Nieuwe CV ketel.. maar welke?

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 19:06 schreef cvboer het volgende:
e kiloknaller (en ook vele andere

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 19:06 schreef cvboer het volgende:

[..]

De klant wil hier niet voor betalen, die zit liever voor een dubbeltje op de eerste rang.

De klant wil natuurlijk waar voor zijn geld, maar het valt me op dat installateurs en aannemers

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 19:06 schreef cvboer het volgende:

[..]

De klant wil hier niet voor betalen, die zit liever voor een dubbeltje op de eerste rang.

Nou ja, installateurs en aannemers denken vooral niet mee met de klant. Dat is mijn ervaring.

Ik ben net achter gekomen dat junkers een Duits bedrijf is dat van Bosch is. Ik ga ff wat reviews zoeken van junkers cv installaties

Geen idee ken alleen Valliant waar we vroeger geisers van hadden in Nederland. Kom net achter dat saunier Duval van Valliant is Hmmm er zijn dus maar 2 keuzes Bosch of Valliant.

Ok, bedankt keuze voor de merk is gemaakt Junkers van Bosch. Ik snap niet waarom de monteur mij Bosch aanraad als Bosch ketels verkoopt onder de naam Junkers in spanje. Ik kan namelijk geen Spaanse websites vinden van Bosch ketels (alleen Zuid Amerikaanse websites).

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 05:40 schreef CRX_master het volgende:
Bedankt allemaal voor jullie inbreng. Soms wat te technisch voor mij, maar alles wordt gewaardeerd.

Inmiddels een offerte voor een Remeha Calenta cw5 en een nefit trendline cw5 bínnen ook. Alle offertes zijn van lokale kleinere partijen, omdat ik me daar prettig bij voel. Wel zit er voor mijn gevoel erg veel verschil in de kosten (allemaal cw5 en allemaal met nieuwe programmeerbare thermostaat en volledige vervanging van alles om de ketel heen ook)

Remeha calenta 2200
Nefit trendline 2300
Vaillant ecotec plus 1650

Is dat verschil in prijs goed te praten/te verklaren, of is die vaillant aanbieding eigenlijk wel prima? Het is een vaillant v-team dealer, waarmee schijnbaar de garantie automatisch ook verlengd is zelfs.

Zal hier vanmiddag even induiken. Dan laat ik je weten welke ik zou kiezen.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 05:40 schreef CRX_master het volgende:
Bedankt allemaal voor jullie inbreng. Soms wat te technisch voor mij, maar alles wordt gewaardeerd.

Inmiddels een offerte voor een Remeha Calenta cw5 en een nefit trendline cw5 bínnen ook. Alle offertes zijn van lokale kleinere partijen, omdat ik me daar prettig bij voel. Wel zit er voor mijn gevoel erg veel verschil in de kosten (allemaal cw5 en allemaal met nieuwe programmeerbare thermostaat en volledige vervanging van alles om de ketel heen ook)

Remeha calenta 2200
Nefit trendline 2300
Vaillant ecotec plus 1650

Is dat verschil in prijs goed te praten/te verklaren, of is die vaillant aanbieding eigenlijk wel prima? Het is een vaillant v-team dealer, waarmee schijnbaar de garantie automatisch ook verlengd is zelfs.

De Calenta is wel de topketel van Remeha. Je kan ook de Tzerra 39c kiezen, dan heb je geen kek display, maar verder een echt uitstekend toestel dat zeer stil is! De Avanta is ook nog een optie, maar blijft volgens mij qua rendement licht achter bij de Calenta en Tzerra.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 01:31 schreef Oneu het volgende:
Ok, bedankt keuze voor de merk is gemaakt Junkers van Bosch. Ik snap niet waarom de monteur mij Bosch aanraad als Bosch ketels verkoopt onder de naam Junkers in spanje. Ik kan namelijk geen Spaanse websites vinden van Bosch ketels (alleen Zuid Amerikaanse websites).

Toch levert Remeha ook in Spanje hoor! Zo te zien zelfs onder hun eigen naam.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 09:39 schreef Hi_flyer het volgende:

Toch levert Remeha ook in Spanje hoor! Zo te zien zelfs onder hun eigen naam.

Ik zit in regio madrid en remeha zit volgens de website bij Bilbao( 4 uur rijden) en Barcelona (6 uur rijden). Liever wil ik een monteur die iets dichter bij zit. Ook leveren ze niet alle producten van remeha, ik denk dus dat ze alleen aan nieuwbouw bedrijven leveren.

Maar keuze voor merk is al gemaakt. Junkers onderdeel van Bosch. Weet alleen nog niet welke type.

ander vraagje over de kW wat heb ik nodig ze hebben 32kW, 37 kW en 42 kW. Mijn Situatie 4 volwassenen 2 kleine kinderen, 4 slaapkamers 2 badkamers huis 180m2. We willen de 2 badkamers gelijktijdig kunnen gebruiken.

Ik vraag nog wel advies aan de monteur maar het is handiger als ik al voorbereid ben (mijn spaans is niet zo super)

wat is het voordeel van cvketels met bajo NOx (laag stikstof oxide?) minder last van smog?

[ Bericht 10% gewijzigd door Oneu op 27-03-2014 12:34:36 ]

Voor twee gelijktijdig te gebruiken tappunten moet je volgens de gaskeur cw een cw6-toestel aanschaffen. Dat is dus een boiler met een buffer. Volgens mij kan je ook prima uit de voeten met een cw5-toestel, dus heb je zo'n 39 kW nodig.

Van die NOx zou ik me niks aantrekken. Er zijn normen waar alle ketels aan moeten voldoen en anders mogen ze niet verkocht worden. Jijzelf merkt niks van veel of weinig NOx-uitstoot.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 17:56 schreef blomke het volgende:

[..]

Dan zit 't em (de potentiële winst) dus in de afregeling van het systeem en niet in de ketel. Overigens zou ik geoon kijken wat de opgegeven rendementen (op LHV resp. HHV basis) zijn en de ketel met het hoogste rendement kiezen. In mijn geval was dat 6 jaar geleden een Remeha (type nu niet meer courant) en heb daar tot op heden never spijt van gehad.

De onderhoudsmonteur meet rookgaszijdig T, O2, CO en CO2 en komt tot de conclusie dat ie na jaren nog steeds optimaal staat ingesteld

Welk type als ik vragen mag, het is namelijk jiet gezegd dat rookgaszijdig meten alleen voldoende is.

Rookgaszijdig meten is leuk, maar bij vele moderne ketels heb je daar verder nog niet echt veel aan.
Kijk je bijvoorbeeld naar de quinta om maar een voorbeeld te noemen, dan zal de ketel bij vervuiling gewoon terug gaan regelen zonder dat dit van invloed is op de rookgascijfers, hiervoor zal je toch echt een belastingberekening moeten uitvoeren.

Dus rookgaszijdig meten is natuurlijk mooi en bij veel moderne ketels ook benodigd, maar dit zegt verder niets over de inwendige vervuiling.
Dus wil hij jet goed doen dan is het en rookgaszijdig meten en een belastingberekening.

Het is geen kwestie van terugregelen (alsof het actief gebeurt), het debiet bij een bepaald fantoerental neemt simpelweg af als er meer weerstand door vervuiling ontstaat. De verhouding gas/lucht verandert echter niet, dus is vervuiling ook niet af te lezen aan de hand van het O2 of CO2-percentage. Het is bijzonder lastig om te bepalen of een warmtewisselaar vervuild is en in welke mate.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 16:28 schreef Hi_flyer het volgende:
Het is geen kwestie van terugregelen (alsof het actief gebeurt), het debiet bij een bepaald fantoerental neemt simpelweg af als er meer weerstand door vervuiling ontstaat. De verhouding gas/lucht verandert echter niet, dus is vervuiling ook niet af te lezen aan de hand van het O2 of CO2-percentage. Het is bijzonder lastig om te bepalen of een warmtewisselaar vervuild is en in welke mate.

Ik verwoord het iets anders maar bedoel hetzelfde.
Minder luchtdebiet is dus ook minder gas, zodoende regelt hij op gas terug.
Zodoende kan je aan het gasverbruik tijdens de belastingmeting dus ook bepalen of het toestel vervuild raakt.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 16:07 schreef klipper het volgende:
Welk type als ik vragen mag, het is namelijk jiet gezegd dat rookgaszijdig meten alleen voldoende is.

Quinta. Hij meet bij vollast: m.b.v. een speciaal knopje wordt ie (even) op max. vermogen gezet.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 17:27 schreef blomke het volgende:

[..]

Quinta. Hij meet bij vollast: m.b.v. een speciaal knopje wordt ie (even) op max. vermogen gezet.

Hij meet alleen bij vollast?

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 16:59 schreef klipper het volgende:

[..]

Ik verwoord het iets anders maar bedoel hetzelfde.
Minder luchtdebiet is dus ook minder gas, zodoende regelt hij op gas terug.
Zodoende kan je aan het gasverbruik tijdens de belastingmeting dus ook bepalen of het toestel vervuild raakt.

Alleen is het erg lastig om het gasverbruik op locatie te meten, tenzij je met je stopwatch in de meterkast gaat tellen hoeveel gas er gebruikt wordt, maar dat is nogal onnauwkeurig.

Een andere methode, die ik vandaag zag, is zoals (volgens mij) Nefit gebruikt met een drukmeetnippel voor de warmtewisselaar. Bij een bepaalde druk hoort een bepaalde vervuiling en een bepaald verlies van belasting. Ik ben er nog niet uit of dit een betrouwbare methode is.

Nog een methode, die wel redelijk nauwkeurig is, maar natuurlijk niet voor solo-toestellen te gebruiken is, is het meten van de tapwatertemperatuur. Eerst de kraan koud open om de koudwatertemperatuur te bepalen, dan vol warm open en het debiet met een maatbeker bepalen en de warmwatertemperatuur. Debiet in l/s maal temperatuurverschil maal 4,18 is je belasting in kW.

Verder zou je kunnen kijken naar het opgenomen vermogen van de fan, die ook een maat is voor vervuiling. Als laatste kan er ook nog gemeten worden aan de rookgastemperatuur, maar de invloed daarvan is me nog niet helemaal duidelijk.

Vervuilde wisselaars, een vak apart

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 17:45 schreef cvboer het volgende:

[..]

Hij meet alleen bij vollast?

Vollast 4800 tpm en Deellast 1200 tpm. In beide gevallen 3,9% O2 en 9,5% CO2

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 18:55 schreef blomke het volgende:

[..]

Vollast 4800 tpm en Deellast 1200 tpm. In beide gevallen 3,9% O2 en 9,5% CO2

dan is het goed. Dat zijn ook de juiste waardes.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 18:53 schreef Hi_flyer het volgende:

[..]

Alleen is het erg lastig om het gasverbruik op locatie te meten, tenzij je met je stopwatch in de meterkast gaat tellen hoeveel gas er gebruikt wordt, maar dat is nogal onnauwkeurig.

Een andere methode, die ik vandaag zag, is zoals (volgens mij) Nefit gebruikt met een drukmeetnippel voor de warmtewisselaar. Bij een bepaalde druk hoort een bepaalde vervuiling en een bepaald verlies van belasting. Ik ben er nog niet uit of dit een betrouwbare methode is.

Nog een methode, die wel redelijk nauwkeurig is, maar natuurlijk niet voor solo-toestellen te gebruiken is, is het meten van de tapwatertemperatuur. Eerst de kraan koud open om de koudwatertemperatuur te bepalen, dan vol warm open en het debiet met een maatbeker bepalen en de warmwatertemperatuur. Debiet in l/s maal temperatuurverschil maal 4,18 is je belasting in kW.

Verder zou je kunnen kijken naar het opgenomen vermogen van de fan, die ook een maat is voor vervuiling. Als laatste kan er ook nog gemeten worden aan de rookgastemperatuur, maar de invloed daarvan is me nog niet helemaal duidelijk.

Vervuilde wisselaars, een vak apart

Iedere fabrikant heeft zijn methodes er wel voor hoe je dat meten kunt. Echt moeilijk is het allemaal niet. En de belasting meten aan de gasmeter met behulp van een stopwatch is niet moeilijk. Of het nauwkeurig is, is een tweede. Het is ook slechts een indicatie.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 05:40 schreef CRX_master het volgende:
Bedankt allemaal voor jullie inbreng. Soms wat te technisch voor mij, maar alles wordt gewaardeerd.

Inmiddels een offerte voor een Remeha Calenta cw5 en een nefit trendline cw5 bínnen ook. Alle offertes zijn van lokale kleinere partijen, omdat ik me daar prettig bij voel. Wel zit er voor mijn gevoel erg veel verschil in de kosten (allemaal cw5 en allemaal met nieuwe programmeerbare thermostaat en volledige vervanging van alles om de ketel heen ook)

Remeha calenta 2200
Nefit trendline 2300
Vaillant ecotec plus 1650

Is dat verschil in prijs goed te praten/te verklaren, of is die vaillant aanbieding eigenlijk wel prima? Het is een vaillant v-team dealer, waarmee schijnbaar de garantie automatisch ook verlengd is zelfs.

Heb het ea even bekeken, ik zou voor de Calenta gaan. Deze geeft meer warmwater (11,1 ltr/min) tot 9,8 ltr/min bij de andere twee. De Calenta draait al weer een tijdje mee, hier zijn dus inmiddels de kinderziektes wel uit. Verder ontloopt het mekaar niet veel. Vaillant ben ik persoonlijk niet zo'n fan van, het is allemaal minder gebruikersvriendelijker dan de Remeha. Ook de service vanuit de fabrikant richting de consument scoort Remeha stukken beter. Een slecht toestel is de Vaillant zeker niet. Al moet ik wel opmerken dat ik alle drie de prijzen wel stevig vind...

Ik heb hier een intergas 36kw ketel. Prima ding en geeft minder problemen dan de nefit en remeha die wel hiervoor hadden. Ik heb hem gekozen wegens afweizgheid van een driewegklep, want die klotedingen gaan altijd kapot bij mij (soms meerdere keren).

De CW5 is voldoende om twee tappunten tegelijk open te hebben, alhoewel je wel merkt dat e niet volledig heet water krijgt, is het meer dan genoeg om lekker te douchen terwijl het bad volloopt.

Overigens hardstikke leuk al dat technishc gedoe, maar dat is meer een kwestie van een goede installateur dan de ketel zelf. Meeste ketels zijn gewoon prima en je kiest dan dus gewoon voor de goedkoopste die nog voldoende warm water geeft. Qua verwarming is het voor Nederland eigenlijk altijd voldoende, zeker als je huis aardig geisoleerd is.