NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mwoah, je moet het nog steeds zelf doen he.quote:Op maandag 24 maart 2014 16:31 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Wel een punt, want als je in een welgestelde familie opgroeit dan groeien je kansen met sprongen.
Een overbrugbare achterstand ja.quote:Je begint gewoon met een achterstand als je dom, ongetalenteerd, gehandicapt of in een 'arm' gezin opgroeit.
Eigen inzet > geluk. Geluk is maar een miniem onderdeel. Zat talentvolle mensen die in de goot terecht komen natuurlijk.quote:Neemt niet weg dat eigen inzet altijd cruciaal zal zijn, maar waar je terechtkomt is toch echt afhankelijk van je beginpunt en de hulp / omstandigheden onderweg.
Goed voorbeeld, ze hadden hem ook gelijk kunnen executeren ipv de gevangenis en dat had de geschiedenis er toch even anders uitgezien.quote:Op maandag 24 maart 2014 16:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, Nelson Mandela had een geweldige maatschappij achter zich waardoor hij zich zo kon ontplooien.
Ja Vincent van Gogh bv.quote:Op maandag 24 maart 2014 16:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Eigen inzet > geluk. Geluk is maar een miniem onderdeel. Zat talentvolle mensen die in de goot terecht komen natuurlijk.
Oh, dus het was vooral een gelukje dat Nelson Mandela een wereldleider is geworden. Sure.quote:
[..]
Goed voorbeeld, ze hadden hem ook gelijk kunnen executeren ipv de gevangenis en dat had de geschiedenis er toch even anders uitgezien.
Klopt helemaal. Ook de gemiddelde 23 kilometer die nu per auto wordt afgelegd, kan prima op een brommertje gereden worden.quote:
[..]
LOL ook dat inderdaad maar 14 of 17 of zelfs 23km is toch heel wat anders dan 120km wat gewoon een debiel voorbeeld is.
Op hoogverraad stond de doodstraf, ja als hij was geexecuteerd had hij geen wereldleider geworden, duhquote:
[..]
Oh, dus het was vooral een gelukje dat Nelson Mandela een wereldleider is geworden. Sure.
Dus je bent het met me eens dat geluk maar een klein onderdeel is en bij lange na geen reden is om het succes wat je kan hebben in het leven te bagatelliseren.quote:
maar je eigen kunnen ook of wil je beweren dat Van Gogh er niets van kon.quote:
[..]
Dus je bent het met me eens dat geluk maar een klein onderdeel is en bij lange na geen reden is om het succes wat je kan hebben in het leven te bagatelliseren.
Geluk moet je hebben af en toe.
Het succes wordt niet gebagatelliseerd. Het wordt alleen wat gerelativeerd.quote:
[..]
Dus je bent het met me eens dat geluk maar een klein onderdeel is en bij lange na geen reden is om het succes wat je kan hebben in het leven te bagatelliseren.
Ik zie het toch echt anders dan jij, je startpositie en omstandigheden bepalen uiteindelijk welke kansen je in het leven krijgt, en dus waartoe je eigen inzet toe kan leiden. Niet andersom.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Fietsen lukt ook prima hoor, uurtje fietsen en je bent er.quote:
[..]
Klopt helemaal. Ook de gemiddelde 23 kilometer die nu per auto wordt afgelegd, kan prima op een brommertje gereden worden.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ik blijf mij verbazen dat er ook in dit topic nog zoveel mensen zijn die succes van anderen toeschrijven aan geluk en eigen falen aan pech. Ook dat anderen veel meer kansen krijgen, terwijl iedereen hier in NL de mogelijkheid krijgt om een goede opleiding te doen.
Al die "yolo" mensen (verschrikkelijk) die daarna gaan zeiken dat ze pech hebben en geen kansen hebben gekregen. Als je risico's neemt dien je ook de consequenties te ondergaan indien dit fout gaat. Daar probeer je je zoveel mogelijk tegen in te dekken. Kun je dit niet of wil je de consequenties niet dragen dan is het risico blijkbaar te groot en moet je dit niet doen. Het probleem is mensen denken niet na over de mogelijke consequenties.
Al die "yolo" mensen (verschrikkelijk) die daarna gaan zeiken dat ze pech hebben en geen kansen hebben gekregen. Als je risico's neemt dien je ook de consequenties te ondergaan indien dit fout gaat. Daar probeer je je zoveel mogelijk tegen in te dekken. Kun je dit niet of wil je de consequenties niet dragen dan is het risico blijkbaar te groot en moet je dit niet doen. Het probleem is mensen denken niet na over de mogelijke consequenties.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Dus je wil eigenlijk een lijst van mensen die uit de sloppenwijken van Brazilië zijn gekomen en zich hebben ontwikkeld tot miljonairs? Want dan kan ik zo een dozijn voetballers, een paar telecom giganten en wat computer wizzkids aandragen om je het tegendeel te bewijzen.quote:
[..]
Het succes wordt niet gebagatelliseerd. Het wordt alleen wat gerelativeerd.
Ik zie het toch echt anders dan jij, je startpositie en omstandigheden bepalen uiteindelijk welke kansen je in het leven krijgt, en dus waartoe je eigen inzet toe kan leiden. Niet andersom.
Je startpositie heeft er niks mee te maken. Bill Gates, Steve Jobs en Mark Zuckerberg begonnen met niets, kwamen niet uit gegoede families, hadden geen bergen startkapitaal en zeker niet de wind in de rug als het gaat om concurrentie. De omstandigheden waren voor allemaal ook niet ideaal met meerdere kapers op de kust, weinig startkapitaal en verschillende rechtszaken en/of breuken voordat ze uiteindelijk succesvol waren.
Nee, positie en omstandigheden worden teveel eer gegeven imo.
Natuurlijk is je eigen kunnen belangrijk, we zijn niet allemaal de volgende Mark Zuckerberg of Steve Jobs. Talent maakt 80, zo niet 90% van je succes.quote:
[..]
maar je eigen kunnen ook of wil je beweren dat Van Gogh er niets van kon.
Geluk moet je hebben af en toe.
Dat zijn slechts tientallen, misschien honderden voorbeelden op basis van miljoenen / miljarden.quote:
[..]
Dus je wil eigenlijk een lijst van mensen die uit de sloppenwijken van Brazilië zijn gekomen en zich hebben ontwikkeld tot miljonairs? Want dan kan ik zo een dozijn voetballers, een paar telecom giganten en wat computer wizzkids aandragen om je het tegendeel te bewijzen.
Je startpositie heeft er niks mee te maken. Bill Gates, Steve Jobs en Mark Zuckerberg begonnen met niets, kwamen niet uit gegoede families, hadden geen bergen startkapitaal en zeker niet de wind in de rug als het gaat om concurrentie. De omstandigheden waren voor allemaal ook niet ideaal met meerdere kapers op de kust, weinig startkapitaal en verschillende rechtszaken en/of breuken voordat ze uiteindelijk succesvol waren.
Nee, positie en omstandigheden worden teveel eer gegeven imo.
Maar dan nog; voetballers hebben het geluk dat ze met de juiste talenten zijn geboren en de juiste mensen zijn tegengekomen (scouts) of dat ze op een voetbalclub konden gaan.
Steve Jobs had ook het geluk met het juiste talent te zijn geboren, in het juiste land op de juiste plaats en in de juiste tijd te zijn geboren, en had ook de omstandigheden mee.
Nogmaals; natuurlijk is het op basis van eigen inbreng en eigen ingevingen. Maar daarmee alleen waren ze echt niet uitgegroeid tot de mythische proporties die ze nu hebben aangenomen.
Talent is overigen grotendeels aangeboren en kun je maar tot een bepaalde hoogte verder ontwikkelen. Afhankelijk waar je aanleg ligt. De ene persoon is uiteraard weer ergens anders goed in dan een ander.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het zijn juist de jongens uit de gegoede gezinnen die tot niets kwamen, en alles deden verpesten wat hun families hadden opgebouwd.quote:
[..]
Dus je wil eigenlijk een lijst van mensen die uit de sloppenwijken van Brazilië zijn gekomen en zich hebben ontwikkeld tot miljonairs? Want dan kan ik zo een dozijn voetballers, een paar telecom giganten en wat computer wizzkids aandragen om je het tegendeel te bewijzen.
Je startpositie heeft er niks mee te maken. Bill Gates, Steve Jobs en Mark Zuckerberg begonnen met niets, kwamen niet uit gegoede families, hadden geen bergen startkapitaal en zeker niet de wind in de rug als het gaat om concurrentie. De omstandigheden waren voor allemaal ook niet ideaal met meerdere kapers op de kust, weinig startkapitaal en verschillende rechtszaken en/of breuken voordat ze uiteindelijk succesvol waren.
Nee, positie en omstandigheden worden teveel eer gegeven imo.
En al ben je maar 1% zo succesvol als deze mensen, ben je nog steeds multimiljonairquote:
[..]
Natuurlijk is je eigen kunnen belangrijk, we zijn niet allemaal de volgende Mark Zuckerberg of Steve Jobs. Talent maakt 80, zo niet 90% van je succes.
Vind nog steeds dat wij in NL niet mogen klagen over startpositie en omstandigheden zoals het hier in het algemeen geregeld is. Wij groeien toch redelijk op in een gespreid bedje. Tja als je er dan voor kiest om dat bedje vol te schijten...
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Genoeg om jou het tegendeel te bewijzen.quote:
[..]
Dat zijn slechts tientallen, misschien honderden voorbeelden op basis van miljoenen / miljarden.
Als je zo redeneert kunnen we beter stoppen met deze hele discussie, want dan is het leven volgens jou 1 grote loterij.quote:Maar dan nog; voetballers hebben het geluk dat ze met de juiste talenten zijn geboren en de juiste mensen zijn tegengekomen (scouts) of dat ze op een voetbalclub konden gaan.
De Winklevoss broeders.quote:Op maandag 24 maart 2014 16:49 schreef aijumu het volgende:
[..]
Het zijn juist de jongens uit de gegoede gezinnen die tot niets kwamen, en alles deden verpesten wat hun families hadden opgebouwd.
Afgezien van het feit dat er vast nog 100 anderen in diezelfde omstandigheden zaten en de kans NIET hebben gegrepen is dat ook niet helemaal waar dit topic over gaat.quote:
[..]
Dat zijn slechts tientallen, misschien honderden voorbeelden op basis van miljoenen / miljarden.
Maar dan nog; voetballers hebben het geluk dat ze met de juiste talenten zijn geboren en de juiste mensen zijn tegengekomen (scouts) of dat ze op een voetbalclub konden gaan.
Steve Jobs had ook het geluk met het juiste talent te zijn geboren, in het juiste land op de juiste plaats en in de juiste tijd te zijn geboren, en had ook de omstandigheden mee.
Nogmaals; natuurlijk is het op basis van eigen inbreng en eigen ingevingen. Maar daarmee alleen waren ze echt niet uitgegroeid tot de mythische proporties die ze nu hebben aangenomen.
Tussen miljonair worden en niet in de goot belanden zit een hoop verschil en die hebben ondanks dat mensen het hier gooien op pech en onheil (alsof elke bijstander met een afgezet been en 2 missende ogen thuiszit ofzo) ligt een groot deel van hoe goed je klappen kan opvangen (en geloof me die heeft IEDEREEN wel eens) aan jezelf.
Ik heb vorig jaar verdorie 2 netto jaarsalarissen (!) mogen achterlaten bij de notaris om mijn oude huis te kunnen verkopen. Kwestie van de tering naar de nering zetten.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Het is heel makkelijk te becijferen dat inkomensongelijkheid groeit. Dat is natuurlijk niet alleen maar een feest van gemiste kansen. De oorzaak van die groei van ongelijkheid is dat de allerrijksten zich meer geld kunnen toebedelen omdat ze de salarissen van anderen bepalen.
Wat ik vandaag op De Correspondent las is heel treffend. Google maar eens op "manieren om rijk te worden". Nergens staat de makkelijkste manier. Gewoon zorgen dat je in een rijke familie terecht komt. Ineens is je bedje gespreid. Nee, Bill Gates zal niet als miljardair geboren zijn. De 5 generaties Gates die hem volgen zullen dat wel zijn.
Grappig dat je Gates noemt, één van de gootste filantropen en voorvechters van het verminderen van ongelijkheid.
Het leven is niet eerlijk, maar je mag die oneerlijkheid niet als argument gebruiken dat mensen maar beter hun best moeten doen.
Wat ik vandaag op De Correspondent las is heel treffend. Google maar eens op "manieren om rijk te worden". Nergens staat de makkelijkste manier. Gewoon zorgen dat je in een rijke familie terecht komt. Ineens is je bedje gespreid. Nee, Bill Gates zal niet als miljardair geboren zijn. De 5 generaties Gates die hem volgen zullen dat wel zijn.
Grappig dat je Gates noemt, één van de gootste filantropen en voorvechters van het verminderen van ongelijkheid.
Het leven is niet eerlijk, maar je mag die oneerlijkheid niet als argument gebruiken dat mensen maar beter hun best moeten doen.
Nou dat speelt toch een grote rol ?quote:
[..]
Genoeg om jou het tegendeel te bewijzen.
[..]
Als je zo redeneert kunnen we beter stoppen met deze hele discussie, want dan is het leven volgens jou 1 grote loterij.
Willy Dullens had de nieuwe Cruijff kunnen worden, beter dan Cruijff.
En toen raakte hij geblesseerd op zijn 18de of 19de.
En zo zijn er miljoenen mensen die iets overkwam, waardoor ze hun potentieel niet waar konden maken. Botte pech.
Qua welvarendheid inderdaad wel. Al biedt opgroeien in een 'rijk' gezin dan nog altijd wel meer kansen dan opgroeien in een gezin op minimuminkomen (al is het alleen door het netwerk van de ouders etc).quote:
[..]
En al ben je maar 1% zo succesvol als deze mensen, ben je nog steeds multimiljonair
Vind nog steeds dat wij in NL niet mogen klagen over startpositie en omstandigheden zoals het hier in het algemeen geregeld is. Wij groeien toch redelijk op in een gespreid bedje. Tja als je er dan voor kiest om dat bedje vol te schijten...
Maar je gaat dan verder wel voorbij aan de talenten waarmee men geboren wordt, eventuele handicaps, en hoe men opgroeit. Genoeg kinderen die al een beschadigende achterstand oplopen doordat ze in een probleemgezin opgroeien etc.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Een zwaluw maakt nog geen zomer.quote:
[..]
Je hebt gelijk, Nelson Mandela had een geweldige maatschappij achter zich waardoor hij zich zo kon ontplooien.
Je kan ook gewoon de pech hebben dat je een ziekte oploopt of invalide raakt door een ander zijn schuld.quote:
[..]
Qua welvarendheid inderdaad wel. Al biedt opgroeien in een 'rijk' gezin dan nog altijd wel meer kansen dan opgroeien in een gezin op minimuminkomen (al is het alleen door het netwerk van de ouders etc).
Maar je gaat dan verder wel voorbij aan de talenten waarmee men geboren wordt, eventuele handicaps, en hoe men opgroeit. Genoeg kinderen die al een beschadigende achterstand oplopen doordat ze in een probleemgezin opgroeien etc.
Of je bedrijfje gaat failliet zoals bij meneer Slavenburg.
Het leven is grotendeels ook één grote loterij.quote:
[..]
Genoeg om jou het tegendeel te bewijzen.
[..]
Als je zo redeneert kunnen we beter stoppen met deze hele discussie, want dan is het leven volgens jou 1 grote loterij.
Natuurlijk is er sprake van eigen inbreng, en is succes deels aan jezelf toe te schrijven. Maar nogmaals, dat wordt zoals ik al veelvuldig heb beargumenteerd schromelijk overschat.
Volgens mij heb ik dat toch grondig kunnen onderbouwen. Of de heilige gelovers in 'eigen verantwoordelijkheid' en van de neoliberale logica dat nu leuk vinden of niet. Begrijp best dat hun dat in hun comfortzone aantast als ze denken alles aan zichzelf te danken te hebben.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Volgens mij heb ik toch echt 5 of 10 mensen kunnen aanwijzen die het tegendeel 'bewijzen'. Je 'bewijs' heeft nog iets meer 'bewijs' nodig om als 'bewijs' te dienen.quote:
[..]
Het leven is grotendeels ook één grote loterij.
Natuurlijk is er sprake van eigen inbreng, en is succes deels aan jezelf toe te schrijven. Maar nogmaals, dat wordt zoals ik al veelvuldig heb beargumenteerd schromelijk overschat.
Volgens mij heb ik dat toch grondig kunnen onderbouwen. Of de heilige gelovers in 'eigen verantwoordelijkheid' en van de neoliberale logica dat nu leuk vinden of niet. Begrijp best dat hun dat in hun comfortzone aantast als ze denken alles aan zichzelf te danken te hebben.
In mijn eigen omgeving gemerkt dat geld zeker niet altijd positief bijdraagt. Wat wel helpt is goede manieren en sociale omgangsvormen die je van huis uit hebt meegekregen die een positieve invloed hebben op succes.quote:
[..]
Qua welvarendheid inderdaad wel. Al biedt opgroeien in een 'rijk' gezin dan nog altijd wel meer kansen dan opgroeien in een gezin op minimuminkomen (al is het alleen door het netwerk van de ouders etc).
Maar je gaat dan verder wel voorbij aan de talenten waarmee men geboren wordt, eventuele handicaps, en hoe men opgroeit. Genoeg kinderen die al een beschadigende achterstand oplopen doordat ze in een probleemgezin opgroeien etc.
Wat betreft mensen die gehandicapt zijn e.d. dat is natuurlijk een heel ander verhaal en daar gaat dit topic ook niet over. Dit zijn niet mensen die potentieel (volledig) kunnen werken. Wat overigens nog steeds niet weg neemt dat ze bijzonder succesvol kunnen zijn, maar niet als je bij de pakken neer gaat zitten.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Ach, het hele topic worden uitzonderingen op de regel al gebruikt om een punt te maken, ik doe gezellig mee.quote:
Veel hangt ook af van de juiste mensen kennen. Goed zijn is één ding, 'netwerken' (de grap is soms: 'dit is gelegaliseerde nepotisme') is iets anders.quote:
[..]
Dikke bullshit.
Ik weet dat mensen denken dat ze alles volledig aan zichzelf te danken hebben, en natuurlijk is er een grote mate van eigen verantwoordelijkheid.
Maar het feit dat je geen dag werkloos bent geweest, dat je het werk en inkomen verwerft dat je doet komt met name door zaken waar je geen invloed op hebt gehad (zoals talent, toeval en je netwerk), en door de voorwaarden die zijn gesteld door de overheid (zoals goed onderwijs en infrastructuur).
Ook het succes van de keuzes die je bewust hebt gemaakt berusten maar ten delen op je eigen inzet. Achteraf kun je zeggen dat ze goed zijn uitgepakt, en je zal ze weloverwogen hebben genomen en rekening hebben gehouden met eventuele tegenslagen etc. maar er bestaat altijd 50% kans dat er - om wat voor reden dan ook - een bepaalde keuze toch minder goed uitpakt dan je vooraf had ingeschat.
Ik weet dat het populair is om alle prestaties volledig aan jezelf toe te schrijven, maar dat wordt dus echt overschat. Zelfs iemand als Steve Jobs is groot geworden door toevaligheden en door op de juiste plaats te zijn op het juiste moment, en niet perse door zijn genialiteit.
Om je heen kijken in de top van het bedrijfsleven en zakenleven zegt genoeg. Om maar één voorbeeld te noemen: Gerrit Zalm. Puinhoop achtergelaten bij DSB máár hij kende Wouter Bos goed en dus zit hij nu bij ABN Amro. Het is zeker geen geheim dat hij dit baantje aan Bos heeft te danken.
Daarmee wil ik niet zeggen dat alles draait om nepotisme maar het is wel een groot deel. Dat zit ook een beetje in de menselijke natuur (zoogdieren zijn groepsdieren, met veel aandacht voor loyaliteit).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een paar voorbeelden bewijzen nog niet het tegendeel. Dat zijn de uitzonderingen die de regel bevestigen.quote:
[..]
Volgens mij heb ik toch echt 5 of 10 mensen kunnen aanwijzen die het tegendeel 'bewijzen'. Je 'bewijs' heeft nog iets meer 'bewijs' nodig om als 'bewijs' te dienen.
Dat is met alles zo, het gaat om het gros van de mensen. Over het algemeen gesproken dus. Niet over de enkeling die het desondanks toch weet te maken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat lijkt me heel stug, want die krijgen dat geld helemaal niet. Zo stellig als je bent kan je misschien beter even de feiten checkenquote:
Bill Gates zal niet als miljardair geboren zijn. De 5 generaties Gates die hem volgen zullen dat wel zijn.
Ah, maar als we over de bijstand in het algemeen praten moeten we wel rekening houden met uitzonderingen? Dat lijkt me nogal......ehm..........dubbel.quote:
[..]
Een paar voorbeelden bewijzen nog niet het tegendeel. Dat zijn de uitzonderingen die de regel bevestigen.
Dat is met alles zo, het gaat om het gros van de mensen. Over het algemeen gesproken dus. Niet over de enkeling die het desondanks toch weet te maken.
Netwerken is steeds belangrijker. Ook bij sollicitaties.quote:
[..]
Veel hangt ook af van de juiste mensen kennen. Goed zijn is één ding, 'netwerken' (de grap is soms: 'dit is gelegaliseerde nepotisme') is iets anders.
Om je heen kijken in de top van het bedrijfsleven en zakenleven zegt genoeg. Om maar één voorbeeld te noemen: Gerrit Zalm. Puinhoop achtergelaten bij DSB máár hij kende Wouter Bos goed en dus zit hij nu bij ABN Amro. Het is zeker geen geheim dat hij dit baantje aan Bos heeft te danken.
Daarmee wil ik niet zeggen dat alles draait om nepotisme maar het is wel een groot deel.
Maargoed ik weet genoeg er zijn blijkbaar mensen die denken:
Ik heb de loterij van het leven verloren, ik zal niets anders kunnen dan falen en pech hebben, dit kan ik nooit veranderen, onderhoud mij.
Ik heb de loterij van het leven verloren, ik zal niets anders kunnen dan falen en pech hebben, dit kan ik nooit veranderen, onderhoud mij.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Sorry, maar je hebt echt geen idee waar je het over hebt. Het is juist de genialiteit en drive van Jobs geweest die Apple zo groot heeft gemaakt. Als je het hebt over het prototype persoon die het op eigen kracht heeft gered is hij het wel. Lees je alsjeblieft even in zijn verhaal, want wat je nu roept heeft geen enkele bodem in het verhaal van Jobs.quote:
Ik weet dat het populair is om alle prestaties volledig aan jezelf toe te schrijven, maar dat wordt dus echt overschat. Zelfs iemand als Steve Jobs is groot geworden door toevaligheden en door op de juiste plaats te zijn op het juiste moment, en niet perse door zijn genialiteit.
Dan heb je mijn reacties niet goed gelezen, want wat de Bijstand betreft ben ik net zo min voorstander van beleid maken op basis van uitzonderingen.quote:
[..]
Ah, maar als we over de bijstand in het algemeen praten moeten we wel rekening houden met uitzonderingen? Dat lijkt me nogal......ehm..........dubbel.
Ik ben wel voorstander van maatwerk. Maar dan met name op het gebied van reintegratie en begeleiding, en ook maatwerk op het gebied van bijzondere bijstand (dus geen algemeen geldende regels maar per individu kijken of een persoon iets echt nodig heeft en zo ja, waarom, nu gebeurd dat onvoldoende naar mijn mening).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Toch grappig ik heb nooit geweten dat wij in Nederland het kastenstelsel hebben. Zo leer je nog eens wat.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Zeker wel, hij is op het juiste moment op de juiste plaats geboren met de juiste talenten. Zie het artikel dat ik in dit topic heb gepost hierover.quote:
[..]
Sorry, maar je hebt echt geen idee waar je het over hebt. Het is juist de genialiteit en drive van Jobs geweest die Apple zo groot heeft gemaakt. Als je het hebt over het prototype persoon die het op eigen kracht heeft gered is hij het wel. Lees je alsjeblieft even in zijn verhaal, want wat je nu roept heeft geen enkele bodem in het verhaal van Jobs.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik denk niet dat velen zo denken eerlijk gezegd.quote:
Maargoed ik weet genoeg er zijn blijkbaar mensen die denken:
Ik heb de loterij van het leven verloren, ik zal niets anders kunnen dan falen en pech hebben, dit kan ik nooit veranderen, onderhoud mij.
Maar dat neemt niet weg dat je realistisch moet zijn over de kansen die mensen hebben.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Je spreekt jezelf tegen, hieronder.quote:
[..]
Dan heb je mijn reacties niet goed gelezen, want wat de Bijstand betreft ben ik net zo min voorstander van beleid maken op basis van uitzonderingen.
Maatwerk is uitzonderingen maken op bestaande regelgeving, dat weet je toch?quote:Ik ben wel voorstander van maatwerk.
Dus je wilt mensen anders behandelen op basis van hun situatie en hen andere regelgeving aanbieden op basis daarvan...dat klinkt toch echt als uitzonderingen maken.quote:Maar dan met name op het gebied van reintegratie en begeleiding, en ook maatwerk op het gebied van bijzondere bijstand (dus geen algemeen geldende regels maar per individu kijken of een persoon iets echt nodig heeft en zo ja, waarom, nu gebeurd dat onvoldoende naar mijn mening).
Maakt verder niet uit, het valt me gewoon op dat er in dit topic heel erg veel over uitzonderingssituaties gepraat wordt.
Hij is zijn eigen bedrijf uitgeschopt waarna het bijna over de kop ging en hij vervolgens weer terugkwam om het te redden. Hoe bedoel je 'een geluksfactor' ? Dat heeft niks met geluk te maken.quote:
[..]
Zeker wel, hij is op het juiste moment op de juiste plaats geboren met de juiste talenten. Zie het artikel dat ik in dit topic heb gepost hierover.
Niet iedereen heeft de capaciteiten om de top te halen, maar in Nederland heeft iedereen wel de mogelijkheid en kansen om in ieder geval een heel stuk op weg te komen.quote:
[..]
Ik denk niet dat velen zo denken eerlijk gezegd.
Maar dat neemt niet weg dat je realistisch moet zijn over de kansen die mensen hebben.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Jobs had het een stuk moeilijker gehad als hij in de sloppenwijken van Rio geboren zou zijn. Plaats en gelegenheid maken dat talenten tot bloei komen.quote:
[..]
Sorry, maar je hebt echt geen idee waar je het over hebt. Het is juist de genialiteit en drive van Jobs geweest die Apple zo groot heeft gemaakt. Als je het hebt over het prototype persoon die het op eigen kracht heeft gered is hij het wel. Lees je alsjeblieft even in zijn verhaal, want wat je nu roept heeft geen enkele bodem in het verhaal van Jobs.
Gates is ook een slecht voorbeeld, bedenk ik me nu, aangezien hij alles weggeeftquote:
[..]
Dat lijkt me heel stug, want die krijgen dat geld helemaal niet. Zo stellig als je bent kan je misschien beter even de feiten checken
Hoe dan ook, in het licht van nepotisme hebben zijn kinderen en kleinkinderen een voordeel. Daarnaast zijn er talloze rijken die het gewoon aan de overige generaties gaan geven. Hebben ze niets voor hoeven doen.Voor elke succesvolle arme die het helemaal maakt kan ik er ook eentje noemen die een schot voor open doel heeft gekregen door afkomst of financiële middelen. Je punt bewijst op die manier niets.
Nee, ik ben voorstander van algemeen beleid. Dus bijvoorbeeld een vaste Bijstandsnorm met vaste regels waar mensen aan moeten voldoen (zoals eigen vermogen etc).quote:
[..]
Je spreekt jezelf tegen, hieronder.
[..]
Maatwerk is uitzonderingen maken op bestaande regelgeving, dat weet je toch?
[..]
Dus je wilt mensen anders behandelen op basis van hun situatie en hen andere regelgeving aanbieden op basis daarvan...dat klinkt toch echt als uitzonderingen maken.
Maakt verder niet uit, het valt me gewoon op dat er in dit topic heel erg veel over uitzonderingssituaties gepraat wordt.
Maar ik ben voor maatwerk op het gebied van reintegratie (ik beschouw dat niet als beleid maken op basis van uitzonderingen eerlijk gezegd). Nu worden mensen in een 'one size fits all' reintegratietraject gestoken ongeacht opleiding, achtergrond en baankansen, weggegooid geld en bezigheidstherapie. Maatwerk werkt in dergelijke gevallen echt beter lijkt mij.
Ook ben ik voorstander van maatwerk bij bijzondere bijstand. Dus dat men niet zegt dat men altijd bijzondere bijstand kan krijgen bij geval X of Y, maar dat men bijvoorbeeld best een keer een vaatwasser vergoed kan krijgen indien men een handicap heeft bijvoorbeeld (en anders niet uiteraard).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat klopt, maar daar kun je je bij neerleggen en bij de pakken neer gaan zitten of iets gaan doen. Rijkste vrouw ter wereld en de hoogste man in de VS zijn toch allebei geen blanke Amerikanen.quote:
Als blanke Amerikaan heb je eigenlijk altijd een voorsprong op iedere niet-blanke Amerikaan.
Ja, ook nu nog, en toen zeker.
Als je denkt dat het niet zo is dat ken je Amerika niet goed genoeg.
Maar is inderdaad alleen maar geluk.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Als je de capaciteiten niet hebt dan kom je niet aan de top, ongeacht hoe eenvoudig ze het hbo maken.quote:
[..]
Niet iedereen heeft de capaciteiten om de top te halen, maar in Nederland heeft iedereen wel de mogelijkheid en kansen om in ieder geval een heel stuk op weg te komen.
Kinderen die opgroeien in een achterstandswijk vol ellende zijn slechts uitzonderingen?quote:
[..]
Ach, het hele topic worden uitzonderingen op de regel al gebruikt om een punt te maken, ik doe gezellig mee.
Dat hoor je mij niet zeggen.quote:
[..]
Dat klopt, maar daar kun je je bij neerleggen en bij de pakken neer gaan zitten of iets gaan doen. Rijkste vrouw ter wereld en de hoogste man in de VS zijn toch allebei geen blanke Amerikanen.
Maar is inderdaad alleen maar geluk.
