Ik denk er in principe ook zo over hoorquote:Op zaterdag 22 maart 2014 01:36 schreef Fierce. het volgende:
[..]
Dit vind ik dan ook wel weer kansloos. Niet dat ik het met Geert eens ben, maar aangifte. Ik blijf erbij dat mensen er niet te zwaar aan moeten tillen, maar daar sta ik blijkbaar best alleen in.![]()
Dat valt dan weer mee.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 01:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is ook weer geen volkerenmoordende buschauffeur zoals bij de buren, dat scheelt weer.
Omdat we het gelukkig weten te voorkomen door tijdig op te treden.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 01:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zowel Wilders als jihadistische haatpredikers zijn tamelijk onschadelijk in een moderne maatschappij. En dat zie je dan ook in de feiten terug.
Nee, omdat er niets aan de hand is. Mensen volgen dat soort mensen niet blind en gaan niet over tot geweld. de trieste uitzondering Mohammed Bouyeri uitgezonderd.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 01:39 schreef nikk het volgende:
[..]
Omdat we het gelukkig weten te voorkomen door tijdig op te treden.
Zoals de Gouden Dagenraad in Griekenland bedoel je? Gewoon laten gaan, laat ze zich maar groeperen en meer en meer ophitsen en radicaliseren. Heel gezond.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 01:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, omdat er niets aan de hand is. Mensen volgen dat soort mensen niet blind en gaan niet over tot geweld. de trieste uitzondering Mohammed Bouyeri uitgezonderd.
Het verbieden van iemands meningsuiting is het domste en gevaarlijkste wat je kan doen. Laat ze maar praten.
Het lijkt wel alsof de meeste mensen het echt een verschrikkelijke uitspraak vinden, maar gek genoeg kan ik het niet echt serieus nemen. Ik denk gewoon echt dat hij het expres doet. Hij zei voor zijn uitspraak ook: 'ik mag dit niet zeggen, want dan word ik aangeklaagd, enzovoort enzovoort' en dat is precies wat er nu gaat gebeuren. Ik denk dat het juist een soort strategie is omdat zijn stemmers denken: 'hij zegt wat wij denken en wat erg dat hij nu wordt aangeklaagd', waardoor dat soort types nog meer sympathie voor hem krijgen.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 01:38 schreef Forbry het volgende:
[..]
Ik denk er in principe ook zo over hoor
quote:Op zaterdag 22 maart 2014 01:43 schreef nikk het volgende:
[..]
Zoals de Gouden Dagenraad in Griekenland bedoel je? Gewoon laten gaan, laat ze zich maar groeperen en meer en meer ophitsen en radicaliseren. Heel gezond.
Ik deel je analyse, en er zullen alleen maar nog dommere mensen "lid" willen worden van die club. De tiran ziet zijn kasteeltje inzakken, want hij schijnt ook nogal een onmogelijk figuur (goh) te zijn...quote:Op zaterdag 22 maart 2014 01:43 schreef Fierce. het volgende:
[..]
Het lijkt wel alsof de meeste mensen het echt een verschrikkelijke uitspraak vinden, maar gek genoeg kan ik het niet echt serieus nemen. Ik denk gewoon echt dat hij het expres doet. Hij zei voor zijn uitspraak ook: 'ik mag dit niet zeggen, want dan word ik aangeklaagd, enzovoort enzovoort' en dat is precies wat er nu gaat gebeuren. Ik denk dat het juist een soort strategie is omdat zijn stemmers denken: 'hij zegt wat wij denken en wat erg dat hij nu wordt aangeklaagd', waardoor dat soort types nog meer sympathie voor hem krijgen.
Maar dat is mijn kijk op deze zaak. Ik vraag me alleen wel af hoe het verder moet nu er zoveel mensen opstappen.
Omdat we op tijd ingrijpen. Ook de Gouden Dagenraad begon als beweging. Maar niemand die ingreep.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 01:44 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De vergelijking alleen al. Die gasten plegen GEWELD. Wilders en zijn vriendjes lullen alleen dom.
Ingrijpen? Hoe? Wat? Waar?quote:Op zaterdag 22 maart 2014 01:46 schreef nikk het volgende:
[..]
Omdat we op tijd ingrijpen. Ook de Gouden Dagenraad begon als beweging. Maar niemand die ingreep.
Door als groot deel van de samenleving (media, bestuur, kerken, politiek, etc) duidelijk stelling te nemen tegen dit soort achterlijkheden. In plaats van het te negeren en te doen alsof het niks voorstelt (zoals jij dat ziet).quote:
Nee, stelling nemen maakt hem alleen maar groter.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 01:50 schreef nikk het volgende:
[..]
Door als groot deel van de samenleving (media, bestuur, kerken, politiek, etc) duidelijk stelling te nemen tegen dit soort achterlijkheden. In plaats van het te negeren en te doen alsof het niks voorstelt (zoals jij dat ziet).
Zo te zien wordt het juist alleen maar minder, minder, minder. Hij heeft bij de laatste TK en lokale verkiezingen trouwens verloren. En dat gaat na het debacle van deze week alleen maar erger worden. En als je niet snapt dat mensen ophitsen tegen een bevolkingsgroep niet door de beugel kan zijn we snel uitgepraat.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 01:52 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, stelling nemen maakt hem alleen maar groter.
Ja, hoe komt dat? Door ZICHZELF. Echt niet door kleutertje Pechtold of Samsom.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 01:54 schreef nikk het volgende:
[..]
Zo te zien wordt het juist alleen maar minder, minder, minder. Hij heeft bij de laatste TK en lokale verkiezingen trouwens verloren. En dat gaat na het debacle van deze week alleen maar erger worden.
Geen idee of hij de uitspraak echt heel bewust heeft gedaan en ook heel bewust op déze manier. Ik zie hem er net zo goed voor aan gewoon een hele domme "move" te hebben gemaakt om eerlijk te zijn. Ik heb soms het idee dat hij één en ander niet zo goed meer op een rijtje heeft, aan de andere kant sluit ik "tactiek" ook echt niet uit.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 01:43 schreef Fierce. het volgende:
[..]
Het lijkt wel alsof de meeste mensen het echt een verschrikkelijke uitspraak vinden, maar gek genoeg kan ik het niet echt serieus nemen. Ik denk gewoon echt dat hij het expres doet. Hij zei voor zijn uitspraak ook: 'ik mag dit niet zeggen, want dan word ik aangeklaagd, enzovoort enzovoort' en dat is precies wat er nu gaat gebeuren. Ik denk dat het juist een soort strategie is omdat zijn stemmers denken: 'hij zegt wat wij denken en wat erg dat hij nu wordt aangeklaagd', waardoor dat soort types nog meer sympathie voor hem krijgen.
Maar dat is mijn kijk op deze zaak. Ik vraag me alleen wel af hoe het verder moet nu er zoveel mensen opstappen.
quote:Op zaterdag 22 maart 2014 01:50 schreef nikk het volgende:
[..]
Door als groot deel van de samenleving (media, bestuur, kerken, politiek, etc) duidelijk stelling te nemen tegen dit soort achterlijkheden. In plaats van het te negeren en te doen alsof het niks voorstelt (zoals jij dat ziet).
Jij vindt het niet door jouw beugel kennen. Anderen hebben weer andere beugels en vinden dat het wel moet kunnen.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 01:54 schreef nikk het volgende:
En als je niet snapt dat mensen ophitsen tegen een bevolkingsgroep niet door de beugel kan zijn we snel uitgepraat.
quote:Op zaterdag 22 maart 2014 01:56 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wilders vergelijken met de Gouden Dageraad is als Emile Roemer vergelijken met het Lichtend Pad.
Had ie dat nou maar geroepen, Remco. Dat deed hij bewust niet. Die man is niet achterlijk, wel strategisch dom en een kleuter.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 01:57 schreef RemcoW23 het volgende:
Ik word een beetje simpel van die 35 nieuwsberichten per dag over de uitspraak Wilders.
Minder Marokkanen kun je ook realiseren door de criminele gevallen op correcte wijze (als dat wettelijk gezien qua paspoorten etc. mogelijk is) het land uit te sturen. Mensen doen net of hij het aantal Marokkanen wil verminderen door ze tegen de muur te zetten of naar de gaskamers te brengen.
Het is al langer bekend dat de PVV de criminele allochtonen het liefst het land uit heeft en daar kwamen doorgaans nooit zoveel berichten over. Waarom nu ineens wel al die ophef? Omdat hij dit keer het woord "criminele" of "probleem" niet voor het woord "Marokkanen" heeft gezet?
En de mensen die die man vergelijken met Hitler zijn mogelijk nog enger dan Wilders zelf. Totaal niet te vergelijken.
Ik ben voor de vrijheid van meningsuiting zoals reeds begrensd in wet. Haatzaaiende valt gelukkig niet onder deze vrijheid.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 01:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij vindt het niet door jouw beugel kennen. Anderen hebben weer andere beugels en vinden dat het wel moet kunnen.
Dat is het mooie van vrijheid, maar ik begrijp dat jij daartegen bent?
Haatzaaien? Wat is dat toch? Iedereen heeft het erover, maar niemand definieert het. Onzinnig woord.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 02:00 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik ben voor de vrijheid van meningsuiting zoals reeds begrensd in wet. Haatzaaiende valt gelukkig niet onder deze vrijheid.
quote:Op zaterdag 22 maart 2014 01:56 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wilders vergelijken met de Gouden Dageraad is als Emile Roemer vergelijken met het Lichtend Pad.
quote:Op zaterdag 22 maart 2014 02:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Haatzaaien? Wat is dat toch? Iedereen heeft het erover, maar niemand definieert het. Onzinnig woord.
En waarom hoor ik nooit iets over haat oogsten?
En de "Wet" is ook maar een momentopname van bepaalde culturele waarden, is lang niet overal moreel goed.
Wat is de gedachte achter dit "bewussie"? Normaal gesproken moet dat in je voordeel zijn, hij had enigszins kunnen weten dat dat nu niet het geval zou zijn.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 01:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Had ie dat nou maar geroepen, Remco. Dat deed hij bewust niet. Die man is niet achterlijk, wel strategisch dom en een kleuter.
Je denkt het met smileys en oneliners te ontkrachten?quote:
Ik kan niet in de hersenpan van Wilders kijken. Zoals uit alle berichtgeving kan zelfs zijn eigen fractie -en misschien ook wel zijn eigen Hongaarse vrouw- dat niet eens.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 02:06 schreef RemcoW23 het volgende:
[..]
Wat is de gedachte achter dit "bewussie"? Normaal gesproken moet dat in je voordeel zijn, hij had enigszins kunnen weten dat dat nu niet het geval zou zijn.
"Opruien" vind ik wat dat betreft een betere term en ik ben zelf voor een ruime toepassing van het recht op vrijheid van meningsuiting, maar desalniettemin vind ik het strafbaar stellen van opruiing op zich echt niet zo verkeerdquote:Op zaterdag 22 maart 2014 02:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Haatzaaien? Wat is dat toch? Iedereen heeft het erover, maar niemand definieert het. Onzinnig woord.
En waarom hoor ik nooit iets over haat oogsten?
En de "Wet" is ook maar een momentopname van bepaalde culturele waarden, is lang niet overal moreel goed.
Onder de allochtonen zijn het doorgaans de Marokkanen die de fout in gaan, daardoor zullen zij in het algemeen genoemd worden.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 02:08 schreef Remqo het volgende:
Maar dan nog, waarom weer die Marokkanen?
Ik ken een Tunesiër met radicale gedachtes, die wil nog een keer een MacDonalds opblazen als Allah de opdracht geeft.
Dat doen de Marokkanen zelf al, hebben we Wilders niet voor nodig. Dat er zoveel mensen een hekel aan Marokkanen hebben is niet zomaar uit de lucht komen vallen. Er is een groot structureel probleem met deze groep en het is in de loop der jaren alleen maar erger geworden.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 02:03 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik vergelijk Wilder niet met de Gouden Dagenraad. Ik stel dat juist dat we het niet zo ver moeten laten komen. En door mensen op te zetten tegen een bevolkingsgroep ga je die kant op.
Als jij denkt dat haatzaaien niet gedefinieerd is of dat het stelsel van rechten en grondrechten niets met morele waarden te maken heeft en door je vorige reacties gelezen te hebben, sla ik deze discussie inderdaad nu over. Je zet jezelf namelijk voor lul. En dat was mijn bedoeling helemaal niet.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 02:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je denkt het met smileys en oneliners te ontkrachten?
En wat nu als de "meute" niet opgeruid wordt?quote:Op zaterdag 22 maart 2014 02:09 schreef Forbry het volgende:
[..]
"Opruien" vind ik wat dat betreft een betere term en ik ben zelf voor een ruime toepassing van het recht op vrijheid van meningsuiting, maar desalniettemin vind ik het strafbaar stellen van opruiing echt niet zo verkeerd
"Helaas" wonen veel mensen in veilige dorpjes en zullen ze zich niet kunnen inleven in het gevoel dat inwoners uit Den Haag, Rotterdam etc. hebben. Dat is pure haat geworden.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 02:10 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Dat doen de Marokkanen zelf al, hebben we Wilders niet voor nodig. Dat er zoveel mensen een hekel aan Marokkanen hebben is niet zomaar uit de lucht komen vallen. Er is een groot structureel probleem met deze groep en het is in de loop der jaren alleen maar erger geworden.
Ik begrijp erg goed dat je allerlei drogredenaties, hyperbolen, non-argumenten en persoonlijke aanvalletjes (lief trolletjequote:Op zaterdag 22 maart 2014 02:11 schreef nikk het volgende:
[..]
Als jij denkt dat haatzaaien niet gedefinieerd is of dat het stelsel van rechten en grondrechten niets met morele waarden te maken heeft en door je vorige reacties gelezen te hebben, sla ik deze discussie inderdaad nu over. Je zet jezelf namelijk voor lul. En dat was mijn bedoeling helemaal niet.
Ik ga nu niet een diepgaande discussie t.a.v. "opruiing" aan. Wanneer er zich een zaak aandient, die in de sfeer van opruiing beoordeeld kan/moet worden, mogen de juristen en rechters zich daar fijn over buigen...quote:Op zaterdag 22 maart 2014 02:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En wat nu als de "meute" niet opgeruid wordt?
En wat nu als "de meute" wordt 'opgeruid' (e.g. milieugekkie pleegt aanslag wegens Samsoms schaliegasplannen) door niet-opruiend taalgebruik?
VERBIETEN!!!!1!!
Of gewoon weglachen, net als Holocaustontkenning?
En zo creeer je willekeur.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 02:16 schreef Forbry het volgende:
[..]
Ik ga nu niet een diepgaande discussie t.a.v. "opruiing" aan. Wanneer er zich een zaak aandient, die in de sfeer van opruiing beoordeeld kan/moet worden, mogen de juristen en rechters zich daar fijn over buigen...
Ik noem een Tunesiër, iets wat ook uit noord Afrika voorkomt.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 02:10 schreef RemcoW23 het volgende:
[..]
Onder de allochtonen zijn het doorgaans de Marokkanen die de fout in gaan, daardoor zullen zij in het algemeen genoemd worden.
In jurisprudentie is er echt wel een bepaalde lijn te ontdekken hoor... Bovendien, het recht/wetten is/zijn in vele opzichten "flexibel", dat is iets waar je gewoonweg niet aan ontkomt en wat in sommige opzichten juist een pluspunt is.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 02:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En zo creeer je willekeur.
Houd de grens bij woord en daad. Duidelijk, eerlijk en netjes.
Flexibel?quote:Op zaterdag 22 maart 2014 02:20 schreef Forbry het volgende:
[..]
In jurisprudentie is er echt wel een bepaalde lijn te ontdekken hoor... Bovendien, het recht/wetten is/zijn in vele opzichten "flexibel", dat is iets waar je gewoonweg niet aan ontkomt en wat in sommige opzichten juist een pluspunt is.
Wetgeving zit vol met allerlei begrippen e.d. die rechters discretionaire bevoegdheid geven. Dat bedoel(de) ik met "flexibel".quote:Op zaterdag 22 maart 2014 02:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Flexibel?
De hoeveelheid en tegenstrijdigheid van de wetten in het Westen (en ook hier trouwens) is contraproductief. Een klein aantal duidelijke wetten en verder veel vrijheid is vele malen prettiger.
Dat is nog het ergste van die Wilders.
In zijn initiele 10-puntenplan ("Groep" Wilders) had ie het over "voor elke nieuwe regel moeten er 2 afgeschaft worden". Dan denk je; leuk libertair begin, na die VVD. Maar ja, die idioot is alleen maar bezig geweest met MEER overheid; meer regeltjes, meer maakbaarheid (jij mag geen hoofddoek dragen), meer overheidsbemoeienis ("linksige" plannetjes), etc.
Volslagen onbetrouwbaar kleutertje, dat je lekker moet laten blaten en niet als een hysterisch wijf (nogmaals Pechtold) op gaan reageren.
Ja, ik geloof er niet zo in. Maar goed, andere discussie.quote:Op zaterdag 22 maart 2014 02:35 schreef Forbry het volgende:
[..]
Wetgeving zit vol met allerlei begrippen e.d. die rechters discretionaire bevoegdheid geven. Dat bedoel(de) ik met "flexibel".
Voor de rest (schrok me zonet een hoedje van het tijdstip):
![]()
quote:Op zaterdag 22 maart 2014 02:51 schreef BoonDockSaint het volgende:
PVV jat Alle Ideen die Herman goebel verzonnen had voor de Nazi Partij
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |