We hebben nu een Nefit HR Combi 21H type Turbo uit 1994 (CW3 schijnbaar) en zoeken wat meer comfort (als er een 2e kraan open gaat, dan moet niet de douche ineens ijskoud worden
)Daarbij zou een besparing op het energieverbruik wel prettig zijn natuurlijk.
Bij wat online berekeningen kom in de ene keer op CW4, de andere keer weer op CW5. Is het dan verstandig om maar aan de bovengrens te gaan zitten en de CW5 te nemen? Of is het verbuik daarbij juist weer hoger?
Ik zou graag wat advies willen waar op te letten, welke merken wel/niet aan te schaffen?
Het gaat niet om welke ketel je neemt, maar om welke installateur je neemt.
Het heeft weinig zin om een remeha ketel te nemen terwijl de installateur vooral vaillant dealer is of omgekeerd.
Wat installateur betreft, wil je een kleine installateur van op de hoek of een grotere installateur?
De kleine op de hoek zal eerder mijn voorkeur hebben, wat dat betreft gaat het dus eerder om welke installateur zit er in de buurt en welke service bieden zij...( storing 24 uurs service betekent dat ook s'avonds na 21:00 uur bijvoorbeeld of pas de volgende werkdag)
Het zijn vooral de fyra' s onder de ketels waar je voor moet oppassen....
Als je op twee punten tegelijkertijd warm water wil pakken voldoen ze beide niet. Met een cw5 zal het misschien lukken, maar dat is geen zekerheid. Wil je dit wel kunnen moet je een toestel met boiler nemen, bijvoorbeeld de Nefit topline aquapower.
De nefit 21 heeft geen echte boiler, wat dat betreft loopt het toestel niet voor op de vaillant of de remeha.quote:Op dinsdag 25 maart 2014 16:43 schreef Glad_Janus het volgende:
Let ook op dat je nu een ketel met boiler hebt, de twee genoemde ketels zijn allebei zonder. Dit betekent dat je wat langer moet wachten op je warme water (maar wel een grotere straal hebt).
Als je op twee punten tegelijkertijd warm water wil pakken voldoen ze beide niet. Met een cw5 zal het misschien lukken, maar dat is geen zekerheid. Wil je dit wel kunnen moet je een toestel met boiler nemen, bijvoorbeeld de Nefit topline aquapower.
De nefit heeft een buffervat, puur bedoeld om de wachttijd voor warm water te verkorten i.v.m. Opstarten toestel.
Beide andere toestellen starten veel sneller en houden de tapspiraal gewoon op temperatuur, wat snelheid van warm water leveren zal dit geen verschil geven.
Als de ketel en de radiatoren fatsoenlijk ingeregeld wordt dan zul je wel gaan besparen.quote:
Energiebesparing zal niet of nauwelijks gebeuren, je vervangt een hr ketel door een......hr ketel, zal hooguit 3% zijn, maar dat lever je weer in op meer comfort warm water.
Veel ketels worden opgehangen met de standaard fabrieksinstellingen, en met alle radiatoren wagenwijd open.
Door de radiatoren waterzijdig in te (laten) regelen, kun je je huis gelijkmatiger en efficienter verwarmen.
Maar dit kost tijd, en de tijd van de installateur moet betaald worden.
De kiloknaller (en ook vele anderen) kijken hier niet naar.
Dan zit 't em (de potentiële winst) dus in de afregeling van het systeem en niet in de ketel. Overigens zou ik geoon kijken wat de opgegeven rendementen (op LHV resp. HHV basis) zijn en de ketel met het hoogste rendement kiezen. In mijn geval was dat 6 jaar geleden een Remeha (type nu niet meer courant) en heb daar tot op heden never spijt van gehad.quote:
Veel ketels worden opgehangen met de standaard fabrieksinstellingen, en met alle radiatoren wagenwijd open.
De onderhoudsmonteur meet rookgaszijdig T, O2, CO en CO2 en komt tot de conclusie dat ie na jaren nog steeds optimaal staat ingesteld
Veel ketels worden afgeleverd met een aanvoertemperatuur van 90 graden, 100% vermogen, en de CV-pomp op 3.
Dan heb je zo`n mooie stoomboot als rookgasafvoer, met een veel te hoge retourtemperatuur om in het hoogrendement gebied te komen.
De kamerthermostaat kan ook niet alles regelen, dat houdt een keer op.
Qua verwarmingscapaciteit zijn de meeste ketels overgedimensioneerd voor de meeste goed tot redelijk geisoleerde huizen.
Je zou je ook eens kunnen inlezen of in ieder geval iets kunnen vragen i.p.v. ongefundeerd zomaar iets beweren.quote:
Ook de ketel.
Veel ketels worden afgeleverd met een aanvoertemperatuur van 90 graden, 100% vermogen, en de CV-pomp op 3.
Dan heb je zo`n mooie stoomboot als rookgasafvoer, met een veel te hoge retourtemperatuur om in het hoogrendement gebied te komen.
De kamerthermostaat kan ook niet alles regelen, dat houdt een keer op.
Qua verwarmingscapaciteit zijn de meeste ketels overgedimensioneerd voor de meeste goed tot redelijk geisoleerde huizen.
Beide genoemde ketels door ts zijn standaard fabriek af begrensd op 75 graden aanvoertemperatuur, deze waarde kan verlaagd of verhoogd worden.
De pomp van de vaillant staat ingesteld op auto en stelt zichzelf zodoende in op de installatie, indien men dit niet wilt kan men de pomp instellen op vijf verschillende standen variërend tussen 53% en 100%.
De remeha is standaard ingesteld op lage stand en kan eventueel ingesteld worden op hoge stand.
De tijd dat ketels zoals jij beweert afgeleverd werden ligt alweer vele vele jaren achter ons.
Ps zijn huis is alweer minimaal 20 jaar oud.
Ik had het ook niet specifiek over de genoemde types van TS, dat beweer ik ook nergens.
Volgens mij is het echt nog niet "vele jaren geleden dat ketels zo werden afgeleverd"
Complete vinexwijken zijn volgestampt met Intergasketels zonder modulerende pomp (die dan gewoon op standje 3 staat), met gewoon de fabrieksinstellingen erin.
Mijn ervaring is dat de erkende CV-installateur de ketel zo instelt/rendement molt, domweg omdat anders de warmte afgifte te laag is. Weet ie veel dat de aanvoer bovenaan en de retour onder aan de radiatoren moet zitten.......quote:
Voel je je aangesproken of heb ik je beledigd in je vakgebied ?
Ik had het ook niet specifiek over de genoemde types van TS, dat beweer ik ook nergens.
Volgens mij is het echt nog niet "vele jaren geleden dat ketels zo werden afgeleverd"
Complete vinexwijken zijn volgestampt met Intergasketels zonder modulerende pomp (die dan gewoon op standje 3 staat), met gewoon de fabrieksinstellingen erin.
De klant wil hier niet voor betalen, die zit liever voor een dubbeltje op de eerste rang.quote:
[..]
Als de ketel en de radiatoren fatsoenlijk ingeregeld wordt dan zul je wel gaan besparen.
Veel ketels worden opgehangen met de standaard fabrieksinstellingen, en met alle radiatoren wagenwijd open.
Door de radiatoren waterzijdig in te (laten) regelen, kun je je huis gelijkmatiger en efficienter verwarmen.
Maar dit kost tijd, en de tijd van de installateur moet betaald worden.
De kiloknaller (en ook vele anderen) kijken hier niet naar.
? Leg uit.quote:
Ook de ketel.
Veel ketels worden afgeleverd met een aanvoertemperatuur van 90 graden, 100% vermogen, en de CV-pomp op 3.
Dan heb je zo`n mooie stoomboot als rookgasafvoer, met een veel te hoge retourtemperatuur om in het hoogrendement gebied te komen.
De kamerthermostaat kan ook niet alles regelen, dat houdt een keer op.
Qua verwarmingscapaciteit zijn de meeste ketels overgedimensioneerd voor de meeste goed tot redelijk geisoleerde huizen.
Het is natuurlijk niet alleen het cv vermogen, waar een ketel op geselecteerd word...
Hoe lang is dat geleden, dat dat bij jou gebeurt is? Enige nuance is hier wel op zijn plaats, denk ik zo.quote:
[..]
Mijn ervaring is dat de erkende CV-installateur de ketel zo instelt/rendement molt, domweg omdat anders de warmte afgifte te laag is. Weet ie veel dat de aanvoer bovenaan en de retour onder aan de radiatoren moet zitten.......
Ik heb inmiddels een CV-installateur die snapt dat hoe lager het O2 % (maar wel > 0!!) hoe beter het ketelrendement. Uiteraard wel het CO in het ppm gebied. Dus da's mijn vast man geworden!quote:Op dinsdag 25 maart 2014 19:11 schreef cvboer het volgende:
Hoe lang is dat geleden, dat dat bij jou gebeurt is? Enige nuance is hier wel op zijn plaats, denk ik zo.
Ook dat eeuwige verhaal dat CW3 te kort is.... Mn ligbad is evengoed vlot genoeg vol. Ja, als je tijdens het bad vullen emmers warm water wilt tappen zal het wel een probleem zijn, maar is dat nodig?
Hopelijk snapt hij ook dat je een ketel afstelt op de wijze zoals de fabrikant het aangeeft. Een Remeha Quinta heeft een O2 van3,9%, daar stel je hem op af, niet op een andere waarde.quote:
[..]
Ik heb inmiddels een CV-installateur die snapt dat hoe lager het O2 % (maar wel > 0!!) hoe beter het ketelrendement. Uiteraard wel het CO in het ppm gebied. Dus da's mijn vast man geworden!
Laatst nog een Remeha Avanta afgesteld, keurig zoals Remeha het voorschrijft. Veel schoner gaat je verbranding echt niet worden...
[ Bericht 19% gewijzigd door cvboer op 25-03-2014 20:12:27 ]
Wat maakt het uit hoe lang het geleden is bij Blomke ?quote:
Hoe lang is dat geleden, dat dat bij jou gebeurt is? Enige nuance is hier wel op zijn plaats, denk ik zo.
Is het pas sinds kort opgenomen in de opleiding/bijscholing ofzo ?
Plaatje moet jij vast ook wel kennen.quote:
? Leg uit.
Het is natuurlijk niet alleen het cv vermogen, waar een ketel op geselecteerd word...
Dat de aanvoer boven in de radiator moet weet ik al een jaartje of 20quote:
Wat maakt het uit hoe lang het geleden is bij Blomke ?
Is het pas sinds kort opgenomen in de opleiding/bijscholing ofzo ?
Plaatje ken ik zeker. Alleen vertel jij het verkeerdquote:
Zoals jij het zegt ben je een hoge retourtemperatuur nodig om een hoog rendement te verkrijgen. Het is juist andersom, hoe lager de rookgastemperatuur, des te hoger het rendement. Als je kijkt naar mijn foto, daar heeft de rookgas (Tr) een temperatuur van 32,8 graden, het rendement (η) is hier 110.6%quote:hoge retourtemperatuur om in het hoogrendement gebied te komen.
Door jou.....absoluut niet, daar moet je toch op zijn minst cvboer voor heten.quote:
Voel je je aangesproken of heb ik je beledigd in je vakgebied ?
Wel over veel ketels, en dat leest toch echt anders dan enkele.quote:Ik had het ook niet specifiek over de genoemde types van TS, dat beweer ik ook nergens.
De standaard instelling van genoemde intergas is 80 graden en inderdaad stand 3 voor de pomp, als je echter slim genoeg bent om behalve het toestel op te hangen en werkend te krijgen ook jog even de tijd neemt om het hoofdstuk inbedrijfstelling te lezen, dan lees je vanzelf welke voorwaarden aanwezig moeten zijn om eventueel de pomp lager in te stellen of de maximum aanvoertemperatuur te verlagen.quote:Volgens mij is het echt nog niet "vele jaren geleden dat ketels zo werden afgeleverd"
Complete vinexwijken zijn volgestampt met Intergasketels zonder modulerende pomp (die dan gewoon op standje 3 staat), met gewoon de fabrieksinstellingen erin.
Bij nieuwbouw moeten installaties bovendien al weer geruime tijd ingeregeld afgeleverd worden, wat dat betreft hebben die mensen eerder een betere dan slechtere installatie.
Het meest domme is nog wel dat er veel mensen zijn die denken het zelf wel effe te kunnen doen.
Tevens zijn veel huizen helemaal niet berekend op moduleren,en zouden dus inplaats van witte radiatoren rode hebben en dan bedoel ik specifiek de voorloop temp zonder die max temp krijgen die het niet warm als het echt heel erg koud is, wat gelukkig dit jaar schijnt uit te blijven.
Een ketel is snel verkocht zonder te kijken wat hangt er voor vermogen aan de muren.
In het huurhuis waar ik eerst woonde kwam ook iederjaar zo een snotjong die meende de instellingen te veranderen, en ieder volgend jaar vroeg hij zich af hoe kan dat toch.quote:
Ik heb ook een monteur over de vloer gehad die heel erg overtuigd is dat iedereen het zo snel mogelijk warm wil hebben en dus ketels aflevert op 100% vermogen met 90 graden max. Ik heb hem gewoon zn verhaal af laten maken maar na het onderhoud wel even de instellingen gecontroleerd.
Ook dat eeuwige verhaal dat CW3 te kort is.... Mn ligbad is evengoed vlot genoeg vol. Ja, als je tijdens het bad vullen emmers warm water wilt tappen zal het wel een probleem zijn, maar is dat nodig?
Daar ben ik er een van maar dat heeft me dus wel heel veel besparing opgeleverd.quote:
Het meest domme is nog wel dat er veel mensen zijn die denken het zelf wel effe te kunnen doen.
Op tweakers loopt een draad over het tweaken van ketels en daar is heel veel info uit te halen. Kost wel een paar avonden lezen maar dan heb je ook wat.
Nee kijk nog maar eens goed in die post, ik zeg dat er een te hoge retourtemperatur is om in HR gebied te komen.quote:
Zoals jij het zegt ben je een hoge retourtemperatuur nodig om een hoog rendement te verkrijgen.
Ik woon in spanje in een duplex met 2 badkamers (een douche en de andere een bad) woon hier met mijn vrouw, 2 kleine kinderen en mijn ouders die op de kinderen passen. We hebben denk ik een CW5 of cw6 nodig.
De huis is 5 jaar oud maar met een vage Italiaanse cv installatie die erg slecht is. Slechte verbranding en er komt koolstofdioxide vrij volgens de gas onderhoud controleur (in de luchtafvoer) . Die raad mij om de ketel te vervangen.
Alleen omdat ik door de bomen de bos niet meer zie welk merk raden jullie mij aan. Rehema is niet verkrijgbaar hier. De monteur zei dat bosch goed is. Wat hier verkrijgbaar is Valliant, Junkers, saunier Duval, Bosch. De Spaanse forums zijn niet echt duidelijk welke nou de beste is en op de Nederlandse forums lees ik steeds dat Valliant niet meer zo degelijk is als vroeger.
Als ik alleen tussen die merken kon kiezen, koos ik voor de Bosch, en neem dan ook maar geen merk wat afwijkt in dat land want dan vind je ook moeilijk een monteur die er iets vanaf weet denk ik.quote:
Sorry dat ik deze topic een beetje ga kapen maar hier is mijn situatie en vraag...
Ik woon in spanje in een duplex met 2 badkamers (een douche en de andere een bad) woon hier met mijn vrouw, 2 kleine kinderen en mijn ouders die op de kinderen passen. We hebben denk ik een CW5 of cw6 nodig.
De huis is 5 jaar oud maar met een vage Italiaanse cv installatie die erg slecht is. Slechte verbranding en er komt koolstofdioxide vrij volgens de gas onderhoud controleur (in de luchtafvoer) . Die raad mij om de ketel te vervangen.
Alleen omdat ik door de bomen de bos niet meer zie welk merk raden jullie mij aan. Rehema is niet verkrijgbaar hier. De monteur zei dat bosch goed is. Wat hier verkrijgbaar is Valliant, Junkers, saunier Duval, Bosch. De Spaanse forums zijn niet echt duidelijk welke nou de beste is en op de Nederlandse forums lees ik steeds dat Valliant niet meer zo degelijk is als vroeger.
quote:
De klant wil natuurlijk waar voor zijn geld, maar het valt me op dat installateurs en aannemersquote:
[..]
De klant wil hier niet voor betalen, die zit liever voor een dubbeltje op de eerste rang.
Nou ja, installateurs en aannemers denken vooral niet mee met de klant. Dat is mijn ervaring.quote:
[..]
De klant wil hier niet voor betalen, die zit liever voor een dubbeltje op de eerste rang.
Als je dan kon kiezen tussen Buderus en Nefit welke koos je dan?quote:
Ik ben net achter gekomen dat junkers een Duits bedrijf is dat van Bosch is. Ik ga ff wat reviews zoeken van junkers cv installaties
Een Valliant zou ik nog niet willen al kreeg ik hem voorniks, daartegenover staat dat ze in ons buurland veel geplaats worden of geplaats geworden zijn.quote:
Geen idee ken alleen Valliant waar we vroeger geisers van hadden in Nederland. Kom net achter dat saunier Duval van Valliant is Hmmm er zijn dus maar 2 keuzes Bosch of Valliant.
Bosch zit hier een verhuurbedrijf wat ze veel plaats, en als die ze plaatsen zit er niet veel aan wat stuk kan of slecht is lijkt me, want dat zou onderhoud of weekend diensten betekenen, denk ik.
http://www.boschcvketels.(...)els/combiketels.htmlquote:
Ok, bedankt keuze voor de merk is gemaakt Junkers van Bosch. Ik snap niet waarom de monteur mij Bosch aanraad als Bosch ketels verkoopt onder de naam Junkers in spanje. Ik kan namelijk geen Spaanse websites vinden van Bosch ketels (alleen Zuid Amerikaanse websites).
http://www.robert-bosch-e(...)hermotechnology.html
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 27-03-2014 01:52:05 ]
Inmiddels een offerte voor een Remeha Calenta cw5 en een nefit trendline cw5 bínnen ook. Alle offertes zijn van lokale kleinere partijen, omdat ik me daar prettig bij voel. Wel zit er voor mijn gevoel erg veel verschil in de kosten (allemaal cw5 en allemaal met nieuwe programmeerbare thermostaat en volledige vervanging van alles om de ketel heen ook)
Remeha calenta 2200
Nefit trendline 2300
Vaillant ecotec plus 1650
Is dat verschil in prijs goed te praten/te verklaren, of is die vaillant aanbieding eigenlijk wel prima? Het is een vaillant v-team dealer, waarmee schijnbaar de garantie automatisch ook verlengd is zelfs.
Zal hier vanmiddag even induiken. Dan laat ik je weten welke ik zou kiezen.quote:
Bedankt allemaal voor jullie inbreng. Soms wat te technisch voor mij, maar alles wordt gewaardeerd.
Inmiddels een offerte voor een Remeha Calenta cw5 en een nefit trendline cw5 bínnen ook. Alle offertes zijn van lokale kleinere partijen, omdat ik me daar prettig bij voel. Wel zit er voor mijn gevoel erg veel verschil in de kosten (allemaal cw5 en allemaal met nieuwe programmeerbare thermostaat en volledige vervanging van alles om de ketel heen ook)
Remeha calenta 2200
Nefit trendline 2300
Vaillant ecotec plus 1650
Is dat verschil in prijs goed te praten/te verklaren, of is die vaillant aanbieding eigenlijk wel prima? Het is een vaillant v-team dealer, waarmee schijnbaar de garantie automatisch ook verlengd is zelfs.
De Calenta is wel de topketel van Remeha. Je kan ook de Tzerra 39c kiezen, dan heb je geen kek display, maar verder een echt uitstekend toestel dat zeer stil is! De Avanta is ook nog een optie, maar blijft volgens mij qua rendement licht achter bij de Calenta en Tzerra.quote:
Bedankt allemaal voor jullie inbreng. Soms wat te technisch voor mij, maar alles wordt gewaardeerd.
Inmiddels een offerte voor een Remeha Calenta cw5 en een nefit trendline cw5 bínnen ook. Alle offertes zijn van lokale kleinere partijen, omdat ik me daar prettig bij voel. Wel zit er voor mijn gevoel erg veel verschil in de kosten (allemaal cw5 en allemaal met nieuwe programmeerbare thermostaat en volledige vervanging van alles om de ketel heen ook)
Remeha calenta 2200
Nefit trendline 2300
Vaillant ecotec plus 1650
Is dat verschil in prijs goed te praten/te verklaren, of is die vaillant aanbieding eigenlijk wel prima? Het is een vaillant v-team dealer, waarmee schijnbaar de garantie automatisch ook verlengd is zelfs.
Toch levert Remeha ook in Spanje hoor! Zo te zien zelfs onder hun eigen naam.quote:
Ok, bedankt keuze voor de merk is gemaakt Junkers van Bosch. Ik snap niet waarom de monteur mij Bosch aanraad als Bosch ketels verkoopt onder de naam Junkers in spanje. Ik kan namelijk geen Spaanse websites vinden van Bosch ketels (alleen Zuid Amerikaanse websites).
Ik zit in regio madrid en remeha zit volgens de website bij Bilbao( 4 uur rijden) en Barcelona (6 uur rijden). Liever wil ik een monteur die iets dichter bij zit. Ook leveren ze niet alle producten van remeha, ik denk dus dat ze alleen aan nieuwbouw bedrijven leveren.quote:
Toch levert Remeha ook in Spanje hoor! Zo te zien zelfs onder hun eigen naam.
Maar keuze voor merk is al gemaakt. Junkers onderdeel van Bosch. Weet alleen nog niet welke type.
ander vraagje over de kW wat heb ik nodig ze hebben 32kW, 37 kW en 42 kW. Mijn Situatie 4 volwassenen 2 kleine kinderen, 4 slaapkamers 2 badkamers huis 180m2. We willen de 2 badkamers gelijktijdig kunnen gebruiken.
Ik vraag nog wel advies aan de monteur maar het is handiger als ik al voorbereid ben (mijn spaans is niet zo super)
wat is het voordeel van cvketels met bajo NOx (laag stikstof oxide?) minder last van smog?
[ Bericht 10% gewijzigd door Oneu op 27-03-2014 12:34:36 ]
Van die NOx zou ik me niks aantrekken. Er zijn normen waar alle ketels aan moeten voldoen en anders mogen ze niet verkocht worden. Jijzelf merkt niks van veel of weinig NOx-uitstoot.
Welk type als ik vragen mag, het is namelijk jiet gezegd dat rookgaszijdig meten alleen voldoende is.quote:
[..]
Dan zit 't em (de potentiële winst) dus in de afregeling van het systeem en niet in de ketel. Overigens zou ik geoon kijken wat de opgegeven rendementen (op LHV resp. HHV basis) zijn en de ketel met het hoogste rendement kiezen. In mijn geval was dat 6 jaar geleden een Remeha (type nu niet meer courant) en heb daar tot op heden never spijt van gehad.
De onderhoudsmonteur meet rookgaszijdig T, O2, CO en CO2 en komt tot de conclusie dat ie na jaren nog steeds optimaal staat ingesteld
Rookgaszijdig meten is leuk, maar bij vele moderne ketels heb je daar verder nog niet echt veel aan.
Kijk je bijvoorbeeld naar de quinta om maar een voorbeeld te noemen, dan zal de ketel bij vervuiling gewoon terug gaan regelen zonder dat dit van invloed is op de rookgascijfers, hiervoor zal je toch echt een belastingberekening moeten uitvoeren.
Dus rookgaszijdig meten is natuurlijk mooi en bij veel moderne ketels ook benodigd, maar dit zegt verder niets over de inwendige vervuiling.
Dus wil hij jet goed doen dan is het en rookgaszijdig meten en een belastingberekening.
Ik verwoord het iets anders maar bedoel hetzelfde.quote:
Het is geen kwestie van terugregelen (alsof het actief gebeurt), het debiet bij een bepaald fantoerental neemt simpelweg af als er meer weerstand door vervuiling ontstaat. De verhouding gas/lucht verandert echter niet, dus is vervuiling ook niet af te lezen aan de hand van het O2 of CO2-percentage. Het is bijzonder lastig om te bepalen of een warmtewisselaar vervuild is en in welke mate.
Minder luchtdebiet is dus ook minder gas, zodoende regelt hij op gas terug.
Zodoende kan je aan het gasverbruik tijdens de belastingmeting dus ook bepalen of het toestel vervuild raakt.
Quinta. Hij meet bij vollast: m.b.v. een speciaal knopje wordt ie (even) op max. vermogen gezet.quote:
Welk type als ik vragen mag, het is namelijk jiet gezegd dat rookgaszijdig meten alleen voldoende is.
Hij meet alleen bij vollast?quote:
[..]
Quinta. Hij meet bij vollast: m.b.v. een speciaal knopje wordt ie (even) op max. vermogen gezet.
Alleen is het erg lastig om het gasverbruik op locatie te meten, tenzij je met je stopwatch in de meterkast gaat tellen hoeveel gas er gebruikt wordt, maar dat is nogal onnauwkeurig.quote:
[..]
Ik verwoord het iets anders maar bedoel hetzelfde.
Minder luchtdebiet is dus ook minder gas, zodoende regelt hij op gas terug.
Zodoende kan je aan het gasverbruik tijdens de belastingmeting dus ook bepalen of het toestel vervuild raakt.
Een andere methode, die ik vandaag zag, is zoals (volgens mij) Nefit gebruikt met een drukmeetnippel voor de warmtewisselaar. Bij een bepaalde druk hoort een bepaalde vervuiling en een bepaald verlies van belasting. Ik ben er nog niet uit of dit een betrouwbare methode is.
Nog een methode, die wel redelijk nauwkeurig is, maar natuurlijk niet voor solo-toestellen te gebruiken is, is het meten van de tapwatertemperatuur. Eerst de kraan koud open om de koudwatertemperatuur te bepalen, dan vol warm open en het debiet met een maatbeker bepalen en de warmwatertemperatuur. Debiet in l/s maal temperatuurverschil maal 4,18 is je belasting in kW.
Verder zou je kunnen kijken naar het opgenomen vermogen van de fan, die ook een maat is voor vervuiling. Als laatste kan er ook nog gemeten worden aan de rookgastemperatuur, maar de invloed daarvan is me nog niet helemaal duidelijk.
Vervuilde wisselaars, een vak apart
Vollast 4800 tpm en Deellast 1200 tpm. In beide gevallen 3,9% O2 en 9,5% CO2quote:
dan is het goed. Dat zijn ook de juiste waardes.quote:
[..]
Vollast 4800 tpm en Deellast 1200 tpm. In beide gevallen 3,9% O2 en 9,5% CO2
Iedere fabrikant heeft zijn methodes er wel voor hoe je dat meten kunt. Echt moeilijk is het allemaal niet. En de belasting meten aan de gasmeter met behulp van een stopwatch is niet moeilijk. Of het nauwkeurig is, is een tweede. Het is ook slechts een indicatie.quote:
[..]
Alleen is het erg lastig om het gasverbruik op locatie te meten, tenzij je met je stopwatch in de meterkast gaat tellen hoeveel gas er gebruikt wordt, maar dat is nogal onnauwkeurig.
Een andere methode, die ik vandaag zag, is zoals (volgens mij) Nefit gebruikt met een drukmeetnippel voor de warmtewisselaar. Bij een bepaalde druk hoort een bepaalde vervuiling en een bepaald verlies van belasting. Ik ben er nog niet uit of dit een betrouwbare methode is.
Nog een methode, die wel redelijk nauwkeurig is, maar natuurlijk niet voor solo-toestellen te gebruiken is, is het meten van de tapwatertemperatuur. Eerst de kraan koud open om de koudwatertemperatuur te bepalen, dan vol warm open en het debiet met een maatbeker bepalen en de warmwatertemperatuur. Debiet in l/s maal temperatuurverschil maal 4,18 is je belasting in kW.
Verder zou je kunnen kijken naar het opgenomen vermogen van de fan, die ook een maat is voor vervuiling. Als laatste kan er ook nog gemeten worden aan de rookgastemperatuur, maar de invloed daarvan is me nog niet helemaal duidelijk.
Vervuilde wisselaars, een vak apart
Heb het ea even bekeken, ik zou voor de Calenta gaan. Deze geeft meer warmwater (11,1 ltr/min) tot 9,8 ltr/min bij de andere twee. De Calenta draait al weer een tijdje mee, hier zijn dus inmiddels de kinderziektes wel uit. Verder ontloopt het mekaar niet veel. Vaillant ben ik persoonlijk niet zo'n fan van, het is allemaal minder gebruikersvriendelijker dan de Remeha. Ook de service vanuit de fabrikant richting de consument scoort Remeha stukken beter. Een slecht toestel is de Vaillant zeker niet. Al moet ik wel opmerken dat ik alle drie de prijzen wel stevig vind...quote:
Bedankt allemaal voor jullie inbreng. Soms wat te technisch voor mij, maar alles wordt gewaardeerd.
Inmiddels een offerte voor een Remeha Calenta cw5 en een nefit trendline cw5 bínnen ook. Alle offertes zijn van lokale kleinere partijen, omdat ik me daar prettig bij voel. Wel zit er voor mijn gevoel erg veel verschil in de kosten (allemaal cw5 en allemaal met nieuwe programmeerbare thermostaat en volledige vervanging van alles om de ketel heen ook)
Remeha calenta 2200
Nefit trendline 2300
Vaillant ecotec plus 1650
Is dat verschil in prijs goed te praten/te verklaren, of is die vaillant aanbieding eigenlijk wel prima? Het is een vaillant v-team dealer, waarmee schijnbaar de garantie automatisch ook verlengd is zelfs.
De CW5 is voldoende om twee tappunten tegelijk open te hebben, alhoewel je wel merkt dat e niet volledig heet water krijgt, is het meer dan genoeg om lekker te douchen terwijl het bad volloopt.
Overigens hardstikke leuk al dat technishc gedoe, maar dat is meer een kwestie van een goede installateur dan de ketel zelf. Meeste ketels zijn gewoon prima en je kiest dan dus gewoon voor de goedkoopste die nog voldoende warm water geeft. Qua verwarming is het voor Nederland eigenlijk altijd voldoende, zeker als je huis aardig geisoleerd is.
Dank je, ik ga nog wat extra offertes aanvragen van de diverse ketels.. Eens kijken of we wat goedkopers kunnen vinden hier in de buurt..quote:
[..]
Heb het ea even bekeken, ik zou voor de Calenta gaan. Deze geeft meer warmwater (11,1 ltr/min) tot 9,8 ltr/min bij de andere twee. De Calenta draait al weer een tijdje mee, hier zijn dus inmiddels de kinderziektes wel uit. Verder ontloopt het mekaar niet veel. Vaillant ben ik persoonlijk niet zo'n fan van, het is allemaal minder gebruikersvriendelijker dan de Remeha. Ook de service vanuit de fabrikant richting de consument scoort Remeha stukken beter. Een slecht toestel is de Vaillant zeker niet. Al moet ik wel opmerken dat ik alle drie de prijzen wel stevig vind...
quote:Op donderdag 27 maart 2014 20:29 schreef CRX_master het volgende:
[..]
Dank je, ik ga nog wat extra offertes aanvragen van de diverse ketels.. Eens kijken of we wat goedkopers kunnen vinden hier in de buurt..
Let erop dat ze na de installatie van je ketel de installatie ook waterzijdig voor je inregelen.De helft bieden en dan maken ze nog vette winst!quote:
Remeha calenta 2200
Nefit trendline 2300
Vaillant ecotec plus 1650
Is dat verschil in prijs goed te praten/te verklaren, of is die vaillant aanbieding eigenlijk wel prima? Het is een vaillant v-team dealer, waarmee schijnbaar de garantie automatisch ook verlengd is zelfs.
Ik weet wat zo'n keteltje inkoop kost, bij deze geoffreerde prijzen wordt er zeker leuk aan verdient.quote:
[..]
De helft bieden en dan maken ze nog vette winst!
Waarschijnlijk 50%. Dus voor ¤1000,- moeten ze 'm keurig voor je plaatsen. En niet zeuren over de koffie.quote:
Kijk maar wat ze op warmteservice.nl vragen, een calenta cw5 is ¤1300,-. Daar maken de ketelboeren nog steeds een leuke winst op.
Op appendages zoals koppelingen, afsluiters en expansievat pakken ze meer denk ik.
Maar ¤1000 all in zoals blomke zegt is ook een beetje overdreven, je moet een ander ook wat gunnen.
Voor 1000 euro plaats ik hem keurig voor je deur. No way dat ik hem voor dat bedrag nog monteer ook.quote:
[..]
Waarschijnlijk 50%. Dus voor ¤1000,- moeten ze 'm keurig voor je plaatsen. En niet zeuren over de koffie.
Precies, de verdiensten op een ketel zijn niet meer zo massaal. De hulpstukken wordt inderdaad meer aan verdient.quote:
Volgens mij valt de groothandelskorting op een ketel nog wel mee voor een installateur.
Op appendages zoals koppelingen, afsluiters en expansievat pakken ze meer denk ik.
Maar ¤1000 all in zoals blomke zegt is ook een beetje overdreven, je moet een ander ook wat gunnen.
Het is echt geen hogere wiskunde zo'n ketel ophangen dus maak je niet te druk.
Calenta 40c is een prachtketel.
Als ik die bedragen hierboven lees wordt ik per direct ketelinstallateur. 2 ketels per maand en ik heb m'n hele salaris verdiend!
Ik heb zo een vermoede dat je dan nog lang ik de kou zult zitten. al denk ik met de concurentie tegenwoordig iedereen kan ja de prijzen zoeken op het net, maar vergeten vaak dat ze die persoon wel dag en (nacht) kunnen bellen als er problemen zijn.quote:
[..]
Waarschijnlijk 50%. Dus voor ¤1000,- moeten ze 'm keurig voor je plaatsen. En niet zeuren over de koffie.
Probeer dat maar een bij de warmteserves of bij een ander en al helemaal de garantie of je daarop beroepen als toevallig de wisselaar lek zou zijn.
Als je de drukken en temperaturen meeneemt in de berekening wel.quote:
[..]
Iedere fabrikant heeft zijn methodes er wel voor hoe je dat meten kunt. Echt moeilijk is het allemaal niet. En de belasting meten aan de gasmeter met behulp van een stopwatch is niet moeilijk. Of het nauwkeurig is, is een tweede. Het is ook slechts een indicatie.
Intergas of italiaanse shit.quote:
Ik heb hier een intergas 36kw ketel. Prima ding en geeft minder problemen dan de nefit en remeha die wel hiervoor hadden. Ik heb hem gekozen wegens afweizgheid van een driewegklep, want die klotedingen gaan altijd kapot bij mij (soms meerdere keren).
De CW5 is voldoende om twee tappunten tegelijk open te hebben, alhoewel je wel merkt dat e niet volledig heet water krijgt, is het meer dan genoeg om lekker te douchen terwijl het bad volloopt.
Overigens hardstikke leuk al dat technishc gedoe, maar dat is meer een kwestie van een goede installateur dan de ketel zelf. Meeste ketels zijn gewoon prima en je kiest dan dus gewoon voor de goedkoopste die nog voldoende warm water geeft. Qua verwarming is het voor Nederland eigenlijk altijd voldoende, zeker als je huis aardig geisoleerd is.
Lekker objectief oordeel zeg, jij kom al klaar als je alleen al remeha leest.quote:
[..]
Heb het ea even bekeken, ik zou voor de Calenta gaan. Deze geeft meer warmwater (11,1 ltr/min) tot 9,8 ltr/min bij de andere twee. De Calenta draait al weer een tijdje mee, hier zijn dus inmiddels de kinderziektes wel uit. Verder ontloopt het mekaar niet veel. Vaillant ben ik persoonlijk niet zo'n fan van, het is allemaal minder gebruikersvriendelijker dan de Remeha. Ook de service vanuit de fabrikant richting de consument scoort Remeha stukken beter. Een slecht toestel is de Vaillant zeker niet. Al moet ik wel opmerken dat ik alle drie de prijzen wel stevig vind...
Kort antwoord nee.quote:
[..]
Alleen is het erg lastig om het gasverbruik op locatie te meten, tenzij je met je stopwatch in de meterkast gaat tellen hoeveel gas er gebruikt wordt, maar dat is nogal onnauwkeurig.
Een andere methode, die ik vandaag zag, is zoals (volgens mij) Nefit gebruikt met een drukmeetnippel voor de warmtewisselaar. Bij een bepaalde druk hoort een bepaalde vervuiling en een bepaald verlies van belasting. Ik ben er nog niet uit of dit een betrouwbare methode is.
quote:Nog een methode, die wel redelijk nauwkeurig is, maar natuurlijk niet voor solo-toestellen te gebruiken is, is het meten van de tapwatertemperatuur. Eerst de kraan koud open om de koudwatertemperatuur te bepalen, dan vol warm open en het debiet met een maatbeker bepalen en de warmwatertemperatuur. Debiet in l/s maal temperatuurverschil maal 4,18 is je belasting in kW.
Verder zou je kunnen kijken naar het opgenomen vermogen van de fan, die ook een maat is voor vervuiling. Als laatste kan er ook nog gemeten worden aan de rookgastemperatuur, maar de invloed daarvan is me nog niet helemaal duidelijk.
Vervuilde wisselaars, een vak apart
quote:
[..]
Lekker objectief oordeel zeg, jij kom al klaar als je alleen al remeha leest.
Het is een subjectief oordeel geworden. En ja, ik heb nou eenmaal iets met Remeha. Nee.quote:
Ik heb hier een intergas 36kw ketel. Prima ding en geeft minder problemen dan de nefit en remeha die wel hiervoor hadden. Ik heb hem gekozen wegens afweizgheid van een driewegklep, want die klotedingen gaan altijd kapot bij mij (soms meerdere keren).
De CW5 is voldoende om twee tappunten tegelijk open te hebben, alhoewel je wel merkt dat e niet volledig heet water krijgt, is het meer dan genoeg om lekker te douchen terwijl het bad volloopt.
Overigens hardstikke leuk al dat technishc gedoe, maar dat is meer een kwestie van een goede installateur dan de ketel zelf. Meeste ketels zijn gewoon prima en je kiest dan dus gewoon voor de goedkoopste die nog voldoende warm water geeft. Qua verwarming is het voor Nederland eigenlijk altijd voldoende, zeker als je huis aardig geisoleerd is.
[ Bericht 2% gewijzigd door cvboer op 29-03-2014 01:00:14 ]
Ik moet wel zeggen dat als ik kijk dat ts een type 21 ketel heeft, en om die te vervangen door een calenta 40c is nogal een erg sterke verhoging en dat puur voor iets meer warm water comfort.quote:
Geen ervaring maar dat is wel erg goedkoop. Ik kocht de ketel met iSense voor ¤13xx en dat was al goedkoop als wat.
Het is echt geen hogere wiskunde zo'n ketel ophangen dus maak je niet te druk.
Calenta 40c is een prachtketel.
Als ik die bedragen hierboven lees wordt ik per direct ketelinstallateur. 2 ketels per maand en ik heb m'n hele salaris verdiend!
De aquapower plus 25cw5/6 zal hem in dat geval ook dat extra warm water genot geven terwijl de ketel op cv vraag wel veel ruimer kan terug moduleren
5kW versus 6,3kW zal toch minder pendel gedrag geven.
Voor klanten raad ik het ook aan.....quote:
[..]
Op de vraag wat ik zelf zou nemen, geef ik dan weer geen antwoord
Maar je antwoord leverde mij wel een fles whiskey op, zo voorspelbaar was het antwoord dan weer wel.
Mooi om te lezen dat ik iemand blij heb kunnen maken.quote:
[..]
Voor klanten raad ik het ook aan.....
Op de vraag wat ik zelf zou nemen, geef ik dan weer geen antwoord
Maar je antwoord leverde mij wel een fles whiskey op, zo voorspelbaar was het antwoord dan weer wel.
Dat ik zeer gecharmeerd ben van Remeha wil niet zeggen dat de andere merken slecht zijn, in tegendeel. Nefit maakt ook erg mooie ketels, alleen ik vind ze te duur voorwat je krijgt. Ik ben inmiddels bij alle fabrikanten wel geweest, alleen de wijze hoe men omgaat met kritiek en de openheid vind ik alleen bij Remeha. Wat dat betreft zou ik een waardeloze adviseur zijn.Nefit vind ik alleen de onderdelen ontzettend duur van.
Tsja, wat je er ook mee wil zeggen. Die van mij is geen shit. Hij doet het al 6 jaar prima en war ook goed betaalbaar.quote:
Overigens heb ik ooit een agpo gehad... dat was wel een brok ellende...
Zeg ik toch, intergas of agpoquote:
[..]
Tsja, wat je er ook mee wil zeggen. Die van mij is geen shit. Hij doet het al 6 jaar prima en war ook goed betaalbaar.
Overigens heb ik ooit een agpo gehad... dat was wel een brok ellende...
Intergas vind ik zeker niet slecht,sterker nog, kan van de huidige serie echt wel gecharmeerd zijn. Ze zouden alleen fabriek af al de bouten in moeten vetten met keramisch vet, dat zal veel geluidsklachten schelen.
Er zijn altijd rotte appels. Die uit Italië rotten alleen wat sneller
Niet alleen aan de muur, ook op het spoor.quote:
Intershit, Grafpo, Nefniks, Blauwe Bengel...
Er zijn altijd rotte appels. Die uit Italië rotten alleen wat sneller
De bouten of de raakvlakken waar de voordeksel de wisselaar raakt?quote:
[..]
Zeg ik toch, intergas of agpo
Intergas vind ik zeker niet slecht,sterker nog, kan van de huidige serie echt wel gecharmeerd zijn. Ze zouden alleen fabriek af al de bouten in moeten vetten met keramisch vet, dat zal veel geluidsklachten schelen.
En in de lucht. De helikopters van de marine worden bij een dochtermaatschappij van AnsaldoBreda gebouwd.quote:
[..]
Niet alleen aan de muur, ook op het spoor.
Ehm.
Hij bedoeld waarschijnlijk de raakvlakken, die vet je in, de bout zelf niet.quote:
Keramisch vet op bouten tegen geluidsklachten...
Ehm.
Zoals cvboer ook al aangeeft, bouten en raakvlakken.quote:
Keramisch vet op bouten tegen geluidsklachten...
Ehm.
Als je keramisch vet gebruikt valt het geluid gewoon weg, zit je opeens in een oase van rust.
Zoek anders eens op keramisch vet.
Ik weet goed wat keramisch vet is maar ik pas het toch als alternatief voor kopervet, never-seize etc.quote:
Koper vet is niks tenopzicht van keramisch, het droogt ook niet uit wat koper vet wel doet, en je weet koper eet het minst edele op, al denk ik dat het wel meevalt electrolidisch of hoe heet het?quote:
[..]
Ik weet goed wat keramisch vet is maar ik pas het toch als alternatief voor kopervet, never-seize etc.
Precies, daar worden ze stil van. Verder gebruik ik een momentsleutel om die bouten aan te draaien.quote:
[..]
Zoals cvboer ook al aangeeft, bouten en raakvlakken.
Als je keramisch vet gebruikt valt het geluid gewoon weg, zit je opeens in een oase van rust.
Zoek anders eens op keramisch vet.
Nog een nadeel van Intergas, die stuwstrips willen nogal eens muurvast zitten. Ventilatorpakking die bros wordt en daardoor begint te lekken, gasblokken die massaal verlopen, zowel de 1:9 als de 1:1 condensafvoer die dichtslibt . Al is dat laatste met de komst van de HRE opgelost.
Waarom is dat een nadeel dan?quote:
Het enigste nadeel van intergas vind ik dat ze op vollast inkomen, of ik moet me vergissen dat het een ander merk was.
Op remblokken heb ik het ook wel gesmeerd.
Nichtje van me heeft eentje hangen in muurkast van kinderslaapkamer.quote:
Alleen op de glijvlakken van remblok en remklauw mag ik toch hopenquote:
Op remblokken heb ik het ook wel gesmeerd.
Warmhoud functie uitzetten. Scheelt een hoop gas. Gaat ie ook minder vaak aan.quote:
[..]
Nichtje van me heeft eentje hangen in muurkast van kinderslaapkamer.
Uiteraard... Zag er niet uit die ruwe kant.quote:
[..]
Alleen op de glijvlakken van remblok en remklauw mag ik toch hopen
@cvboer: eerste wat ik deed ja. Hier is geen hond thuis over de dag gespreid en dan staat die ketel steeds t loeien. Schrok ervan dat ik in de meterkast bezig was en opeens het gas ging lopen????
Het kost je hooguit 2 tot 3 seconde wachttijd. En dat merk je echt niet. Bij klanten zet ik die functie standaard op eco.quote:
[..]
Uiteraard... Zag er niet uit die ruwe kant.
@cvboer: eerste wat ik deed ja. Hier is geen hond thuis over de dag gespreid en dan staat die ketel steeds t loeien. Schrok ervan dat ik in de meterkast bezig was en opeens het gas ging lopen????
In de cv ketels met aluminium wisselaar moet je dus keramisch vet gebruiken en absoluut geen kopervet.quote:
[..]
Koper vet is niks tenopzicht van keramisch, het droogt ook niet uit wat koper vet wel doet, en je weet koper eet het minst edele op, al denk ik dat het wel meevalt electrolidisch of hoe heet het?
Het aluminium heeft toch al te lijden door het aggressieve condenswater, in combinatie met kopervet en de vele temperatuursverschillen zal dit proces nog verder versneld worden en kan je de wisselaar jaren eerder vervangen.
Kopervet mag trouwens ook niet met abs enz gebruikt worden, dan schrijven ze ook keramisch vet voor.
Hoe zet ik dat uit dan?quote:
[..]
Warmhoud functie uitzetten. Scheelt een hoop gas. Gaat ie ook minder vaak aan.
Zal wel in beschrijving staan maar zonder dat ik die hoef te lezen kort door de bocht hoe zet ik dat uit.
Beschrijving lees ik meestal pas als ik er helemaal niet uitkom.
Op het bediendeel zit een knop voor tapcomfort. Deze zet je uit. Beide LED's zijn uit.quote:
[..]
Hoe zet ik dat uit dan?
Zal wel in beschrijving staan maar zonder dat ik die hoef te lezen kort door de bocht hoe zet ik dat uit.
Beschrijving lees ik meestal pas als ik er helemaal niet uitkom.
Tja ik lach me vaak kapot als ik rondrijd en dan zie ik een bliksem afleider over de nok lopen en eronder hangt een zinkendakgoot.quote:
[..]
In de cv ketels met aluminium wisselaar moet je dus keramisch vet gebruiken en absoluut geen kopervet.
Het aluminium heeft toch al te lijden door het aggressieve condenswater, in combinatie met kopervet en de vele temperatuursverschillen zal dit proces nog verder versneld worden en kan je de wisselaar jaren eerder vervangen.
Kopervet mag trouwens ook niet met abs enz gebruikt worden, dan schrijven ze ook keramisch vet voor.
Met die koperen afleider hebben ze dan wel geen last van mos op het dak, maar hoeveel jaar eerder zou die dakgoot stuk gaan?
Daar zal die goot echt geen last van hebben.quote:
[..]
Tja ik lach me vaak kapot als ik rondrijd en dan zie ik een bliksem afleider over de nok lopen en eronder hangt een zinkendakgoot.
Met die koperen afleider hebben ze dan wel geen last van mos op het dak, maar hoeveel jaar eerder zou die dakgoot stuk gaan?
Dankje wel zal haar eens gaan verassen ermee, ben benieuwd of het me lukt.quote:
[..]
Op het bediendeel zit een knop voor tapcomfort. Deze zet je uit. Beide LED's zijn uit.
Hoort zich makelijk aan nog iets anders dan waar ik op moet letten, en als de service monteur komt laat hij haar dat dan ook zo staan?
Moet ik nog een code ingeven ervoor voor in dat menu te komen?
Ik geloof het toch wel, zeker weet ik het niet als het koper oxide toch de mos eraf vreet zal die toch ook aan het zink wat doen toch?quote:
[..]
Daar zal die goot echt geen last van hebben.
Een goede monteur zal de instelling laten staan., het knopje is zonder code te bedienen.quote:
[..]
Dankje wel zal haar eens gaan verassen ermee, ben benieuwd of het me lukt.
Hoort zich makelijk aan nog iets anders dan waar ik op moet letten, en als de service monteur komt laat hij haar dat dan ook zo staan?
Moet ik nog een code ingeven ervoor voor in dat menu te komen?
Het koper maakt immers geen direct contact met de zinken goot. Tegenwoordig zijn bliksemafleiders niet meer van koper, maar van gegalvaniseerd ijzer.quote:
[..]
Ik geloof het toch wel, zeker weet ik het niet als het koper oxide toch de mos eraf vreet zal die toch ook aan het zink wat doen toch?
Ik ben dus toch oud aan het worden, als ik me bedenk dat ik ronggelopen heb met een handy die bijna zo groot als een boek was !quote:
[..]
Het koper maakt immers geen direct contact met de zinken goot. Tegenwoordig zijn bliksemafleiders niet meer van koper, maar van gegalvaniseerd ijzer.
Ik heb daar ook geen moeite mee, ik vind het wel leuk.quote:
Toch knap hoe een topic een eigen loop krijgt. Begrijp me niet verkeerd, dat is veel leuker ipv bv klusidee waar het meteen de nek omgedraaid wordt.