonden weg met twee dooien op het geweten.quote:
[..]
Dat is dus maar de vraag. Kan bijvoorbeeld dat de man in de winkel met een wapen bedreigd werd. Dan is het vreemd om er vanuit te gaan dat hooguit de winkel leeggehaald wordt. Heeft iemand een wapen bij zich, dan kan dat gebruikt worden. Kordaat ingrijpen van zijn vrouw heeft dat wellicht voorkomen.
) en "binnenstormen" lullen...Hij heeft de deur zelf opengedaan... anders kom je als klant die zaak niet in...
Tijd om het wetboek wat aan te passen denk ik dan.quote:
[..]
Ze moet sowieso zitten, dat staat al vast. Geen burger komt ongeschonden weg met twee dooien op het geweten.
En hoe precies wordt je als winkelier geacht het verschil te weten? Er zijn immers wel vaker winkeliers neergeschoten.quote:
[..]
Ja, maar dat is niet hun primaire doel. Men stormt voornamelijk je pand binnen om wat edelstenen te stelen. De vuurwapen wordt enkel gebruikt als middel (dwang) om die overval tot stand te brengen, en niet om de eigenaar dood te schieten. Anders zou zijn wanneer iemand moedwillig het pand binnenstormt om iemand van het leven te beroven, als primaire doel.
Onzin... die zijn er genoeg...quote:
[..]
Ze moet sowieso zitten, dat staat al vast. Geen burger komt ongeschonden weg met twee dooien op het geweten.
Sta je met je pistool in de holster bij de bank. Bank wordt overvallen en dan mag je dus de overvallers neerschieten 
Een oud vrouwtje dat onder bedreiging haar tas af moet geven in een park, wat een geluk dat er iemand met een pistool langs kwam, die heeft mooi effe de hersenen van de dader over het gras verspreid.
Wat een feest wordt dat.
Oh, hij heeft het uitgelokt inderdaadquote:Op vrijdag 28 maart 2014 22:21 schreef Snowballed het volgende:
Wel leuk.. de mensen die hier over "bontkraagjes" (
Hij heeft de deur zelf opengedaan... anders kom je als klant die zaak niet in...
Nee maar als je de deur dicht laat ben je een racistquote:
Wel leuk.. de mensen die hier over "bontkraagjes" (
Hij heeft de deur zelf opengedaan... anders kom je als klant die zaak niet in...
[ Bericht 0% gewijzigd door E-Dubble op 28-03-2014 22:28:43 ]
?quote:
Liggen ze op straat? Of wat ligt daar onder die tent op het eind van dit filmpje?
Geen politie bellen, zelf naar de zaak racen met een pistool. Dat lijkt vooral op doelbewust het recht in eigen hand willen nemen. De feiten zullen wel meer duidelijkheid geven.quote:
[..]
Dat is allemaal onderdeel van de hevige gemoedstoestand waarin zij zich bevond toen ze eenmaal de beelden zag.
Niet rationeel zijn betekent niet dat je opeens achterlijk bent.
Nee, want dan zal ik hoogstwaarschijnlijk veroordeeld worden op basis van verboden wapenbezit. En dan kan ik toch vrij worden gesproken wegens noodweer. Zo zit de wet nu eenmaal in elkaar; dodelijk geweld gebruiken wanneer je eigen lijf of het lijf van een ander in gevaar is kan door de rechter worden toegestaan.quote:
Als je met een pistool op pad gaat om een ander te beschermen ben je in mijn ogen niet helemaal snik.
Maar hiermee geef jij dus aan dat elk persoon een wapen kan en mag dragen want er zal misschien iets gebeuren waar je getuige van bent, kun je de dader mooi effe neerknallen!
quote:
[..]
Nee, want dan zal ik hoogstwaarschijnlijk veroordeeld worden op basis van verboden wapenbezit. En dan kan ik toch vrij worden gesproken wegens noodweer. Zo zit de wet nu eenmaal in elkaar; dodelijk geweld gebruiken wanneer je eigen lijf of het lijf van een ander in gevaar is kan door de rechter worden toegestaan.
quote:
Een oud vrouwtje dat onder bedreiging haar tas af moet geven in een park, wat een geluk dat er iemand met een pistool langs kwam, die heeft mooi effe de hersenen van de dader over het gras verspreid.
Wat een feest wordt dat.
Je mist het punt. Het geweld dat je gebruikt moet proportioneel zijn.quote:
Een oud vrouwtje dat onder bedreiging haar tas af moet geven in een park, wat een geluk dat er iemand met een pistool langs kwam, die heeft mooi effe de hersenen van de dader over het gras verspreid.
Wat een feest wordt dat.
Je mag niet iemand doodschieten die zonder gewapend te zijn iemand aan het beroven is.
Je mag wel onder omstandigheden iemand doodschieten die iemand onder schot houdt.
Dat lukt alleen als je in dienst van de overheid 'werkt' idd, sadlyquote:
[..]
Ze moet sowieso zitten, dat staat al vast. Geen burger komt ongeschonden weg met twee dooien op het geweten.
Zo is dat al jaren... maakt niet uit of het een verboden wapen is... je mag jezelf verdedigen....quote:
Een oud vrouwtje dat onder bedreiging haar tas af moet geven in een park, wat een geluk dat er iemand met een pistool langs kwam, die heeft mooi effe de hersenen van de dader over het gras verspreid.
Wat een feest wordt dat.
Of dat nou met een bloempot of met een hakbijl is... of met een vuurwapen...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Noodweerexces
Ooit van noodweer exces gehoord? Zou zomaar kunnen gelden als je man onder schot staat en je zelf al eens hetzelfde hebt meegemaakt.
Maargoed, ga vooral lekker door met speculeren.
Als er sprake is van een onmiddellijk dreigend gevaar voor de klanten/jezelf dan mag dat inderdaad.quote:
Enkel wanneer er wordt voldaan aan het proportionaliteitsbeginsel.quote:Een oud vrouwtje dat onder bedreiging haar tas af moet geven in een park, wat een geluk dat er iemand met een pistool langs kwam, die heeft mooi effe de hersenen van de dader over het gras verspreid.
Staat er toch gewoon? Ik ga vanaf nu elke dag met mijn wapen op pad, kan ik mooi mensen beschermen! Eens kijken hoelang ik mijn wapenvergunning nog heb.quote:
[..]
Je mist het punt. Het geweld dat je gebruikt moet proportioneel zijn.
Je mag niet iemand doodschieten die zonder gewapend te zijn iemand aan het beroven is.
Je mag wel onder omstandigheden iemand doodschieten die iemand onder schot houdt.
Leuke hersenspinsels wel...quote:Op vrijdag 28 maart 2014 22:22 schreef Confetti het volgende:
[..]
Oh, hij heeft het uitgelokt inderdaad
Het zullen geen mensen zijn die hij niet vertrouwde iig...quote:
[..]
Nee maar als je deur dicht laat ben je een racist
Heeft niets met racisme te maken...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bijlmer_noodweerquote:
[..]
Je mist het punt. Het geweld dat je gebruikt moet proportioneel zijn.
Je mag niet iemand doodschieten die zonder gewapend te zijn iemand aan het beroven is.
Je mag wel onder omstandigheden iemand doodschieten die iemand onder schot houdt.
Je mag sowieso geen wapen bij je hebben, daar wordt deze mevrouw ook gewoon voor veroordeeld.quote:
[..]
Staat er toch gewoon? Ik ga vanaf nu elke dag met mijn wapen op pad, kan ik mooi mensen beschermen! Eens kijken hoelang ik mijn wapenvergunning nog heb.
En nee, je mag geen blaag van 13 die het tasje van oma afpakt doodschieten. Het mag wel als hij een vuurwapen op de oma richt.
Geen idee... volgens de verslaggever lagen ze binnen...quote:
[..]
?
Liggen ze op straat? Of wat ligt daar onder die tent op het eind van dit filmpje?
Verschil is dat iemand hier adequaat en ad rem geweld heeft gebruikt om het lijf van iemand anders te beschermen. Moedwillig gewapend rondlopen als politieagent is iets compleet anders.quote:
Staat er toch gewoon? Ik ga vanaf nu elke dag met mijn wapen op pad, kan ik mooi mensen beschermen! Eens kijken hoelang ik mijn wapenvergunning nog heb.
Maar daar kun je wel mee wegkomen gek genoeg...quote:
[..]
Verschil is dat iemand hier adequaat en ad rem geweld heeft gebruikt om het lijf van iemand anders te beschermen. Moedwillig gewapend rondlopen als politieagent is iets compleet anders.
Niet strafbaar is hij, die een feit begaat, geboden door de noodzakelijke verdediging van eigen of eens anders lijf, eerbaarheid of goed, tegen ogenblikkelijke, wederrechtelijke aanranding.quote:
Dit is geen noodweer aangezien haar eigen leven niet in gevaar was. Dat wordt brommen.
Ja, en enkel in het hoogste geval.quote:
[..]
Maar daar kun je wel mee wegkomen gek genoeg...
Ik voorspel inderdaad grote maatschappelijke onrust bij een zware straf (mits het inderdaad de situatie was waarbij de vrouw geschoten heeft met het vuurwapen van de overvallers), daarnaast ruime, tot zeer ruime media-aandacht en alleen daarom al verwacht ik een (zeer) milde houding van de rechtbank.quote:
Nieuwsuur: je mag ook een ander verdedigen, is ook noodweer.
Noodweer-exces niet, maar kan wel straffeloos blijven.
Meer uitleg http://nicokwakman.blogsp(...)xces-een-schema.html
Ik verwacht sowieso geen (zware) veroordeling van die vrouw. Ook om eerder opgelopen evt trauma. Alleen al vanwege de grote maatschappelijke onrust die dan zou ontstaan.
Kansberekeningquote:
we hebben het nu wel steeds over bontkraagjes, maar het kunnen natuurlijk ook gewoon onze oost europeese vrienden geweest zijn.
Waarom mag ik dat niet? Zolang mijn wapen ongeladen in mijn wapenkoffer zit mag ik die gewoon meenemen mits ik naar een schietterrein ga en de kortste en of snelste weg neem (zoiets was het volgens mij), hoe moet ik anders met mijn wapen op verschillende terreinen komen? Pakketpostje na laten sturen?quote:
[..]
Je mag sowieso geen wapen bij je hebben, daar wordt deze mevrouw ook gewoon voor veroordeeld.
En nee, je mag geen blaag van 13 die het tasje van oma afpakt doodschieten. Het mag wel als hij een vuurwapen op de oma richt.
1-0quote:
Klopt... dit soort zaken zijn altijd in de uiterste regionen vd wet...quote:
[..]
Ja, en enkel in het hoogste geval.
Of gewoon een stel Amsterdamse abc'ers of misschien mn buurman.. wie het weet mag het zeggen he..?quote:
we hebben het nu wel steeds over bontkraagjes, maar het kunnen natuurlijk ook gewoon onze oost europeese vrienden geweest zijn.
Gaat niet gebeuren via officiële wegen.quote:
Waar alle pvv/sbs-ers op zit te wachten is natuurlijk of het buitenlanders waren,
Je wekte de indruk dat je standaard met (geladen) pistool zou rondlopen. Een schietvereniging is natuurlijk wat anders.quote:
[..]
Waarom mag ik dat niet? Zolang mijn wapen ongeladen in mijn wapenkoffer zit mag ik die gewoon meenemen mits ik naar een schietterrein ga en de kortste en of snelste weg neem (zoiets was het volgens mij), hoe moet ik anders met mijn wapen op verschillende terreinen komen? Pakketpostje na laten sturen?
Wapen is zo geladen hoor.quote:
[..]
Je wekte de indruk dat je standaard met (geladen) pistool zou rondlopen. Een schietvereniging is natuurlijk wat anders.
De eensgezinde bevolkingsgroep van de arme slachtoffers zal wel een stille tocht gaan houden om die fijne knullen te herdenken.quote:
Verhalen over de daders en dat het zulke goede jongens waren in 3,2,1....
Samen met sympathisanten natuurlijk.
Niemand komt aan mijn geliefden.
ah joh het is ook helemaal niet gek, het maakt me gewoon blij , 2 dooie daders
En vervolgens schoot je de lamp van het plafond...quote:
Als mijn vent in zo'n situatie terecht zou komen en bedreigd en beschoten worden, dan sta ik ook niet meer voor mezelf in en zou ik die achterlijke mongolen ook neerschieten als ik daar de mogelijkheid toe had.
Niemand komt aan mijn geliefden.
Ik hoop het niet, maar vrees het ergste.quote:
Waar alle pvv/sbs-ers op zit te wachten is natuurlijk of het buitenlanders waren,
Zullen we het (ver)oordelen aan de rechter over laten, met je "twee moorden op je geweten"?quote:
Zo'n overval is erg vervelend en shockerend als het je overkomt, maar als het goed is zijn ze verzekerd voor diefstal. Nu is er een grote kans dat moeder de vrouw de nor in moet en dat zal een grotere impact hebben dan wanneer alleen je winkel wordt leeggeroofd. Om nog maar te zwijgen over de nasleep. Je hebt wel twee moorden op je geweten.
Natuurlijk heeft dit hele gebeuren een grote impact, zowel op de man, als op de vrouw, want het is ook niet niks als je hand ernstig verwond wordt. Misschien wel voorgoed onbruikbaar (hoop ik dus niet!).
Er is daarnaast ook nog de (niet geheel onterechte) mogelijkheid dat de dood van de overvallers, anderen met soortgelijke plannen van gedachten doet veranderen en dát vind ik eigenlijk nog de mooiste impact. Ik hoop dan ook dat die impact erg groot is (hoewel dat niet erg realistisch is).
Misschien zijn waren het wel gewoon roomblanke kaaskoppenquote:
we hebben het nu wel steeds over bontkraagjes, maar het kunnen natuurlijk ook gewoon onze oost europeese vrienden geweest zijn.
Mij niet.. ze zijn al eerder overvallen, en het lijkt me sterk dat je dit ooit weer te boven komt in je leven...quote:
het is gek misschien, maar op een of ander manier maakt dit nieuws me blij.
ah joh het is ook helemaal niet gek, het maakt me gewoon blij , 2 dooie daders
Maakt toch godverdomme helemaal geen reet uit.quote:
[..]
Misschien zijn waren het wel gewoon roomblanke kaaskoppen
Wel voor de statistieken.quote:
Maakt toch godverdomme helemaal geen reet uit.
Voor sommige blijkbaar welquote:
[..]
Maakt toch godverdomme helemaal geen reet uit.
Jawel want als ze paars waren dan was de vrouw zo verbaasd dat ze mis had geschoten....quote:
[..]
Maakt toch godverdomme helemaal geen reet uit.
of zoiets...
1x aan de bovenkant trekken toch?quote:
Nee das doorladen....quote:
Je moet eerst ff je munitie opsnorren.. (die apart van, en net als het wapen, afgesloten ligt..)
ja... vertel dat maar tegen die dode juwelier van een paar jaar terug...quote:
[..]
Dan nog is noodzakelijk geweld enkel toegestaan wanneer er een reële dreiging is geweest van (dodelijk) geweld. Geconfronteerd worden met een vuurwapen is dat per definitie niet. Alleen wanneer men er redelijkerwijs van uit hadden kunnen gedaan dat de bestreffende vuurwapen ook gebruikt zou worden.
Moah, een simpele boa komt er niet mee weg hoor. Geldt alleen voor politie, marechaussee en (uitsluitend binnen het kader van een missie) militairen.quote:
[..]
Dat lukt alleen als je in dienst van de overheid 'werkt' idd, sadly
en een marokaanse juweliersvrouw, hoe zou Wilders daarop reageren.quote:
[..]
Misschien zijn waren het wel gewoon roomblanke kaaskoppen
Op de site:
Deze toedracht staat nog steeds niet vast. Er zijn ook nog steeds verhalen dat een medewerkster van de winkel of eigenaar Willy Sanders de dodelijke schoten zou hebben gelost.
Maar wel in dezelfde koffer. doosje met kogels is zo open.quote:
[..]
Nee das doorladen....
Je moet eerst ff je munitie opsnorren.. (die apart van, en net als het wapen, afgesloten ligt..)
Je moet kiezen,quote:
Zo'n overval is erg vervelend en shockerend als het je overkomt, maar als het goed is zijn ze verzekerd voor diefstal. Nu is er een grote kans dat moeder de vrouw de nor in moet en dat zal een grotere impact hebben dan wanneer alleen je winkel wordt leeggeroofd. Om nog maar te zwijgen over de nasleep. Je hebt wel twee moorden op je geweten.
Neem ik het risico 2 man te verwonden/vermoorden.
Of neem ik het risico dat ze mijn partner nog verder verwonden of vermoorden.
Ik hoef daar niet lang over na te denken hoor, ongeacht de gevolgen.
Mag dat in dezelfde koffer ja..?quote:
[..]
Maar wel in dezelfde koffer. doosje met kogels is zo open.
Ik dacht dat het echt apart moest..
Maarja ik heb ook geen vuurwapen...
Die zou dat dan net zo'n geweldige actie vinden.quote:
[..]
en een marokaanse juweliersvrouw, hoe zou Wilders daarop reageren.
Nee, dat is laden, magazijn plaatsen is half laden.quote:
Een vuurwapen met magazijn erin is een geladen pistool...quote:
[..]
Nee, dat is laden, magazijn plaatsen is half laden.
Wiki: het pistool is geladen: de munitie bevindt zich in de patroonhouder, maar er is nog geen patroon in de kamer. Met andere woorden: het pistool is klaar om de dienst aan te vatten
Dan had dat al breed uitgemeten op de voorpagina's gestaan.quote:
[..]
Misschien zijn waren het wel gewoon roomblanke kaaskoppen
quote:
Ik zie nu allemaal Ria's, Truusjes en Gerdas op fb die dit hele zooi goed keuren en zelfs een lintje aan de mevrouw in kwestie willen uitreiken.
Een lintje.quote:
Ik zie nu allemaal Ria's, Truusjes en Gerdas op fb die dit hele zooi goed keuren en zelfs een lintje aan de mevrouw in kwestie willen uitreiken.
Te zot voor woorden.En zo is het. Volgens artikel 41 van het Wetboek van Strafrecht, tweede lid, is men bij noodweer niet strafbaar, eveneens wanneer de grenzen van verdediging worden overschreden (wat hier is gebeurd).quote:
[..]
ja... vertel dat maar tegen die dode juwelier van een paar jaar terug...
Als een pistool op je gericht is ga je niet eerst vragen of hij zijn pistool wilt neerleggen. Als deze vrouw wordt vervolgd eet ik me wetboek strafrecht op.
Niet bij defensie, dan is het pistool half geladen.quote:
[..]
Een vuurwapen met magazijn erin is een geladen pistool...
Tja, als het inderdaad een kwestie is geweest waarbij zij ziet dat haar man in gevaar is, vervolgens (zonder wapen) naar haar man toe gaat om hem te helpen en na binnenkomst kans ziet om de overvallers te ontwapenen en dood te schieten......zie geen enkele reden waarom je dit moet afkeuren. In tegendeel, deze vrouw heeft buitengewoon veel moed getoond. Daar heb ik respect voor.quote:
Ik zie nu allemaal Ria's, Truusjes en Gerdas op fb die dit hele zooi goed keuren en zelfs een lintje aan de mevrouw in kwestie willen uitreiken.
Bij defensie... daar zijn wel meer die ze niet op een rijtje hebben...quote:
[..]
Niet bij defensie, dan is het pistool half geladen.
De wet is er helder over...
(en wiki ook)
Dan zou ik die wiki nog maar eens goed nalezen.quote:
[..]
Bij defensie... daar zijn wel meer die ze niet op een rijtje hebben...
De wet is er helder over...
(en wiki ook)
"Een pistool waarin een met gevulde patroonhouder is geplaatst, is halfgeladen"
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Pistool
Precies, naar mijn mening heeft de vrouw gewoon goed gehandeld en het zou belachelijk zijn als ze daadwerkelijk een celstraf krijgt maargoed in Nederland is het vrij onvoorspelbaarquote:
[..]
Tja, als het inderdaad een kwestie is geweest waarbij zij ziet dat haar man in gevaar is, vervolgens (zonder wapen) naar haar man toe gaat om hem te helpen en na binnenkomst kans ziet om de overvallers te ontwapenen en dood te schieten......zie geen enkele reden waarom je dit moet afkeuren. In tegendeel, deze vrouw heeft buitengewoon veel moed getoond. Daar heb ik respect voor.
Een vrouw die haat partner te hulp schiet als haar man een schotwond heeft is een lintje waardquote:
Diezelfde wiki: "het pistool is geladen: de munitie bevindt zich in de patroonhouder, maar er is nog geen patroon in de kamer."quote:
[..]
Dan zou ik die wiki nog maar eens goed nalezen.
"Een pistool waarin een met gevulde patroonhouder is geplaatst, is halfgeladen"
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Pistool
En daarbij: spreekt men altijd van een geladen of doorgeladen wapen...
Wiki: "Door het afvuurmechanisme te spannen wordt het pistool doorgeladen."quote:
[..]
Nee, dat is laden, magazijn plaatsen is half laden.
Ik vind het wat buitensporig, maar ik heb natuurlijk makkelijk praten. Was er niet bij.quote:
[..]
Een vrouw die haat partner te hulp schiet als haar man een schotwond heeft is een lintje waard
Een lintje kan men krijgen door iets voor de samenleving te hebben gedaan dus op zich zou het wel kunnen. We zijn immers van 2 overvallers verlost.
Als de twee overvallers inderdaad een pistool op de man hadden gericht dan kun je spreken van handelen uit noodweerquote:
[..]
Tja, als het inderdaad een kwestie is geweest waarbij zij ziet dat haar man in gevaar is, vervolgens (zonder wapen) naar haar man toe gaat om hem te helpen en na binnenkomst kans ziet om de overvallers te ontwapenen en dood te schieten......zie geen enkele reden waarom je dit moet afkeuren. In tegendeel, deze vrouw heeft buitengewoon veel moed getoond. Daar heb ik respect voor.
Maar als dit niet zo is dan is dit gewoon roekeloos gedrag van de mevrouw. Zij heeft nu 2 man vermoord (ook al waren ze fout bezig) in ruil voor behoud voor wat materieel spul.
Is ethisch natuurlijk niet correct
Ik vind het prima.quote:
[..]
Als de twee overvallers inderdaad een pistool op de man hadden gericht dan kun je spreken van handelen uit noodweer
Maar als dit niet zo is dan is dit gewoon roekeloos gedrag van de mevrouw. Zij heeft nu 2 man vermoord (ook al waren ze fout bezig) in ruil voor behoud voor wat materieel spul.
Is ethisch natuurlijk niet correct
Ik bedoel natuurlijk het spreekwoordelijke lintjequote:
[..]
Ik vind het wat buitensporig, maar ik heb natuurlijk makkelijk praten. Was er niet bij.
Een lintje kan men krijgen door iets voor de samenleving te hebben gedaan dus op zich zou het wel kunnen. We zijn immers van 2 overvallers verlost.
De deur moet geopend worden voor klanten en dan moeten ze nog door een sluis.
Neem aan dat Sanders kan zien wie of wat er aan de deur staat.
Hij heeft het, schijnbaar, vertrouwd en ze binnen gelaten.
Nog een reden waarom het geen Marokjes zijn.....er zijn nog geen rellen.
Dat komt omdat jij geen moreel besef hebt, jij staat voor de verloedering van de samenleving.quote:
Handelen uit onderbuikgevoelens is nooit goed.
Geef me 1 reden waarom dat belangrijk is?quote:
Ik vermoed dat het geen bontkraagjes zijn.
Nog een reden waarom het geen Marokjes zijn.....er zijn nog geen rellen.
Handelen wanneer je beroofd wordt, heeft niets met onderbuikgevoelens te maken.quote:
[..]
Dat komt omdat jij geen moreel besef hebt, jij staat voor de verloedering van de samenleving.
Handelen uit onderbuikgevoelens is nooit goed.
Ik reageer alleen op de rest van het gespeculeer.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 23:04 schreef Snowballed het volgende:
Geef me 1 reden waarom dat belangrijk is?
Goede reden zeg...quote:
[..]
Ik reageer alleen op de rest van het gespeculeer.
Ja ik had 'm al door. Vandaar dat ik er ook maar een grapje over maak.quote:
[..]
Ik bedoel natuurlijk het spreekwoordelijke lintje
Het gaat hier om het goedkeuren ervan, niet om het handeling zelf.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 23:05 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Handelen wanneer je beroofd wordt, heeft niets met onderbuikgevoelens te maken.
Overigens is het natuurlijk nog maar de vraag of de eigenaars in levensgevaar was, daarom schetste ik ook voor beide scenario's.
Zal wel. Lees mijn eerdere posts maar. Soms knapt er iets in iemand. Als de beste man zelf was doodgeschoten is het inééns een andere discussie. En dat voor een paar euro'squote:
[..]
Dat komt omdat jij geen moreel besef hebt, jij staat voor de verloedering van de samenleving.
Handelen uit onderbuikgevoelens is nooit goed.
Ja, omdat hij ze heeft binnengelaten kunnen het geen Marokkanen zijn. Goede.quote:
Ik vermoed dat het geen bontkraagjes zijn.
De deur moet geopend worden voor klanten en dan moeten ze nog door een sluis.
Neem aan dat Sanders kan zien wie of wat er aan de deur staat.
Hij heeft het, schijnbaar, vertrouwd en ze binnen gelaten.
Nog een reden waarom het geen Marokjes zijn.....er zijn nog geen rellen.
Een wapen is ontladen, halfgeladen of geladen, meer smaken heb je niet.quote:
[..]
Diezelfde wiki: "het pistool is geladen: de munitie bevindt zich in de patroonhouder, maar er is nog geen patroon in de kamer."
En daarbij: spreekt men altijd van een geladen of doorgeladen wapen...
[..]
Wiki: "Door het afvuurmechanisme te spannen wordt het pistool doorgeladen."
Dat er Bassie en Adriaan termen als "doorgeladen" verzonnen worden door niet ter zake kundigen is niet mijn probleem.
daar dacht ik ook aan. Maar misschien verklaart dat juist wel waarom zijn vrouw dan blijkbaar meekeek met de beelden, dat hij de mogelijke klant niet wilde weigeren maar wel haar waarschuwde om even mee te kijken?quote:
Ik vermoed dat het geen bontkraagjes zijn.
De deur moet geopend worden voor klanten en dan moeten ze nog door een sluis.
Neem aan dat Sanders kan zien wie of wat er aan de deur staat.
Hij heeft het, schijnbaar, vertrouwd en ze binnen gelaten.
De overvallers zijn zo dood als een pier en na onderzoek zal de afkomst vast wel naar buiten komen.quote:
[..]
Ik reageer alleen op de rest van het gespeculeer.
Ik gok op Roemenen of Bulgaren.
Ik denk niet dat de daders gezellig ringen aan het uitkiezen waren. Dus mja, roekeloos gedrag? Het zal je maar overkomen... Wat ik begreep is dat haar man gewoon beschoten is, dat lijkt me op zich al een teken dat het hier gaat om zeer gewelddadige overvallers.quote:
[..]
Als de twee overvallers inderdaad een pistool op de man hadden gericht dan kun je spreken van handelen uit noodweer
Maar als dit niet zo is dan is dit gewoon roekeloos gedrag van de mevrouw. Zij heeft nu 2 man vermoord (ook al waren ze fout bezig) in ruil voor behoud voor wat materieel spul.
Is ethisch natuurlijk niet correct
Als het inderdaad zo is dat ze al 3 of 4 keer eerder overvallen zijn, dat de man beschoten dus is en zijn vrouw als reactie dus de daders heeft doodgeschoten, dan vind ik het begrijpelijk dat ze dit heeft gedaan. We weten inmiddels van de ontelbare eerdere gevallen dat de slachtoffers het vaak of niet overleven, ernstig gewond raken of nog een extra trap na krijgen wanneer daders een lichte straf krijgen en veel steun.
De hele situatie is in alle gevallen zeer triest, maar ik denk wel dat je je als overvaller moet beseffen dat je echt iets slechts en traumatisch doet en dat er ook mensen zijn die van zich afbijten en dit dus een gevolg kan zijn.
Ben benieuwd.
Ach ja, eigenlijk moeten we gewoon eerst op de keiharde bewijzen wachten. Maar damn, zoveel roddels van iedereen hier nu al
.Als de man doodgeschoten is dan moet je naar mijn eerdere bericht gaan en lezen wat ik daar zei.quote:
[..]
Zal wel. Lees mijn eerdere posts maar. Soms knapt er iets in iemand. Als de beste man zelf was doodgeschoten is het inééns een andere discussie. En dat voor een paar euro's
Namelijk:
quote:Als de twee overvallers inderdaad een pistool op de man hadden gericht dan kun je spreken van handelen uit noodweer
Maar als dit niet zo is dan is dit gewoon roekeloos gedrag van de mevrouw. Zij heeft nu 2 man vermoord (ook al waren ze fout bezig) in ruil voor behoud voor wat materieel spul.
Is ethisch natuurlijk niet correct
quote:
[..]
Ik denk niet dat de daders gezellig ringen aan het uitkiezen waren. Dus mja, roekeloos gedrag? Het zal je maar overkomen... Wat ik begreep is dat haar man gewoon beschoten is, dat lijkt me op zich al een teken dat het hier gaat om zeer gewelddadige overvallers.
Als het inderdaad zo is dat ze al 3 of 4 keer eerder overvallen zijn, dat de man dus beschoten is en zijn vrouw als reactie dus de daders heeft doodgeschoten, dan vind ik het begrijpelijk dat ze dit heeft gedaan. We weten inmiddels van de ontelbare eerdere gevallen dat de slachtoffers het vaak of niet overleven, ernstig gewond raken of nog een extra trap na krijgen wanneer daders een lichte straf krijgen en veel steun.
De hele situatie is in alle gevallen zeer triest, maar ik denk wel dat je je als overvaller moet beseffen dat je echt iets slechts en traumatisch doet en dat er ook mensen zijn die van zich afbijten en dit dus een gevolg kan zijn.
Veel dode juweliers laatste jaren, eerdere ervaringen hiermee... man wordt overvallen. Dan kun je in een hevige gemoedstoestand terecht komen....
Dus voor alle moraalridders hier; het zou zomaar kunnen dat ALS ze de daders heeft neergeschoten alsnog geen straf krijgt.
Ik neem aan dat overvallers niet ongewapend naar binnen komen dus zelfverdediging.quote:
Overigens is het natuurlijk nog maar de vraag of de eigenaars in levensgevaar was, daarom schetste ik ook voor beide scenario's.
Of doodschieten op dat moment in verhouding was daar hebben we een rechtstaat voor.
Gast... bij defensie weten ze het natuurlijk wel.... met hun getraumatiseerde harsens....quote:
[..]
Een wapen is ontladen, halfgeladen of geladen, meer smaken heb je niet.
Dat er Bassie en Adriaan termen als "doorgeladen" verzonnen worden door niet ter zake kundigen is niet mijn probleem.
Overal word die term gebruikt... dat een paar jochies in groene pakkies iets anders beweren zal best.. maar er zijn ook mensen die op hun 10e gestopt zijn met legertje spelen...
De man is in zijn hand geschoten, dus kun je ervan uitgaan dat de daders getrokken en geladen wapens hadden. En zie ik niet in dat het vervoeren en gebruiken van een geladen vuurwapen, wat normaal niet mag, in dit geval geen noodweer is.quote:
[..]
Als de twee overvallers inderdaad een pistool op de man hadden gericht dan kun je spreken van handelen uit noodweer
Maar als dit niet zo is dan is dit gewoon roekeloos gedrag van de mevrouw. Zij heeft nu 2 man vermoord (ook al waren ze fout bezig) in ruil voor behoud voor wat materieel spul.
Is ethisch natuurlijk niet correct
Jij bent blijkbaar nooit bestolen, bedreigd of ingebroken. Dat gaat nogal op je zenuwen werken.quote:
[..]
Als de man doodgeschoten is dan moet je naar mijn eerdere bericht gaan en lezen wat ik daar zei.
Namelijk:
[..]
Dat betekent niet dat je het recht in eigen hand mag nemen, maar kan mij heel goed voorstellen dat de juweliers het spuugzat zijn.
Beter dat dan dat je zelf wordt neergeknald, natuurlijk. Maar doodschieten is meteen wel heel definitief. En dan had die vrouw dus zelf een pistool en ik neem aan dat ze ook heeft leren schieten, want je kunt toch niet meteen goed met een pistool omgaan?quote:
Dat betekent niet dat je het recht in eigen hand mag nemen, maar kan mij heel goed voorstellen dat de juweliers het spuugzat zijn.
Noodweer exces zou het kunnen zijn als ze haar hele magazijn heeft leeggeschoten op deze jongens.quote:
De rechter zal moeten bepalen of het noodweer exces is of niet,
Zou het nu ook kunnen zijn, iemand doodschieten is al snel niet-proportioneelquote:
[..]
Noodweer exces zou het kunnen zijn als ze haar hele magazijn heeft leeggeschoten op deze jongens.
Maar van alles wijst erop dat ze naar de zaak toe ging nadat ze had gezien/gehoord van de overvallers. Voor haar man zou het noodweerexces zijn, voor haar in dat geval waarschijnlijk niet.quote:
precies. De rechter zal moeten bepalen of het noodweer exces is of niet, maar die kans is zeer wel aanwezig.
Grote kans dat dit gewoon hun hele leven verpest heeft. Zulke aardige mensen, godverdomme
.Denk jij dat er 2marokkanen, met capuchon op, binnen gelaten worden?quote:
Ja, omdat hij ze heeft binnengelaten kunnen het geen Marokkanen zijn. Goede.
Denk jij dat 2 marokkanen, zich duidelijk op beeld laten vastleggen, om betrouwbaar over te komen?
Ik, eerlijk gezegd, niet.
Welgestelde bejaarden zijn inmiddels ook een doelwit geworden.quote:
Dat betekent niet dat je het recht in eigen hand mag nemen, maar kan mij heel goed voorstellen dat de juweliers het spuugzat zijn.
Gaat mij niet overkomen, de honkbalknuppel staat voor het grijpen en verdere spullen merken overvallers vanzelf.
Tsjah, inderdaad heel definitief. Eigenlijk wil ik niet speculeren, maar het lijkt me wel dat op beelden naar voren komt dat ze niet zomaar schoot.quote:
[..]
Beter dat dan dat je zelf wordt neergeknald, natuurlijk. Maar doodschieten is meteen wel heel definitief. En dan had die vrouw dus zelf een pistool en ik neem aan dat ze ook heeft leren schieten, want je kunt toch niet meteen goed met een pistool omgaan?
Geen idee of je wel of niet zomaar met een pistool kan omgaan, maar 2 man doodschieten klinkt wel naar enige vorm van kennis.
Paniek reactie.quote:
[..]
Noodweer exces zou het kunnen zijn als ze haar hele magazijn heeft leeggeschoten op deze jongens.
En hij zei?quote:
Al mag ik die Spong niet, hij verwoordde het zojuist goed bij Pauw en Witteman.
Na al eerder te zijn overvallen, zou ze zelfs met een tweede magazijn weg kunnen komen...quote:
[..]
Zou het nu ook kunnen zijn, iemand doodschieten is al snel niet-proportioneel
Maar dat weten ze op de rechtbank wel...
Daar sta je dan als helpmefok met je' Als het wapen van mevrouw was zit ze in alle situaties fout'.
Maar ja, Spong kent dan weer geen navy seals, dus helpmefok heeft toch altijd gelijk
Nee hoor, zelfs als ze is gegaan is bnoodweer exces niet gek. Ze zijn al eerder overvallen, er zijn laatste tijd juweliers dood gegaan bij overvallen en ze zag haar man overvallen worden. Dan kan de hevige gemoedstoestand zoals ze dat dan noemen opteden en is het noodweer exces. Oftewel; een disproportionele emotionele reactie.quote:
[..]
Maar van alles wijst erop dat ze naar de zaak toe ging nadat ze had gezien/gehoord van de overvallers. Voor haar man zou het noodweerexces zijn, voor haar in dat geval waarschijnlijk niet.
Grote kans dat dit gewoon hun hele leven verpest heeft. Zulke aardige mensen, godverdomme
Maargoed, een rechter zal dat bepalen, in dit soort gevallen zijn vaker mensen vrijgesproken.
. Dit was niet de eerste pittige reactie.Mja, too soon.
Ik denk niet dat het de oplossing is, de oplossing zal moeten komen vanuit de overheid middels politie en justitie in mijn ogen. Als we zomaar iedereen aan barrels slaan of lek schieten wordt het er niet gezelliger op....quote:Op vrijdag 28 maart 2014 23:16 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Welgestelde bejaarden zijn inmiddels ook een doelwit geworden.
Gaat mij niet overkomen, de honkbalknuppel staat voor het grijpen en verdere spullen merken overvallers vanzelf.
Ja, dat zei advocaat Plasman eerder ook al bij Nieuwsuur.quote:
Spong zegt het nu letterlijk: ' Het feit dat deze mevrouw mogelijk in bezit was van een illegaal wapen, doet niets af aan haar rechten tot noodweer. In dat geval kan ze slechts tot een boete of administratieve straf voor illegaal wapenbezit veroordeeld worden.
Misschien iets te voorbarig. Er zijn nog erg weinig feiten bekend.quote:
Feit: er zijn 2 doden
Feit: de eigenaar is gewond
Feit: er is geschoten
That's it, de rest is speculatie en hearsay.
Tja agentjes denken wel vaker dat ze het allemaal weten....quote:
Spong zegt het nu letterlijk: ' Het feit dat deze mevrouw mogelijk in bezit was van een illegaal wapen, doet niets af aan haar rechten tot noodweer. In dat geval kan ze slechts tot een boete of administratieve straf voor illegaal wapenbezit veroordeeld worden.
Daar sta je dan als helpmefok met je' Als het wapen van mevrouw was zit ze in alle situaties fout'.
Maar ja, Spong kent dan weer geen navy seals, dus helpmefok heeft toch altijd gelijk
In de realiteit maakt het niet uit waar je je mee verweerd... al was het een tank...
Volgens mij hebben "wij" misschien een verkeerd beeld van deze zogenaamde 'juwelier'. Betreft eht wel de soort juwelier waar wij aan denken die wij veelvuldige in het centrum van de plaatsen tegenkomen met dure juwelen en horloges?quote:
[..]
Denk jij dat er 2marokkanen, met capuchon op, binnen gelaten worden?
Denk jij dat 2 marokkanen, zich duidelijk op beeld laten vastleggen, om betrouwbaar over te komen?
Ik, eerlijk gezegd, niet.
Moest wel lachen om helpmefok in het vorige topicquote:
[..]
Ja, dat zei advocaat Plasman eerder ook al bij Nieuwsuur.
Was nog niet bekend met deze user.
? Wauw, het is maar te hopen.
Natuurlijk, maar los hiervan mogen mensen zichzelf en hun gezin dus wel verdedigen.quote:
[..]
Ik denk niet dat het de oplossing is, de oplossing zal moeten komen vanuit de overheid middels politie en justitie in mijn ogen. Als we zomaar iedereen aan barrels slaan of lek schieten wordt het er niet gezelliger op....
Overal als in de burgermaatschappij en bij de plaatselijke schutterij zeker...quote:
[..]
Gast... bij defensie weten ze het natuurlijk wel.... met hun getraumatiseerde harsens....
Overal word die term gebruikt... dat een paar jochies in groene pakkies iets anders beweren zal best.. maar er zijn ook mensen die op hun 10e gestopt zijn met legertje spelen...
Echt de pro's...
ken je ze?quote:
[..]
Maar van alles wijst erop dat ze naar de zaak toe ging nadat ze had gezien/gehoord van de overvallers. Voor haar man zou het noodweerexces zijn, voor haar in dat geval waarschijnlijk niet.
Grote kans dat dit gewoon hun hele leven verpest heeft. Zulke aardige mensen, godverdomme
Geloof mij... zoiets komt nooit meer goed...quote:
Eén ding is zeker: mocht dit helemaal goedkomen en alles weer normaal worden, zullen ze nooit meer last hebben van overvallers
Mja, too soon.
In Belgie is het geoorloofd om eigen huis en haard met vuurwapen te verdedigingen, je mag de overvaller niet in de rug schieten.quote:
[..]
Ik denk niet dat het de oplossing is, de oplossing zal moeten komen vanuit de overheid middels politie en justitie in mijn ogen. Als we zomaar iedereen aan barrels slaan of lek schieten wordt het er niet gezelliger op....
De vrouw had net zo goed per ongeluk in de hand van haar man geschoten kunnen hebben.quote:
[..]
De man is in zijn hand geschoten, dus kun je ervan uitgaan dat de daders getrokken en geladen wapens hadden. En zie ik niet in dat het vervoeren en gebruiken van een geladen vuurwapen, wat normaal niet mag, in dit geval geen noodweer is.
Bedoel je dat schieten op overvallers handelen uit noodweer is?quote:En zie ik niet in dat het vervoeren en gebruiken van een geladen vuurwapen, wat normaal niet mag, in dit geval geen noodweer is.
Ja.quote:
Neh, lijkt me ook niet. Mentaal niet in ieder geval.quote:
[..]
Geloof mij... zoiets komt nooit meer goed...
Die gaf zijn ongelijk hier toe, dacht ik.quote:
Moest wel lachen om helpmefok in het vorige topic
Was nog niet bekend met deze user.
Als ik juwelier zou zijn dan zou ik ook een wapen hebben en het gebruiken in zo'n situatie. Dat geef ik direct toe. Maar ik ben het er zoals je zelf ook zegt niet mee eens, het recht in eigen hand nemen is nooit een oplossing.quote:
Op maatschappelijk niveau is dit moreel onwenselijk, op persoonlijk niveau volledig rechtvaardig.
Er zijn toch veel betere methodes beschikbaar tegenwoordig? De zaak in 3 seconden vol rook zetten is een optie. Of desnoods wat bussen traangas. Net zo effectief, maar een beetje illegaal en weinig kans op overlijden.
Ik vind het een beetje een raar verhaal.quote:
[..]
Tsjah, inderdaad heel definitief. Eigenlijk wil ik niet speculeren, maar het lijkt me wel dat op beelden naar voren komt dat ze niet zomaar schoot.
Geen idee of je wel of niet zomaar met een pistool kan omgaan, maar 2 man doodschieten klinkt wel naar enige vorm van kennis.
Hoe zijn ze binnen de gemeenschap?quote:
Zo "pro" dat ze daar wel transparant zijn en hun "pro" kunnen onderbouwen....quote:
[..]
Overal als in de burgermaatschappij en bij de plaatselijke schutterij zeker...
Echt de pro's...
Gelukkig wel, al vraag ik me af hoe je voor schut staat met je honkbalknuppeltje als er een .22 op je gericht isquote:
[..]
Natuurlijk, maar los hiervan mogen mensen zichzelf en hun gezin dus wel verdedigen.
er kan ook iemand anders aangebeld hebben, en dat bij het naar buitengaan van degene de overvallers naar binnen zijn gegaan. Dan heeft het hebben van een bel geen nut, en degene die daarvoor in de winkel is geweest, en de deur openhield, had wellicht helemaal geen benul van het feitquote:
[..]
Denk jij dat er 2marokkanen, met capuchon op, binnen gelaten worden?
Denk jij dat 2 marokkanen, zich duidelijk op beeld laten vastleggen, om betrouwbaar over te komen?
Ik, eerlijk gezegd, niet.
dat hij/zij zojuist de overvallers vrij spel gaf. Dus nee, er zijn nog steeds situaties mogelijk waarin de juwelier onverwacht 2 overvallers voor zich had staan
Ook nog door een vrouw, moet niet gekker wordenquote:
Trouwens hoe amateur overvaller ben je als je je zelf dood laat schieten
"Goei mensen", zoals op tv ook al meermaals gezegd werd door buurtbewoners. Gewoon hele normale, aardige mensen waar niks op aan te merken is. Ze zijn wel 'pittig' wat betreft hun zaak, daar doen ze alles voor. Tsja, dat heeft wel weer mogen blijkenquote:
.Met flinke ballen, dat wel.quote:
[..]
Ook nog door een vrouw, moet niet gekker worden
Door een vrouw.quote:
Trouwens hoe amateur overvaller ben je als je je zelf dood laat schieten
Loden ballen welteverstaan...quote:
Als ze had gemist had ik mezelf van kant gemaakt, zo kan je toch niet bij je matties aankomen zetten.quote:
Ze kregen geen goud maar lood ja.quote:
Is there a ball tonight..?quote:
Jeetje, voor hun familie(s) moet dit ontzettend verwarrend zijn.
Zullen wel jong zijn /speculeren.quote:
Ben stiekem wel erg benieuwd naar de daders. Op een of andere manier heb ik het gevoel dat ze hier gewoon vandaan komen.
Jeetje, voor hun familie(s) moet dit ontzettend verwarrend zijn.
http://m.telegraaf.nl/art(...)ers-kwamen-uit-buurtquote:
Ben stiekem wel erg benieuwd naar de daders. Op een of andere manier heb ik het gevoel dat ze hier gewoon vandaan komen.
Jeetje, voor hun familie(s) moet dit ontzettend verwarrend zijn.
quote:
Voor gaatjes te laten schieten moet je bij de juwelier zijn
Ja die dachten natuurlijk dat ze thuiskwamen met een goede buit...quote:
Ben stiekem wel erg benieuwd naar de daders. Op een of andere manier heb ik het gevoel dat ze hier gewoon vandaan komen.
Jeetje, voor hun familie(s) moet dit ontzettend verwarrend zijn.
Of ze heeft gewoon het leven van haar man gered. Ik denk meer dat dat de achterliggende gedachte is als je van die enge overvallers doodschiet. Denk ik.quote:
[..]
"Goei mensen", zoals op tv ook al meermaals gezegd werd door buurtbewoners. Gewoon hele normale, aardige mensen waar niks op aan te merken is. Ze zijn wel 'pittig' wat betreft hun zaak, daar doen ze alles voor. Tsja, dat heeft wel weer mogen blijken
Als ze met een geweer lopen te zwaaien en je echtgenoot proberen te vermoorden; ja, dat is noodweer. En dat is volgens WvS niet strafbaar. Maar de beelden moeten het uitwijzen of het daadwerkelijk noodweer was. Dat moet de rechter interpreteren.quote:
Bedoel je dat schieten op overvallers handelen uit noodweer is?
Nou, ik heb de onderbouwing gezien... Een zichzelf tegensprekende wiki...quote:
[..]
Zo "pro" dat ze daar wel transparant zijn en hun "pro" kunnen onderbouwen....
Anyway, de hele wereld werkt met de drie door mij genoemde termen behalve Snowballed en zijn schietvereniging.
Ach, ze moeten niet miepen. Nu komen ze thuis met twee (lijk)zakken vol.quote:
[..]
Ja die dachten natuurlijk dat ze thuiskwamen met een goede buit...
Ik loop hier expliciet te roepen dat als de daders geen vuurwapens bij zich hadden.....quote:
[..]
Als ze met een geweer lopen te zwaaien en je echtgenoot proberen te vermoorden; ja, dat is noodweer. En dat is volgens WvS niet strafbaar. Maar de beelden moeten het uitwijzen of het daadwerkelijk noodweer was. Dat moet de rechter interpreteren.
Ja. Geen idee waarom ik het denk trouwens, is echt nergens op gebaseerd. Gewoon een voorgevoel dat ze hier vandaan komen en jong zijn inderdaad.quote:
Hmm, sterke argumenten wel.quote:
[..]
http://m.telegraaf.nl/art(...)ers-kwamen-uit-buurt
'Vreemden' zouden waarschijnlijk ook niet deze juwelier uitgekozen hebben. Er zijn grotere/bekendere in de buurt.
Ook uiteraard.quote:
[..]
Of ze heeft gewoon het leven van haar man gered. Ik denk meer dat dat de achterliggende gedachte is als je van die enge overvallers doodschiet. Denk ik.
Maar ze hebben ervaring met overvallen. Overvallers hebben daar nog nooit succes gehad
.Popie jopie...quote:
[..]
Nou, ik heb de onderbouwing gezien... Een zichzelf tegensprekende wiki...
Anyway, de hele wereld werkt met de drie door mij genoemde termen behalve Snowballed en zijn schietvereniging.
Bij defensie zit alles op slot en kan er dus niemand over ze oordelen... waardoor ik wel weet hoe "pro" het er daar aan toe gaat...
Mijn excuus dat ik niet het gehele topic doorlees en jou zeer expliciete reactie over het hoofd heb gezien.quote:
[..]
Ik loop hier expliciet te roepen dat als de daders geen vuurwapens bij zich hadden.....
. Hoop dat er snel echte bewijzen komen want hier kan ik echt niet mee omgaan.Neh, is sowieso al een vrij ingewikkelde wijk en nu is er ook nog van alles afgesloten.quote:
Met een keer verkennen ken je de route daar toch ook wel?
Morgen misschien wel een informatiebijeenkomst / persco.quote:
Godverdomme wat raar allemaal gewoon
bij deze excuses aanvaardquote:
[..]
Mijn excuus dat ik niet het gehele topic doorlees en jou zeer expliciete reactie over het hoofd heb gezien.
Deze keer ook niet, dat moeten haast onwetende zijn geweest.quote:
Maar ze hebben ervaring met overvallen. Overvallers hebben daar nog nooit succes gehad
Nou veel sterkte dan...quote:
Godverdomme wat raar allemaal gewoon
want dat gaat nog wel ff duren... (misschien wel tot de evt rechtszaak)quote:
Zó goed ken ik zou nou ook weer niet hoor. Maar het is hier gewoon een heel normaal dorp en dan vindt er ineens zoiets plaats, ho wat stopquote:
[..]
Nou veel sterkte dan...
.hey jijquote:
Ben stiekem wel erg benieuwd naar de daders. Op een of andere manier heb ik het gevoel dat ze hier gewoon vandaan komen.
Jeetje, voor hun familie(s) moet dit ontzettend verwarrend zijn.
quote:
Godverdomme wat raar allemaal gewoon
*Zwaait over het spoor heen.quote:
Hou vol, je weet dat ik gelijk heb.quote:
Popie jopie...
Bij defensie zit alles op slot en kan er dus niemand over ze oordelen... waardoor ik wel weet hoe "pro" het er daar aan toe gaat...
Ach, ik wil ook wel weten hoe en wat.quote:
Of 2 erg domme Marokkanen kan natuurlijk ook.
Wacht maar tot de roddels echt goed op gang komen...quote:
[..]
Zó goed ken ik zou nou ook weer niet hoor. Maar het is hier gewoon een heel normaal dorp en dan vindt er ineens zoiets plaats, ho wat stop
En lang daarna de waarheid hoort of leest...
Ik volg wel eens wat rechtbankverslagen, en dan lig je echt dubbel van het verschil met de pers...
Hoe is het met de hont?quote:
Ik was tijdens de overval er trouwens een kleine kilometer vandaan met de hond, nog iemand die mij aan wilt raken?
Die hadden we een paar weken geleden alquote:
Of 2 erg domme Marokkanen kan natuurlijk ook.
http://www.omroepbrabant.nl/?news/205915882/Helmonder+(19)+komt+om+bij+ongeval+op+Helmondsingel+in+Deurne+na+achtervolging+politie.aspx
Ja, nu alquote:
[..]
Wacht maar tot de roddels echt goed op gang komen...
En lang daarna de waarheid hoort of leest...
Ik volg wel eens wat rechtbankverslagen, en dan lig je echt dubbel van het verschil met de pers...
.Niemand is dood, het was het werk van een leprechaun.
Zomaar een losse flodder.
Iets met Joegoslavie.... lekker "pro" en transparant jo...quote:
Popiejopie...
Goed, het gekke was, de politie knalde voorbij, maar in de andere richting reed een porsche cayenne in een rampevaart weg met 2 lichtgetintieers erin. (niet wetende wat er gebeurd was)quote:
Je maakt me bang, wat voor hont heb ik?quote:
Blup wat loop je dan ver met die arme hont #stalkings.
Zigeuners zijn te laf voor een overval. Die beperken zich tot relatief risicoloze zaken als skimmen, de Hema leegroven en oude mensen hun pinpas afhandig maken.quote:
Ik gok 2 zigeuners die winkeldiefstal en zakkenrollen wat saai vonden.
Of 2 erg domme Marokkanen kan natuurlijk ook.
quote:
[..]
Ja, nu al
Niemand is dood, het was het werk van een leprechaun.
Oeh dat waren de medeplichtigen?quote:
[..]
Goed, het gekke was, de politie knalde voorbij, maar in de andere richting reed een porsche cayenne in een rampevaart weg met 2 lichtgetintieers erin. (niet wetende wat er gebeurd was)
Neehee..quote:
dat waren de agenten... Er is natuurlijk wel wat aanvoer van drastischere figuren uit het oosten van Europa.quote:
[..]
Zigeuners zijn te laf voor een overval. Die beperken zich tot relatief risicoloze zaken als skimmen, de Hema leegroven en oude mensen hun pinpas afhandig maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2014 23:45:08 ]
Lijkt me achteraf van niet want ze hebben de vluchtauto daar afgesleept.quote:
Iets met oud ijzer en metalen....quote:
Ik gok 2 zigeuners die winkeldiefstal en zakkenrollen wat saai vonden.
Jawel, maar valt nog reuze mee. Vooralsnog scoren ze volgens mij alleen hoog in lijstjes van inbraken, ladingdiefstallen, parkeermeters legen, winkeldiefstallen, etc.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 23:44 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Er is natuurlijk wel wat aanvoer van drastischere figuren uit het oosten van Europa.
Vaak hebben ze meer dan 1 vluchtauto.quote:
[..]
Lijkt me achteraf van niet want ze hebben de vluchtauto daar afgesleept.
Heel erg true maar vaker is het eerst op de THC180CC en dan in een GTI, RS6 of R32 of iets.quote:
[..]
Vaak hebben ze meer dan 1 vluchtauto.
Een juwelier als deze ga je alleen overvallen wanneer je erg dom bent of totaal niet op de hoogte.quote:
[..]
Jawel, maar valt nog reuze mee. Vooralsnog scoren ze volgens mij alleen hoog in lijstjes van inbraken, ladingdiefstallen, parkeermeters legen, winkeldiefstallen, etc.
Yep. Cayenne ligt niet heel erg voor de hand.quote:
[..]
Heel erg true maar vaker is het eerst op de THC180CC en dan in een GTI, RS6 of R32 of iets.
Muziek terwijl we verder speculeren
Dat geldt voor 95% van alle overvallers.quote:
[..]
Een juwelier als deze ga je alleen overvallen wanneer je erg dom bent of totaal niet op de hoogte.
Vroeger werd er nog een plan gemaakt, tegenwoordig gaan ze beetje met wapens zwaaien.quote:
[..]
Dat geldt voor 95% van alle overvallers.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2014 23:51:53 ]
quote:
[..]
Iets met Joegoslavie.... lekker "pro" en transparant jo...
Popiejopie...
Meer kan ik er niet van maken...
quote:
Wie weet
True. Is meestal ook voldoende om een buit binnen te halen.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 23:51 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Vroeger werd er nog een plan gemaakt, tegenwoordig gaan ze beetje met wapens zeaaien.
quote:
Nee he...quote:
quote:
Nope, ik ga verder ook niet meer in discussie over iets wat in de hele wereld als standaard gehanteerd wordt. Iedereen loopt uit de pas behalve private Snowball...quote:
De vrouw van de juwelierseigenaar, die in Deurne twee overvallers doodschoot, gaat waarschijnlijk vrijuit. Omdat het doodschieten van de daders vermoedelijk zelfverdediging was en er sprake is van juridisch 'noodweer', kan de rechter er voor kiezen om geen straf op te leggen. 'Noodweer' is in het Nederlandse strafrecht namelijk een algemene wettelijke strafuitsluitingsgrond.
Er is eerder een zaak geweest die lijkt op de zaak in Deurne. In de Amsterdamse woonwijk Bijlmer vonden veel tasjesroven plaats. Een vrouw heeft hierom illegaal een pistool gekocht. De vrouw stond in de Bijlmer op de lift te wachten en toen werd ze overvallen. Ze werd met een mes bedreigd. Toen haar waarschuwingsschot niet hielp, schoot ze allebei de jongemannen neer.
De vrouw werd doodslag, poging tot doodslag en verboden vuurwapenbezit tenlastegelegd. Uiteindelijk is ze alleen veroordeeld voor het bezit van een verboden vuurwapen. Het beroep op noodweerexces werd door het hof gehonoreerd. Er is sprake van noodweerexces als 'men onder invloed van een hevige gemoedsbeweging de grenzen van de noodzakelijke verdediging overschrijdt'.
Noodweer
De wettekst voor iemand in 'noodweer' is sinds 1886 niet meer gewijzigd: "Niet strafbaar is hij, die een feit begaat, geboden door de noodzakelijke verdediging van eigen of eens anders lijf, eerbaarheid of goed, tegen ogenblikkelijke wederrechtelijke aanranding." Behalve de bescherming van jezelf of anderen, valt ook de verdediging van het recht tegenover onrecht onder noodweer. Doordat noodweer wordt gezien als een rechtvaardigingsgrond, kan het plegen van een strafbaar feit, zoals iemand neerschieten, alsnog gerechtvaardigd worden. Er is dus nog hoop voor de vrouw van de juwelierseigenaar in Deurne.
http://www.nieuws.nl/alge(...)vermoedelijk-vrijuit
Too soon, maarquote:
Schietende vrouw in juwelier Deurne vermoedelijk vrijuit
De vrouw van de juwelierseigenaar, die in Deurne twee overvallers doodschoot, gaat waarschijnlijk vrijuit. Omdat het doodschieten van de daders vermoedelijk zelfverdediging was en er sprake is van juridisch 'noodweer', kan de rechter er voor kiezen om geen straf op te leggen. 'Noodweer' is in het Nederlandse strafrecht namelijk een algemene wettelijke strafuitsluitingsgrond.
Er is eerder een zaak geweest die lijkt op de zaak in Deurne. In de Amsterdamse woonwijk Bijlmer vonden veel tasjesroven plaats. Een vrouw heeft hierom illegaal een pistool gekocht. De vrouw stond in de Bijlmer op de lift te wachten en toen werd ze overvallen. Ze werd met een mes bedreigd. Toen haar waarschuwingsschot niet hielp, schoot ze allebei de jongemannen neer.
De vrouw werd doodslag, poging tot doodslag en verboden vuurwapenbezit tenlastegelegd. Uiteindelijk is ze alleen veroordeeld voor het bezit van een verboden vuurwapen. Het beroep op noodweerexces werd door het hof gehonoreerd. Er is sprake van noodweerexces als 'men onder invloed van een hevige gemoedsbeweging de grenzen van de noodzakelijke verdediging overschrijdt'.
Noodweer
De wettekst voor iemand in 'noodweer' is sinds 1886 niet meer gewijzigd: "Niet strafbaar is hij, die een feit begaat, geboden door de noodzakelijke verdediging van eigen of eens anders lijf, eerbaarheid of goed, tegen ogenblikkelijke wederrechtelijke aanranding." Behalve de bescherming van jezelf of anderen, valt ook de verdediging van het recht tegenover onrecht onder noodweer. Doordat noodweer wordt gezien als een rechtvaardigingsgrond, kan het plegen van een strafbaar feit, zoals iemand neerschieten, alsnog gerechtvaardigd worden. Er is dus nog hoop voor de vrouw van de juwelierseigenaar in Deurne.
http://www.nieuws.nl/alge(...)vermoedelijk-vrijuit
.Nee je gaat niet verder in discussie.. en gaat in dezelfde zin toch door... Over niet sporen gesproken...quote:
[..]
Nope, ik ga verder ook niet meer in discussie over iets wat in de hele wereld als standaard gehanteerd wordt. Iedereen loopt uit de pas behalve private Snowball...
Fijn weekend he..?
Deze vrouw tot levenslang veroordelen zorgt voor meer heisa dan je zou hebben als je bv. Benno Larue vrij zou hebben gesproken.quote:
Op zich heb ik wel vertrouwen dat een rechter wanneer alle feiten afwegend tot een goede uitspraak zal komen in dit geval.
Wat een onzin.. er is nog helemaal niets duidelijk.. zelfs niet of de vrouw wel of niet geschoten heeft...quote:
Schietende vrouw in juwelier Deurne vermoedelijk vrijuit
De vrouw van de juwelierseigenaar, die in Deurne twee overvallers doodschoot, gaat waarschijnlijk vrijuit. Omdat het doodschieten van de daders vermoedelijk zelfverdediging was en er sprake is van juridisch 'noodweer', kan de rechter er voor kiezen om geen straf op te leggen. 'Noodweer' is in het Nederlandse strafrecht namelijk een algemene wettelijke strafuitsluitingsgrond.
Er is eerder een zaak geweest die lijkt op de zaak in Deurne. In de Amsterdamse woonwijk Bijlmer vonden veel tasjesroven plaats. Een vrouw heeft hierom illegaal een pistool gekocht. De vrouw stond in de Bijlmer op de lift te wachten en toen werd ze overvallen. Ze werd met een mes bedreigd. Toen haar waarschuwingsschot niet hielp, schoot ze allebei de jongemannen neer.
De vrouw werd doodslag, poging tot doodslag en verboden vuurwapenbezit tenlastegelegd. Uiteindelijk is ze alleen veroordeeld voor het bezit van een verboden vuurwapen. Het beroep op noodweerexces werd door het hof gehonoreerd. Er is sprake van noodweerexces als 'men onder invloed van een hevige gemoedsbeweging de grenzen van de noodzakelijke verdediging overschrijdt'.
Noodweer
De wettekst voor iemand in 'noodweer' is sinds 1886 niet meer gewijzigd: "Niet strafbaar is hij, die een feit begaat, geboden door de noodzakelijke verdediging van eigen of eens anders lijf, eerbaarheid of goed, tegen ogenblikkelijke wederrechtelijke aanranding." Behalve de bescherming van jezelf of anderen, valt ook de verdediging van het recht tegenover onrecht onder noodweer. Doordat noodweer wordt gezien als een rechtvaardigingsgrond, kan het plegen van een strafbaar feit, zoals iemand neerschieten, alsnog gerechtvaardigd worden. Er is dus nog hoop voor de vrouw van de juwelierseigenaar in Deurne.
http://www.nieuws.nl/alge(...)vermoedelijk-vrijuit
Bij deze juwelier niet, niemand gaat erom treuren buiten wat naaste familieleden en stiekem is OM hier ook wel blij mee.quote:
[..]
True. Is meestal ook voldoende om een buit binnen te halen.
Het schrikt beter af dan de kop van Fred Teeven of Ivo.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2014 00:02:01 ]
Daarom zal er misschien een taakstrafje komen en voorwaardelijke gevangenisstraf.quote:
[..]
Deze vrouw tot levenslang veroordelen zorgt voor meer heisa dan je zou hebben als je bv. Benno Larue vrij zou hebben gesproken.
quote:Op vrijdag 28 maart 2014 23:59 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Bij deze juwelier niet, niemand gaat erom treuren buiten wat naaste familieleden en stiekem is OM hier ook wel blij mee.
Het schrikt beter af dat de kop van Fred Teeuwen of Ivo.
Idd. Wat ik al zei: dit schrikt meer af dan een taakstrafje of een verblijf in een hotel.
Als het noodweer is, alleen een boete wegens wapenbezit, denk ik.quote:
[..]
Daarom zal er misschien een taakstrafje komen en voorwaardelijke gevangenisstraf.
Ik ben zo blij dat ik mijn eigen moraal kan vormen. Daar heb ik het wetboekje niet voor nodig. Als je iemand met geweld overvalt, neem je bewust risico's. Jammer dan als je het leven laatquote:
[..]
Omdat de wet het niet toestaat om dodelijk geweld te gebruiken bij diefstal. Het leven van de mens wordt hoger aangeschreven dan stoffelijke voorwerpen. In zo'n geval, schieten omdat men je goederen onrechtmatig meeneemt, wordt niet voldaan aan het proportionaliteitsbeginsel.
quote:
[..]
Ik ben zo blij dat ik mijn eigen moraal kan vormen. Daar heb ik het wetboekje niet voor nodig. Als je iemand met geweld overvalt, neem je bewust risico's. Jammer dan als je het leven laat
Vanaf het moment dat iemand binnen komt gelopen om de zaak te overvallen, is hij vogelvrij.
Ik heb nog wel wat vertrouwen in de rechtelijke macht.quote:
[..]
Als het noodweer is, alleen een boete wegens wapenbezit, denk ik.