Belangrijkste conclusies n.a.v. het vorige topic:quote:Op maandag 17 maart 2014 12:55 schreef slashdotter3 het volgende:
'Gezinnen in bijstand komen structureel tekort'
Een gezin met twee kinderen dat van een bijstandsuitkering rond moet komen, komt maandelijks gemiddeld vijftig euro tekort voor huur, voeding en verzorging. Gezinnen met drie kinderen hebben maandelijks 150 euro te weinig. Geld voor cadeautjes, sport of uitjes is er voor deze gezinnen niet bij. Dat meldt het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting (Nibud) maandag.
De budgetvoorlichter publiceerde maandag een gemiddelde huishoudbegroting voor gezinnen in de bijstand. Een gezin met twee kinderen heeft maandelijks netto 1809 euro te besteden, terwijl 1859 euro minimaal nodig is. In Nederland hebben ongeveer 413 duizend mensen een bijstandsuitkering. Negen procent van hen heeft kinderen.
Het is voor het eerst dat het Nibud constateert dat gezinnen in de bijstand geld tekortkomen voor basisbehoeften. Vorig jaar waarschuwde de budgetvoorlichter al dat de gezinnen geen geld voor sociale participatie overhielden, maar van een tekort was toen nog geen sprake.
Bijstandsgezinnen met één kind houden naar schatting wel iets over: 25 euro. "Dat is voor extra uitgaven, zoals een ijsje of een huisdier", aldus een woordvoerder.
Het structurele tekort leidt er in de dagelijkse praktijk toe dat gezinnen met meer kinderen na het betalen van de vaste lasten moeten bezuinigen op posten als kleding en voeding, zegt het Nibud. "Om rond te kunnen komen staan ze dagelijks voor moeilijke keuzes tussen bijvoorbeeld een warme maaltijd of toch eindelijk nieuwe schoenen voor de jongste."
Het is voor deze gezinnen van belang dat ze goed kunnen budgetteren en alle tegemoetkomingen en toeslagen aanvragen, zegt het Nibud. Onvermijdbare kosten, bijvoorbeeld door ziekte, vormen een groot probleem.
-Het NIBUD neemt bepaalde normen veel te ruim: 400 euro voor reserveringen?
-16,50 per dag voor 4 personen om te eten is vorstelijk veel. Zoals gedemonstreerd in het vorige topic kan je met 4 personen voor zes euro gewoon een gezonde maaltijd eten. Met lunch en ontbijt en fruit kom je dan op rond de 12 euro uit, waarop ook nog bespaard zou kunnen worden.
-Ook de 676 euro per maand voor eten, fiets en ov lijkt veel te ruim gebudgetteerd.
Kortom: is er een werkelijk tekort of niet?
Game on!
De vraag is dan wel of fokkers het beter weten dan het Nibud dat niets anders te doen heeft dan naar voedsel/huur/energie etc prijzen te kijken.quote:Op woensdag 19 maart 2014 16:28 schreef ZuidKardinaal het volgende:
[..]
Belangrijkste conclusies n.a.v. het vorige topic:
-Het NIBUD neemt bepaalde normen veel te ruim: 400 euro voor reserveringen?
-16,50 per dag voor 4 personen om te eten is vorstelijk veel. Zoals gedemonstreerd in het vorige topic kan je met 4 personen voor zes euro gewoon een gezonde maaltijd eten. Met lunch en ontbijt en fruit kom je dan op rond de 12 euro uit, waarop ook nog bespaard zou kunnen worden.
-Ook de 676 euro per maand voor eten, fiets en ov lijkt veel te ruim gebudgetteerd.
Kortom: is er een werkelijk tekort of niet?
Game on!
Dus die kunnen er per definitie niet naast zitten?quote:
[..]
De vraag is dan wel of fokkers het beter weten dan het Nibud dat niets anders te doen heeft dan naar voedsel/huur/energie etc prijzen te kijken.
In jouw ideale wereld leven mensen aan de onderkant als een soort horigen.quote:
[..]
Onzin. Mensen kunnen best verhuizen. Hele volksstammen doen dat.
Nul sociale zekerheid. Noodgedwongen daar heen verhuizen waar op dat moment werk is, en een half jaar later weer ergens anders heen. Met elkaar hokken in pensions (probeer maar eens snel een sociale huurwoning te krijgen) en een sociaal leven wat is dat?
Ik vraag me af of ik zo'n wereld zou willen. Opvallend, de mensen dit ideaal hebben horen zelf vaak niet tot de doelgroep waar ze het over hebben.
Vaak zitten die lekker hoog en droog, en bedenken die wat andere mensen maar te pikken hebben.
120 euro per maand per persoon wat Nibud aanhoud is al krap, ben zelf minimaal het dubbele kwijt (en nee ik ben geen vet vreetpadje) maar koop wel veel kwaliteitsproducten. Dus 90 euro per persoon is helemaal belachelijk weinig voor een maand vreten, wekelijks max. 20 euro aan boodschappen besteden lukt alleen als je het hoogst noodzakelijke haalt, alles C-merk.quote:
[..]
-16,50 per dag voor 4 personen om te eten is vorstelijk veel. Zoals gedemonstreerd in het vorige topic kan je met 4 personen voor zes euro gewoon een gezonde maaltijd eten. Met lunch en ontbijt en fruit kom je dan op rond de 12 euro uit, waarop ook nog bespaard zou kunnen worden.
Dat is de belasting voor de werkende mensen zo laag mogelijk houden. Wil je luxe? Ga dan maar werken.quote:
[..]
In jouw ideale wereld leven mensen aan de onderkant als een soort horigen.
Nul sociale zekerheid. Noodgedwongen daar heen verhuizen waar op dat moment werk is, en een half jaar later weer ergens anders heen. Met elkaar hokken in pensions (probeer maar eens snel een sociale huurwoning te krijgen) en een sociaal leven wat is dat?
Ik vraag me af of ik zo'n wereld zou willen. Opvallend, de mensen dit ideaal hebben horen zelf vaak niet tot de doelgroep waar ze het over hebben.
Vaak zitten die lekker hoog en droog, en bedenken die wat andere mensen maar te pikken hebben.
Mensen kunnen werken dankzij de mensen die in de bijstand zitten. Ze hoeven nu met minder mensen te concurreren en maken zo meer kans op een baan. Prima reden om de mensen in de bijstand dus ook wat luxe te gunnen.quote:
[..]
Dat is de belasting voor de werkende mensen zo laag mogelijk houden. Wil je luxe? Ga dan maar werken.
Dat is onzin natuurlijk.quote:Op woensdag 19 maart 2014 16:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mensen kunnen werken dankzij de mensen die in de bijstand zitten. Ze hoeven nu met minder mensen te concurreren en maken zo meer kans op een baan. Prima reden om de mensen in de bijstand dus ook wat luxe te gunnen.
wat heb je aan weinig belasting en een beetje luxe als je geen leven hebt omdat je constant moet verhuizen... lijkt mij iig geen leuke wereld.quote:
[..]
Dat is de belasting voor de werkende mensen zo laag mogelijk houden. Wil je luxe? Ga dan maar werken.
Niet zo ontzettend ver ernaast nee.quote:
[..]
Dus die kunnen er per definitie niet naast zitten?
6 euro per dag voor een gezin van 4 om van te eten?
Keep dreaming
Stukje vlees, dat is 1 stukje vlees, kost op z'n goedkoopst zelfs bij de aldi al 3 euro.
Daar kun je niet 4 mensen van voeden.
Ik probeer ondertussen sommige aannames en beweringen terug te vinden in de voorgaande topics, maar ik zie een hoop onzin alleen al in de OP.
Zolang er 700.000 werkelozen zijn en maar 100.000 vacatures is dat geen onzin. Of je moet in Lalala-land leven, daar ligt die verhouding ongetwijfeld anders.quote:
1.1miljoen.quote:
[..]
Zolang er 700.000 werkelozen zijn en maar 100.000 vacatures is dat geen onzin. Of je moet in Lalala-land leven.
Ach, zie je nog wat van de wereld. En als het niet bevalt: vast werk zoeken dan he.quote:
[..]
wat heb je aan weinig belasting en een beetje luxe als je geen leven hebt omdat je constant moet verhuizen... lijkt mij iig geen leuke wereld.
En er zijn honderdduizenden Oost-Europeanen die hun kans ruiken in Nederland omdat Nederlanders te lui zijn.quote:
[..]
Zolang er 700.000 werkelozen zijn en maar 100.000 vacatures is dat geen onzin. Of je moet in Lalala-land leven, daar ligt die verhouding ongetwijfeld anders.
Goedkoper dan Nederlanders. Dus mag je van werkgevers ook een bijdrage verwachten t.a.v. de luxe van mensen in de bijstand.quote:
[..]
En er zijn honderdduizenden Oost-Europeanen die hun kans ruiken in Nederland omdat Nederlanders te lui zijn.
De Polen die hierheen komen voor buffelwerk, zijn de initiatiefrijke types die een paar jaar willen knallen om thuis wat op te bouwen. Lang doortrekken vinden ze dan ook geen probleem, ze zijn hier om geld te verdienen.quote:
[..]
En er zijn honderdduizenden Oost-Europeanen die hun kans ruiken in Nederland omdat Nederlanders te lui zijn.
De Hollanders die dit werk van oudsher doen doen dat om dat ze niet 'the sharpest tool in de shed' zijn.
Als ze dan ook al wat ouder zijn, een gezin hebben of een rugzakje is het niet gek dat ze het af leggen tegen de Polen.
het hele verschil is, dat voor ons dat soort banen kutwerk is dat slecht betaald, en voor oost europeanen is het kutwerk dat goed betaald.quote:
[..]
En er zijn honderdduizenden Oost-Europeanen die hun kans ruiken in Nederland omdat Nederlanders te lui zijn.
als je de nederlanders er goed voor zou betalen, zouden ze het een stuk minder erg vinden.
Dank voor deze geweldige tip!quote:
[..]
Ach, zie je nog wat van de wereld. En als het niet bevalt: vast werk zoeken dan he.
Als ik vast werk heb kan ik ook een huisje kopen, en heb ik zekerheid. veel beter dan losse contracten dus. Ik ga meteen vast werk zoeken.
Waarom al mijn vrienden dan nog in de losse contracten zitten, snap er helemaal niks van...
Nee, dan mag je van Nederlanders verwachten dat ze hun neus niet ophalen voor dat salaris.quote:Op woensdag 19 maart 2014 16:46 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Goedkoper dan Nederlanders. Dus mag je van werkgevers ook een bijdrage verwachten t.a.v. de luxe van mensen in de bijstand.
Ik ken trouwens zat Oost-Europeanen die gewoon 2.000 a 2.500 euro maken per maand.
Die Oost-Europeanen wonen ook in Nederland hoor. Of doen ze boodschappen op de markt in Botosani?quote:
[..]
het hele verschil is, dat voor ons dat soort banen kutwerk is dat slecht betaald, en voor oost europeanen is het kutwerk dat goed betaald.
als je de nederlanders er goed voor zou betalen, zouden ze het een stuk minder erg vinden.
Ja als vrachtwagenchauffeur zeker 16 uur per dag rijden......quote:
[..]
Nee, dan mag je van Nederlanders verwachten dat ze hun neus niet ophalen voor dat salaris.
Ik ken trouwens zat Oost-Europeanen die gewoon 2.000 a 2.500 euro maken per maand.
tijdelijk. en vaak in groepen, in goedkope huisvesting.quote:
[..]
Die Oost-Europeanen wonen ook in Nederland hoor. Of doen ze boodschappen op de markt in Botosani?
Nog even en je verwacht van Nederlanders dat ze naar Polen verhuizen om minder kwijt te zijn aan levensonderhoud.quote:
[..]
Nee, dan mag je van Nederlanders verwachten dat ze hun neus niet ophalen voor dat salaris.
Ik ken trouwens zat Oost-Europeanen die gewoon 2.000 a 2.500 euro maken per maand.
Halcon's droom, hordes mensen die als hongerige sprinkhanen door Europa trekken, vooral bezig met het vervullen van hun eerste levensbehoeften.quote:
[..]
Nog even en je verwacht van Nederlanders dat ze naar Polen verhuizen om minder kwijt te zijn aan levensonderhoud.
Economisch zal het vast helemaal top zijn, maar ik heb graag een maatschappij waar in je kan leven in plaats van alleen maar overleven.
Deze taken kunnen ze voortaan beter door bewindvoerders laten uitvoeren.quote:
[..]
Belangrijkste conclusies n.a.v. het vorige topic:
-Het NIBUD neemt bepaalde normen veel te ruim: 400 euro voor reserveringen?
-16,50 per dag voor 4 personen om te eten is vorstelijk veel. Zoals gedemonstreerd in het vorige topic kan je met 4 personen voor zes euro gewoon een gezonde maaltijd eten. Met lunch en ontbijt en fruit kom je dan op rond de 12 euro uit, waarop ook nog bespaard zou kunnen worden.
-Ook de 676 euro per maand voor eten, fiets en ov lijkt veel te ruim gebudgetteerd.
Als je alles afspiegelt aan het hebben van werk en alles daar ondergeschikt aan acht kan het niet anders dan dat je een wel erg miserabel bestaan lijdt.quote:
[..]
Halcon's droom, hordes mensen die als hongerige sprinkhanen door Europa trekken, vooral bezig met het vervullen van hun eerste levensbehoeften.
Economisch zal het vast helemaal top zijn, maar ik heb graag een maatschappij waar in je kan leven in plaats van alleen maar overleven.
Het is altijd een kwestie van levensonderhoud kosten vs loon vs (gewenste) levensstijlquote:
[..]
Nog even en je verwacht van Nederlanders dat ze naar Polen verhuizen om minder kwijt te zijn aan levensonderhoud.
In afrika kan je ook prima rondkomen en zijn levensonderhoudkosten laag, maar de levensstijl is niet te hoog.
Als je het globaal bekijk dan scoort NL op alle 3 de punten hoog.
Dat het nibud met hoge cijfers werkt heb ik al eerder genoemd. Ik kom structureel 50% lager uit met mijn onkosten en soms wel 80%.quote:
[..]
Belangrijkste conclusies n.a.v. het vorige topic:
-Het NIBUD neemt bepaalde normen veel te ruim: 400 euro voor reserveringen?
-16,50 per dag voor 4 personen om te eten is vorstelijk veel. Zoals gedemonstreerd in het vorige topic kan je met 4 personen voor zes euro gewoon een gezonde maaltijd eten. Met lunch en ontbijt en fruit kom je dan op rond de 12 euro uit, waarop ook nog bespaard zou kunnen worden.
-Ook de 676 euro per maand voor eten, fiets en ov lijkt veel te ruim gebudgetteerd.
Kortom: is er een werkelijk tekort of niet?
Game on!
5 personen huishoudgeld vorige maand (28 dagen) 350 euro. Daar zit voedsel, schoonmaakmiddel en persoonlijke hygiene bij in.
Ze wensen iemand anders wel heel erg makkelijk een grauw leven toe, omdat ze zelf wél graag van de leuke dingen des levens genieten.
Meestal wordt zoiets gepareerd met 'eigen verantwoordelijkheid'. Had ie maar niet gehandicapt moeten zijn. Had ie maar een hoger IQ moeten hebben. Had ie maar geen vlekje moeten hebben in een arbeidsmarkt waar vlekjes taboe zijn, enz. enz..
Maar de invloed die sommige mensen op hun armoedige situatie hebben is beperkt.
[ Bericht 7% gewijzigd door ZuidKardinaal op 19-03-2014 18:43:41 ]
Eeuh wat, waar haal je die 50% vandaan? Nou ken ik natuurlijk je gezinssamenstelling niet, maar zelfs met de duurste berekening van ze met 3 oudere kinderen kom je niet aan die 50%. Of was het je ontgaan dat een meerpersoonshuishouden tot ruim een kwart goedkoper uit is? Als je kinderen nog jong zijn, een kleintje en 2 van onder de 9 jaar zit je er een paar tientjes onder. En tja, je weet dat het Nibud rekent met gemiddelden? Wees blij dat bij jou thuis iedereen gezond is en alles kan verdragen en jij daarom uitkomt aan de onderkant van dat gemiddelde!quote:
[..]
Dat het nibud met hoge cijfers werkt heb ik al eerder genoemd. Ik kom structureel 50% lager uit met mijn onkosten en soms wel 80%.
5 personen huishoudgeld vorige maand (28 dagen) 350 euro. Daar zit voedsel, schoonmaakmiddel en persoonlijke hygiene bij in.
quote:
Dan gaan ze toch werken en minder shag roken en bier drinken? Serieus die lui moeten niet zeiken, zonder werken krijgen ze een vetpot, ik heb geen 400 euro netto te besteden hoor. Laat staan alle voordelen die zij krijgen mbt subsidies en kwijtscheldingen. Zonder er ook maar 1 vinger voor uit te steken. Achterlijk rechts gelul dat ze het zo moeilijk hebben.
Yep, helemaal waar, bij mijn dochter in de klas zijn het vooral de bijstandskindertjes die op de dure hobbies (bv paardrijden) zitten, waar een arbeiders kind te horen krijgt dat het te duur is, daar gaat het bijstandskind op, de gemeenschap betaald dit nl.quote:
Dan gaan ze toch werken en minder shag roken en bier drinken? Serieus die lui moeten niet zeiken, zonder werken krijgen ze een vetpot, ik heb geen 400 euro netto te besteden hoor. Laat staan alle voordelen die zij krijgen mbt subsidies en kwijtscheldingen. Zonder er ook maar 1 vinger voor uit te steken. Achterlijk rechts gelul dat ze het zo moeilijk hebben.
Verder krijgen ze ¤400,- om een computer te kopen, maar ze kopen er 2e hands een voor ¤100,-
Toen ik nog in een winkel van Expert werkte (bijbaan) kreeg ik eens een bijstandstrekker over de vloer, hij mocht van de gemeente een tv voor ¤450,- uitzoeken, maar hij wilde die van ¤650,- Zeiken om korting e.d. Mijn baas zei letterlijk dat hij al genoeg meebetaalde aan zijn onderhoud en weigerde ook maar ¤1,- korting te geven. Meneer kwam 2 uur later terug, van de gemeente mocht hij die tv van ¤650,- kopen......
Hypocriete zooi idd. Moet je voor de grap eens kijken welke types over het algemeen in de ijzerhandel (illegaal) zitten of welke types opgerolde wietplantages hebben. Allemaal bijstandtrekkers. Och och och wat zielig zijn ze toch met hun ondertussen volgestampte matrassen met geld.quote:
[..]
Yep, helemaal waar, bij mijn dochter in de klas zijn het vooral de bijstandskindertjes die op de dure hobbies (bv paardrijden) zitten, waar een arbeiders kind te horen krijgt dat het te duur is, daar gaat het bijstandskind op, de gemeenschap betaald dit nl.
Verder krijgen ze ¤400,- om een computer te kopen, maar ze kopen er 2e hands een voor ¤100,-
Toen ik nog in een winkel van Expert werkte (bijbaan) kreeg ik eens een bijstandstrekker over de vloer, hij mocht van de gemeente een tv voor ¤450,- uitzoeken, maar hij wilde die van ¤650,- Zeiken om korting e.d. Mijn baas zei letterlijk dat hij al genoeg meebetaalde aan zijn onderhoud en weigerde ook maar ¤1,- korting te geven. Meneer kwam 2 uur later terug, van de gemeente mocht hij die tv van ¤650,- kopen......
Als het arbeiderskind dat te horen krijgt is dat de schuld van zijn ouders, de participatiebijdrage voor de jeugd geld namelijk tot 110% van het minimumloon.quote:
[..]
Yep, helemaal waar, bij mijn dochter in de klas zijn het vooral de bijstandskindertjes die op de dure hobbies (bv paardrijden) zitten, waar een arbeiders kind te horen krijgt dat het te duur is, daar gaat het bijstandskind op, de gemeenschap betaald dit nl.
Dat was dan niet goed geregeld in jouw gemeente, in andere gemeenten werd het geld direct overgemaakt naar de winkel, of kreeg je een opgeknapte oude PC.quote:Verder krijgen ze ¤400,- om een computer te kopen, maar ze kopen er 2e hands een voor ¤100,-
Aah, en je hebt zwart op wit gezien dat dat persoon die TV mocht kopen van de bijstand? Of dacht deze koper een flinke korting te kunnen bedingen door zich zielig voor te doen? Over het algemeen krijg je namelijk geen TV/koelkast/wasmachine ed van de sociale dienst, er is al een klein bedrag gebudgetteerd in de bijstandsnorm en daar doe je het maar van.quote:Toen ik nog in een winkel van Expert werkte (bijbaan) kreeg ik eens een bijstandstrekker over de vloer, hij mocht van de gemeente een tv voor ¤450,- uitzoeken, maar hij wilde die van ¤650,- Zeiken om korting e.d. Mijn baas zei letterlijk dat hij al genoeg meebetaalde aan zijn onderhoud en weigerde ook maar ¤1,- korting te geven. Meneer kwam 2 uur later terug, van de gemeente mocht hij die tv van ¤650,- kopen......
Niemand pleit hier ervoor om bijstanders met wietplantages meer luxe te geven..
Hahaha wat een grappig verhaaltje.quote:
[..]
Yep, helemaal waar, bij mijn dochter in de klas zijn het vooral de bijstandskindertjes die op de dure hobbies (bv paardrijden) zitten, waar een arbeiders kind te horen krijgt dat het te duur is, daar gaat het bijstandskind op, de gemeenschap betaald dit nl.
Verder krijgen ze ¤400,- om een computer te kopen, maar ze kopen er 2e hands een voor ¤100,-
Toen ik nog in een winkel van Expert werkte (bijbaan) kreeg ik eens een bijstandstrekker over de vloer, hij mocht van de gemeente een tv voor ¤450,- uitzoeken, maar hij wilde die van ¤650,- Zeiken om korting e.d. Mijn baas zei letterlijk dat hij al genoeg meebetaalde aan zijn onderhoud en weigerde ook maar ¤1,- korting te geven. Meneer kwam 2 uur later terug, van de gemeente mocht hij die tv van ¤650,- kopen......
Niet dat er iets van klopt, want als ze bijzondere bijstand krijgen om iets duurs te kopen, moeten ze een bon overleggen, dus dan kan je de gemeente niet flessen door een goedkopere te kopen.
En dan besparen ze 300 euro op een tweedehands, dan verkwisten ze weer geld.
Wat een lulverhaal zeg.
Ik vraag me serieus af als al die posters precies weten wie het zijn (ze kennen ze zeggen ze) waarom ze die niet aangeven.quote:
Jullie hebben vast al gestemd, of niet? Goede kans om fraudeurs aan te pakken nu.
Niemand pleit hier ervoor om bijstanders met wietplantages meer luxe te geven..
Wat is daar raar aan eigenlijk? Bijzondere bijstand wordt gewoon verrekend en ingehouden op de uitkering.quote:
[..]
Yep, helemaal waar, bij mijn dochter in de klas zijn het vooral de bijstandskindertjes die op de dure hobbies (bv paardrijden) zitten, waar een arbeiders kind te horen krijgt dat het te duur is, daar gaat het bijstandskind op, de gemeenschap betaald dit nl.
Verder krijgen ze ¤400,- om een computer te kopen, maar ze kopen er 2e hands een voor ¤100,-
Toen ik nog in een winkel van Expert werkte (bijbaan) kreeg ik eens een bijstandstrekker over de vloer, hij mocht van de gemeente een tv voor ¤450,- uitzoeken, maar hij wilde die van ¤650,- Zeiken om korting e.d. Mijn baas zei letterlijk dat hij al genoeg meebetaalde aan zijn onderhoud en weigerde ook maar ¤1,- korting te geven. Meneer kwam 2 uur later terug, van de gemeente mocht hij die tv van ¤650,- kopen......
Sorry, maar allemaal verhalen die ik letterlijk uit eerste hand heb meegemaakt.quote:
[..]
Hahaha wat een grappig verhaaltje.
Niet dat er iets van klopt, want als ze bijzondere bijstand krijgen om iets duurs te kopen, moeten ze een bon overleggen, dus dan kan je de gemeente niet flessen door een goedkopere te kopen.
En dan besparen ze 300 euro op een tweedehands, dan verkwisten ze weer geld.
Wat een lulverhaal zeg.
Als er ¤650,- ingehouden kan worden op de bijstand, dan kan er mijn inziens nog wel wat meer vanaf.quote:
[..]
Wat is daar raar aan eigenlijk? Bijzondere bijstand wordt gewoon verrekend en ingehouden op de uitkering.
ja, ik ook. Of het aankaarten bij de raad. Hier moeten mensen zelf voorschieten, en op vertoon van een bon krijgen ze weer geld terug. Bijv uit het participatiebudget kan zo tot ¤200 per jaar worden uitgegeven aan allerlei dingen (bieb, sport, noem maar op).quote:
[..]
Ik vraag me serieus af als al die posters precies weten wie het zijn (ze kennen ze zeggen ze) waarom ze die niet aangeven.
En bijzondere bijstand is meestal een lening,
Ik weet dat er een groep tussen wal en schip valt, en dat daar iets aan gedaan moet worden. Maar denk je dat echt te bereiken door vol jaloezie af te geven op de groep die ook weinig heeft, maar duidelijk gedefinieerd is en daardoor makkelijker af en toe iets extra's kan krijgen?
Het klopt gewoon niet man. Kijk de regels er maar op na. Dat verhaal van die computer slaat helemaal nergens op en als het al waar is, wat is dan je probleem ?quote:
[..]
Sorry, maar allemaal verhalen die ik letterlijk uit eerste hand heb meegemaakt.
Hij bespaart 300 euro, hoezo geldverkwisten ?
Waarom zou een bijstandtrekker ¤300,- in zijn zak mogen steken, net alsof een ander daar niet voor gewerkt heeft, maar dat het zo maar uit de lucht komt vallen.quote:
[..]
Het klopt gewoon niet man. Kijk de regels er maar op na. Dat verhaal van die computer slaat helemaal nergens op en als het al waar is, wat is dan je probleem ?
Hij bespaart 300 euro, hoezo geldverkwisten ?
Omdat hij recht heeft dan op 400 euro blijkbaar. Als hij dan 300 bespaart prima.quote:
[..]
Waarom zou een bijstandtrekker ¤300,- in zijn zak mogen steken, net alsof een ander daar niet voor gewerkt heeft, maar dat het zo maar uit de lucht komt vallen.
Als de sociale dienst hem betaalt dan moet hij de bon overleggen en krijgt hij maar 100 man.
Zei hij ook tegen jou dat hij bijstandstrekker was zeker ?
En dat paardrijden wordt ook helemaal niet vergoed, hoe kom je daar nu weer bij ?
In termijnen, ja.quote:
[..]
Als er ¤650,- ingehouden kan worden op de bijstand, dan kan er mijn inziens nog wel wat meer vanaf.
Er is geen recht op ¤400,- Er is recht om een goed werkende computer te bezitten als je in de bijstand zit.quote:
[..]
Omdat hij recht heeft dan op 400 euro blijkbaar. Als hij dan 300 bespaart prima.
Als de sociale dienst hem betaalt dan moet hij de bon overleggen en krijgt hij maar 100 man.
Zei hij ook tegen jou dat hij bijstandstrekker was zeker ?
Het ging om een zij. Ik ken haar al jarenlang. Zolang ik haar ken zit ze al in de bijstand. Ik was die sukkel die de oude pc weer opgeknapt heeft namen een tante. Toen ik de pc daar bracht kreeg ik dat verhaal over die ¤400,- te horen.
Ik zeg toch ook niet dat die ¤650,- er af moet, ik zeg alleen dat als er blijkbaar tv's van ¤650,- gekocht kunnen worden in de bijstand, dat daar wat mij betreft nog wel op bezuinigd kan worden.quote:
Het is niet dat de banen momenteel voor het oprapen liggen ofzo.quote:
Het is toch ook de bedoeling dat je niet jaren lang in de bijstand zit? Dat je gewoon weer een baan gaat zoeken en zelf je geld verdient? Of begrijp ik iets niet?
Ja maar als je 50+ bent en werkeloos bent kan je een nieuwe baan wel vergeten.quote:
Het is toch ook de bedoeling dat je niet jaren lang in de bijstand zit? Dat je gewoon weer een baan gaat zoeken en zelf je geld verdient? Of begrijp ik iets niet?
Jawel hoor, je moet alleen niet te beroerd zijn om bv. in de kassen aan de slag te gaan.quote:
[..]
Het is niet dat de banen momenteel voor het oprapen liggen ofzo.
Nee dat klopt, er zijn nog 700.000 vacatures in die kassen.....quote:
[..]
Jawel hoor, je moet alleen niet te beroerd zijn om bv. in de kassen aan de slag te gaan.
Dat bedoel ik ook niet maar het moet niet aantrekkelijk worden om in de bijstand te liggen en werken moet beloond worden toch? Dus dat je precies genoeg heb voor een onderdak, gas, licht, water, kleren en elke dag te eten.quote:
[..]
Het is niet dat de banen momenteel voor het oprapen liggen ofzo.
Bron: http://www.nivelleren-is-een-feest.nl
De site zelf is veel beter te lezen als het deel wat ik gekopieerd heb omdat de opmaak verloren gaat.
Dit is dan wel met cijfers uit 2012 en in de gemeente Utrecht. Gezien het doel van site twijfel ik een beetje aan de waarheid van deze cijfers. Nibud cijfers komen echter behoorlijk in de buurt. Ik kan alleen precies hetzelfde gezin niet terug vinden.
quote:Huishouden 1:
Dit betreft 2 samenwonende volwassen met 2 kinderen van 5 en 7 jaar. Zij wonen in een huurhuis met een totale huur van ¤ 650,-
Beide ouders hebben al jaren geen behoefte aan en/of kans op werk en daarom hebben zij recht op een bijstandsuitkering.
Onderstaande tabel geeft hun gezamenlijke, maandelijkse netto-inkomsten aan:
Omschrijving Bedrag Bron
Bijstand ¤ 1.336,- Rijksoverheid
Langdurigheidstoeslag ¤ 44,- Gemeente Utrecht
Zorgtoeslag ¤ 145,-
Huurtoeslag ¤ 278,-
Kindgebondenbudget ¤ 123,-
Kinderbijslag ¤ 141,-
Kwijtschelding Zuiveringsheffing ¤ 20,- Gemeente Utrecht
Kwijtschelding afvalstoffenheffing ¤ 22,- Gemeente Utrecht
Totaal netto-inkomen ¤ 2.109,-
De kwijtscheldingen zijn uiteraard geen daadwerkelijke inkomsten maar besparingen op uitgaven. Voor de duidelijkheid, en het kunnen maken van zinvolle vergelijkingen tellen we dit als inkomsten op.
Daarnaast heeft dit huishouden recht op extra’s zoals gratis sporten en muziekles voor de kinderen, korting op cultuur met de U-pas, gratis computer en gratis vakantie. Zie daarvoor de website van Gemeente Utrecht.
De exacte hoogte van uitkeringen is per gemeente anders, net als kortingen op gemeentelijke heffingen en gemeentelijke toeslagen. Bovenstaande gegevens zijn gebaseerd op een bijstandsuitkering in de gemeente Utrecht.
Huishouden 2:
Dit betreft ook 2 samenwonende volwassen met 2 kinderen van 5 en 7 jaar. Zij wonen in een huurhuis met een totale huur van ¤ 650,-
Een van de ouders heeft al jaren een goed betaalde baan en verdient bijna modaal ¤ 30.000,- per jaar (dat is inclusief vakantiegeld).
Onderstaande tabel geeft hun gezamenlijke, maandelijkse netto-inkomsten aan:
Omschrijving Bedrag Bron
Loon ¤ 1.820,- Loonwijzer, ¤2.500,- per maand
Zorgtoeslag ¤ 100,-
Huurtoeslag ¤ 0,-
Kindgebondenbudget ¤ 116,-
Kinderbijslag ¤ 141,-
Totaal netto-inkomen ¤ 2.177,-
Dit gezin houdt dus netto ¤ 68,- per maand meer over dan het gezin met een bijstandsuitkering. (Dit ondanks een bruto-inkomen dat ongeveer ¤ 1.000,- per maand hoger is dan de bruto-bijstandsuitkering.)
Dan gaan we voorbij aan het feit dat werken extra kosten met zich mee brengt zoals bv. reiskosten, eigen vervoer, representatieve kleding, (extra) kinderopvang of inleveren van vakantiedagen wanneer bv. de kinderen ziek zijn of een grootouder hulp nodig heeft, die in de meeste gevallen niet, of niet volledig vergoed worden.
Toevoeging: Wij zijn erop gewezen dat de niet werkende partner van dit huishouden recht heeft op uitbetaling van de “Algemene heffingskorting”. Per maand krijgt dit huishouden dus ¤ 124,- netto uitgekeerd van de belastingdienst. Deze regeling wordt momenteel afgebouwd waardoor de uitkering elk jaar 6,67% minder wordt en in 2024 stopt. Meer informatie staat bij de belastingdienst.
Ze komen tekort, dus wat is je punt ? De bijstand moet omhoog ?quote:
[..]
Dat bedoel ik ook niet maar het moet niet aantrekkelijk worden om in de bijstand te liggen en werken moet beloond worden toch? Dus dat je precies genoeg heb voor een onderdak, gas, licht, water, kleren en elke dag te eten.
Gelukkig is niet iedereen dusdanig afgunstig.quote:
[..]
Ik zeg toch ook niet dat die ¤650,- er af moet, ik zeg alleen dat als er blijkbaar tv's van ¤650,- gekocht kunnen worden in de bijstand, dat daar wat mij betreft nog wel op bezuinigd kan worden.
Yeah right, afgunst op iemand die met het minimum moet rondkomen. Hahahahahahahaquote:Op woensdag 19 maart 2014 20:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Gelukkig is niet iedereen dusdanig afgunstig.
Oh ja, de verzonnen werkelijkheid steekt weer de kop op.quote:
[..]
Jawel hoor, je moet alleen niet te beroerd zijn om bv. in de kassen aan de slag te gaan.
Voor 3 euro heb je 500gr rundvlees. Koop er een zak grote pasta bij, wat tomaten, uien en knoflook en je hebt een pastaatje voor zes euro of minder. Koop twee pakken spinazie a 1.60 totaal. Wat piepers en 2 eieren p.p. erbij en je bent klaar voor 3.5 euro. Wat nou geen gezonde maaltijd voor zes euro. Waar komt overigens de waanzin vandaan dat je elke dag vlees zou moeten eten? Naast dat het best gezond is om ook vleesvrije dagen te hebben, is vlees natuurlijk een luxeproduct van hier tot Tokyo.quote:
[..]
Niet zo ontzettend ver ernaast nee.
6 euro per dag voor een gezin van 4 om van te eten?
Keep dreaming
Stukje vlees, dat is 1 stukje vlees, kost op z'n goedkoopst zelfs bij de aldi al 3 euro.
Daar kun je niet 4 mensen van voeden.
Ik probeer ondertussen sommige aannames en beweringen terug te vinden in de voorgaande topics, maar ik zie een hoop onzin alleen al in de OP.
quote:
[..]
Oh ja, de verzonnen werkelijkheid steekt weer de kop op.
Ja, want die besparing van 10 tot 50 euro per maand zet ook echt zoveel zoden aan de dijk.quote:
[..]
Yeah right, afgunst op iemand die met het minimum moet rondkomen. Hahahahahahaha
Mensen die daarover janken is het niet daadwerkelijk om te doen.Nope, het is mij om te doen dat er hele volksstammen het vertikken om te werken, omdat ze het in de bijstand goed genoeg hebben, laat een ander maar lekker werken. Daar bovenop komt het verhaal "armoedeval" nog eens als je voor het minimumloon gaat werken. Oftewel, je bent in Nederland beter af in de bijstand, dan werkend voor het minimumloon.quote:
[..]
Ja, want die besparing van 10 tot 50 euro per maand zet ook echt zoveel zoden aan de dijk.
Ah. Een collectief probleem wil je zogenaamd ontkrachten door aan te tonen dat er een keer in een lokaal kleinschalig project in het Westland een aantal figuren niet op zijn komen draven.quote:
Als jij me voorbeelden kan aandragen waaruit het tegenovergestelde blijkt......quote:
[..]
Ah. Een collectief probleem wil je zogenaamd ontkrachten door aan te tonen dat er een keer in een lokaal kleinschalig project in het Westland een aantal figuren niet op zijn komen draven.
Het is meer een principekwestie inderdaad. Maar dat maakt niet uit. Wij hebben ten minste principes en zorgen ervoor dat andermans geld niet nodeloos verkwanseld wordt.quote:
[..]
Ja, want die besparing van 10 tot 50 euro per maand zet ook echt zoveel zoden aan de dijk.
quote:
[..]
Nope, het is mij om te doen dat er hele volksstammen het vertikken om te werken, omdat ze het in de bijstand goed genoeg hebben, laat een ander maar lekker werken. Daar bovenop komt het verhaal "armoedeval" nog eens als je voor het minimumloon gaat werken. Oftewel, je bent in Nederland beter af in de bijstand, dan werkend voor het minimumloon.
Dus 100 mensen zijn hele volksstammen ?? Jajaquote:
[..]
Nope, het is mij om te doen dat er hele volksstammen het vertikken om te werken, omdat ze het in de bijstand goed genoeg hebben, laat een ander maar lekker werken. Daar bovenop komt het verhaal "armoedeval" nog eens als je voor het minimumloon gaat werken. Oftewel, je bent in Nederland beter af in de bijstand, dan werkend voor het minimumloon.
En de laatste keer dat ik naar het nieuws keek waren er geen 700.000 vacatures bij het Westland.
Een bijstandstrekker komt bij de sociale dienst:" Ik heb een baan gevonden." Een week later:"Ik kon me toch niet vinden in de visie van het managment, dus heb maar afgezegd."
Er is ook nog nooit 100% arbeidsparticipatie geweest in Nederland. Is dit echt jou excuus om dan maar lekker thuis te blijven, want 0% werkeloosheid is er nog nooit geweest?quote:
[..]
Dus 100 mensen zijn hele volksstammen ?? Jaja
En de laatste keer dat ik naar het nieuws keek waren er geen 700.000 vacatures bij het Westland.
quote:
Nog een mooi voorbeeld.
Een bijstandstrekker komt bij de sociale dienst:" Ik heb een baan gevonden." Een week later:"Ik kon me toch niet vinden in de visie van het managment, dus heb maar afgezegd."
Wat een luie donder, zonder toestemming vrijwilligerswerk gaan doen.quote:De timide Sjoerd is wel fulltime aan de slag, maar als vrijwilliger in een speelgoedwinkel. Daarmee gaat Debbie echter niet akkoord. Sjoerd moet gauw betaald werk vinden, anders zet ze zijn vrijwilligerswerk stop.
Waar het om gaat is dat er figuren in de bijstand zitten die er al 20/30 jaar inzitten zoals de broer van Kees Kankerkachel bijvoorbeeld. Dat is gewoon van de zotte. Ik heb ook een paar van dat soort figuren in mijn flat wonen. Kunnen zogenaamd niet werken maar wel lekker de hele dag peuken roken, hun opgefokte kut vechthond uitlaten, bier zuipen op hun balkon en rondlopen in de nieuwste Nike Air Maxquote:
[..]
Dus 100 mensen zijn hele volksstammen ?? Jaja
En de laatste keer dat ik naar het nieuws keek waren er geen 700.000 vacatures bij het Westland.
Omdat de huur hier maar 250 is leven ze nog vorstelijk ook.Afgunst dus.quote:
[..]
Nope, het is mij om te doen dat er hele volksstammen het vertikken om te werken, omdat ze het in de bijstand goed genoeg hebben, laat een ander maar lekker werken.
Geef ze aan. Jullie wonen trouwens wel allemaal in bijstandsflats als ik het zo lees....quote:
[..]
Waar het om gaat is dat er figuren in de bijstand zitten die er al 20/30 jaar inzitten zoals de broer van Kees Kankerkachel bijvoorbeeld. Dat is gewoon van de zotte. Ik heb ook een paar van dat soort figuren in mijn flat wonen. Kunnen zogenaamd niet werken maar wel lekker de hele dag peuken roken, hun opgefokte kut vechthond uitlaten, bier zuipen op hun balkon en rondlopen in de nieuwste Nike Air Max
Idd, zo achterlijk zijn ze bij de sociale dienst. Vergeet vooral het verhaal van die 2 jongelui, waarvan zij al ging janken bij het woord werk te benoemen....quote:
[..]
[..]
Wat een luie donder, zonder toestemming vrijwilligerswerk gaan doen.
7 miljard per jaar aan de werkloosheidsindustrie valt wat jou betreft niet onder nodeloos geld verspillen?quote:
[..]
Het is meer een principekwestie inderdaad. Maar dat maakt niet uit. Wij hebben ten minste principes en zorgen ervoor dat andermans geld niet nodeloos verkwanseld wordt.
Zo kan je het noemen, ik noem het voor jezelf staan, principes hebben.quote:
Er zijn 1 miljoen werkelozen en maar een 100.000 vacatures.quote:
[..]
Als jij me voorbeelden kan aandragen waaruit het tegenovergestelde blijkt......
En jij zit ze de hele dag in de gaten te houden ? Heb je geen werk ofzo ?quote:
[..]
Waar het om gaat is dat er figuren in de bijstand zitten die er al 20/30 jaar inzitten zoals de broer van Kees Kankerkachel bijvoorbeeld. Dat is gewoon van de zotte. Ik heb ook een paar van dat soort figuren in mijn flat wonen. Kunnen zogenaamd niet werken maar wel lekker de hele dag peuken roken, hun opgefokte kut vechthond uitlaten, bier zuipen op hun balkon en rondlopen in de nieuwste Nike Air Max
Gniffel, je laat jezelf wel kennen zeg......quote:
[..]
En jij zit ze de hele dag in de gaten te houden ? Heb je geen werk ofzo ?
Ik ben niet zo van dat soort praktijken. Liever zie ik het goed geregeld worden. Ik woon in een nette wijk maar helaas woont er wat tuig in mijn flat (ook een wifebeaterquote:
[..]
Geef ze aan. Jullie wonen trouwens wel allemaal in bijstandsflats als ik het zo lees....
). Ik vergat nog te melden dat 1 vd bijstandstrekkers ook de hele dag jonko's loopt te roken op zijn balkon. En dan niet kunnen werken met 1 of andere kutsmoes Hoezo ? Ik weet niet wat de mensen in mijn flat heel de dag doen. En daar zullen ook best mensen met een uitkering wonen.quote:
[..]
Gniffel, je laat jezelf wel kennen zeg......
Mooi voorbeeld, maar heb je dat nou ter plekke verzonnen, of heeft deze bewering nog iets van feitelijkheden die blijken uit een betrouwbare bron. (nieuwsbericht, cijfers cpb of zo..)quote:
[..]
Er zijn 1 miljoen werkelozen en maar een 100.000 vacatures.
ja, hallo, das wel heel simpel gezegd, ik ken ook dat soort figuren en daarvoor hoef je ze écht niet de hele dag in de gatente houden hoor!quote:
[..]
En jij zit ze de hele dag in de gaten te houden ? Heb je geen werk ofzo ?
Dáááááág, je maakt gigantisch goedkope opmerking en gaat jezelf ook nog eens verdedigen.quote:
[..]
Hoezo ? Ik weet niet wat de mensen in mijn flat heel de dag doen. En daar zullen ook best mensen met een uitkering wonen.
http://statline.cbs.nl/St(...)DR=T,G1&STB=G3,G2,G4quote:
[..]
Mooi voorbeeld, maar heb je dat nou ter plekke verzonnen, of heeft deze bewering nog iets van feitelijkheden die blijken uit een betrouwbare bron. (nieuwsbericht, cijfers cpb of zo..)
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)vv-vacatures-art.htm
Nee dan jouw onzinnige verhalen...quote:
[..]
Dáááááág, je maakt gigantisch goedkope opmerking en gaat jezelf ook nog eens verdedigen.
Inderdaad. Als je ergens lang woont en wisselend naar buiten gaat gaan mensen en bijbehorende patronen je vanzelf opvallen.quote:
[..]
ja, hallo, das wel heel simpel gezegd, ik ken ook dat soort figuren en daarvoor hoef je ze écht niet de hele dag in de gatente houden hoor!
Zinniger dan die Sinterklaasverhaaltjes. Er is met meerdere rekenvoorbeelden al aangetoond dat het Nibud brainfarts produceert.quote:
[..]
Nee dan jouw onzinnige verhalen...
niet alleen dat, maar als je een dag thuis bent, of een keer een paar dagen, krijg je er ook al n hoop van mee.quote:
[..]
Inderdaad. Als je ergens lang woont en wisselend naar buiten gaat gaan mensen en bijbehorende patronen je vanzelf opvallen.
Plus dat er genoeg mensen zijn die erover lopen te pochen.
Links gelezen dat er 700.000 werkelozen zijn en 100.000 vacatures ??????quote:
[..]
Zinniger dan die Sinterklaasverhaaltjes. Er is met meerdere rekenvoorbeelden al aangetoond dat het Nibud brainfarts produceert.
Zover zit je dus met je kop in het zand.quote:
[..]
Mooi voorbeeld, maar heb je dat nou ter plekke verzonnen, of heeft deze bewering nog iets van feitelijkheden die blijken uit een betrouwbare bron. (nieuwsbericht, cijfers cpb of zo..)
Ok, de cijfers kloppen redelijk, maar verklaar dan het voorbeeld van de bijstandstrekkers die niet op komen dagen als er kant en klaar werk voor ze geregeld is? Zijn al die werkelozen ook werkzoekenden?quote:
Ja als je een uitkering hebt, ben je werkzoekende, verplicht solliciteren.quote:
[..]
Ok, de cijfers kloppen redelijk
[..]
Ok, de cijfers kloppen redelijk, maar verklaar dan het voorbeeld van de bijstandstrekkers die niet op komen dagen als er kant en klaar werk voor ze geregeld is? Zijn al die werkelozen ook werkzoekenden?
Overigens zijn er genoeg werkzoekenden die geen uitkering hebben en daar heb je ook mee te maken bij solliciteren.
En die bijstandstrekkers zijn gekort of de uitkering is stopgezet. Volkomen terecht, maar je praat hier maar over een paar 100 man van de 700.000quote:
Ok, de cijfers kloppen redelijk
[..]
Ok, de cijfers kloppen redelijk, maar verklaar dan het voorbeeld van de bijstandstrekkers die niet op komen dagen als er kant en klaar werk voor ze geregeld is? Zijn al die werkelozen ook werkzoekenden?
Dat ook. Ik ken ook persoonlijk twee van dat soort figuren. Eentje is van het type dat ik beschreef, heeft wel gewerkt en is ontslagen en zit prima in de bijstand. De ander is niet echt een tokkie maar was meer van het werken totdat die uitkeringsrechten had, ontslag nemen en pas aan het werk als dat afliep. Dat liep dan jaren zo. Nu gaat dat wat moeilijker maar bijstand heeft die ook geen enkel probleem mee.quote:
[..]
niet alleen dat, maar als je een dag thuis bent, of een keer een paar dagen, krijg je er ook al n hoop van mee.
Plus dat er genoeg mensen zijn die erover lopen te pochen.
De brainfart is dat je 16.50 per dag nodig zou hebben voor 4 man of breder gezien 676 euro per maand voor vreten, fiets en ov voor 4 man.quote:
[..]
Links gelezen dat er 700.000 werkelozen zijn en 100.000 vacatures ??????
Ik kan je dus vertellen dat ik mensen ken die als werkzoekende staan geregistreerd, ze hebben een bijstandsuitkering tenslotte, maar die eerder op zoek zijn hoe ze onder werk uit kunnen komen, dan op zoek zijn naar werk. Ik geloof er geen hol van dat als je werk zoekt, je 700.000 concurrenten hebt.quote:
[..]
Ja als je een uitkering hebt, ben je werkzoekende, verplicht solliciteren.
Overigens zijn er genoeg werkzoekenden die geen uitkering hebben en daar heb je ook mee te maken bij solliciteren.
Bovendien hangt het net af van de sector waar je in zit. Ik heb weinig concurrentie maar volg dan ook een nuttige studie i.p.v. een pretstudie.quote:
[..]
Ik kan je dus vertellen dat ik mensen ken die als werkzoekende staan geregistreerd, ze hebben een bijstandsuitkering tenslotte, maar die eerder op zoek zijn hoe ze onder werk uit kunnen komen, dan op zoek zijn naar werk. Ik geloof er geen hol van dat als je werk zoekt, je 700.000 concurrenten hebt.
Nee eerder 1 miljoen +,quote:
[..]
Ik kan je dus vertellen dat ik mensen ken die als werkzoekende staan geregistreerd, ze hebben een bijstandsuitkering tenslotte, maar die eerder op zoek zijn hoe ze onder werk uit kunnen komen, dan op zoek zijn naar werk. Ik geloof er geen hol van dat als je werk zoekt, je 700.000 concurrenten hebt.
Dan geloof je het niet, ze zullen toch sollicitaties moeten overleggen anders geen uitkering.
En ja uitvreters zijn er al jaren, maar dat is niet de grote groep,
Daar gaat het topic eigenlijk ook niet om. Het topic gaat over het Nibud die veel te ruim rekent en hierdoor met een tekort van 50 euro op de proppen komt. Na wat narekenwerk blijkt dat het Nibud onzin verkoopt.quote:
[..]
Nee eerder 1 miljoen +,
Dan geloof je het niet, ze zullen toch sollicitaties moeten overleggen anders geen uitkering.
En ja uitvreters zijn er al jaren, maar dat is niet de grote groep,
Nee daar gaat het ook niet over, maar elk topic over bijstand mondt uit dat een aantal users meent dat het allemaal luie figuren zijn en er werk genoeg is.quote:
[..]
Daar gaat het topic eigenlijk ook niet om. Het topic gaat over het Nibud die veel te ruim rekent en hierdoor met een tekort van 50 euro op de proppen komt. Na wat narekenwerk blijkt dat het Nibud onzin verkoopt.
dus moet 98% er maar onder lijden onder zeer strenge regels?quote:
[..]
Nee eerder 1 miljoen +,
Dan geloof je het niet, ze zullen toch sollicitaties moeten overleggen anders geen uitkering.
En ja uitvreters zijn er al jaren, maar dat is niet de grote groep,
Dat is de omgedraaide wereld natuurlijk.
Feit blijft, er zal nooit werk zijn voor zoveel mensen.
Wees blij dat je in een land woont dat daar vangnetten voor heeft, in plaats van het compleet te demoniseren gebaseerd op wat een absolute minderheid wel of niet doet.
(zeker in deze tijden is het nog steeds een 1 op 8 kans dat ook jij je baan verliest)
Een minderheid die je sowieso zal aantreffen, net zoals dat je altijd criminelen zal hebben of mensen die lak hebben aan de regels.
Betekent niet dat je niks moet doen, je hoeft alleen ook weer niet te overdrijven.
Je betaalt immers wel belasting voor uitkeringen onder andere, maar het is niet anders als wegenbelasting of waterschapsbelasting etcetc, het zijn dingen waar je, mocht je er ooit aanspraak op moeten maken, ook voor jou er is.
Het topic gaat om het Nibud dat (creatief) rekent en zo met een maandelijks tekort komt. Niet over hoeveel werk er wel of niet is.quote:
[..]
Nee daar gaat het ook niet over, maar elk topic over bijstand mondt uit dat een aantal users meent dat het allemaal luie figuren zijn en er werk genoeg is.
quote:
[..]
Nee eerder 1 miljoen +,
Dan geloof je het niet, ze zullen toch sollicitaties moeten overleggen anders geen uitkering.
En ja uitvreters zijn er al jaren, maar dat is niet de grote groep,
Idd, we wijken af van de discussie.quote:
[..]
Daar gaat het topic eigenlijk ook niet om. Het topic gaat over het Nibud die veel te ruim rekent en hierdoor met een tekort van 50 euro op de proppen komt. Na wat narekenwerk blijkt dat het Nibud onzin verkoopt.
Alle bijstandstrekkers die ik ken leven er goed van, waarom ken ik geen schrijnende gevallen mbt. gezonde mensen in de bijstand? Ik ken wel schrijnende gevallen waarvan het ook echt duidelijk is wat er aan mankeert, dat zijn vaak langdurig zieke mensen e.d.
Waarom quote jij mij ?? Ik ben het met je eens.quote:
[..]
dus moet 98% er maar onder lijden onder zeer strenge regels?
Dat is de omgedraaide wereld natuurlijk.
Feit blijft, er zal nooit werk zijn voor zoveel mensen.
Wees blij dat je in een land woont dat daar vangnetten voor heeft, in plaats van het compleet te demoniseren gebaseerd op wat een absolute minderheid wel of niet doet.
(zeker in deze tijden is het nog steeds een 1 op 8 kans dat ook jij je baan verliest)
Een minderheid die je sowieso zal aantreffen, net zoals dat je altijd criminelen zal hebben of mensen die lak hebben aan de regels.
Betekent niet dat je niks moet doen, je hoeft alleen ook weer niet te overdrijven.
Je betaalt immers wel belasting voor uitkeringen onder andere, maar het is niet anders als wegenbelasting of waterschapsbelasting etcetc, het zijn dingen waar je, mocht je er ooit aanspraak op moeten maken, ook voor jou er is.
Duh, dat is het dan ook, ze krijgen de computer alleen maar als ze schoolgaande kinderen hebben op brugklasleeftijdquote:
[..]
Dat bedoel ik ook niet maar het moet niet aantrekkelijk worden om in de bijstand te liggen en werken moet beloond worden toch? Dus dat je precies genoeg heb voor een onderdak, gas, licht, water, kleren en elke dag te eten.
En het maakt natuurlijk niet uit dat dat een kleine minderheid is van al die mensen die op de bijstand zijn aangewezen? Huppa, gewoon lekker generaliseren, omdat het kan ..quote:
[..]
Waar het om gaat is dat er figuren in de bijstand zitten die er al 20/30 jaar inzitten zoals de broer van Kees Kankerkachel bijvoorbeeld. Dat is gewoon van de zotte. Ik heb ook een paar van dat soort figuren in mijn flat wonen. Kunnen zogenaamd niet werken maar wel lekker de hele dag peuken roken, hun opgefokte kut vechthond uitlaten, bier zuipen op hun balkon en rondlopen in de nieuwste Nike Air Max
hm, daarvan denk ik dan weer dat jij met je kop in t zand zit...quote:
[..]
En die bijstandstrekkers zijn gekort of de uitkering is stopgezet. Volkomen terecht, maar je praat hier maar over een paar 100 man van de 700.000
Jij denkt serieus dat er maar n paar 100 man zijn met een uitkering die echt niet willen werken?
Nou was meer voor alle azijnpissers bedoeld maar jouw tekst sloot er op aan eigenlijk, snap wel dat het zo leek.quote:
[..]
Waarom quote jij mij ?? Ik ben het met je eens.
Die niet in de kassen willen werken, ging om 100 man of iets dergelijks.quote:
[..]
hm, daarvan denk ik dan weer dat jij met je kop in t zand zit...
Jij denkt serieus dat er maar n paar 100 man zijn met een uitkering die echt niet willen werken?
Van de 700.000 zijn er misschien 10/20.000 die absoluut niet willen werken, maar die zullen ook nooit aangenomen worden. Die zullen zich wel aan de regels moeten houden, anders worden ze ook gekort.
Ik heb nergens gesteld dat iedereen in de bijstand zo is, het ergert mij dat er nog mensen zo zijn. Net als dat niet iedere bankier slecht is, maar sommigen mij erg kunnen irriteren. Daarnaast irriteert het mij dat het Nibud veel te ruim rekent, als je een beetje gaat narekenen kom je erachter dat hun verhaal klinkklare onzin is.quote:
[..]
[..]
En het maakt natuurlijk niet uit dat dat een kleine minderheid is van al die mensen die op de bijstand zijn aangewezen? Huppa, gewoon lekker generaliseren, omdat het kan ..
Nee, maar het geeft wel aan dat het blijkbaar toch wel redelijk vertoeven is in de bijstand als er mensen zijn die er zo mee omgaan. Dat staat haaks op de bewering van het Nibud.quote:
[..]
Duh, dat is het dan ook, ze krijgen de computer alleen maar als ze schoolgaande kinderen hebben op brugklasleeftijd
[..]
En het maakt natuurlijk niet uit dat dat een kleine minderheid is van al die mensen die op de bijstand zijn aangewezen? Huppa, gewoon lekker generaliseren, omdat het kan ..
Snap niet zo goed waar dat geld dan naar toe gaat volgens t nibud.
ok, dat scheelt.quote:
[..]
Die niet in de kassen willen werken, ging om 100 man of iets dergelijks.
Van de 700.000 zijn er misschien 10/20.000 die absoluut niet willen werken, maar die zullen ook nooit aangenomen worden. Die zullen zich wel aan de regels moeten houden, anders worden ze ook gekort.
Ik moet wel zeggen dat ik tegen dat soort mensen een lichte aversie heb ontwikkeld trouwens.
Ik denk persoonlijk aan energie en eten.quote:
Ik denk btw ook dat 1800 euro netto voldoende moet zijn om van te leven als gezin van 4 personen.
Snap niet zo goed waar dat geld dan naar toe gaat volgens t nibud.
Ikzelf ben het wel met je eens, hoewel kinderen, dat is wat moeilijker uit te rekenen lijkt me.
Kleding enzo, vooral als ze groeien etc.
Die 10/20k zijn uit zijn grote duim he? Volgens mijn pa zijn het er wel meer, die kan het weten want heeft in de bestuursrechtspraak gezeten en had veel zaken over dit onderwerp...quote:
[..]
ok, dat scheelt.
Ik moet wel zeggen dat ik tegen dat soort mensen een lichte aversie heb ontwikkeld trouwens.
Dat is een schatting ja, net als die van je Pa.quote:
[..]
Die 10/20k zijn uit zijn grote duim he? Volgens mijn pa zijn het er wel meer, die kan het weten want heeft in de bestuursrechtspraak gezeten en had veel zaken over dit onderwerp...
Ik heb bij de sociale dienst gewerkt, wat niet wil zeggen dat ik gelijk hebt.
Het zijn er geen 500.000 in elk geval.
True. Feit blijft dat het onacceptabel is. Het bestaan van deze lui zorgt voor een verkeerde perceptie op mensen in de bijstand. Sommige mensen in dit topic denken dat ik dat niet kan scheiden, maar dat is onzin. Ik heb namelijk nergens beweerd dat iedereen zo is. Het enige wat ik beweer is dat het Nibud uit zijn nek lult met de tekorten en dat deze mensen daarnaast bestaan. Thats it.quote:
[..]
Dat is een schatting ja, net als die van je Pa.
Ik heb bij de sociale dienst gewerkt.
Er is ook werk zat mogelijk mist er langdurig voldaan wordt aan deze voorwaardes.quote:
[..]
Nee daar gaat het ook niet over, maar elk topic over bijstand mondt uit dat een aantal users meent dat het allemaal luie figuren zijn en er werk genoeg is.
• Het minimumloon is niet meer te omzeilen. MOE landers zijn vanaf nu dus minimaal even duur.
• Werken gaat echt lonen ten opzichte van de bijstand. 32 uur op normale tijden werken moet al lonen ten opzichte van de bijstand.
• Oudere medewerkers zijn niet duurder meer als jongeren om te ontslaan.
• De markt wordt zo flexibel dat het geen zin meer heeft om mensen na 3 contracten te ontslaan voor 3 maanden.
• Om arbeiders uit andere landen te halen betaal je als werkgever een toeslag voor de eerste paar jaar dat ze hier werken. (Dit is best rechtvaardig want de kans dat ze meer gebruik maken van sociaal voorzieningen is hoger. Mensen die uit de bijstand komen zijn zo goedkoper als MOE landers.)
• De belasting op arbeid daalt voor lage inkomens.
• Scholieren gaan ook een beetje belasting betalen. Het minimumloon voor ze gaat ook omhoog.(Mensen in de bijstand hebben terwijl ze ook in de AH kunnen werken is ook zonde)
• Werkloze(WW-ers) kunnen ook gewoon tijdelijk werken voor een lager salaris als ze eerst hadden en er niet op achteruit gaan.(Mensen die langdurig thuis zitten verliezen hun waarde voor de arbeidsmarkt snel).
Wat een bazen post.quote:
[..]
Er is ook werk zat mogelijk mist er langdurig voldaan wordt aan deze voorwaardes.
• Het minimumloon is niet meer te omzeilen. MOE landers zijn vanaf nu dus minimaal even duur.
• Werken gaat echt lonen ten opzichte van de bijstand. 32 uur op normale tijden werken moet al lonen ten opzichte van de bijstand.
• Oudere medewerkers zijn niet duurder meer als jongeren om te ontslaan.
• De markt wordt zo flexibel dat het geen zin meer heeft om mensen na 3 contracten te ontslaan voor 3 maanden.
• Om arbeiders uit andere landen te halen betaal je als werkgever een toeslag voor de eerste paar jaar dat ze hier werken. (Dit is best rechtvaardig want de kans dat ze meer gebruik maken van sociaal voorzieningen is hoger. Mensen die uit de bijstand komen zijn zo goedkoper als MOE landers.)
• De belasting op arbeid daalt voor lage inkomens.
• Scholieren gaan ook een beetje belasting betalen. Het minimumloon voor ze gaat ook omhoog.(Mensen in de bijstand hebben terwijl ze ook in de AH kunnen werken is ook zonde)
• Werkloze(WW-ers) kunnen ook gewoon tijdelijk werken voor een lager salaris als ze eerst hadden en er niet op achteruit gaan.(Mensen die langdurig thuis zitten verliezen hun waarde voor de arbeidsmarkt snel).
Dan moet je er wel vanuit gaan dat werkgevers meewerken.quote:
Bijstanders in de AH?
Zelfs voor een tiener is het tegenwoordig lastig tenzij je HAVO of hoger onderwijs hebt gevolgd om nog een baantje te krijgen daar.
Bovendien, hoe ouder, hoe duurder.
Meeste bijstanders zijn mensen die simpelweg te lang zonder werk zijn komen te zitten, dat is over het algemeen niet vanaf je 18de.
Dat is al het eerste gat van dat mooie bazenstukje.
Er is daar geen gat te vinden. Zodra scholieren duurder worden zijn ze niet meer veel interessanter dan normale werknemers. De hoeveelheid arbeid die gedaan moet worden in een supermarkt blijft gelijk. Alleen als iemand de vakkenvul-robot uitvind zal de arbeid die nog is voor een supermarkt dalen.quote:
[..]
Dan moet je er wel vanuit gaan dat werkgevers meewerken.
Bijstanders in de AH?
Zelfs voor een tiener is het tegenwoordig lastig tenzij je HAVO of hoger onderwijs hebt gevolgd om nog een baantje te krijgen daar.
Bovendien, hoe ouder, hoe duurder.
Meeste bijstanders zijn mensen die simpelweg te lang zonder werk zijn komen te zitten, dat is over het algemeen niet vanaf je 18de.
Dat is al het eerste gat van dat mooie bazenstukje.
Supermarkten kiezen verder gewoon het goedkoopste personeel door de concurrentie. Door de huidige regels vanuit de overheid zijn scholieren het goedkoopst wanneer je het legaal wilt doen.
Dan zullen supermarkten nog kiezen voor iemand van 16 ipv iemand van 50 bvquote:
[..]
Er is daar geen gat te vinden. Zodra scholieren duurder worden zijn ze niet meer veel interessanter meer als normale werknemers. De hoeveelheid arbeid die gedaan moet worden in een supermarkt blijft gelijk. Alleen als iemand de vakkenvul-robot uitvind zal de arbeid die nog is voor een supermarkt dalen.
Supermarkten kiezen verder gewoon het goedkoopste persoon door de concurrentie. Door de huidige regels vanuit de overheid zijn scholieren het goedkoopst wanneer je het legaal wilt doen.
Precies.quote:
[..]
Dan zullen supermarkten nog kiezen voor iemand van 16 ipv iemand van 50 bv
Onderschat de psychologische kant niet.
In dit geval - imago.
Denk je nou echt dat AH 40/50 jarige mensen wil rond lopen als vakkenvullers?
Traditiegetrouw zijn het altijd jongeren geweest, dat gaat niet zomaar veranderen ook al zou het eventueel goedkoper zijn. (dan zou het echt enorm goedkoper moeten worden, in dat geval loont het niet voor de bijstander)
Wanneer ze allebei echt even duur zijn betwijfel ik dat sterk. Dus even duur per uur. Even duur als ze ziek zijn. Even duur om ze te ontslaan. Even duur om ze s'avonds te laten werken.quote:
[..]
Dan zullen supermarkten nog kiezen voor iemand van 16 ipv iemand van 50 bv
Wanneer je het echter zo extreem doet als ik nu zeg heb je wel weer als probleem dat mensen zonder werkervaring een lage kans hebben om een baan te krijgen. Verder is het volgens mij niet goed voor om op je 16e net zoveel te verdienen als iemand die 50 is. Het zal dus een compromis moeten worden.
Deze maatregel zou natuurlijk niet alleen zijn uitwerking in de supermarkt hebben, er zijn nog veel meer sectoren.quote:
[..]
Precies.
Onderschat de psychologische kant niet.
In dit geval - imago.
Denk je nou echt dat AH 40/50 jarige mensen wil rond lopen als vakkenvullers?
Traditiegetrouw zijn het altijd jongeren geweest, dat gaat niet zomaar veranderen ook al zou het eventueel goedkoper zijn. (dan zou het echt enorm goedkoper moeten worden, in dat geval loont het niet voor de bijstander)
Ik kan het helaas niet terug vinden, maar een jaar of wat geleden was er een groot artikel in het AD over waarom dat in België er nog wel vol op "huis" vrouwen werken in de supermarkt. Ik meen dat het ongeveer op het verhaal over de scholieren van Arduino neer kwam.
Veels te veel risico op ziekteverzuim, arbeidsongeschiktheid e.d.quote:
[..]
Wanneer ze allebei echt even duur zijn betwijfel ik dat sterk. Dus even duur per uur. Even duur als ze ziek zijn. Even duur om ze te ontslaan. Even duur om ze s'avonds te laten werken.
Wanneer je het echter zo extreem doet als ik nu zeg heb je wel weer als probleem dat mensen zonder werkervaring een lage kans hebben om een baan te krijgen. Verder is het volgens mij niet goed voor om op je 16e net zoveel te verdienen als iemand die 50 is. Het zal dus een compromis moeten worden.
Daarbij zullen ouderen minder fit zijn, dus minder hard werken.
Dan doen supermarkten nooit.
Ehhhhh..... Momenteel ben je met 17 jaar ongeveer al te oud in de supermarkt tegenwoordig.quote:
[..]
Veels te veel risico op ziekteverzuim, arbeidsongeschiktheid e.d.
Daarbij zullen ouderen minder fit zijn, dus minder hard werken.
Dan doen supermarkten nooit.
Ik vind zelf bijvoorbeeld de Horbach een veel fijnere bouwmarkt als de Gamma omdat ze ervaren mensen door de Horbach laten lopen. In de andere bouwmarkten werken mensen die net 1 keer hun kamer hebben geverfd en 1 keer een kast in elkaar hebben gezet. Wanneer morgen ineens alle kassa dames 50+ zijn zou ik wel erg verbaast zijn hoor. Maar het hoeft niet zo slecht te zijn.quote:
[..]
Precies.
Onderschat de psychologische kant niet.
In dit geval - imago.
Denk je nou echt dat AH 40/50 jarige mensen wil rond lopen als vakkenvullers?
Traditiegetrouw zijn het altijd jongeren geweest, dat gaat niet zomaar veranderen ook al zou het eventueel goedkoper zijn. (dan zou het echt enorm goedkoper moeten worden, in dat geval loont het niet voor de bijstander)
Bovenaan mijn eerste post heb ik ook aangeven dat het langdurig zo moet zijn. Nu heb je al tuinders die zelf Pools leren. Dan kan je gewoon op je hele bedrijf Pools praten behalve als je met leveranciers of klanten in gesprek bent.
Ja waarom zouden supermarkten dan 50+ jarigen aannemen als vakkenvuller ?quote:
[..]
Ehhhhh..... Momenteel ben je met 17 jaar ongeveer al te oud in de supermarkt tegenwoordig.
Waarom geen dertiger, volwassener, meer levenservaring, meer ervaring met producten, koken, houdbaarheid, luiers, whatever...quote:
[..]
Ja waarom zouden supermarkten dan 50+ jarigen aannemen ?
Ik vind het ook prettiger hoor als er ouder personeel werkt die vaak meer verstand ervan hebben.quote:
[..]
Ik vind zelf bijvoorbeeld de Horbach een veel fijnere bouwmarkt als de Gamma omdat ze ervaren mensen door de Horbach laten lopen. In de andere bouwmarkten werken mensen die net 1 keer hun kamer hebben geverfd en 1 keer een kast in elkaar hebben gezet. Wanneer morgen ineens alle kassa dames 50+ zijn zou ik wel erg verbaast zijn hoor. Maar het hoeft niet zo slecht te zijn.
Bovenaan mijn eerste post heb ik ook aangeven dat het langdurig zo moet zijn. Nu heb je al tuinders die zelf Pools leren. Dan kan je gewoon op je hele bedrijf Pools praten behalve als je met leveranciers of klanten in gesprek bent.
Ik heb er niets tegen (ben ervoor zelfs) , maar nu zijn ze te duur en teveel risico.quote:
[..]
Waarom geen dertiger, volwassener, meer levenservaring, meer ervaring met producten, koken, houdbaarheid, luiers, whatever...
Je kan in elk bedrijf ouderen aannemen, maar veel bedrijven doen dat simpelweg niet.
ik zei dat scheelt omdat ze het had over 100en.quote:
[..]
Die 10/20k zijn uit zijn grote duim he? Volgens mijn pa zijn het er wel meer, die kan het weten want heeft in de bestuursrechtspraak gezeten en had veel zaken over dit onderwerp...
Dan is 20.000 al n hele verbetering. Ik heb geen idee hoeveel mensen echt niet willen werken en daar waag ik me ook niet aan.
Ik kon tot 4 jaar geleden met twee kinderen en n huurhuis prima rondkomen met 1200 euro. Én leuke dingen doen.quote:
[..]
Ik denk persoonlijk aan energie en eten.
Ikzelf ben het wel met je eens, hoewel kinderen, dat is wat moeilijker uit te rekenen lijkt me.
Kleding enzo, vooral als ze groeien etc.
Drie personen dus.
Ja, maar dan hadden jullie geen hd pakket bovenop de 80 standaard zenders, en ook echt niet allemaal een smartphone.quote:
[..]
Ik kon tot 4 jaar geleden met twee kinderen en n huurhuis prima rondkomen met 1200 euro. Én leuke dingen doen.
Drie personen dus.
Ja zo kan ik het ook!!
Dat bedrijven dat niet doen is onder andere op te lossen met de vetgedrukte punten uit mijn originele post, die ik even onderaan heb gezet.quote:
[..]
Ik heb er niets tegen (ben ervoor zelfs) , maar nu zijn ze te duur en teveel risico.
Je kan in elk bedrijf ouderen aannemen, maar veel bedrijven doen dat simpelweg niet.
Verder was ik deze nog vergeten:
• Mensen die vanwege een niet-werk gerelateerde ziekte ziek worden na zeg 3 maanden door de staat van inkomsten voorzien. Nu is dit 2 jaar. Wat bij oudere mensen een groot risico is.
• In CAO worden geen toeslagen meer gerekend voor het simpel weg ouder zijn.
• De invloed van dienstjaren in CAO's wordt sterk beperkt.
Bedenk trouwens ook dat in de V.S. gepensioneerde achter de kassa tassen in konden pakken voor mensen. Dit doet in Nederland iedereen zelf. En wij zouden dan geen ouder iemand achter de kassa kunnen hebben?
Het zijn echt de overheidsregels en CAO regels die de markt maken.
Even voor de duidelijkheid mensen van 70 jaar die moeten werken voor hun medicijnen is niet iets wat ik wil in Nederland. Gelukkig komt dit voor zover ik weet niet voor in Nederland.
quote:Er is ook werk zat mogelijk mist er langdurig voldaan wordt aan deze voorwaardes.
• Het minimumloon is niet meer te omzeilen. MOE landers zijn vanaf nu dus minimaal even duur.
• Werken gaat echt lonen ten opzichte van de bijstand. 32 uur op normale tijden werken moet al lonen ten opzichte van de bijstand.
• Oudere medewerkers zijn niet duurder meer als jongeren om te ontslaan.
• De markt wordt zo flexibel dat het geen zin meer heeft om mensen na 3 contracten te ontslaan voor 3 maanden.
• Om arbeiders uit andere landen te halen betaal je als werkgever een toeslag voor de eerste paar jaar dat ze hier werken. (Dit is best rechtvaardig want de kans dat ze meer gebruik maken van sociaal voorzieningen is hoger. Mensen die uit de bijstand komen zijn zo goedkoper als MOE landers.)
• De belasting op arbeid daalt voor lage inkomens.
• Scholieren gaan ook een beetje belasting betalen. Het minimumloon voor ze gaat ook omhoog.(Mensen in de bijstand hebben terwijl ze ook in de AH kunnen werken is ook zonde)
• Werkloze(WW-ers) kunnen ook gewoon tijdelijk werken voor een lager salaris als ze eerst hadden en er niet op achteruit gaan.(Mensen die langdurig thuis zitten verliezen hun waarde voor de arbeidsmarkt snel).
nee, en ik had een prepaid mobieltje, de kinderen hadden er geen, en we waren niet veel kwijt aan gas en licht enz.quote:
[..]
Ja, maar dan hadden jullie geen hd pakket bovenop de 80 standaard zenders, en ook echt niet allemaal een smartphone.
Ja zo kan ik het ook!!
We gingen naar de dierentuin en bestelden weleens pizza oid en ik ging ook wel eens uit eten met n vriendin ofzo.
En de moeder van n meisje bij m'n dochter in de klas liep bij de voedselbank, maar kocht ondertussen wel voor de hele klas neptattoos à 3 euro pp en een stuk gekruid spek van de toko voor 6,95 en een of andere merkjas van 125 euro voor d'r dochter en dan klaagde ze dat ze geen geld had voor nieuwe schoenen of om leuke dingen te doen. Tja, dacht ik dan...
Alles bij elkaar 50% lager. SOmmige dingen 20% andere wee 75% en andere weer 60%. Als ik al mijn kosten optel en vergelijk met de kosten van het nibud is het ongeveer 50% lager.quote:
[..]
Eeuh wat, waar haal je die 50% vandaan? Nou ken ik natuurlijk je gezinssamenstelling niet, maar zelfs met de duurste berekening van ze met 3 oudere kinderen kom je niet aan die 50%. Of was het je ontgaan dat een meerpersoonshuishouden tot ruim een kwart goedkoper uit is? Als je kinderen nog jong zijn, een kleintje en 2 van onder de 9 jaar zit je er een paar tientjes onder. En tja, je weet dat het Nibud rekent met gemiddelden? Wees blij dat bij jou thuis iedereen gezond is en alles kan verdragen en jij daarom uitkomt aan de onderkant van dat gemiddelde!
Er is in 4 jaar tijd véél veranderd.quote:
[..]
Ik kon tot 4 jaar geleden met twee kinderen en n huurhuis prima rondkomen met 1200 euro. Én leuke dingen doen.
Drie personen dus.
ja, klopt.quote:
[..]
Er is in 4 jaar tijd véél veranderd.
Dan nog denk ik dat je met 1800 euro wel rond moet kunnen komen met z'n vieren.
Dat dan weer wel.quote:
[..]
ja, klopt.
Dan nog denk ik dat je met 1800 euro wel rond moet kunnen komen met z'n vieren.
Klinkt goedquote:
[..]
Dat bedrijven dat niet doen is onder andere op te lossen met de vetgedrukte punten uit mijn originele post, die ik even onderaan heb gezet.
Verder was ik deze nog vergeten:
• Mensen die vanwege een niet-werk gerelateerde ziekte ziek worden na zeg 3 maanden door de staat van inkomsten voorzien. Nu is dit 2 jaar. Wat bij oudere mensen een groot risico is.
• In CAO worden geen toeslagen meer gerekend voor het simpel weg ouder zijn.
• De invloed van dienstjaren in CAO's wordt sterk beperkt.
Bedenk trouwens ook dat in de V.S. gepensioneerde achter de kassa tassen in konden pakken voor mensen. Dit doet in Nederland iedereen zelf. En wij zouden dan geen ouder iemand achter de kassa kunnen hebben?
Het zijn echt de overheidsregels en CAO regels die de markt maken.
Even voor de duidelijkheid mensen van 70 jaar die moeten werken voor hun medicijnen is niet iets wat ik wil in Nederland. Gelukkig komt dit voor zover ik weet niet voor in Nederland.
[..]
Dat was dan wel zonder de huurtoeslag, kinderbijslag, alleenstaande ouderkorting, kinderalimentatie e.d. zeker? Anders heb je je kinderen willens en wetens tekort gedaan door geen aanvullende bijstand te vragen.quote:
[..]
Ik kon tot 4 jaar geleden met twee kinderen en n huurhuis prima rondkomen met 1200 euro. Én leuke dingen doen.
Drie personen dus.
http://www.intermediair.n(...)an-oudere-werknemersquote:
[..]
Precies.
Onderschat de psychologische kant niet.
In dit geval - imago.
Denk je nou echt dat AH 40/50 jarige mensen wil rond lopen als vakkenvullers?
Traditiegetrouw zijn het altijd jongeren geweest, dat gaat niet zomaar veranderen ook al zou het eventueel goedkoper zijn. (dan zou het echt enorm goedkoper moeten worden, in dat geval loont het niet voor de bijstander)
quote:Om tegenwicht te bieden tegen de vaak genoemde problemen met ouderen, wordt steeds vaker van de voordelen gesproken die oudere (46+) ten opzichte van jongere werknemers zouden hebben. Hoewel ouderen minder gemotiveerd zouden zijn om te presteren, staat daar volgens een onderzoek van het Belgische Centrum voor Gelijkheid van Kansen en Racismebestrijding (CGKS) tegenover dat ouderen kritischer zijn en vooral minder arrogant dan jongeren.
Ook Mediamovers, een loopbaanadviesbureau, komt met een hele rits voordelen die oudere werknemers zouden meenemen. Een greep: ondanks de jaren verzuimen ze minder vaak dan jongeren, zijn ze sociaal vaardiger, loyaler, hebben ze meer zelfkennis, zijn ze voorzichtig en minder carrièregericht. Ze zullen niet zo snel naar een andere werknemer overstappen om 100 euro salarisverschil.
Vertel dat aan de AH.quote:
[..]
http://www.intermediair.n(...)an-oudere-werknemers
[..]
Oh, en anecdotes aanbrengen als bewijs is natuurlijk van de zotte
En die gemiddelden geven aan dat er kennelijk een heleboel mensen niet op een efficiente wijze met geld kunnen omgaan.quote:
Het NIBUD werkt toch met gemiddelden? Dan zullen er uiteraard mensen boven komen, maar ook mensen eronder....
Oh, en anecdotes aanbrengen als bewijs is natuurlijk van de zotte
Die zullen er ongetwijfeld zijn, maar die heb je ook onder werkende mensen met een bovenmodaal inkomen. Het is in mijn ogen geen argument om uitkeringen nog meer te verlagen.quote:
[..]
En die gemiddelden geven aan dat er kennelijk een heleboel mensen niet op een efficiente wijze met geld kunnen omgaan.
Maar ook niet om direct aan de bel te trekken zoals het Nibud. Als jij berekent dat men 50 euro p.m. tekort komt op basis van 676 euro p.m. voor 4 personen voor eten, ov en fiets (belachelijk veel) en 400 voor reserveringen (daar kan je elke maand een tweedehands koelkast, wasmachine en droger van halen) gaat er ergens iets fout.quote:
[..]
Die zullen er ongetwijfeld zijn, maar die heb je ook onder werkende mensen met een bovenmodaal inkomen. Het is in mijn ogen geen argument om uitkeringen nog meer te verlagen.
Grootste probleem tegenwoordig. Draait allemaal om imago. Dit zie je ook onder jongeren. Liever een jaar werkloos dan een baan dat niet "stoer" is. Ik heb veel meer respect voor mensen die daar gewoon schijt aan hebben.quote:
[..]
Precies.
Onderschat de psychologische kant niet.
In dit geval - imago.
Ook al die mensen die zich liever in de schulden werken dan hun sociale status verliezen. Hoe triest ben je dan.
Wees gerust, met de huidige kijk van het kabinet op mensen met een uitkering zal er vast nog meer worden gekort. En ze moeten verplicht een tegenprestatie leveren. Alles komt goed, de werkloosheid kan naar de 0%.quote:
[..]
Maar ook niet om direct aan de bel te trekken zoals het Nibud. Als jij berekent dat men 50 euro p.m. tekort komt op basis van 676 euro p.m. voor 4 personen voor eten, ov en fiets (belachelijk veel) en 400 voor reserveringen (daar kan je elke maand een tweedehands koelkast, wasmachine en droger van halen) gaat er ergens iets fout.
Nee de werkloosheid kan niet naar de 0%. En er mogen best wat voordeeltjes weg die minima die werken niet hebben ja. Zoals de gratis sport- en muzieklessen voor kinderen. Of de gratis computer.quote:
[..]
Wees gerust, met de huidige kijk van het kabinet op mensen met een uitkering zal er vast nog meer worden gekort. En ze moeten verplicht een tegenprestatie leveren. Alles komt goed, de werkloosheid kan naar de 0%.
Een computer is tegenwoordig onmisbaar, alles gaat digitaal. En nee, je hebt geen 24/7 toegang tot internet indien je afhankelijk bent van het UWV voor computergebruik. En sport en muziekles is participatie. Dat willen we toch? Dat mensen meedoen? Of zijn kinderen niet belangrijk genoeg daarvoor?quote:
[..]
Nee de werkloosheid kan niet naar de 0%. En er mogen best wat voordeeltjes weg die minima die werken niet hebben ja. Zoals de gratis sport- en muzieklessen voor kinderen. Of de gratis computer.
Een half autouur om naar school te komen? Dat lijkt me sterk. Een half fietsuur, ok.quote:
ik wil even een opmerking plaatsen over dat er zo belachelijk veel gerekend zou worden voor ov en fiets. ook die wordt bepaald door gemiddelden en dan kom je toch echt op het idee dat er zat dorpen zijn waarvandaan een kind elke dag een half (auto)uur moet reizen om bij school te komen. dfan schiet het wel lekker op met de kosten voor ov en fiets he
ehm. nee. waar ik woon moet je een half uur per auto om bij de dichtsbijzijnde 'stad' te komen. hier in het dorp is enkel laagbouw scholengemeenschap (die nogal slecht is). geen hema, geen action, geen bovenbouw middelbare school. hier is alleen de dorpssuper (duur!), een drogist, een bloemist, de laagbouw, 2 basisscholen en een kapper. that's it. de rest is allemaal minimaal een half uur per auto en ov is hier ellendig.quote:
[..]
Een half autouur om naar school te komen? Dat lijkt me sterk. Een half fietsuur, ok.
Allemaal leuk en aardig maar echt veel van dat soort gebieden zijn er niet in Nederland.quote:
[..]
ehm. nee. waar ik woon moet je een half uur per auto om bij de dichtsbijzijnde 'stad' te komen. hier in het dorp is enkel laagbouw scholengemeenschap (die nogal slecht is). geen hema, geen action, geen bovenbouw middelbare school. hier is alleen de dorpssuper (duur!), een drogist, een bloemist, de laagbouw, 2 basisscholen en een kapper. that's it. de rest is allemaal minimaal een half uur per auto en ov is hier ellendig.
ja, enkel heel noord nederlandquote:
[..]
Allemaal leuk en aardig maar echt veel van dat soort gebieden zijn er niet in Nederland.
dat hoort er natuurlijk niet bij. ofzo.Heel noord Nederland nog wel. Hoe groot is die dikke duim van jou? Tuurlijk jongen, tuurlijk... in datzelfde noorden zijn de huren overigens ook een stuk lager, compenseert weer lekker.quote:
[..]
ja, enkel heel noord nederland
Daar woon je goedkoper en groter, je kan niet alles hebben.quote:
ehm. nee. waar ik woon moet je een half uur per auto om bij de dichtsbijzijnde 'stad' te komen. hier in het dorp is enkel laagbouw scholengemeenschap (die nogal slecht is). geen hema, geen action, geen bovenbouw middelbare school. hier is alleen de dorpssuper (duur!), een drogist, een bloemist, de laagbouw, 2 basisscholen en een kapper. that's it. de rest is allemaal minimaal een half uur per auto en ov is hier ellendig.
Als ze goedkoper wonen krijgen ze geen huurtoeslag, dus dat maakt geen reet uit.quote:
[..]
Daar woon je goedkoper en groter, je kan niet alles hebben.
Bijstandsuitkering kan gehalveerd worden.
Slotje. Opgelost.
Halveren? Terugbetalen, mét boete zul je bedoelen. Dat stelletje fraudeurs is gewoon zwart een agrarisch bedrijf aan het runnen.quote:
Jawel joh, ze kunnen gewoon een moestuin beginnen. Bespaar je ¤200 per maand op groente en fruit, kun je daarvan het OV betalen.
Bijstandsuitkering kan gehalveerd worden.
Slotje. Opgelost.
De Hardwerkende Nederlanders pikken het niet langer!
Kop van Noord-Holland mag je ook meerekenen hoor....quote:
[..]
ja, enkel heel noord nederland
Waarom dan dat generaliseren? Je hebt ze ertussen zitten, dat zal ik zeker niet ontkennen, en ik heb ook de schurft aan zulke SBS6 tokkies. Maar dat is toch geen reden om maar meteen iedereen over dezelfde kam te scheren?quote:
[..]
Ik heb nergens gesteld dat iedereen in de bijstand zo is, het ergert mij dat er nog mensen zo zijn. Net als dat niet iedere bankier slecht is, maar sommigen mij erg kunnen irriteren. Daarnaast irriteert het mij dat het Nibud veel te ruim rekent, als je een beetje gaat narekenen kom je erachter dat hun verhaal klinkklare onzin is.
En nogmaals, volgens jou rekent het Nibud te ruim uitgaande van je eigen situatie, en je berekening van 6 euro voor een warme maaltijd. Het gekke is, als je de basiscijfers van een tweepersoonshuishouden bij elkaar optelt krijg je 8,76 (bij 1 kind tussen 4 en 8 en de andere tussen 9 en 14), en als je daarvan dan die 26% van aftrekt voor een groter en ergo goedkoper huishouden, dat is 2,28, kom je uit op een bedrag ¤ 6,48 voor de warme maaltijd. Dus wie zit er nou naast met zijn verhaal, jij of het Nibud?
Ik generaliseer niet. Ik heb nergens gezegd dat iedereen die in de bijstand zit een parasiet is. Dat soort parasieten verneuken het beeld dat mensen hebben van de bijstand. Daar hoeven ze niet eens een meerderheid voor te vormen. Hun aanwezigheid is wat opvallender dan die van een schrijnend geval dus mensen zien dat eerder.quote:
Waarom dan dat generaliseren? Je hebt ze ertussen zitten, dat zal ik zeker niet ontkennen, en ik heb ook de schurft aan zulke SBS6 tokkies. Maar dat is toch geen reden om maar meteen iedereen over dezelfde kam te scheren?
Wacht even dit verhaal volg ik niet.quote:En nogmaals, volgens jou rekent het Nibud te ruim uitgaande van je eigen situatie, en je berekening van 6 euro voor een warme maaltijd. Het gekke is, als je de basiscijfers van een tweepersoonshuishouden bij elkaar optelt krijg je 8,76 (bij 1 kind tussen 4 en 8 en de andere tussen 9 en 14), en als je daarvan dan die 26% van aftrekt voor een groter en ergo goedkoper huishouden, dat is 2,28, kom je uit op een bedrag ¤ 6,48 voor de warme maaltijd. Dus wie zit er nou naast met zijn verhaal, jij of het Nibud?
Je bent bekend met het feit dat kinderen groeien en om de haverklap nieuwe kleding nodig hebben? Een gezin met kinderen moet wel even meer reserveren dan de afschrijving van het witgoed en ander technisch spul. En ja, veel scholieren moeten iedere dag met het OV naar school, niet iedereen woont op fietsafstand. Je gaat uit van je eigen kostenposten en projecteert die 1 op 1 op een gezin met jonge kinderen, dat slaat natuurlijk helemaal nergens op. Fyi, misschien voor de toekomst: met jonge kinderen heb je altijd onverwachte kosten op de meest verkeerde momenten, je bent gewaarschuwd.quote:
[..]
Maar ook niet om direct aan de bel te trekken zoals het Nibud. Als jij berekent dat men 50 euro p.m. tekort komt op basis van 676 euro p.m. voor 4 personen voor eten, ov en fiets (belachelijk veel) en 400 voor reserveringen (daar kan je elke maand een tweedehands koelkast, wasmachine en droger van halen) gaat er ergens iets fout.
Die voordeeltjes zijn er niet voor de minima maar voor hun kinderen, en de computer dan ook alleen maar als ze naar het VO gaan. Waarom wil je de kinderen die toch al het slachtoffer zijn van de situatie van hun ouders de kans op een normale ontwikkeling of scholing ontnemen? Is het de schuld van het kind dat pa voor 40% arbeidsongeschikt is en aanvullende bijstand krijgt, en de kans op een baan is met zijn handicap en zijn leeftijd miniem, moet hij daarvoor gestraft worden? Of ga je die steunen, zodat die zich ondanks de situatie van pa toch zo goed mogelijk kan ontwikkelen?quote:
[..]
Nee de werkloosheid kan niet naar de 0%. En er mogen best wat voordeeltjes weg die minima die werken niet hebben ja. Zoals de gratis sport- en muzieklessen voor kinderen. Of de gratis computer.
Oh nee wacht, dat kind moet gestraft omdat jij te vaak naar SBS6 hebt gekeken en nu denkt dat iedere bijstandsgerechtigde een tokkie is .. ..
Je zit toch te propageren dat iedereen gekort moet worden want 'ze krijgen maar van alles'.quote:
[..]
Ik generaliseer niet. Ik heb nergens gezegd dat iedereen die in de bijstand zit een parasiet is. Dat soort parasieten verneuken het beeld dat mensen hebben van de bijstand. Daar hoeven ze niet eens een meerderheid voor te vormen. Hun aanwezigheid is wat opvallender dan die van een schrijnend geval dus mensen zien dat eerder.
Jouw fictieve spaghetti maaltijd van 6 euro voor 4 personen waarmee jij dacht de cijfers van het Nibud als zijnde veel te hoog onderuit te halen.quote:Wacht even dit verhaal volg ik niet.
Warme maaltijd kosten van het Nibud: 1,77+2,24+2,41+2,34=8,76. (kind 4-8, kind 9-13, man, vrouw)
Als je opmerkzaam bent heb je gelezen dat deze bedragen zijn op basis van een tweepersoonshuishouden. Als je naar beneden scrollt lees je dat een huishouden van 4 personen 26% goedkoper is, 8,76-2.28=6,48. Dus bij een vierpersoonshuishouden zijn de gemiddelde kosten van de warme maaltijd ¤ 6,48, nota bene hele 48 cent meer dan jouw 'het kan goedkoper' spaghettimaaltijd. Doe er de verschrikkelijk overbodige luxe van wat geraspte kaas bij en je bent er
En fruit. Anderhalve kilo Elstar kost ca ¤2,30 zag ik. Dat zijn ca 15 appels. Met 2 appels pppd zit je dan op 35 euro per maand. Het meeste andere fruit is duurder, maar variatie is toch wel gezonder eigenlijk.
Eventjes wat duiding voor de mensen die rechtse onderbuikgevoelens hebben: er zijn dus momenteel veel kinderen - individuen die er niet voor hebben gekozen om in dat gezin op te groeien - die niet de kans krijgen om zich goed te ontwikkelen. Niet iets om je schouders over op te halen.quote:Een gezin met twee kinderen dat van een bijstandsuitkering rond moet komen, komt maandelijks gemiddeld vijftig euro tekort voor huur, voeding en verzorging. Gezinnen met drie kinderen hebben maandelijks 150 euro te weinig. Geld voor cadeautjes, sport of uitjes is er voor deze gezinnen niet bij. Dat meldt het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting (Nibud) maandag.
De budgetvoorlichter publiceerde maandag een gemiddelde huishoudbegroting voor gezinnen in de bijstand. Een gezin met twee kinderen heeft maandelijks netto 1809 euro te besteden, terwijl 1859 euro minimaal nodig is. In Nederland hebben ongeveer 413 duizend mensen een bijstandsuitkering. Negen procent van hen heeft kinderen.
Het is voor het eerst dat het Nibud constateert dat gezinnen in de bijstand geld tekortkomen voor basisbehoeften. Vorig jaar waarschuwde de budgetvoorlichter al dat de gezinnen geen geld voor sociale participatie overhielden, maar van een tekort was toen nog geen sprake.
Het is een idee om deze kinderen gratis te laten sporten en musiceren, dan heb je altijd nog aardig wat kosten!
Hier ga je de fout in zoals alle socialisten. Jezelf ontwikkelen kan ook zonder eigen geld door middel van inzet en motivatie.quote:
die niet de kans krijgen om zich goed te ontwikkelen.
Je verwacht dat dus iets van mensen wat ze niet in zich hebben, en neemt ze dat ook nog eens kwalijk?quote:
[..]
Hier ga je de fout in zoals alle socialisten. Jezelf ontwikkelen kan ook zonder eigen geld door middel van inzet en motivatie.
Nee, jij leest gekleurd. Ik schrijf dat mensen zich ook kunnen ontwikkelen zonder eigen geld.quote:
[..]
Je verwacht dat dus iets van mensen wat ze niet in zich hebben, en neemt ze dat ook nog eens kwalijk?
Misschien moeten sommige mensen maar helemaal niet aan kinderen beginnen. Een onderklasse van families, die van generatie op generatie gebruik maakt van het sociaal stelsel, voegt immers helemaal niets toe aan een samenleving. Sterker; zo'n onderklasse parasiteert alleen maar op het werkende deel van de samenleving. Ik kan echt geen enkel medelijden hebben met bijstandsmoedertjes met een half elftal aan oewesleys, oewinstons, shaniquas enz. van even zo veel vaders...quote:
[..]
Eventjes wat duiding voor de mensen die rechtse onderbuikgevoelens hebben: er zijn dus momenteel veel kinderen - individuen die er niet voor hebben gekozen om in dat gezin op te groeien - die niet de kans krijgen om zich goed te ontwikkelen. Niet iets om je schouders over op te halen.
Het is een idee om deze kinderen gratis te laten sporten en musiceren, dan heb je altijd nog aardig wat kosten!
Mijn ouders hebben ook op bijstandsniveau geleefd. Vader had dan wel vaak een baantje, maar ver boven die bijstandsgrens reikte het salaris niet. Ik kom uit een gezin van drie, dat valt dan nog mee, maar ook wij hadden geen geld voor muzieklessen, sport etc. Vader dronk wel een kratje pils per week en pa en moe rookten wel 5 pakjes shag per persoon per week.quote:
[..]
Misschien moeten sommige mensen maar helemaal niet aan kinderen beginnen. Een onderklasse van families, die van generatie op generatie gebruik maakt van het sociaal stelsel, voegt immers helemaal niets toe aan een samenleving. Sterker; zo'n onderklasse parasiteert alleen maar op het werkende deel van de samenleving. Ik kan echt geen enkel medelijden hebben met bijstandsmoedertjes met een half elftal aan oewesleys, oewinstons, shaniquas enz. van even zo veel vaders...
Dat kan ik ze wel kwalijk nemen, maar je kunt mij moeilijk kwalijk nemen in zo'n gezin opgegroeid te zijn. Daar heb ik toch niet voor gekozen?
Jij meet mij een kleurtje aan dat ik niet heb.quote:
[..]
Nee, jij leest gekleurd. Ik schrijf dat mensen zich ook kunnen ontwikkelen zonder eigen geld.
Ik weet dat mensen zich kunnen ontwikkelen zonder (eigen) geld, maar over het algemeen zijn dat mensen die wel uit een redelijk ontwikkelde omgeving komen.
En die uitzondering die z'n achtergrond werkelijk weet te ontvluchten, maar het gros van de mensen die generatie op generatie in armoede leven weet simpelweg niet hoe dat moet en heeft ook niet de illusie dat hij dat wel zou kunnen, laat staan hoe hij dat zou kunnen.
Wat denk je van studeren betaalbaar houden?quote:
Eventjes wat duiding voor de mensen die rechtse onderbuikgevoelens hebben: er zijn dus momenteel veel kinderen - individuen die er niet voor hebben gekozen om in dat gezin op te groeien - die niet de kans krijgen om zich goed te ontwikkelen. Niet iets om je schouders over op te halen.
Het is een idee om deze kinderen gratis te laten sporten en musiceren, dan heb je altijd nog aardig wat kosten!
Is het onbetaalbaar nu? Volgens mij heeft (nog....) iedereen de kans te studeren.quote:
[..]
Wat denk je van studeren betaalbaar houden?
Allemaal leuk gerekend van het Nibud, maar de bijstand was toch een vangnet waarbij je het hoognodige kreeg om rond te kunnen komen, dan eet je maar een avondje gewoon wentelteefjes ipv biefstuk.
Ja natuurlijk, als je iedere maand nieuwe kleding wenst, constant met het OV gaat i.p.v de fiets pakt, netjes volgens het voedingscentrum alles binnen wilt krijgen en de kids ook wil laten sporten bij een vereniging en zoonlief ook nog gitaar wil leren spelen kom je misschien in het gedrang. Maar dan krijg je straks echt situaties waarbij mensen denken, ik zit liever in de bijstand dan dat ik werk want ik hou dan nog meer over ook.
ja, met 20 man in 1 huis , die lui werken hier 1 of 2 jaar en hebben voor genoeg geld binnen om 10 jaar prima te leven in polen.quote:
[..]
Die Oost-Europeanen wonen ook in Nederland hoor. Of doen ze boodschappen op de markt in Botosani?
Het vrije verkeer van personen is niet de bedreiging. Het vrije verkeer van diensten is de grote olifant in de kamer.
Ik zeg niet dat er gekort hoeft te worden, maar ik stel vraagtekens bij het daadwerkelijke tekort. Daarnaast vind ik het niet eerlijk dat er bepaalde kwijtscheldingen en extraatjes zijn die niet gelden voor minima die wel werken.quote:
Je zit toch te propageren dat iedereen gekort moet worden want 'ze krijgen maar van alles'.
Ok dat klopt. Maar dan blijft mijn stelling overeind staan dat die 16,50 euro per dag voor eten in zijn geheel niet klopt. Overigens kan je ook spaghetti eten voor minder dan 6,50 met geraspte kaas voor 4 personen hoorquote:Jouw fictieve spaghetti maaltijd van 6 euro voor 4 personen waarmee jij dacht de cijfers van het Nibud als zijnde veel te hoog onderuit te halen.
Warme maaltijd kosten van het Nibud: 1,77+2,24+2,41+2,34=8,76. (kind 4-8, kind 9-13, man, vrouw)
Als je opmerkzaam bent heb je gelezen dat deze bedragen zijn op basis van een tweepersoonshuishouden. Als je naar beneden scrollt lees je dat een huishouden van 4 personen 26% goedkoper is, 8,76-2.28=6,48. Dus bij een vierpersoonshuishouden zijn de gemiddelde kosten van de warme maaltijd ¤ 6,48, nota bene hele 48 cent meer dan jouw 'het kan goedkoper' spaghettimaaltijd. Doe er de verschrikkelijk overbodige luxe van wat geraspte kaas bij en je bent er
. 500 gram rundvlees is 3 euro, en met wat tomaten, uien, knoflook en kruiden en een zakje goedkope kaas en een groot pak spaghetti zit je op de lange termijn op minder dan zes euro. Als je spinazie met wat aardappelen en eieren eet ben je hooguit 3-4 euro per dag kwijt. Hutspot is ook een maaltijd die gezond is en voor 3-4 euro te maken is voor 4 personen. Net als veel andere stamppotten. Maar zelfs als je zeven euro per dag aan je hoofdmaaltijd uitgeeft is 16,50 nog te veel. Ik heb al meerdere malen uitgerekend dat je voor 12,50 gezond kan eten waarbij niemand tekort komt.
Voor iemand die claimt echt wel gevarieerd te eten kom je verrassend vaak met steeds dezelfde ingrediënten aan...quote:
Overigens kan je ook spaghetti eten voor minder dan 6,50 met geraspte kaas voor 4 personen hoor
En hoe denk je dat het zit met de kinderen van minima en modaal gezinnen? Die kunnen niet op al die voordeeltjes rekenen en hebben het misschien soms nog wel schrijnender. Nog los van het feit dat mensen die in de bijstand zitten geen kinderopvang hoeven te betalen en meer tijd hebben om met hun kinderen te spenderen. Dat is ook wat waard voor het kind.quote:
[..]
Eventjes wat duiding voor de mensen die rechtse onderbuikgevoelens hebben: er zijn dus momenteel veel kinderen - individuen die er niet voor hebben gekozen om in dat gezin op te groeien - die niet de kans krijgen om zich goed te ontwikkelen. Niet iets om je schouders over op te halen.
Het is een idee om deze kinderen gratis te laten sporten en musiceren, dan heb je altijd nog aardig wat kosten!
Dat kun je dan halen uit die rare post "reserveringen".quote:
Zelfs met ¤ 12.50 per dag aan eten zit je al op ¤ 375 per maand alleen aan voedsel, en dan heb je ook nog zaken als WC-papier, wasmiddel, verzorgingsproducten enz. nodig.
Flikker toch op vent. Ik noem een hele waslijst aan dingen: stamppotten (zuurkool, hutspot, andijvie en ga zo maar door). Kan je allemaal voor minder dan zes euro voor 4 personen eten. Net als spaghetti met wat groenten. Net als een wokmaaltijd met roerbakgroenten en ei en eigengemaakt sausje. Je hoeft ook helemaal niet elke dag vlees te eten. Dat is echt onzin.quote:
[..]
Voor iemand die claimt echt wel gevarieerd te eten kom je verrassend vaak met steeds dezelfde ingrediënten aan...
WC-papier en wasmiddel uit de post "reserveringen"?quote:
[..]
Dat kun je dan halen uit die rare post "reserveringen".
Gebruik van een fiets valt daar ook onder.quote:
[..]
WC-papier en wasmiddel uit de post "reserveringen"?
Die kinderen kiezen daar zelf idd niet voor, maar die ouders kiezen er op hun beurt echter wél voor om een gezin te stichten. Wat mij betreft worden notoire bijstandstrekkers dan ook gewoon onder curatele gesteld; maak je, vanaf het moment dat je van school af komt en net als de rest van je familie, gebruik van het sociaal stelsel? Dan mag de overheid wat mij betreft ook bepalen hoe jouw leven ingericht is...quote:
[..]
Mijn ouders hebben ook op bijstandsniveau geleefd. Vader had dan wel vaak een baantje, maar ver boven die bijstandsgrens reikte het salaris niet. Ik kom uit een gezin van drie, dat valt dan nog mee, maar ook wij hadden geen geld voor muzieklessen, sport etc. Vader dronk wel een kratje pils per week en pa en moe rookten wel 5 pakjes shag per persoon per week.
Dat kan ik ze wel kwalijk nemen, maar je kunt mij moeilijk kwalijk nemen in zo'n gezin opgegroeid te zijn. Daar heb ik toch niet voor gekozen?
Jawel want jij kleurt er een betekenis bij die er niet staat.quote:
[..]
Jij meet mij een kleurtje aan dat ik niet heb.
Kloptquote:Ik weet dat mensen zich kunnen ontwikkelen zonder (eigen) geld, maar over het algemeen zijn dat mensen die wel uit een redelijk ontwikkelde omgeving komen.
En die uitzondering die z'n achtergrond werkelijk weet te ontvluchten, maar het gros van de mensen die generatie op generatie in armoede leven weet simpelweg niet hoe dat moet en heeft ook niet de illusie dat hij dat wel zou kunnen, laat staan hoe hij dat zou kunnen.
WC-papier heb ik voor het hele jaar ingeslagen. 3 pakken van 24 rollen a 6,5 euro per pak. Nu doe je daar met zijn 4'en korter mee dan met zijn tweeën, maar je kunt alsnog maanden vooruit. Wasmiddel idem dito: een fles Robijn van 5 liter voor 10 euro. Kan je maanden mee vooruit. Maar nee zeg, je zal maar even slim op aanbiedingen wachten en gelijk groot inslaan. Het idee alleen alquote:
[..]
WC-papier en wasmiddel uit de post "reserveringen"?
1809 euro netto te besteden in de BIJSTAND, en het is nog steeds niet genoeg?quote:De budgetvoorlichter publiceerde maandag een gemiddelde huishoudbegroting voor gezinnen in de bijstand. Een gezin met twee kinderen heeft maandelijks netto 1809 euro te besteden, terwijl 1859 euro minimaal nodig is.
Flikker toch op zeg.
Ik doe het met 1 persoon erbij voor minder en dat is incl hetgeen jij noemt wat er nog bij komt....quote:
Zelfs met ¤ 12.50 per dag aan eten zit je al op ¤ 375 per maand alleen aan voedsel, en dan heb je ook nog zaken als WC-papier, wasmiddel, verzorgingsproducten enz. nodig.
Als ik ga snijden en alles wegstreep wat niet eerste levensbehoefte is als tv, internet, telefoon dan kom ik uit op 2000 per maand voor 5 personen, 2 volwassen en 3 kinderen.quote:
[..]
1809 euro netto te besteden in de BIJSTAND, en het is nog steeds niet genoeg?
Flikker toch op zeg.
Auto zit er wel bij ivm werk.
Dat is voor mij een kostenpost van 250 euro (zonder benzine ivm reiskostenvergoeding). Dus het is wel haalbaar, maar net aan voor mij in ieder geval, als ik ooit in die situatie kom.
Ik heb die 1809 de laatste dagen even laten vallen bij mensen met een normale baan. Men gelooft het niet eens. Men verdient het ook niet netto.quote:
[..]
WC-papier heb ik voor het hele jaar ingeslagen. 3 pakken van 24 rollen a 6,5 euro per pak. Nu doe je daar met zijn 4'en korter mee dan met zijn tweeën, maar je kunt alsnog maanden vooruit. Wasmiddel idem dito: een fles Robijn van 5 liter voor 10 euro. Kan je maanden mee vooruit.
De OP gaat uit van 4, en we hebben het over mensen die geen reet uitvoeren.quote:
[..]
Als ik ga snijden en alles wegstreep wat niet eerste levensbehoefte is als tv, internet, telefoon dan kom ik uit op 2000 per maand voor 5 personen, 2 volwassen en 3 kinderen.
Dat ze dan niet alle deugden hebben van werkende mensen is niet zo gek he?
Hoezo zouden de kinderen van minima daar niet op kunnen rekenen?quote:
[..]
En hoe denk je dat het zit met de kinderen van minima en modaal gezinnen? Die kunnen niet op al die voordeeltjes rekenen en hebben het misschien soms nog wel schrijnender. Nog los van het feit dat mensen die in de bijstand zitten geen kinderopvang hoeven te betalen en meer tijd hebben om met hun kinderen te spenderen. Dat is ook wat waard voor het kind.
Het maakt voor de bijzondere bijstand niets uit of je je gezin onderhoudt van het minimumloon, WAO ter hoogte van het minimum voor jouw situatie, of een bijstandsuitkering.
Als je minder dan 120% van het voor jouw situatie geldende bijstandsniveau aan inkomen hebt kom je in de meeste gemeentes gewoon in aanmerking voor zaken waarvoor mensen in de bijstand ook aanmerking komen.
2000 netto? Kun je dat specificeren? Hoe kan het zijn dat zeg een huisschilder minder netto verdient en wel rond moet komen met zijn gezin?quote:
[..]
Als ik ga snijden en alles wegstreep wat niet eerste levensbehoefte is als tv, internet, telefoon dan kom ik uit op 2000 per maand voor 5 personen, 2 volwassen en 3 kinderen.
Is ook niet gek, maar ik laat alleen zien dat je dan armoe troef is. Het kan wel, dat wel.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 10:45 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
De OP gaat uit van 4, en we hebben het over mensen die geen reet uitvoeren.
Dat ze dan niet alle deugden hebben van werkende mensen is niet zo gek he?
Hoezo voert iemand in de bijstand niets uit?quote:
[..]
De OP gaat uit van 4, en we hebben het over mensen die geen reet uitvoeren.
Dat ze dan niet alle deugden hebben van werkende mensen is niet zo gek he?
En als je net daarboven zit niet. En moet je wel heel wat meer dingen betalen zoals: waterschapsbelasting, rioolheffing, sportlessen voor je kinderen en ga zo maar door.quote:
[..]
Hoezo zouden de kinderen van minima daar niet op kunnen rekenen?
Het maakt voor de bijzondere bijstand niets uit of je je gezin onderhoudt van het minimumloon, WAO ter hoogte van het minimum voor jouw situatie, of een bijstandsuitkering.
Als je minder dan 120% van het voor jouw situatie geldende bijstandsniveau aan inkomen hebt kom je in de meeste gemeentes gewoon in aanmerking voor zaken waarvoor mensen in de bijstand ook aanmerking komen.
nee, ik ga hier niet mijn financiele plaatje posten, te privacy gevoelig. Hypotheek is 450 euro netto met 100 p/m aflossing spaarhypotheek. Dus een duur huis heb ik niet.quote:
[..]
2000 netto? Kun je dat specificeren? Hoe kan het zijn dat zeg een huisschilder minder netto verdient en wel rond moet komen met zijn gezin?
Een man die huisschilder is heeft meestal nog een partner die werkt.
Dat de meeste mensen geen enkel benul hebben van inkomsten en uitgaven is niet zo relevant...quote:
Ik heb die 1809 de laatste dagen even laten vallen bij mensen met een normale baan. Men gelooft het niet eens. Men verdient het ook niet netto.
Mij verbaast het dat iemand met minder dan 2k rond kan komen, laat staan een gezin.
Perceptie.
De meeste werkende gezinnen werken dan ook met 2 personen tegenwoordig, maar 1809 euro netto is gewoon modaal bijna. Zo'n bijstandsgezin moet dus niet klagen, m.i.quote:
[..]
Is ook niet gek, maar ik laat alleen zien dat je dan armoe troef is. Het kan wel, dat wel.
Dat het geen vetpot is kan me werkelijk waar niet verrotten.
Je doet alsof modaal veel is voor een gezin...quote:Op vrijdag 21 maart 2014 10:47 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
De meeste werkende gezinnen werken dan ook met 2 personen tegenwoordig, maar 1809 euro netto is gewoon modaal bijna. Zo'n bijstandsgezin moet dus niet klagen, m.i.
Dat het geen vetpot is kan me werkelijk waar niet verrotten.
Je overheid vindt van niet ivm de toeslagen die ze nog krijgen.
Omdat koffie schenken bij bejaarden af en toe en een sollicitatieplicht geen dagtaken zijn.quote:
[..]
Hoezo voert iemand in de bijstand niets uit?
Dat jij het je niet voor kunt stellen wil nog niet zeggen dat het niet zo is. Jij bent gewoon een verwende Nederlander. Ga eens buiten Nederland wonen. En DURF dan nog eens te zeggen dat Nederland gebrek kent. Het is echt om te janken. Ik heb in landen gewoond en connecties met landen waar ze God elke dag op hun blote knietjes danken voor de Nederlandse situatie.quote:
[..]
Dat de meeste mensen geen enkel benul hebben van inkomsten en uitgaven is niet zo relevant...
Mij verbaast het dat iemand met minder dan 2k rond kan komen, laat staan een gezin.
Perceptie.
Ik zeg totaal niet dat het veel is, maar het is absurd om mensen in de bijstand (n.b.) meer te geven dan een modaal inkomen.quote:
[..]
Je doet alsof modaal veel is voor een gezin...
Je overheid vindt van niet ivm de toeslagen die ze nog krijgen.
Of niet. Dat laatste. Dan moet je dus gewoon rondkomen van minder dan 2000 netto. Anders kun je bij een gezin in de bijstand ook wel gaan zeggen dat 1 van de 2 kan werken.quote:
[..]
nee, ik ga hier niet mijn financiele plaatje posten, te privacy gevoelig. Hypotheek is 450 euro netto met 100 p/m aflossing spaarhypotheek. Dus een duur huis heb ik niet.
Een man die huisschilder is heeft meestal nog een partner die werkt.
Waarom? Als modaal eigenlijk al te weinig is blijkbaar (vindt de overheid)....quote:
[..]
Ik zeg totaal niet dat het veel is, maar het is absurd om mensen in de bijstand (n.b.) meer te geven dan een modaal inkomen.
Ze tellen hun HRA of huurtoeslag ook niet bij hun inkomen op? En de kinderbijslag? En alle andere subsidies die ze van de overheid krijgen?quote:
[..]
Ik heb die 1809 de laatste dagen even laten vallen bij mensen met een normale baan. Men gelooft het niet eens. Men verdient het ook niet netto.
Als 1 van de 2 werkt in bijstand, vervalt de bijstandquote:
[..]
Of niet. Dat laatste. Dan moet je dus gewoon rondkomen van minder dan 2000 netto. Anders kun je bij een gezin in de bijstand ook wel gaan zeggen dat 1 van de 2 kan werken.
Dat is niet het juiste antwoord. Jij stelt dat bijstandsmensen niet de deugden hebben die jij en ik ook hebben. Ik hoef je niet uit te leggen dat je met bijvoorbeeld 1 jaar werkervaring na je school een maand na je ontslag al in de bijstand zit. Verlies je in die maand alle deugden die jij en ik hebben?quote:
[..]
Omdat koffie schenken bij bejaarden af en toe en een sollicitatieplicht geen dagtaken zijn.
Het verbaasd mij dat men dat niet kan.quote:
[..]
Dat de meeste mensen geen enkel benul hebben van inkomsten en uitgaven is niet zo relevant...
Mij verbaast het dat iemand met minder dan 2k rond kan komen, laat staan een gezin.
Perceptie.
Het gaat niet om veel. Het gaat over normaal kunnen overleven.quote:
[..]
Je doet alsof modaal veel is voor een gezin...
Je overheid vindt van niet ivm de toeslagen die ze nog krijgen.
Wat zielig voor al die mensen die wel 40 uur per week kromliggen voor datzelfde loon als een ander krijgt voor bankzitten voor de TV van de overheid dan, nietwaar?quote:
[..]
Waarom? Als modaal eigenlijk al te weinig is blijkbaar (vindt de overheid)....
Geen wonder dat ze niet van de reet komen om te werken.
De HRA. De bijstand voor de rijken. Kunnen we daar niet een tegenprestatie voor eisen? Een paar honderd euro HRA is toch wel goed voor een paar konten van oudjes wassen, op wekelijkse basis.quote:
[..]
Ze tellen hun HRA of huurtoeslag ook niet bij hun inkomen op? En de kinderbijslag? En alle andere subsidies die ze van de overheid krijgen?
je vergeet de toeslagen die je krijgt als je werkt....quote:
[..]
Wat zielig voor al die mensen die wel 40 uur per week kromliggen voor datzelfde loon als een ander krijgt voor bankzitten voor de TV van de overheid dan, nietwaar?
Geen wonder dat ze niet van de reet komen om te werken.
iets van appels en peren...
Dat wordt ook gezegd.... het is echt niet alsof je niet allebei sollicitatieplicht hebt als je als gezin in de bijstand zitquote:
[..]
Of niet. Dat laatste. Dan moet je dus gewoon rondkomen van minder dan 2000 netto. Anders kun je bij een gezin in de bijstand ook wel gaan zeggen dat 1 van de 2 kan werken.
Dat doet men wel. En men werkt dan full time.quote:
[..]
Ze tellen hun HRA of huurtoeslag ook niet bij hun inkomen op? En de kinderbijslag? En alle andere subsidies die ze van de overheid krijgen?
Ja. Dus? Dan verdient men meestal zelfs minder.quote:
[..]
Als 1 van de 2 werkt in bijstand, vervalt de bijstand
Welke toeslagen?quote:
[..]
je vergeet de toeslagen die je krijgt als je werkt....
iets van appels en peren...
Die paar tientjes voor zorg en wellicht HRA als je een koopwoning hebt, nou nou vetpot hoor.
3 brieven schrijven per week. Nou nou. Ctrl c ctrl v en de naam van het bedrijf veranderenquote:
[..]
Dat wordt ook gezegd.... het is echt niet alsof je niet allebei sollicitatieplicht hebt als je als gezin in de bijstand zit
1persoon alleen in de bijstand krijgt 50% van het minimumloon.quote:
[..]
Dat doet men wel. En men werkt dan full time.
2 personen in deb ijstand krijgen 100% minimumloon.
Werkt 1 van de 2 tegen het minimumloon dan vervalt de bijstand voor de 2de persoon, dus schieten ze er niks meer op.
Lees je reactie nog eens....quote:
[..]
Ja. Dus? Dan verdient men meestal zelfs minder.
Dat boeit me niet eens, het gaat erom dat bij deze Nibudberekening werkelijk iedere cent die binnenkomt is meegerekend.quote:
[..]
De HRA. De bijstand voor de rijken. Kunnen we daar niet een tegenprestatie voor eisen? Een paar honderd euro HRA is toch wel goed voor een paar konten van oudjes wassen, op wekelijkse basis.
Dus als je dan verontwaardigd gaat zitten doen dat je maar ¤ 1.650 netto hebt dan moet je daar ook je toeslagen en HRA en kinderbijslag enz bij optellen.
kindgebonden budget...quote:Op vrijdag 21 maart 2014 10:52 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Welke toeslagen?
Die paar tientjes voor zorg en wellicht HRA als je een koopwoning hebt, nou nou vetpot hoor.
Ik heb ook niets tegen bijstand. Ik geloof best dat men verplichtingen heeft. Het gaat mij over het bedrag.quote:
[..]
Dat wordt ook gezegd.... het is echt niet alsof je niet allebei sollicitatieplicht hebt als je als gezin in de bijstand zit
Per dag. Daarnaast huisbezoeken, geen geld meer van familie mogen krijgen, je whereabouts opgeven en elke baan aan moeten nemen die de gemeente je biedt.quote:
[..]
3 brieven schrijven per week. Nou nou. Ctrl c ctrl v en de naam van het bedrijf veranderen
Zoals eerder gezegd, de controle in de bijstand is goed genoeg.
Met daarbij nog het feit dat die groep meestal 42% tot 52% belasting betaalt over delen van hun inkomen, met dank aan de afgunstpartijen.quote:
[..]
Welke toeslagen?
Die paar tientjes voor zorg en wellicht HRA als je een koopwoning hebt, nou nou vetpot hoor.
Dat zal best. Daar gaat het mij ook niet om. Waar het mij om gaat is dat het Nibud regelrechte onzin de wereld inslingert.quote:
[..]
Per dag. Daarnaast huisbezoeken, geen geld meer van familie mogen krijgen, je whereabouts opgeven en elke baan aan moeten nemen die de gemeente je biedt.
Zoals eerder gezegd, de controle in de bijstand is goed genoeg.
Ahja dat maakt alle verschil van de wereld.quote:
Zeker omdat je als gemiddeld werkend gezin alles daarvan er door moet jensen aan opvang.
Laat ik iemand uit mijn omgeving als vb nemen. Die werkt in de horeca.....full time. Ze verdient ca. 1450 p/m. Ook als zij een gezin zou hebben.quote:
Dat doe ik met liefde. Mag nog wel iets meer omhoog van mij.quote:
[..]
Met daarbij nog het feit dat die groep meestal 42% tot 52% belasting betaalt over delen van hun inkomen, met dank aan de afgunstpartijen.
Heb je zelfhaat ofzo? Ben je wel helemaal lekker? 52% belasting betalen is gewoon pure diefstalquote:
[..]
Dat doe ik met liefde. Mag nog wel iets meer omhoog van mij.
Men werkt fulltime, rekent alle toeslagen en HRA enz. mee en heeft als gezin minder dan ¤ 1.800?quote:
[..]
Dat doet men wel. En men werkt dan full time.
Dan werkt men onder het minimumloon.
Kindgebonden budget is niet voor de kinderopvang, daar is kinderopvangtoeslag voor.quote:
[..]
Ahja dat maakt alle verschil van de wereld.
Zeker omdat je als gemiddeld werkend gezin alles daarvan er door moet jensen aan opvang.
Heb ik ook al aangekaart. In de bijstand hoef je je kinderen niet in de kinderopvang te trappen. Is nog goed voor het kind ook. Kan het lekker lang buitenspelen enzo. Is ook goed voor de ontwikkeling van het kind.quote:
[..]
Ahja dat maakt alle verschil van de wereld.
Zeker omdat je als gemiddeld werkend gezin alles daarvan er door moet jensen aan opvang.
En die is flink gekrompenquote:
[..]
Kindgebonden budget is niet voor de kinderopvang, daar is kinderopvangtoeslag voor.
Misschien. Dat is wat zij verdient. Tel er wat aan toeslagen bij op. Ze komt niet aan 1800 netto. Ook omdat zij op de vrije markt moet huren trouwens.quote:
[..]
Men werkt fulltime, rekent alle toeslagen en HRA enz. mee en heeft als gezin minder dan ¤ 1.800?
Dan werkt men onder het minimumloon.
Je weet net zo goed als ik dat dat totaal niet "afdoende" is, en derhalve gewoon opgaat aan opvang.quote:
[..]
Kindgebonden budget is niet voor de kinderopvang, daar is kinderopvangtoeslag voor.
Daar waar mensen in de bijstand over het algemeen alle tijd van de wereld hebben zelf op de kinderen te passen.
Voor mensen in de bijstand?quote:
[..]
Kindgebonden budget is niet voor de kinderopvang, daar is kinderopvangtoeslag voor.
quote:
[..]
Een gezin krijgt geen ¤ 1.800.
Als je vergelijkt dan moet je correct vergelijken:
Gezin in bijstand (twee volwassenen met of zonder kinderen) incl vakantiegeld:
¤ 1.354 Bijstand
¤ 269 Huurtoeslag (bij huur van ¤ 550)
¤ 137 Zorgtoeslag
¤ 1.730 Totaal
Indien 2 kinderen van 5 en 7 jaar nog ¤ 141 kinderbijslag en ¤ 129 kindgebondenbudget
Maar volgens mij gaat het kindgebondenbudget weer van de bijstand af....
Alleenstaande in de bijstand (incl. vakantiegeld)
¤ 667 Bijstand
¤ 270 Toeslag voor zelfstandig wonend
¤ 269 Huurtoeslag (bij huur van ¤ 550)
¤ 72 Zorgtoeslag
¤ 1.288 Totaal
quote:
Voor het complete beeld ook even het verhaal aan toeslagen voor een gezin en alleenstaande met 1 inkomen net boven minimumloon.
¤ 1.500 bruto ---> ¤ 1.306 netto (ex vakantiegeld)
Gezin (twee volwassenen met of zonder kinderen) exclusief vakantiegeld:
¤ 1.306 Loon
¤ 267 Huurtoeslag (bij huur van ¤ 550)
¤ 136 Zorgtoeslag
¤ 1.709 Totaal
Indien 2 kinderen van 5 en 7 jaar nog ¤ 141 kinderbijslag en ¤ 129 kindgebondenbudget
Alleenstaande (exclusief vakantiegeld)
¤ 1.306 Loon
¤ 144 Huurtoeslag (bij huur van ¤ 550)
¤ 70 Zorgtoeslag
¤ 1.520 Totaal
Voor het gezin zit het verschil dus alleen het vakantiegeld, verder maakt het maar zo'n ¤ 20,= per maand uit tussen werken tegen ¤ 1.500 bruto per maand of bijstand.
Dus de berekening van NIBUD klopt niet?quote:
Nee hoor. Ik verdien bijna dubbel modaal en weet dat, om deze verzongingsstaat in stand te houden, ik meer af zal moeten dragen. Nou ja, dan ga ik maar iets minder op vakantie. Of koop ik wat later mijn nieuwe keuken. Het punt is dat, als ik wordt aangereden en de rest van mijn leven invalide wordt, dat dubbel modale inkomen zal verdwijnen. En dan wil ik dat er goed voor mij gezorgd wordt. En ik gun dat anderen net zo goed.quote:
[..]
Heb je zelfhaat ofzo? Ben je wel helemaal lekker? 52% belasting betalen is gewoon pure diefstal
Noem het een soort verzekering
Nee, die krijgen geen kinderopvangtoeslag, die krijgen alleen kindgebonden budget, waarvan ik twijfel of het ingehouden wordt op de bijstand.quote:
De alleenstaande oudertoeslag voor alleenstaande ouders wordt wel ingehouden op bijstand voor een alleenstaande ouder.
Laat ik het zo zeggen. Ingewikkeld allemaal. Met al die toeslagen. In elk geval schrik ik van het bedrag dat men volgens het NIBUD nodig heeft om normaal te kunnen leven.quote:
[..]
Nee, die krijgen geen kinderopvangtoeslag, die krijgen alleen kindgebonden budget, waarvan ik twijfel of het ingehouden wordt op de bijstand.
De alleenstaande oudertoeslag voor alleenstaande ouders wordt wel ingehouden op bijstand voor een alleenstaande ouder.
Jouw geld gaat naar de generatie die het het beste heeft van allemaal in het land, de zogenaamd zielige ouderen. Die wel de rijkste generatie van dit land zijn. En übergoedkoop hebben kunnen wonen. En de gouden jaren van Nederland hebben meegemaakt.quote:
[..]
Nee hoor. Ik verdien bijna dubbel modaal en weet dat, om deze verzongingsstaat in stand te houden, ik meer af zal moeten dragen. Nou ja, dan ga ik maar iets minder op vakantie. Of koop ik wat later mijn nieuwe keuken. Het punt is dat, als ik wordt aangereden en de rest van mijn leven invalide wordt, dat dubbel modale inkomen zal verdwijnen. En dan wil ik dat er goed voor mij gezorgd wordt. En ik gun dat anderen net zo goed.
Noem het een soort verzekering
Dat concludeer je uit het feit dat ik met een huur van ¤ 550 gerekend heb en dus de daarbij behorende huurtoeslag?quote:
[..]
Dus de berekening van NIBUD klopt niet?
Als de huur ¤ 150 lager is dan is de huurtoeslag ook ¤ 150 lager, en dus het totaal aan inkomsten.
Het gemiddelde van het Nibud zal dus zeker kloppen.
Dat bedrag klopt dan ook nietquote:
Nee, die krijgen geen kinderopvangtoeslag, die krijgen alleen kindgebonden budget, waarvan ik twijfel of het ingehouden wordt op de bijstand.
.Absurd dus.quote:
Dan zijn dan toch ook kosten die je niet hebt? Of begrijp ik het dan niet?quote:
[..]
Dat concludeer je uit het feit dat ik met een huur van ¤ 550 gerekend heb en dus de daarbij behorende huurtoeslag?
Als de huur ¤ 150 lager is dan is de huurtoeslag ook ¤ 150 lager, en dus het totaal aan inkomsten.
Het gemiddelde van het Nibud zal dus zeker kloppen.
Het kostenplaatje van het NIBUD klopt van geen kanten.quote:
Als de huur ¤ 150 lager is dan is de huurtoeslag ook ¤ 150 lager, en dus het totaal aan inkomsten.
Dat schreef ik niet in elk geval....;)quote:
[..]
Dat bedrag klopt dan ook niet
Natuurlijk wel, uitgaande van eenzelfde luxe-leven qua goederen als een werkend gezin.quote:
[..]
Het kostenplaatje van het NIBUD klopt van geen kanten.
Op de één of andere manier gaat er telkens wat mis bij quoten met mij. De laatste paar dagen al. Ik druk op de quote button en quote een post van iemand anders. Er zit wat fout in het script van FOK! denk ik.quote:
[..]
Dat schreef ik niet in elk geval....;)
Ethisch gezien klopt het van geen kantenquote:
[..]
Natuurlijk wel, uitgaande van eenzelfde luxe-leven qua goederen als een werkend gezin.
Ik heb eerder al betoogd. Een samenleving is werkelijk sociaal als zieken en zwakken worden verzorgd. Maar is ook werkelijk sociaal als degenen die niks bijdragen tot op het minimum worden verzorgd maar wel in staat zijn om wat bij te dragen. En het liefst nog met een tegenprestatie. Anders gaat het ten koste van de mensen die wel wat bijdragen en daar 40 uur per week en vaak meer voor inleveren en marginaal meer overhouden.
Dat gaat zo op fora soms. Soms plaatst men ook niet wat ik heb geschreven. Ik ga er altijd vanuit dat het mijn fout niet is voor het gemak.quote:
[..]
Op de één of andere manier gaat er telkens wat mis bij quoten met mij. De laatste paar dagen al. Ik druk op de quote button en quote een post van iemand anders. Er zit wat fout in het script van FOK! denk ik.
Onder andere naar die "zielige ouderen". Als je dus ergens wilt korten, die het dan op die oudjes met veel spaartegoeden.quote:
[..]
Jouw geld gaat naar de generatie die het het beste heeft van allemaal in het land, de zogenaamd zielige ouderen. Die wel de rijkste generatie van dit land zijn. En übergoedkoop hebben kunnen wonen. En de gouden jaren van Nederland hebben meegemaakt.
Natuurlijk niet, als ik zie wat ik maandelijks moet afdragen dan kan ik voor datzelfde geld wel zo'n pipo voltijd in dienst nemen als ober thuis of iets dergelijks.quote:
[..]
Ethisch gezien klopt het van geen kanten
Natuurlijk is 't ook voor sociale verzekeringen en bla-bla, but you get the point.
Gezin in bijstand (twee volwassenen met of zonder kinderen) ex. vakantiegeld:
¤ 1.286 Bijstand
¤ 269 Huurtoeslag (bij huur van ¤ 550)
¤ 137 Zorgtoeslag
¤ 1.692 Totaal
Indien 2 kinderen van 5 en 7 jaar nog ¤ 141 kinderbijslag en ¤ 129 kindgebondenbudget
Mogelijk gaat het kindgebondenbudget weer van de bijstand af....
Alleenstaande in de bijstand (ex. vakantiegeld):
¤ 643 Bijstand
¤ 257 Toeslag voor zelfstandig wonend
¤ 269 Huurtoeslag (bij huur van ¤ 550)
¤ 72 Zorgtoeslag
¤ 1.241 Totaal
Voor het complete beeld ook even het verhaal aan toeslagen voor een gezin en alleenstaande met 1 inkomen uit arbeid net boven minimumloon.
¤ 1.500 bruto ---> ¤ 1.306 netto (ex vakantiegeld)
Gezin (twee volwassenen met of zonder kinderen) ex. vakantiegeld:
¤ 1.306 Loon
¤ 267 Huurtoeslag (bij huur van ¤ 550)
¤ 136 Zorgtoeslag
¤ 1.709 Totaal
Indien 2 kinderen van 5 en 7 jaar nog ¤ 141 kinderbijslag en ¤ 129 kindgebondenbudget
Alleenstaande (ex. vakantiegeld)
¤ 1.306 Loon
¤ 144 Huurtoeslag (bij huur van ¤ 550)
¤ 70 Zorgtoeslag
¤ 1.520 Totaal
Daar ben ik dan ook helemaal voorstander van. Veel meer eigen bijdrage aan de zorg, wellicht ook inkomensafhankelijk. Leuk dat jij 90 wil worden, maar bedenk wel dat als je maar tot je zestigste hebt gewerkt (VUT enzo) dat je een onevenredig lange oproep doet op alle voorzieningen in dit land.quote:
[..]
Onder andere naar die "zielige ouderen". Als je dus ergens wilt korten, die het dan op die oudjes met veel spaartegoeden.
Dat gebeurt al. Of denk je dat de staat bijv. ouderenopvang of hulp betaald als je geld hebt? Mijn moeder betaald het meeste gewoon geheel zelf.quote:
[..]
Onder andere naar die "zielige ouderen". Als je dus ergens wilt korten, die het dan op die oudjes met veel spaartegoeden.
Hoezo niet?quote:
[..]
Het kostenplaatje van het NIBUD klopt van geen kanten.
Inderdaad. Werken moet lonen. En carrière maken ook. En het volgen van een technische studie ook.quote:
[..]
Natuurlijk niet, als ik zie wat ik maandelijks moet afdragen dan kan ik voor datzelfde geld wel zo'n pipo voltijd in dienst nemen als ober thuis of iets dergelijks.
Natuurlijk is 't ook voor sociale verzekeringen en bla-bla, but you get the point.
Kijk alleen al naar die post "reserveringen". Maar, zoals nu al vaak gezegd, komen mensen met een niet al te beste baan er vaak met hetzelfde of minder mee rond.quote:
16.50 euro per dag voor eten? 400 euro p.m. voor reserveringen? Wordt er elke dag biefstuk gegeten? Gaat er elke maand een wasmachine, droger EN koelkast kapot? Let wel, kosten voor fiets vallen buiten die reserveringen.quote:
Nee. Dat laatste stond er duidelijk bij. Ik heb een fiets. Die kost eigenlijk niets na aanschaf.quote:
[..]
16.50 euro per dag voor eten? 400 euro p.m. voor reserveringen? Wordt er elke dag biefstuk gegeten? Gaat er elke maand een wasmachine, droger EN koelkast kapot? Let wel, kosten voor fiets vallen buiten die reserveringen.
In hun kostenplaatje stond 676 euro p.m. voor fiets, ov en eten. Het lijkt me dat fiets dan niet onder reserveringen valt. Ik heb wel eens wat kosten aan mijn fiets, maar ik heb een zeer goedkope fietsenmaker aan huis hier. Goed zoeken en kost echt niet zo veel.quote:
[..]
Nee. Dat laatste stond er duidelijk bij. Ik heb een fiets. Die kost eigenlijk niets na aanschaf.
Waar uit mijn berekeningen blijkt dat iemand met een inkomen een paar euro boven minimumloon minder heeft?quote:
[..]
Kijk alleen al naar die post "reserveringen". Maar, zoals nu al vaak gezegd, komen mensen met een niet al te beste baan er vaak met hetzelfde of minder mee rond.
Mij verbaasd dat totaal niet, waarom zou dat een probleem moeten zijn dan? Als ik naar mijn eigen kosten kijk dan kom ik uit op een totaal uitgaven plaatje voor 2 personen van rond de 1600 euro totaal (dus incl gemeentelijke belastingen ed)quote:
[..]
Dat de meeste mensen geen enkel benul hebben van inkomsten en uitgaven is niet zo relevant...
Mij verbaast het dat iemand met minder dan 2k rond kan komen, laat staan een gezin.
Perceptie.
En dan woon ik nog in een huis dat me 725 euro per maand kost.
Het lijkt me sterk dat ze maandelijks 400 kunnen reserveren.quote:
[..]
16.50 euro per dag voor eten? 400 euro p.m. voor reserveringen? Wordt er elke dag biefstuk gegeten? Gaat er elke maand een wasmachine, droger EN koelkast kapot? Let wel, kosten voor fiets vallen buiten die reserveringen.
Dat is ook het probleem met sommige Nederlanders. Kunnen zich dingen niet voorstellen omdat het simpelweg buiten hun realiteit valt. Daarom reis ik mensen altijd aan om veel op reis te gaan. Dan gaan ze inzien hoe goed een bijstandsgezin het hier wel niet heeft.quote:
[..]
Mij verbaasd dat totaal niet, waarom zou dat een probleem moeten zijn dan? Als ik naar mijn eigen kosten kijk dan kom ik uit op een totaal uitgaven plaatje voor 2 personen van rond de 1600 euro totaal (dus incl gemeentelijke belastingen ed)
En dan woon ik nog in een huis dat me 725 euro per maand kost.
Het NIBUD rekent dat in hun berekening zo. Moet ik die uit de originele OP er even bijpakken?quote:
[..]
Het lijkt me sterk dat ze maandelijks 400 kunnen reserveren.
Ga mij niet vertellen dat jouw vrouw kosten in rekening brengt? Je telt nu zaken bij elkaar op volgens mij. In die 400 zat toch ook vervoer?quote:
[..]
In hun kostenplaatje stond 676 euro p.m. voor fiets, ov en eten. Het lijkt me dat fiets dan niet onder reserveringen valt. Ik heb wel eens wat kosten aan mijn fiets, maar ik heb een zeer goedkope fietsenmaker aan huis hier. Goed zoeken en kost echt niet zo veel.
Maar men komt er mee rond.quote:
[..]
Waar uit mijn berekeningen blijkt dat iemand met een inkomen een paar euro boven minimumloon minder heeft?
Nee, men zal ook beknibbelen op de posten die het Nibud onder "reserveringen" gooit:quote:
Reserveringsuitgaven ¤ 396,-
Kleding, inventaris, onderhoud huis en tuin, extra ziektekosten
nergens, maar je rekent de bijdragen van de gemeente niet mee. Het is dus geen totaaloverzicht. En dat is ook lastig te maken aangezien die per gemeente verschilen. Een voorbeeld daarvan is bijv een geluksbudget, waarbij mensen met een minimuminkomen recht hebben op een paar honderd euro om iets te doen waar zij gelukkiger van worden. Een gezin dat van een modaal inkomen rondkomt heeft daar geen recht op, maar heeft ook niet zo'n hoog inkomen dat ze dat geld zomaar voor zichzelf kunnen uitgeven.quote:
[..]
Waar uit mijn berekeningen blijkt dat iemand met een inkomen een paar euro boven minimumloon minder heeft?
Er zijn overigens niet veel gemeenten waar ze dat geven.
quote:
[..]
De HRA. De bijstand voor de rijken. Kunnen we daar niet een tegenprestatie voor eisen? Een paar honderd euro HRA is toch wel goed voor een paar konten van oudjes wassen, op wekelijkse basis.
!!!!!!! Mensen werken daarvoor en betalen, inkomstenbelasting, OZB, hebben overdrachtsbelasting betaald, betalen huurwaardeforfait en de volle mep aan gemeentelijke belastingen, betalen zelf het onderhoud aan hun woning, lopen het risico op een restschuld etc is dat niet genoeg tegenprestatie? omfg.Inderdaad. Maar men doet het ermee. Dan is het wat vreemd dat mensen die (vaak onterecht) in de laatste opvang zitten gaan klagen.quote:
[..]
Nee, men zal ook beknibbelen op de posten die het Nibud onder "reserveringen" gooit:
Reserveringsuitgaven ¤ 396,-
Kleding, inventaris, onderhoud huis en tuin, extra ziektekosten
Nee hoor, ik bedoel dat ik een fietsenmaker heb zitten in de buurt die vanuit huis werkt. Dit is het kostenplaatje:quote:
[..]
Ga mij niet vertellen dat jouw vrouw kosten in rekening brengt? Je telt nu zaken bij elkaar op volgens mij. In die 400 zat toch ook vervoer?
Soort post
Bedrag netto per maand
Achtergrond
Inkomsten
¤ 1.809,-
Incl. zorg-, huur- en vakantietoeslag, kindgebonden budget en kinderbijslag
Uitgaven:
Vaste lasten
¤ 787,-
Huur, gas, water, licht, verzekeringen, tv, telefoon, internet
Reserveringsuitgaven
¤ 396,-
Kleding, inventaris, onderhoud huis en tuin, extra ziektekosten
Huishoudelijke lasten
¤ 676,-
Voeding, schoonmaak, verzorging, ov en fiets
Inkomsten - uitgaven
Tekort van ¤ 50,-
Niet begroot zijn uitgaven aan: contributies, abonnementen, huisdieren, zakgeld, cadeautjes, vakantie e.d.
Geluksbudget?quote:
[..]
nergens, maar je rekent de bijdragen van de gemeente niet mee. Het is dus geen totaaloverzicht. En dat is ook lastig te maken aangezien die per gemeente verschilen. Een voorbeeld daarvan is bijv een geluksbudget, waarbij mensen met een minimuminkomen recht hebben op een paar honderd euro om iets te doen waar zij gelukkiger van worden. Een gezin dat van een modaal inkomen rondkomt heeft daar geen recht op, maar heeft ook niet zo'n hoog inkomen dat ze dat geld zomaar voor zichzelf kunnen uitgeven.
Er zijn overigens niet veel gemeenten waar ze dat geven.
Goddomme zeg.
Nee, ik heb op de site van het Nibud al gekeken.... kleding, ziektekosten, inventaris, onderhoud huis en tuin.quote:
[..]
Het NIBUD rekent dat in hun berekening zo. Moet ik die uit de originele OP er even bijpakken?
Dus laten we nou niet doen alsof het alleen maar voor een kapotte wasmachine is.
Met twee volwassenen en het huidige Eigen Risico op de zorgverzekeringen gaat het al om ¤ 60 per maand alleen voor het dekken van het eigen risico, en dan hebben we het nog niet over de eigen bijdragen op medicijnen en dergelijke.
Okay. Ik heb het weer voor ogen. Ik zou korten op zakgeld.quote:
[..]
Nee hoor, ik bedoel dat ik een fietsenmaker heb zitten in de buurt die vanuit huis werkt. Dit is het kostenplaatje:
Soort post
Bedrag netto per maand
Achtergrond
Inkomsten
¤ 1.809,-
Incl. zorg-, huur- en vakantietoeslag, kindgebonden budget en kinderbijslag
Uitgaven:
Vaste lasten
¤ 787,-
Huur, gas, water, licht, verzekeringen, tv, telefoon, internet
Reserveringsuitgaven
¤ 396,-
Kleding, inventaris, onderhoud huis en tuin, extra ziektekosten
Huishoudelijke lasten
¤ 676,-
Voeding, schoonmaak, verzorging, ov en fiets
Inkomsten - uitgaven
Tekort van ¤ 50,-
Niet begroot zijn uitgaven aan: contributies, abonnementen, huisdieren, zakgeld, cadeautjes, vakantie e.d.
Het Nibud stelt dat het te weinig is.quote:
[..]
Inderdaad. Maar men doet het ermee. Dan is het wat vreemd dat mensen die (vaak onterecht) in de laatste opvang zitten gaan klagen.
Overigens denk ik dat er niet zoveel onterecht in de bijstand zitten.
Er zullen best een paar notoire klaplopers bijzitten, en er zullen ook mensen zijn die liever zwartwerken dan belasting betalen, maar ik denk dat er nogal wat mensen in de bijstand zitten die simpelweg nooit aan een baan zullen kunnen komen, waarbij een deel omdat ze arbeidsongeschikt zijn, maar niet in aanmerking komen voor een van de arbeidsongeschiktheidsuitkeringen.
Met dat onterecht bedoelde ik trouwens "tegen hun zin in". Dat stond er nu wat raar inderdaad.quote:
[..]
Het Nibud stelt dat het te weinig is.
Overigens denk ik dat er niet zoveel onterecht in de bijstand zitten.
Er zullen best een paar notoire klaplopers bijzitten, en er zullen ook mensen zijn die liever zwartwerken dan belasting betalen, maar ik denk dat er nogal wat mensen in de bijstand zitten die simpelweg nooit aan een baan zullen kunnen komen, waarbij een deel omdat ze arbeidsongeschikt zijn, maar niet in aanmerking komen voor een van de arbeidsongeschiktheidsuitkeringen.
Je kan elke uitkering weigeren als je 100% afgekeurd bent. Dan kom je in de bijstand terecht. Dat is in mijn geval ook zo.
Er zijn ook mensen die arbeidsongeschikt zijn en geen recht hebben op een van de arbeidsongeschiktheidsuitkeringen.quote:
[..]
Met dat onterecht bedoelde ik trouwens "tegen hun zin in". Dat stond er nu wat raar inderdaad.
Je kan elke uitkering weigeren als je 100% afgekeurd bent. Dan kom je in de bijstand terecht. Dat is in mijn geval ook zo.
Dat lijkt mij sterk. Je wordt tenslotte gewoon gekeurd.quote:
[..]
Er zijn ook mensen die arbeidsongeschikt zijn en geen recht hebben op een van de arbeidsongeschiktheidsuitkeringen.