Belangrijkste conclusies n.a.v. het vorige topic:quote:Op maandag 17 maart 2014 12:55 schreef slashdotter3 het volgende:
'Gezinnen in bijstand komen structureel tekort'
Een gezin met twee kinderen dat van een bijstandsuitkering rond moet komen, komt maandelijks gemiddeld vijftig euro tekort voor huur, voeding en verzorging. Gezinnen met drie kinderen hebben maandelijks 150 euro te weinig. Geld voor cadeautjes, sport of uitjes is er voor deze gezinnen niet bij. Dat meldt het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting (Nibud) maandag.
De budgetvoorlichter publiceerde maandag een gemiddelde huishoudbegroting voor gezinnen in de bijstand. Een gezin met twee kinderen heeft maandelijks netto 1809 euro te besteden, terwijl 1859 euro minimaal nodig is. In Nederland hebben ongeveer 413 duizend mensen een bijstandsuitkering. Negen procent van hen heeft kinderen.
Het is voor het eerst dat het Nibud constateert dat gezinnen in de bijstand geld tekortkomen voor basisbehoeften. Vorig jaar waarschuwde de budgetvoorlichter al dat de gezinnen geen geld voor sociale participatie overhielden, maar van een tekort was toen nog geen sprake.
Bijstandsgezinnen met één kind houden naar schatting wel iets over: 25 euro. "Dat is voor extra uitgaven, zoals een ijsje of een huisdier", aldus een woordvoerder.
Het structurele tekort leidt er in de dagelijkse praktijk toe dat gezinnen met meer kinderen na het betalen van de vaste lasten moeten bezuinigen op posten als kleding en voeding, zegt het Nibud. "Om rond te kunnen komen staan ze dagelijks voor moeilijke keuzes tussen bijvoorbeeld een warme maaltijd of toch eindelijk nieuwe schoenen voor de jongste."
Het is voor deze gezinnen van belang dat ze goed kunnen budgetteren en alle tegemoetkomingen en toeslagen aanvragen, zegt het Nibud. Onvermijdbare kosten, bijvoorbeeld door ziekte, vormen een groot probleem.
-Het NIBUD neemt bepaalde normen veel te ruim: 400 euro voor reserveringen?
-16,50 per dag voor 4 personen om te eten is vorstelijk veel. Zoals gedemonstreerd in het vorige topic kan je met 4 personen voor zes euro gewoon een gezonde maaltijd eten. Met lunch en ontbijt en fruit kom je dan op rond de 12 euro uit, waarop ook nog bespaard zou kunnen worden.
-Ook de 676 euro per maand voor eten, fiets en ov lijkt veel te ruim gebudgetteerd.
Kortom: is er een werkelijk tekort of niet?
Game on!
quote:Op dinsdag 18 maart 2014 09:43 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Belangrijkste conclusies n.a.v. het vorige topic:
-Het NIBUD neemt bepaalde normen veel te ruim: 400 euro voor reserveringen?
-16,50 per dag voor 4 personen om te eten is vorstelijk veel. Zoals gedemonstreerd in het vorige topic kan je met 4 personen voor zes euro gewoon een gezonde maaltijd eten. Met lunch en ontbijt en fruit kom je dan op rond de 12 euro uit, waarop ook nog bespaard zou kunnen worden.
-Ook de 676 euro per maand voor eten, fiets en ov lijkt veel te ruim gebudgetteerd.
Kortom: is er een werkelijk tekort of niet?
Game on!
Trek 50 euro af van die 400 aan reservering en er is geen probleem.
Kinderbijslag en eventuele regelingen en vakantietoeslagen worden bij het maandinkomen opgeteld en dan lijkt het al verdomd veel.
Heb wel veel met bijstandstrekkers te maken, en als je dan het financiële plaatje reëel bekijkt is er echt niks over, een kleine schuld of achterstand erbij en het word helemaal schrapen.
Bijstand moet een noodregeling zijn en blijven, maar al te vaak komen mensen ongewild erin met al een flinke financiële rugzak, van mij mag een bijstandstrekker wel wat meer begeleid worden, en niet alleen maar naar een betaalde baan maar ook de zaakjes op orde houden.
De echte uitvreters bestaan, heb ze zelf meegemaakt, maar geloof me dat percentage is kleiner dan dat men toe wil geven.
Nee. Zolang (sommige) mensen in de bijstand kunnen roken en drinken, is de bijstand simpelweg te hoog.quote:
Kortom: is er een werkelijk tekort of niet?
En als ze geld tekort komen: ga maar kleiner wonen, dat doen studenten ook.
Eens.quote:
[..]
Nee. Zolang (sommige) mensen in de bijstand kunnen roken en drinken, is de bijstand simpelweg te hoog.
En als ze geld tekort komen: ga maar kleiner wonen, dat doen studenten ook.
Er wordt jaarlijks voor 150 miljoen gefraudeerd. We geven 30 miljard aan bijstandsuitkeringen uit. Dat is een fraudepercentage van 0,5 procent, zo las ik vanochtend op De Correspondent.quote:
De echte uitvreters bestaan, heb ze zelf meegemaakt, maar geloof me dat percentage is kleiner dan dat men toe wil geven.
Dat hangt er vanaf hoe je fraude definieert en hoe zeker je ervan bent dat je alle fraude detecteert. De fraude is overigens het punt niet. Het punt is dat het NIBUD mijns inziens onterecht aan de bel trekt. Er zijn meerdere rekenvoorbeelden geweest hier in dit topic waaruit blijkt dat je met 1809 euro p.m. gewoon kan rondkomen.quote:
Er wordt jaarlijks voor 150 miljoen gefraudeerd. We geven 30 miljard aan bijstandsuitkeringen uit. Dat is een fraudepercentage van 0,5 procent, zo las ik vanochtend op De Correspondent.
Dat ook. Ik vind het schrijnender dat werkende mensen van allerlei regelingen geen gebruik kunnen maken, waardoor ze netto amper meer overhouden of soms zelfs minder. En ze betalen wel belasting voor de sociale zekerheid van anderen.quote:
Gezinnen die niet in de bijstand zitten komen ook structureel geld tekort. Doe daar eerst maar eens iets aan.
Uiteraard, maar dat geldt voor alles. De controle op bijstandsontvangers is enorm. Opgeven van whereabouts, huisbezoeken, in het geval van LAT-relaties wordt de partner geobserveerd en gecontroleerd of er toch niet meer dan 3 overnachtingen plaats vinden. Er mag in huis controle plaatsvinden en elk werk dat de gemeente aanbiedt moet geaccepteerd worden.quote:
[..]
Dat hangt er vanaf hoe je fraude definieert en hoe zeker je ervan bent dat je alle fraude detecteert.
Ik ben er van overtuigd dat veel fraude ontdekt wordt.
Klopt. Wij zitten dubbelmodaal maar dan wordt tegenwoordig alles gekort. Je krijgt niks.quote:
[..]
Dat ook. Ik vind het schrijnender dat werkende mensen van allerlei regelingen geen gebruik kunnen maken, waardoor ze netto amper meer overhouden of soms zelfs minder. En ze betalen wel belasting voor de sociale zekerheid van anderen.
Maar ik heb ook bepaalde kosten etc. Boodschappen, kinderen, noem het maar op.
De minima krijgen allerlei kwijtscheldingen en bijdragen maar als je daar bovenzit ben je gewoon de sjaak.
Toch heb ik altijd het idee dat ze hier bepaalde mensen in ontzien. Als ik in Rotterdam 's middags over straat liep en hele groepen mensen voor hun huis zag "chillen" (mag jij raden welke groepen mensen ik het over heb).quote:
[..]
Uiteraard, maar dat geldt voor alles. De controle op bijstandsontvangers is enorm. Opgeven van whereabouts, huisbezoeken, in het geval van LAT-relaties wordt de partner geobserveerd en gecontroleerd of er toch niet meer dan 3 overnachtingen plaats vinden. Er mag in huis controle plaatsvinden en elk werk dat de gemeente aanbiedt moet geaccepteerd worden.
Ik ben er van overtuigd dat veel fraude ontdekt wordt.
Een sociaal Nederland heet dat hequote:
[..]
Klopt. Wij zitten dubbelmodaal maar dan wordt tegenwoordig alles gekort. Je krijgt niks.
Maar ik heb ook bepaalde kosten etc. Boodschappen, kinderen, noem het maar op.
De minima krijgen allerlei kwijtscheldingen en bijdragen maar als je daar bovenzit ben je gewoon de sjaak.
Ik zit ook dubbelmodaal. Bijna dan. Ik klaag niet. Je kunt ook zeuren, natuurlijk.quote:
[..]
Klopt. Wij zitten dubbelmodaal maar dan wordt tegenwoordig alles gekort. Je krijgt niks.
Maar ik heb ook bepaalde kosten etc. Boodschappen, kinderen, noem het maar op.
De minima krijgen allerlei kwijtscheldingen en bijdragen maar als je daar bovenzit ben je gewoon de sjaak.
Dat er fraude word gepleegd staat buiten kijf en dat moet hard aangepakt worden, maar nu vind ik 150 miljoen tegenover 30 miljard (30000 miljoen) nog niet zo dramatischquote:
[..]
Er wordt jaarlijks voor 150 miljoen gefraudeerd. We geven 30 miljard aan bijstandsuitkeringen uit. Dat is een fraudepercentage van 0,5 procent, zo las ik vanochtend op De Correspondent.
Het fraudepercentage is gestegen sinds regels zijn veranderd en aangescherpt, weet zo al 2 gevallen van de laatste 3 jaar waarbij fraude werd geconstateerd en er knikkerhard werd opgetreden en waarbij de ''fraudeurs'' zich van geen enkel kwaad bewust waren.
Dat is na lang procederen in beide gevallen rechtgezet maar ook zulke gevallen tellen zeker mee in onderzoekscijfers.
En dat recht heb je ook. Jij bent immers degene die alles betaalt en ziet dat degenen waarvoor je het betaalt net zo goed hebben. Of je ziet dat de gemeente Rotterdam stiekem zorgschulden afkoopt voor de minima in haar stad. En ondertussen wacht jij nog op je 1000 euro van Rutte.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 10:31 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik zit ook dubbelmodaal. Bijna dan. Ik klaag niet. Je kunt ook zeuren, natuurlijk.
Ik heb natuurlijk geen idee of die mensen allemaal bijstand krijgen. Ik ken een consulent die de hele dag mensen aan het controleren is. Drie keer niet genoeg sollicitaties versturen is exit bijstand. Daarnaast vlieg je eruit als 1 van bovenstaande regels wordt overtreden. Er zijn zat controlemechanismen en eisen aan de bijstand.quote:
[..]
Toch heb ik altijd het idee dat ze hier bepaalde mensen in ontzien. Als ik in Rotterdam 's middags over straat liep en hele groepen mensen voor hun huis zag "chillen" (mag jij raden welke groepen mensen ik het over heb).
als bijstand een tijdelijke regeling is, dan betalen mensen in de bijstand dus gewoon voor hun eigen bijstand; in de tijd dat ze niet in de bijstand zitten.quote:
[..]
Dat ook. Ik vind het schrijnender dat werkende mensen van allerlei regelingen geen gebruik kunnen maken, waardoor ze netto amper meer overhouden of soms zelfs minder. En ze betalen wel belasting voor de sociale zekerheid van anderen.
Ik klaag wel. De kosten voor alles rijzen de pan uit. Energie, OZB, alles stijgt en stijgt.quote:
[..]
Ik zit ook dubbelmodaal. Bijna dan. Ik klaag niet. Je kunt ook zeuren, natuurlijk.
En bepaalde bevolkingsgroepen zitten inderdaad lekker de hele dag voor hun huis te hangen.
Wat mij betreft schaffen we de hele bijstand af, alleen nog maar voor mensen die fysiek niet kunnen werken.
Bijstand is geen tijdelijke regeling, dat is een uitkering.quote:
[..]
als bijstand een tijdelijke regeling is, dan betalen mensen in de bijstand dus gewoon voor hun eigen bijstand; in de tijd dat ze niet in de bijstand zitten.
Okay. Maar wat heeft men dan werkelijk voor handen financieel? Ipv die 1850quote:
Ik lees vaak zulke stukjes, vaak toch een vervorming van de werkelijkheid wat weer veel afkeuring oproept.
Kinderbijslag en eventuele regelingen en vakantietoeslagen worden bij het maandinkomen opgeteld en dan lijkt het al verdomd veel.
Heb wel veel met bijstandstrekkers te maken, en als je dan het financiële plaatje reëel bekijkt is er echt niks over, een kleine schuld of achterstand erbij en het word helemaal schrapen.
Bijstand moet een noodregeling zijn en blijven, maar al te vaak komen mensen ongewild erin met al een flinke financiële rugzak, van mij mag een bijstandstrekker wel wat meer begeleid worden, en niet alleen maar naar een betaalde baan maar ook de zaakjes op orde houden.
De echte uitvreters bestaan, heb ze zelf meegemaakt, maar geloof me dat percentage is kleiner dan dat men toe wil geven.
Afschaffen hoeft van mij niet, maar tegenprestaties zijn er genoeg te leveren. Er zijn altijd groenperkjes die achterstallig onderhoud hebben. Er is altijd graffiti die verwijderd kan worden (sommige steden zitten er vol mee). In bejaardentehuizen hebben ze nijpende personeelstekorten. Er zijn dus altijd wasjes die gedraaid kunnen worden. En ga zo maar door.quote:
Ik klaag wel. De kosten voor alles rijzen de pan uit. Energie, OZB, alles stijgt en stijgt.
En bepaalde bevolkingsgroepen zitten inderdaad lekker de hele dag voor hun huis te hangen.
Wat mij betreft schaffen we de hele bijstand af, alleen nog maar voor mensen die fysiek niet kunnen werken.
Vast geen Chinezen.quote:
[..]
Toch heb ik altijd het idee dat ze hier bepaalde mensen in ontzien. Als ik in Rotterdam 's middags over straat liep en hele groepen mensen voor hun huis zag "chillen" (mag jij raden welke groepen mensen ik het over heb).
Gaat een beetje ver. Een limiet stellen op de mogelijke aanspraak erop lijkt me realistischer.quote:
Wat mij betreft schaffen we de hele bijstand af, alleen nog maar voor mensen die fysiek niet kunnen werken.
Laatst bij een of ander discussieprogramma komt zo'n josti in geuren en kleuren vertellen dat hij al 30 jaar in de bijstand zit. Dat gaat alle perken te buiten.
Antillianen met name. Het gebied rond de g.j. de Jonghweg. Elke dag zag ik dezelfde mensen voor hun huisje hangen (mensen ouder dan 30). Controle? No wayquote:
Geef ze dan daar een vaste baan. Die tegenprestaties hebben er juist voor gezorgd dat er nu nog meer mensen in de bijstand zitten.quote:
[..]
Afschaffen hoeft van mij niet, maar tegenprestaties zijn er genoeg te leveren. Er zijn altijd groenperkjes die achterstallig onderhoud hebben. Er is altijd graffiti die verwijderd kan worden (sommige steden zitten er vol mee). In bejaardentehuizen hebben ze nijpende personeelstekorten. Er zijn dus altijd wasjes die gedraaid kunnen worden. En ga zo maar door.
Daarvoor bestaat de WAO al. Daarnaast zijn er gewoon mensen die lange tijd gewoon geen baan kunnen vinden. Kan bijv. door leeftijd komen. Iets anders is het misbruik dat ervan wordt gemaakt. En dat is groots.quote:
[..]
Ik klaag wel. De kosten voor alles rijzen de pan uit. Energie, OZB, alles stijgt en stijgt.
En bepaalde bevolkingsgroepen zitten inderdaad lekker de hele dag voor hun huis te hangen.
Wat mij betreft schaffen we de hele bijstand af, alleen nog maar voor mensen die fysiek niet kunnen werken.
Dat kan vaak gewoon niet. Ik vind het helemaal niet gek dat mensen die eigenlijk gewoon kunnen werken (maar misschien geen baan kunnen vinden) maar wel bijstand krijgen daar iets voor terug doen.quote:
[..]
Geef ze dan daar een vaste baan. Die tegenprestaties hebben er juist voor gezorgd dat er nu nog meer mensen in de bijstand zitten.
Nee hoor. Niemand maakt nu de graffiti schoon als je sommige steden ziet. En enig idee hoeveel groen er is in steden? Dat gaat niet ten koste van bestaande banen hoor. Er is altijd een plantsoenetje dat onderhoud nodig heeft.quote:
[..]
Geef ze dan daar een vaste baan. Die tegenprestaties hebben er juist voor gezorgd dat er nu nog meer mensen in de bijstand zitten.
Waarom ? Jouw onderbuikgevoel ?quote:
[..]
Dat kan vaak gewoon niet. Ik vind het helemaal niet gek dat mensen die eigenlijk gewoon kunnen werken (maar misschien geen baan kunnen vinden) maar wel bijstand krijgen daar iets voor terug doen.
Waarom moet je werken voor de bijstand ? Waarom geef je die mensen niet gewoon loon, zodat ze eruit kunnen komen ?
In de Bijlmer zie je dat ook. Het is een beetje dweilen met de kraan open denk ik. Dus laat men het maar. Wat een grappig verhaal is dat ik iemand kende die een uitkering had maar daarnaast stiekem werkte bij een reisbureau.........naast de uitkeringsinstantie. En dan verbaasd zijn dat je gepakt wordt.quote:
[..]
Antillianen met name. Het gebied rond de g.j. de Jonghweg. Elke dag zag ik dezelfde mensen voor hun huisje hangen (mensen ouder dan 30). Controle? No way
Ja daar heb je de plantsoenendienst voor, dat daar op bezuinigd wordt is een ander verhaal.quote:
[..]
Nee hoor. Niemand maakt nu de graffiti schoon als je sommige steden ziet. En enig idee hoeveel groen er is in steden? Dat gaat niet ten koste van bestaande banen hoor. Er is altijd een plantsoenetje dat onderhoud nodig heeft.
Dan huur je daar bijstandsgerechtigden voor in tegen minimumloon, dat kost je bijna niets.
Omdat er gewoon niet altijd full time banen beschikbaar zijn. Wat is er mis met iets doen voor de poen? Wat heeft dat met onderbuik te maken?quote:
[..]
Waarom ? Jouw onderbuikgevoel ?
Waarom moet je werken voor de bijstand ? Waarom geef je die mensen niet gewoon loon, zodat ze eruit kunnen komen ?
Dan zie je die uitkering toch gewoon als loon?quote:
[..]
Ja daar heb je de plantsoenendienst voor, dat daar op bezuinigd wordt is een ander verhaal.
Dan huur je daar bijstandsgerechtigden voor in tegen minimumloon, dat kost je bijna niets.
Jawel, want in plaats van een bijstandstrekker dat te laten doen, kan je dat ook een gewone betaalde baan maken in plaats van dwangarbeid.quote:
[..]
Nee hoor. Niemand maakt nu de graffiti schoon als je sommige steden ziet. En enig idee hoeveel groen er is in steden? Dat gaat niet ten koste van bestaande banen hoor. Er is altijd een plantsoenetje dat onderhoud nodig heeft.
Ik ken een verhaal van iemand die 3 jaar had gewerkt met het plaatsen van verstandelijk beperkten bij initiatieven om deze mensen aan het werk te krijgen. Helaas hield haar baan op. Paar maanden WW, daarna bijstand. Of ze wel even in de groenvoorziening wilde gaan werken, met de mensen die ze daar had geplaatst. Haar carrière in de wereld van zorgverlening is daarmee voorbij.
Ik vraag me trouwens af of de mensen hier in de groenvoorziening willen werken zonder zich dood te schamen, mochten ze ooit aanspraak moeten maken op bijstand.
Omdat je niet begrijpt dat hierdoor al banen zijn verdwenen waardoor meer mensen in de bijstand komen. Is dat nou zo moeilijk te begrijpen ??quote:
[..]
Omdat er gewoon niet altijd full time banen beschikbaar zijn. Wat is er mis met iets doen voor de poen? Wat heeft dat met onderbuik te maken?
En wat is er mis om die mensen gewoon minimumloon te geven dan voor werk ?
Iedereen in Nederland heeft recht op minimumloon voor werk.quote:
[..]
Dan zie je die uitkering toch gewoon als loon?
Ja, dan gaan ze maar lekker dood. Beetje naar onderen trappen is wel makkelijk. Dat jij zoveel moet betalen van je dubbelmodale inkomen is evengoed jouw fout. Had je maar niet aan kinderen moeten beginnen. Of geen huis moeten kopen. Of je energiecontract beter af moeten sluiten, of je huis op tijd beter isoleren.quote:
[..]
Ik klaag wel. De kosten voor alles rijzen de pan uit. Energie, OZB, alles stijgt en stijgt.
En bepaalde bevolkingsgroepen zitten inderdaad lekker de hele dag voor hun huis te hangen.
Wat mij betreft schaffen we de hele bijstand af, alleen nog maar voor mensen die fysiek niet kunnen werken.
Alles waar jij bijstandstrekkers de schuld van geeft, dat ze het aan zichzelf te danken hebben, geldt ook voor jou met je vette inkomen. En dan nog klagen
Niet meer de verwarming aanzetten, de armoede is prominent in Nederland. Er is ook niks mis mee om met een dekentje en een trui op de bank te zitten, dat doe ik ook als student want goedkoper. Douchen met zeep hoeft niet eens elke dag, net als wassen met shampoo. Dat is juist slecht voor je huid. Gewoon met water afspoelen is genoeg. Het vergt discipline ja. Dat is de minste tegenprestatie die je kan verlangen.....quote:
Ik vind dat er maar makkelijk geredeneerd wordt dat men makkelijk kan rondkomen van de bijstand. Ik heb het wel anders gezien, mensen die de verwarming niet meer aanzetten, niet meer elke dag douchen en als je doucht zonder warm water en een stuk goedkope zeep, het dure goed verkopen op marktplaats. Het is echt geen vetpot en vergt discipline om zo te kunnen leven en al helemaal als je kleine kinderen hebt die je nooit wat kunt toestoppen. Er zullen vast uitzuigers zijn maar deze groep wordt alleen maar kleiner nu de werkeloosheid stijgt. Het gros wil toch gewoon aan het werk al zullen de meesten hier er vast anders over denken.
Omdat het geen full time werk is. Ik heb niets tegen mensen die terecht in de bijstand zitten of komen. Maar daar kan je toch ook wel iets voor doen?quote:
[..]
Omdat je niet begrijpt dat hierdoor al banen zijn verdwenen waardoor meer mensen in de bijstand komen. Is dat nou zo moeilijk te begrijpen ??
En wat is er mis om die mensen gewoon minimumloon te geven dan voor werk ?
Precies, in de zorg zijn al talloze banen verdwenen door bijstandsgerechtigden aan het "werk" te zetten.quote:
[..]
Jawel, want in plaats van een bijstandstrekker dat te laten doen, kan je dat ook een gewone betaalde baan maken in plaats van dwangarbeid.
Ik ken een verhaal van iemand die 3 jaar had gewerkt met het plaatsen van verstandelijk beperkten bij initiatieven om deze mensen aan het werk te krijgen. Helaas hield haar baan op. Paar maanden WW, daarna bijstand. Of ze wel even in de groenvoorziening wilde gaan werken, met de mensen die ze daar had geplaatst. Haar carrière in de wereld van zorgverlening is daarmee voorbij.
Ik vraag me trouwens af of de mensen hier in de groenvoorziening willen werken zonder zich dood te schamen, mochten ze ooit aanspraak moeten maken op bijstand.
De WAO bestaat niet meer, tenminste voor nieuwe gevallenquote:
[..]
Daarvoor bestaat de WAO al. Daarnaast zijn er gewoon mensen die lange tijd gewoon geen baan kunnen vinden. Kan bijv. door leeftijd komen. Iets anders is het misbruik dat ervan wordt gemaakt. En dat is groots.
Als je iets wilt schrijven hier, wees dan wel up-to-date. De WAO is al jaren geleden stopgezet voor nieuwe gevallen.
Wat voor werk nemen die mensen in de zorg over dan?quote:
[..]
Precies, in de zorg zijn al talloze banen verdwenen door bijstandsgerechtigden aan het "werk" te zetten.
Omdat men daar niet door vooruit komt. De enigen die daar beter van worden zijn de bedrijven en organisaties die goedkope arbeidskrachten scoren. De betaalde werknemers worden ontslagen en men schakelt over op werkelozen die ze geen cent kosten. Dit soort zaken komen helaas al vaker voor in plantsoenendiensten, postkamers etc. Als je werk verricht moet je daar naar betaald worden. Dit is een soort verkapte slavernij imo.quote:
[..]
Omdat er gewoon niet altijd full time banen beschikbaar zijn. Wat is er mis met iets doen voor de poen? Wat heeft dat met onderbuik te maken?
Ah voor part time werk mag je onder het minimumloon betalen ? Waar slaat dat nou weer op.quote:
[..]
Omdat het geen full time werk is. Ik heb niets tegen mensen die terecht in de bijstand zitten of komen. Maar daar kan je toch ook wel iets voor doen?
Geef ze dan voor 10 of 20 uur minimumloon.
Wat heb je daar op tegen ?
Er bestaat nog steeds een uitkering voor mensen die geheel afgekeurd zijn in elk geval.quote:
[..]
De WAO bestaat niet meer, tenminste voor nieuwe gevallen
Als je iets wilt schrijven hier, wees dan wel up-to-date. De WAO is al jaren geleden stopgezet voor nieuwe gevallen.
klopt, de bijstand of wajong. De overige uitkeringen zijn tijdelijk en vervallen in de bijstand, die permanent is.quote:
[..]
Er bestaat nog steeds een uitkering voor mensen die geheel afgekeurd zijn in elk geval.
Daar zijn nooit banen voor geweest. Graffitiverwijdering wordt door bureau HALT gedaan. Kunnen ook nog best wat mensen uit de bijstand bij.quote:
Jawel, want in plaats van een bijstandstrekker dat te laten doen, kan je dat ook een gewone betaalde baan maken in plaats van dwangarbeid.
Hoezo is haar carrière daarmee voorbij? Ze heeft toch 3 jaar ervaring?quote:Ik ken een verhaal van iemand die 3 jaar had gewerkt met het plaatsen van verstandelijk beperkten bij initiatieven om deze mensen aan het werk te krijgen. Helaas hield haar baan op. Paar maanden WW, daarna bijstand. Of ze wel even in de groenvoorziening wilde gaan werken, met de mensen die ze daar had geplaatst. Haar carrière in de wereld van zorgverlening is daarmee voorbij.
Geen enkel probleem. Je bent fysiek bezig, je bent in de buitenlucht, je staat tussen het groen. Prima toch?quote:Ik vraag me trouwens af of de mensen hier in de groenvoorziening willen werken zonder zich dood te schamen, mochten ze ooit aanspraak moeten maken op bijstand.
Ah jij stelt bijstandsgerechtigden gelijk aan criminelen. ONDERBUIKquote:
[..]
Daar zijn nooit banen voor geweest. Graffitiverwijdering wordt door bureau HALT gedaan. Kunnen ook nog best wat mensen uit de bijstand bij.
Onder welke steen leef jij ??quote:
[..]
Wat voor werk nemen die mensen in de zorg over dan?
|http://www.volkskrant.nl/(...)-door-bijstand.dhtml
Prima zeker, tegen betaling minimumloon. Nogmaals wat hebben mensen daar op tegen als bijstandsgerechtigden gewoon wettelijk minimumloon krijgen voor werk ?quote:
[..]
Geen enkel probleem. Je bent fysiek bezig, je bent in de buitenlucht, je staat tussen het groen. Prima toch?
Beleid wordt uitgewerkt over een langere termijn niet op de dagelijke vacature/uitkerings getallen.quote:
Ik snap trouwens ook niet goed wat mensen niet begrijpen aan 600.000 werklozen, en 100.000 vacatures. 1 op de 6 krijgt een baan, de rest niet. Het is dus vaak niet een kwestie van "dan ga je maar werken".
Ja ik heb wel eens meegemaakt dat mensen ook in de winter de verwarming liever niet aanzetten en kou lijden. Ben jij dan wel een stoere student maar als je met kleine kinderen zit is het minder leuk en niet meer elke dag douchen allemaal om kosten te besparen. Bij bejaarde mensen zie je dit tegenwoordig ook al vaker. Ik vind het triest.quote:
[..]
Niet meer de verwarming aanzetten, de armoede is prominent in Nederland. Er is ook niks mis mee om met een dekentje en een trui op de bank te zitten, dat doe ik ook als student want goedkoper. Douchen met zeep hoeft niet eens elke dag, net als wassen met shampoo. Dat is juist slecht voor je huid. Gewoon met water afspoelen is genoeg. Het vergt discipline ja. Dat is de minste tegenprestatie die je kan verlangen.....
Dus ga je klusjes doen die nu nog niet gedaan worden. Er is zoveel groen in grote steden dat de huidige groenvoorziening het niet aankan. Je gaat graffiti verwijderen. Onderbroeken wassen. Bossen kappen voor staatsbosbeheer. Je gaat in het dijkleger van het waterschap. Je gaat peilbuizen inmeten voor het waterschap.quote:
Ik snap trouwens ook niet goed wat mensen niet begrijpen aan 600.000 werklozen, en 100.000 vacatures. 1 op de 6 krijgt een baan, de rest niet. Het is dus vaak niet een kwestie van "dan ga je maar werken".
Die debieltjes vertellen aan hun zorgbegeleiders "Weet je met wie ik vandaag stond te werken!?" Ze wordt niet meer serieus genomen. Ze is nu maar aan het proberen te verhuizen naar een andere regio omdat ze haar daar niet kennen als "die ene die de groenvoorziening regelde, maar er nu zelf moet werken". Je wordt letterlijk uitgelachen.quote:
[..]
Hoezo is haar carrière daarmee voorbij? Ze heeft toch 3 jaar ervaring?
Makkelijk praten, want jij zit niet in de bijstand. Maar goed, we zullen zien hoe lachend jij naar je werk gaat. De bijstand is volgens jou toch een pretje dus je zult de tijd van je leven hebben.quote:Geen enkel probleem. Je bent fysiek bezig, je bent in de buitenlucht, je staat tussen het groen. Prima toch?
Niets mis mee, maar waarom niet tegen wettelijk vastgesteld minimumloon ???quote:
[..]
Dus ga je klusjes doen die nu nog niet gedaan worden. Er is zoveel groen in grote steden dat de huidige groenvoorziening het niet aankan. Je gaat graffiti verwijderen. Onderbroeken wassen. Bossen kappen voor staatsbosbeheer. Je gaat in het dijkleger van het waterschap. Je gaat peilbuizen inmeten voor het waterschap.
Prima toch? Anders was het niet betaalbaar. Volgens mij is thuiszorg trouwens in handen van prive organisaties over het algemeen. Ik lees trouwens iets over boodschappen doen en strijken. Zaken die thuiszorg volgens mij nooit doet. Mijn moeder heeft namelijk thuiszorg.quote:
[..]
Onder welke steen leef jij ??
|http://www.volkskrant.nl/(...)-door-bijstand.dhtml
Er is altijd structureel een tekort aan banen. Dat is één van de kernpunten van het neoliberale beleid.quote:
[..]
Beleid wordt uitgewerkt over een langere termijn niet op de dagelijke vacature/uitkerings getallen.
Er zijn meerdere rekenvoorbeelden hier geweest waarin je met 1809 euro p.m. uit kan. Heb je wel eens overwogen dat die mensen zelf niet efficiënt waren met hun uitgaven? En in het eerdere topic heb ik al gesteld: mensen moeten ook niet zo lichtzinnig denken over het nemen van kinderen. Daar rust een financiële verantwoordelijkheid op. Als je die niet kan pakken, denk er dan twee keer over na.quote:
[..]
Ja ik heb wel eens meegemaakt dat mensen ook in de winter de verwarming liever niet aanzetten en kou lijden. Ben jij dan wel een stoere student maar als je met kleine kinderen zit is het minder leuk en niet meer elke dag douchen allemaal om kosten te besparen. Bij bejaarde mensen zie je dit tegenwoordig ook al vaker. Ik vind het triest.
Lees het artikel en google zelf maar eens.quote:
[..]
Prima toch? Anders was het niet betaalbaar. Volgens mij is thuiszorg trouwens in handen van prive organisaties over het algemeen. Ik lees trouwens iets over boodschappen doen en strijken. Zaken die thuiszorg volgens mij nooit doet. Mijn moeder heeft namelijk thuiszorg.
Echt zeg....
Precies. Even geleden op mijn werk een vacature voor een juniorfunctie. We kregen over de 600 reacties binnen waaronder ook mensen op leeftijd die heel graag wilden werken zelfs zwaar onder hun niveau.quote:
Ik snap trouwens ook niet goed wat mensen niet begrijpen aan 600.000 werklozen, en 100.000 vacatures. 1 op de 6 krijgt een baan, de rest niet. Het is dus vaak niet een kwestie van "dan ga je maar werken".
Knap dat je bedrijf die vacature openbaar maakte. Dat zie je steeds minder gebeuren. Vaak worden ze intern of via netwerken van collega's ingevuld.quote:
[..]
Precies. Even geleden op mijn werk een vacature voor een juniorfunctie. We kregen over de 600 reacties binnen waaronder ook mensen op leeftijd die heel graag wilden werken zelfs zwaar onder hun niveau.
Heb je enige idee hoeveel geld het kost om al die brieven te verwerken?
Toen ik werk zocht werd het structureel door recruiters ingevuld, omdat die gewoon 3-4 kandidaten aanleverden en de bdrijven niet de honderden brieven hoefde te lezen.
En die worden dan afgewezen. De door mij genoemde HBO'er in de groenvoorziening heeft ook onder haar niveau gesolliciteerd. Als cassière bij de Action ben je overgekwalificeerd. 188 afwijzingen. En zij is echt geen uitzondering.quote:
[..]
Precies. Even geleden op mijn werk een vacature voor een juniorfunctie. We kregen over de 600 reacties binnen waaronder ook mensen op leeftijd die heel graag wilden werken zelfs zwaar onder hun niveau.
Niet alles geloven wat je leest! 30 miljard per jaar aan bijstand voor 413.000 mensen ==> 6000 euro per persoon per maand. Wat klopt er niet aan deze getallen?quote:
[..]
Er wordt jaarlijks voor 150 miljoen gefraudeerd. We geven 30 miljard aan bijstandsuitkeringen uit. Dat is een fraudepercentage van 0,5 procent, zo las ik vanochtend op De Correspondent.
Krijgen we die weer, de kinderen (!) en doe je huisdieren ook maar meteen de deur uit zodra je een uitkering hebt. Je weet nooit hoe je leven over een x aantal jaar eruit ziet. Het kan iedereen overkomen dus.quote:
[..]
Er zijn meerdere rekenvoorbeelden hier geweest waarin je met 1809 euro p.m. uit kan. Heb je wel eens overwogen dat die mensen zelf niet efficiënt waren met hun uitgaven? En in het eerdere topic heb ik al gesteld: mensen moeten ook niet zo lichtzinnig denken over het nemen van kinderen. Daar rust een financiële verantwoordelijkheid op. Als je die niet kan pakken, denk er dan twee keer over na.
Wat denk je dat de overhead kost?quote:
[..]
Niet alles geloven wat je leest! 30 miljard per jaar aan bijstand voor 413.000 mensen ==> 6000 euro per persoon per maand. Wat klopt er niet aan deze getallen?
Door wie word je uitgelachen? Sorry hoor, maar waarom zou je carrière voorbij zijn als je in de groenvoorziening moet staan? Als mensen daar geen begrip voor hebben, wil je dan nog wel met die mensen werken vraag ik me af?quote:
Die debieltjes vertellen aan hun zorgbegeleiders "Weet je met wie ik vandaag stond te werken!?" Ze wordt niet meer serieus genomen. Ze is nu maar aan het proberen te verhuizen naar een andere regio omdat ze haar daar niet kennen als "die ene die de groenvoorziening regelde, maar er nu zelf moet werken". Je wordt letterlijk uitgelachen.
Ik weet wel waar ik het over heb. Ik heb nooit mijn handje opgehouden i.t.t. luie medestudenten van mij en heb altijd veel bijgewerkt. Nacht- en dagdiensten in magazijnen voor jaren. Waarbij ik in joggingsbroek en veiligheidsschoenen over straat liep. Kan het mij een fuck schelen dat mensen dan denken dat ik een bouwvakker ofzo ben? Ga over je schaamtegevoel heenquote:Makkelijk praten, want jij zit niet in de bijstand. Maar goed, we zullen zien hoe lachend jij naar je werk gaat. De bijstand is volgens jou toch een pretje dus je zult de tijd van je leven hebben.
Ik heb overigens ook nooit beweerd dat de bijstand een pretje is, dat maak jij ervan om mij te ridiculiseren en mijn punt naar beneden te halen.
Gek he, dat je moet gaan minderen als je niet meer in je eigen onderhoud kan voorzien? Dan ga je snijden. Dus als Lassie dan niet meer te betalen is, doe je Lassie de deur uit. Zo moeilijk is het allemaal niet. Bovendien redeneer jij nu heel leuk over mensen die hun baan verloren met kinderen. Terwijl jij net zo goed weet dat er ook paupers zijn met 4 kinderen die zich op kosten van de gemeenschap vanuit een bijstandsuitkering voortplanten. Over die mensen heb ik het, dat die eens wat verantwoordelijkheid moeten gaan nemen.quote:
[..]
Krijgen we die weer, de kinderen (!) en doe je huisdieren ook maar meteen de deur uit zodra je een uitkering hebt. Je weet nooit hoe je leven over een x aantal jaar eruit ziet. Het kan iedereen overkomen dus.
Via via mag niet want dat is belangenverstrengeling en intern niet geschikt gevonden dus dan gaat ie naar buiten maar niet eens via de kranten, kun je nagaan als dat was gebeurd was het nóg meer geweest vrees ik.quote:
[..]
Knap dat je bedrijf die vacature openbaar maakte. Dat zie je steeds minder gebeuren. Vaak worden ze intern of via netwerken van collega's ingevuld.
Heb je enige idee hoeveel geld het kost om al die brieven te verwerken?
Toen ik werk zocht werd het structureel door recruiters ingevuld, omdat die gewoon 3-4 kandidaten aanleverden en de bdrijven niet de honderden brieven hoefde te lezen.
Oh nou ik merk daar niks van over belangenverstrengeling. De meeste gesprekken kwamen bij mij door via via.quote:
[..]
Via via mag niet want dat is belangenverstrengeling en intern niet geschikt gevonden dus dan gaat ie naar buiten maar niet eens via de kranten, kun je nagaan als dat was gebeurd was het nóg meer geweest vrees ik.
Het bleek dat veel bedrijven waar ik op gesprek kwam het niet meer aandurfden om de vacature openbaar te maken.
Ze krijgen smeekbrieven binnen en echt honderden, wellicht wel duizende brieven. ENig idee wat dat kost?
Dat kan je van tevoren toch niet weten, of je wordt uitgelachen? Als ze dat van tevoren had geweten was ze haar carrière wel in een andere sector begonnen. Mensen hebben daar blijkbaar weinig begrip voor, of nemen je daarom niet meer serieus. Tsja, het kan maar zo dat dat een gevolg is van het beleid. Ligt aan de andere mensen, natuurlijk, maar je kan niet dicteren hoe zij daarover moeten denken.quote:
[..]
Door wie word je uitgelachen? Sorry hoor, maar waarom zou je carrière voorbij zijn als je in de groenvoorziening moet staan? Als mensen daar geen begrip voor hebben, wil je dan nog wel met die mensen werken vraag ik me af?
Jij hebt altijd gewerkt om geld te verdienen. Echter, dat was geen bijstand. Je kreeg dus meer geld, en je hoefde daarnaast niet verplicht drie sollicitaties per dag te versturen, op te geven waar je bent, altijd beschikbaar te zijn voor de huiscontroles van de bijstand, drie keer per week een meldingsplicht en je hele familie wordt niet doorgelicht om te kijken of zij jou niet teveel geld geven als verjaardagscadeau.quote:Ik weet wel waar ik het over heb. Ik heb nooit mijn handje opgehouden i.t.t. luie medestudenten van mij en heb altijd veel bijgewerkt. Nacht- en dagdiensten in magazijnen voor jaren. Waarbij ik in joggingsbroek en veiligheidsschoenen over straat liep. Kan het mij een fuck schelen dat mensen dan denken dat ik een bouwvakker ofzo ben? Ga over je schaamtegevoel heen
Ik heb overigens ook nooit beweerd dat de bijstand een pretje is, dat maak jij ervan om mij te ridiculiseren en mijn punt naar beneden te halen.
Gelukkig is er nu ook een voedselbank voor dieren in Amsterdam, zul jij wel helemaal niks vinden want dump je hond/kat maar bij het asiel (die al overlopen) desnoods schop het beest straat op want je bent werkeloos nu he?quote:
[..]
Gek he, dat je moet gaan minderen als je niet meer in je eigen onderhoud kan voorzien? Dan ga je snijden. Dus als Lassie dan niet meer te betalen is, doe je Lassie de deur uit. Zo moeilijk is het allemaal niet. Bovendien redeneer jij nu heel leuk over mensen die hun baan verloren met kinderen. Terwijl jij net zo goed weet dat er ook paupers zijn met 4 kinderen die zich op kosten van de gemeenschap vanuit een bijstandsuitkering voortplanten. Over die mensen heb ik het, dat die eens wat verantwoordelijkheid moeten gaan nemen.
FYI: die groep paupers die je aanhaalt, wordt alleen maar kleiner nu de werkeloosheid zo stijgende is. De meesten mensen willen het liefst zo snel mogelijk uit deze situatie maar de banen liggen nu éénmaal niet voor het oprapen.
AH je hebt het over die paar procent van de uitkeringsgerechtigden... wellicht is het dan beter om dat te melden voordat je iets schrijft, waaruit blijkt datj e geen empathie hebt en geen geweten hebt.quote:
Over die mensen heb ik het, dat die eens wat verantwoordelijkheid moeten gaan nemen.
Heb je ook nog argumenten of ga je weer een laffe ad-hominem eruit gooien?quote:
Wat een walgelijk individu is die ristoracheblabla toch.
Nederland is pas werkelijk een sociaal land als degenen die hulp nodig hebben (zieken en zwakken) hulp krijgen en als de rest zijn steentje bijdraagt. Dat betekent dat Henk die al 30 jaar bijstand vangt van zijn luie reet afkomt en wat gaat doen. Dat betekent ook dat Jan-Pieter die voor miljoenen fraudeert persoonlijk aansprakelijk wordt gesteld en stevig strafrechtelijk wordt aangepakt. Zoals het in meer primitieve samenlevingen gaat zeg maar: iedereen doet wat, en de zieken en zwakken worden geholpen. Doe je echter bewust niets, word je buitengesloten. Dat is een werkelijk sociaal systeem. Niet de socialistische zieligheidsindustrie die we nu hebben.
Danku, ik was iets in die strekking aan het schrijven.quote:
[..]
AH je hebt het over die paar procent van de uitkeringsgerechtigden... wellicht is het dan beter om dat te melden voordat je iets schrijft, waaruit blijkt datj e geen empathie hebt en geen geweten hebt.
De werklozen die ik ken zijn tegen hun wil ontslagen, en aangezien ze nog jong zijn en vaak maar twee tot drie jaar gewerkt hebben, is die uitkering ook zo op. Toch fijn om te weten dat de maatschappij die jou zou moeten ondersteunen in die situatie van mening is dat je een vieze, parasiterende pauper bent.
Geen empathie en geen gewetenquote:
[..]
AH je hebt het over die paar procent van de uitkeringsgerechtigden... wellicht is het dan beter om dat te melden voordat je iets schrijft, waaruit blijkt datj e geen empathie hebt en geen geweten hebt.
Tuurlijk jongen.Met dank aan de overheid, die dat beeld graag schetst.quote:
Toch fijn om te weten dat de maatschappij die jou zou moeten ondersteunen in die situatie van mening is dat je een vieze, parasiterende pauper bent.
Je weet duidelijk niet waar je het over hebt. Rijke pappie en mammie neem ik aan?quote:
[..]
Heb je ook nog argumenten of ga je weer een laffe ad-hominem eruit gooien?
Nederland is pas werkelijk een sociaal land als degenen die hulp nodig hebben (zieken en zwakken) hulp krijgen en als de rest zijn steentje bijdraagt. Dat betekent dat Henk die al 30 jaar bijstand vangt van zijn luie reet afkomt en wat gaat doen. Dat betekent ook dat Jan-Pieter die voor miljoenen fraudeert persoonlijk aansprakelijk wordt gesteld en stevig strafrechtelijk wordt aangepakt. Zoals het in meer primitieve samenlevingen gaat zeg maar: iedereen doet wat, en de zieken en zwakken worden geholpen. Doe je echter bewust niets, word je buitengesloten. Dat is een werkelijk sociaal systeem. Niet de socialistische zieligheidsindustrie die we nu hebben.
Je reacties lokken die gedachte wel uit. Als je dat wel hebt, reageer dan wat met meer empathie en geweten of vermeld dat je die zeer beperkte groep mensen bedoeld.quote:
[..]
Geen empathie en geen geweten
Dit doet me weer denken aan de serie probleemwijken van een paar jaar geleden op tv
Beweert iemand hier dan dat bijstandstrekkers vieze parasiterende paupers zijn? Zet die gekleurde bril eens af en lees wat mensen werkelijk zeggen. Ondersteunen is prima als er geen banen zijn. Een tegenprestatie daarvoor leveren is echter niet meer dan normaal. Juist daarmee voorkom je ook dat mensen je als een parasiet gaan zien.quote:
[..]
Danku, ik was iets in die strekking aan het schrijven.
De werklozen die ik ken zijn tegen hun wil ontslagen, en aangezien ze nog jong zijn en vaak maar twee tot drie jaar gewerkt hebben, is die uitkering ook zo op. Toch fijn om te weten dat de maatschappij die jou zou moeten ondersteunen in die situatie van mening is dat je een vieze, parasiterende pauper bent.
Wijs de feitelijke onjuistheden in mijn relaas aan. Ik nodig je uit. En laat de tweede ad-hominem achterwege. Het siert je als mens.quote:
[..]
Je weet duidelijk niet waar je het over hebt. Rijke pappie en mammie neem ik aan?
Wake up and smell the coffee.. die Henk en Jan-Pieters waar je het steeds over hebt zijn zwaar in de minderheid hoor. Het schijnt maar niet tot je door te dringen dat de groep uitzuigers kleiner wordt.quote:
[..]
Heb je ook nog argumenten of ga je weer een laffe ad-hominem eruit gooien?
Nederland is pas werkelijk een sociaal land als degenen die hulp nodig hebben (zieken en zwakken) hulp krijgen en als de rest zijn steentje bijdraagt. Dat betekent dat Henk die al 30 jaar bijstand vangt van zijn luie reet afkomt en wat gaat doen. Dat betekent ook dat Jan-Pieter die voor miljoenen fraudeert persoonlijk aansprakelijk wordt gesteld en stevig strafrechtelijk wordt aangepakt. Zoals het in meer primitieve samenlevingen gaat zeg maar: iedereen doet wat, en de zieken en zwakken worden geholpen. Doe je echter bewust niets, word je buitengesloten. Dat is een werkelijk sociaal systeem. Niet de socialistische zieligheidsindustrie die we nu hebben.
Lees eens op de uwv website je plichten als je in de bijstand zit, en dan weet je genoeg.quote:
[..]
Wijs de feitelijke onjuistheden in mijn relaas aan. Ik nodig je uit. En laat de tweede ad-hominem achterwege. Het siert je als mens.
Het lijkt me evident dat ik de mensen bedoel die bewust vanuit een kansloze positie zich besluiten te gaan voortplanten. Zoals dat wijf in Leeuwarden laatst met zes kinderen en zes honden. Ik heb het niet over mensen die een stabiele baan hadden, deze verloren en vervolgens niet meer aan werk konden komen.quote:
[..]
Je reacties lokken die gedachte wel uit. Als je dat wel hebt, reageer dan wat met meer empathie en geweten of vermeld dat je die zeer beperkte groep mensen bedoeld.
Dit doet me weer denken aan de serie probleemwijken van een paar jaar geleden op tv
Ik geloof dat jij ook een gekleurde bril op hebt want ik jou iedereen over één kam scheren. Je hebt het alleen maar oer de Tokkies die kinderen baren en 5 pakjes per week roken, maar daar ken ik er al geen één van.quote:
[..]
Beweert iemand hier dan dat bijstandstrekkers vieze parasiterende paupers zijn? Zet die gekleurde bril eens af en lees wat mensen werkelijk zeggen. Ondersteunen is prima als er geen banen zijn. Een tegenprestatie daarvoor leveren is echter niet meer dan normaal. Juist daarmee voorkom je ook dat mensen je als een parasiet gaan zien.
En persoonlijk vind ik dat niemand een tegenprestatie hoeft te leveren voor de bijstand. Daar kiezen de meesten niet voor en ik betaal graag meer belasting om dat te voorkomen. Ik zal daar ook altijd voor stemmen in het stemhokje.
Voor jou wel, voor iedereen anders die het leest niet.quote:
Klinkt als een hartstikke leuk ideaal, maar in de praktijk zit niemand er op te wachten dat Henk na 30 jaar niets doen ineens weer aan het werk gaat. We zouden Henk dankbaar moeten zijn dat hij niet meedoet in de ratrace naar een baan. Zo heeft de rest immers meer kansen.quote:
[..]
Heb je ook nog argumenten of ga je weer een laffe ad-hominem eruit gooien?
Nederland is pas werkelijk een sociaal land als degenen die hulp nodig hebben (zieken en zwakken) hulp krijgen en als de rest zijn steentje bijdraagt. Dat betekent dat Henk die al 30 jaar bijstand vangt van zijn luie reet afkomt en wat gaat doen.
Die heb ik hem al een paar keer voorgelezen, maar het komt niet helemaal aan, geloof ik.quote:
[..]
Lees eens op de uwv website je plichten als je in de bijstand zit, en dan weet je genoeg.
quote:
En persoonlijk vind ik dat niemand een tegenprestatie hoeft te leveren voor de bijstand. Daar kiezen de meesten niet voor en ik betaal graag meer belasting om dat te voorkomen. Ik zal daar ook altijd voor stemmen in het stemhokje.
zo zie ik het ook.Alleen stemmen doe ik niet meer.
Maar met name de Jan-Pieters hebben de samenleving veel schade berokkend. Voordat mensen denken dat ik die bescherm, ik ben van mening dat die keihard aangepakt moeten worden. Het moge zo zijn dat de Henk's in de minderheid zijn, ook dat betwist ik niet, het enige wat ik betoog is dat mensen die in de bijstand zitten best een tegenprestatie mogen leveren. En dat het zitten in de bijstand ook het maken van harde keuzes vergt (huisdier wegdoen). Het kan niet zo zijn dat de maatschappij voor jouw huisdier gaat betalen. Noem me maar asociaal, noem me maar individualistisch.quote:
[..]
Wake up and smell the coffee.. die Henk en Jan-Pieters waar je het steeds over hebt zijn zwaar in de minderheid hoor. Het schijnt maar niet tot je door te dringen dat de groep uitzuigers kleiner wordt.
De overheid is veel te log om te kunnen besluiten of iemand zich al dan niet moedwillig aan het staatsinfuus hangt.quote:
[..]
Het lijkt me evident dat ik de mensen bedoel die bewust vanuit een kansloze positie zich besluiten te gaan voortplanten. Zoals dat wijf in Leeuwarden laatst met zes kinderen en zes honden. Ik heb het niet over mensen die een stabiele baan hadden, deze verloren en vervolgens niet meer aan werk konden komen.
De tegenprestatie is de sollicitatieplicht!quote:
[..]
Maar met name de Jan-Pieters hebben de samenleving veel schade berokkend. Voordat mensen denken dat ik die bescherm, ik ben van mening dat die keihard aangepakt moeten worden. Het moge zo zijn dat de Henk's in de minderheid zijn, ook dat betwist ik niet, het enige wat ik betoog is dat mensen die in de bijstand zitten best een tegenprestatie mogen leveren. En dat het zitten in de bijstand ook het maken van harde keuzes vergt (huisdier wegdoen). Het kan niet zo zijn dat de maatschappij voor jouw huisdier gaat betalen. Noem me maar asociaal, noem me maar individualistisch.
Jij haalt anekdotes aan om je stellingen te staven. Iedereen met een beetje verstand snapt dat er meer mensen in Nederland zijn dan jouw broers Henk & Jan-Pieter.quote:
[..]
Wijs de feitelijke onjuistheden in mijn relaas aan. Ik nodig je uit. En laat de tweede ad-hominem achterwege. Het siert je als mens.
Je bent eigenlijk net een soort Wilders; iemand die constateert dat er overlastveroorzakende Marokkanen bestaan en daarom graag minder Marokkanen wil in Nederland.
Generaliseren heet dat en het komt enorm dom over.
Ga er maar eens over nadenken als je straks weer bij je pappie achter in de Mercedes zit na afloop van je paardrijles.
En als iemand anders, ver weg, dit besluit kan het besluit ook fout zijn met alle gevolgen van dien.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 11:21 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De overheid is veel te log om te kunnen besluiten of iemand zich al dan niet moedwillig aan het staatsinfuus hangt.
Met 100.000 vacatures op 600.000 mensen? Dan kan je gaan solliciteren tot Pasen en Pinksteren op één dag vallen. In de tussentijd kan er best wat gedaan worden tochquote:
[..]
De tegenprestatie is de sollicitatieplicht!
Ja verder solliciteren. De situatie die jij schetst is niet blijvend.quote:
[..]
Met 100.000 vacatures op 600.000 mensen? Dan kan je gaan solliciteren tot Pasen en Pinksteren op één dag vallen. In de tussentijd kan er best wat gedaan worden toch
Zoals wat, leren grassprietjes knippen?quote:
[..]
Met 100.000 vacatures op 600.000 mensen? Dan kan je gaan solliciteren tot Pasen en Pinksteren op één dag vallen. In de tussentijd kan er best wat gedaan worden toch
nee, wasknijpers in elkaar zetten of gaten graven, en die weer dicht gooien om weer opnieuw te graven.quote:
[..]
Zoals wat, leren grassprietjes knippen?
Ik heb geen broers. En als ik ze zou hebben zouden ze niet Henk en Jan-Pieter heten. Ik heb het ook over de andere groep mensen, die m.i. best een tegenprestatie mag leveren.quote:
Jij haalt anekdotes aan om je stellingen te staven. Iedereen met een beetje verstand snapt dat er meer mensen in Nederland zijn dan jouw broers Henk & Jan-Pieter.
Derde ad-hominem. Kennelijk is het erg moeilijk om gewoon te discussiëren.quote:Je bent eigenlijk net een soort Wilders; iemand die constateert dat er overlastveroorzakende Marokkanen bestaan en daarom graag minder Marokkanen wil in Nederland.
Gelukkig getuigt het tot drie maal toe op de man spelen van een groot intellectquote:Generaliseren heet dat en het komt enorm dom over.
Correctie, vierde ad-hominem. Mijn pappie heeft geeneens een rijbewijs, en mijn ouders bezitten geen Mercedes. Paardrijles? Waar zie je me voor aan?quote:Ga er maar eens over nadenken als je straks weer bij je pappie achter in de Mercedes zit na afloop van je paardrijles.
Wat dan ? Werk dat niet bestaat ? Gratis werken, waardoor er nog meer bijstandsgerechtigden bijkomen ?quote:
[..]
Met 100.000 vacatures op 600.000 mensen? Dan kan je gaan solliciteren tot Pasen en Pinksteren op één dag vallen. In de tussentijd kan er best wat gedaan worden toch
Graffiti verwijderen, peilbuizen inmeten, dijkinspecties, plantsoenen bijhouden.quote:
[..]
Zoals wat, leren grassprietjes knippen?
Ze mogen best een tegenprestatie leveren als ze naar de CAO betaald worden waar ze die tegenprestatie voor doen. En waar moeten ze hun huisdier dan dumpen? Asiels zitten overvol dus aan de boom dan maar ergens in het bos of langs de snelweg ergens? Verder vind ik die voedselbank voor dieren een heel goed initiaitief. Juist om te voorkomen dat mensen die opeens financieel in een mindere situatie zitten, hun huisdier massaal gaan dumpen.quote:
[..]
Maar met name de Jan-Pieters hebben de samenleving veel schade berokkend. Voordat mensen denken dat ik die bescherm, ik ben van mening dat die keihard aangepakt moeten worden. Het moge zo zijn dat de Henk's in de minderheid zijn, ook dat betwist ik niet, het enige wat ik betoog is dat mensen die in de bijstand zitten best een tegenprestatie mogen leveren. En dat het zitten in de bijstand ook het maken van harde keuzes vergt (huisdier wegdoen). Het kan niet zo zijn dat de maatschappij voor jouw huisdier gaat betalen. Noem me maar asociaal, noem me maar individualistisch.
Ah, dus werk van andere inpikken?quote:
[..]
Graffiti verwijderen, peilbuizen inmeten, dijkinspecties, plantsoenen bijhouden.
In de bijstand heb je vaak zoveel voordelen dat het niet loont om te gaan werken. Vooral voor alleenstaande ouders die een hogere uitkering krijgen (terwijl ze zelf gekozen hebben voor een kind en daar ook al kinderbijslag en alimentatie voor krijgen). Dan kun je ook nog vrijstelling krijgen voor gemeentelijke lasten. Dan ga je werken en ga je er op achteruit.
Zouden mensen in de bijstand het slechter hebben dan iemand met dezelfde gezinssamenstelling, kosten e.d. voor minimumloon werkt? Die verdient meer maar heeft geen recht meer op vrijstellingen van gemeentelijke belastingen, waterschap, afvalstoffenheffing e.d. en krijgt minder zorg, huurtoeslag en kindgebonden budget.
Ook de inkomstenbelasting is gestegen waardoor werken minder loont.
Niet dat het een pretje is in de bijstand. Maar ik denk niet dat dit zozeer ligt aan de hoogte (laagte?) wat de bijstand zelf maar van stijgende lasten.
Vaste lasten als huur, energie, water en brandstof zijn behoorlijk gestegen de laatste jaren. Met veel meer dan de inflatie. Sociale huurwoningen dreigen zelfs onbetaalbaar te worden voor de doelgroep voor wie ze zijn bedoeld. Hoge huren van 500 Euro zijn tegenwoordig normaal in de 'sociale' sector voor een eenvoudig appartement voor 1 of 2 personen.
En als je even uitgaat van bijstandsnorm van iets meer dan 800 Euro dan is dat een flinke hap uit het inkomen, ook al gaat er wat huurtoeslag vanaf.
Ik noem brandstof als vaste last omdat ik het hebben van een auto als een standaard voorziening zie net als een koelkast of wasmachine. Ook geeft een auto veel meer kansen op werk (je kunt in een groter gebied zoeken en bent veel mobieler en kunt ook op plekken komen die te ver zijn om te fietsen of niet met OV te bereiken zijn vanuit je eigen woonplaats).
Het ligt er ook aan waar je woont of een inkomen voldoende is. In een grote stad als Amsterdam zijn de lasten hoger dan in een kleinere plaats. Helaas kun je tegenwoordig niet kiezen waar je woont, je moet vaak erg lang ingeschreven zijn om een betaalbare woning te krijgen en soms heb je alleen recht op een woning als je al in die regio woont. Urgentie krijgen is erg lastig. Dus als je in Amsterdam woont en in de bijstand komt kun je niet zomaar even verhuizen naar een goedkopere gemeente.
De bijstand moet niet omhoog maar de lasten moeten omlaag. Op water en energie alleen 6% of zelfs 0% BTW en niets meer (geen energiebelasting e.d.) het gaat om een eerste levensbehoefte.
Huren moeten ook weer betaalbaar worden. Betaalbare prijzen zijn 250 Euro voor een 2-kamerappartement, tot 350 Euro voor een 3-kamerappartement en tot 400 Euro voor een eengezinswoning.
Verder moet werken weer lonen door middel van een zeer hoge arbeidskorting en veel lagere inkomstenbelasting (vooral de eerste schijf).
Kijk, ik wil echt serieus heel graag begrip hebben voor dit standpunt. Maar feit blijft dat dit alleen maar ten koste zal gaan van bestaande banen, iets wat ook al door een andere user is aangetoond. Wil je dat echt? Met alle respect, maar dan pleit je dus voor het gebruiken van het laatste vangnet voor mensen zonder werk om meer mensen in dat vangnet te werpen. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn?quote:
[..]
Met 100.000 vacatures op 600.000 mensen? Dan kan je gaan solliciteren tot Pasen en Pinksteren op één dag vallen. In de tussentijd kan er best wat gedaan worden toch
Het getuigt van keiharde afgunst. Een tegenprestatie van bijstandsgerechtigden eisen zou je alleen enigszins redelijk kunnen noemen als iedereen in Nederland met een pistool op z'n kop wordt gedwongen te werken. Kennelijk zijn er heel veel mensen in Nederland die iets doen wat ze helemaal niet willen.quote:
Ik persoonlijk vind de vernedering van in de bijstand zitten met weinig kans er weer uit te komen terwijl de "hardwerkende Nederlander" je aanziet voor een luie pauper al prestatie genoeg eigenlijk....
Dat soort dingen zijn allemaal allang uitbesteed aan partijen die daar hun geld mee verdienen.quote:
[..]
Graffiti verwijderen, peilbuizen inmeten, dijkinspecties, plantsoenen bijhouden.
Jij weet niet waar je het over hebt. Peilbuizen inmeten gebeurt door vrijwilligers en bijna alle tijdreeksen vertonen gaten doordat vrijwilligers niet altijd kunnen. Nederland staat bomvol met peilbuizen. Kan je heel wat mensen op zetten. Het dijkleger van een waterschap bestaat ook uit vrijwilligers en doet dijkinspecties, broodnodig in Nederland. Graffiti wordt nu verwijderd door bureau HALT, en er is nog genoeg graffiti te verwijderen. Ik weet niet of jij wel eens door grote steden hebt gelopen? In grote steden is er dusdanig veel groen dat niet alle groen op tijd is bijgehouden. In bejaardentehuizen moeten nu verpleegsters wasjes draaien omdat er te weinig personeel is. Als je dat mensen uit de bijstand laat doen kunnen de verpleegsters weer het werk doen waarvoor ze opgeleid zijn.quote:
[..]
Ah, dus werk van andere inpikken?
Ah, die kunnen dan mooi de bijstand in. Is immers goedkoper dan het minimumloon.quote:
[..]
Dat soort dingen zijn allemaal allang uitbesteed aan partijen die daar hun geld mee verdienen.
Bullshit, lees post hierboven.quote:
[..]
Dat soort dingen zijn allemaal allang uitbesteed aan partijen die daar hun geld mee verdienen.
Allemaal prima, maar betaal ze overeenkomstig CAO.quote:
[..]
Jij weet niet waar je het over hebt. Peilbuizen inmeten gebeurt door vrijwilligers en bijna alle tijdreeksen vertonen gaten doordat vrijwilligers niet altijd kunnen. Nederland staat bomvol met peilbuizen. Kan je heel wat mensen op zetten. Het dijkleger van een waterschap bestaat ook uit vrijwilligers en doet dijkinspecties, broodnodig in Nederland. Graffiti wordt nu verwijderd door bureau HALT, en er is nog genoeg graffiti te verwijderen. Ik weet niet of jij wel eens door grote steden hebt gelopen? In grote steden is er dusdanig veel groen dat niet alle groen op tijd is bijgehouden. In bejaardentehuizen moeten nu verpleegsters wasjes draaien omdat er te weinig personeel is. Als je dat mensen uit de bijstand laat doen kunnen de verpleegsters weer het werk doen waarvoor ze opgeleid zijn.
Je kan ook stellen dat die bedrijven, die daar verantwoordelijk voor zijn, dit eens fatsoenlijk betalen zodat ze wel mensen krijgen om dit werk te doen. Waarom moet alles met vrijwilligerswerk gebeuren?quote:
[..]
Jij weet niet waar je het over hebt. Peilbuizen inmeten gebeurt door vrijwilligers en bijna alle tijdreeksen vertonen gaten doordat vrijwilligers niet altijd kunnen. Nederland staat bomvol met peilbuizen. Kan je heel wat mensen op zetten. Het dijkleger van een waterschap bestaat ook uit vrijwilligers en doet dijkinspecties, broodnodig in Nederland. Graffiti wordt nu verwijderd door bureau HALT, en er is nog genoeg graffiti te verwijderen. Ik weet niet of jij wel eens door grote steden hebt gelopen? In grote steden is er dusdanig veel groen dat niet alle groen op tijd is bijgehouden. In bejaardentehuizen moeten nu verpleegsters wasjes draaien omdat er te weinig personeel is. Als je dat mensen uit de bijstand laat doen kunnen de verpleegsters weer het werk doen waarvoor ze opgeleid zijn.
Dat is pertinent onwaar. Velen hier in dit topic weten juist niet waar ze het over hebben. De klusjes die ik opnoemde worden juist door vrijwilligers / taakstrafgerechtigden gedaan.quote:
[..]
Kijk, ik wil echt serieus heel graag begrip hebben voor dit standpunt. Maar feit blijft dat dit alleen maar ten koste zal gaan van bestaande banen, iets wat ook al door een andere user is aangetoond. Wil je dat echt? Met alle respect, maar dan pleit je dus voor het gebruiken van het laatste vangnet voor mensen zonder werk om meer mensen in dat vangnet te werpen. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn?
Van welke oneindige geldbron? Waarom denk je dat dit soort dingen door vrijwilligers / taakstrafdeliquenten moeten worden gedaanquote:Op dinsdag 18 maart 2014 11:31 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Allemaal prima, maar betaal ze overeenkomstig CAO.
Onzin. In de zorg is genoeg personeel, het ontbreekt aan goed beleid. Verpleegsters moeten nu inderdaad wasjes draaien wat de huishoudelijke hulp voorheen deed alleen niet omdat de huishoudelijke hulp ergens anders een baan heeft gevonden, maar omdat de huishoudelijke hulp is weggesneden en men vindt dat gediplomeerd personeel dit weer moet doen. Als je die huishoudelijke taken door bijstandsgerechtigden laat doen betekent dat dat er weer meer verpleegsters weggesneden kunnen worden. Je komt altijd uit op het verdringen van reguliere plekken.quote:
[..]
Jij weet niet waar je het over hebt. Peilbuizen inmeten gebeurt door vrijwilligers en bijna alle tijdreeksen vertonen gaten doordat vrijwilligers niet altijd kunnen. Nederland staat bomvol met peilbuizen. Kan je heel wat mensen op zetten. Het dijkleger van een waterschap bestaat ook uit vrijwilligers en doet dijkinspecties, broodnodig in Nederland. Graffiti wordt nu verwijderd door bureau HALT, en er is nog genoeg graffiti te verwijderen. Ik weet niet of jij wel eens door grote steden hebt gelopen? In grote steden is er dusdanig veel groen dat niet alle groen op tijd is bijgehouden. In bejaardentehuizen moeten nu verpleegsters wasjes draaien omdat er te weinig personeel is. Als je dat mensen uit de bijstand laat doen kunnen de verpleegsters weer het werk doen waarvoor ze opgeleid zijn.
Dus je pikt het werk in van vrijwilligers, die dit werk met liefde doen en zo worden weggedrukt door mensen die totaal geen motivatie hebben....? De kwaliteit zal vast omhoog gaanquote:
[..]
Dat is pertinent onwaar. Velen hier in dit topic weten juist niet waar ze het over hebben. De klusjes die ik opnoemde worden juist door vrijwilligers / taakstrafgerechtigden gedaan.
Dan moet de waterschapsbelasting of de gemeentebelasting omhoog en gaan de mensen morren. Is dat zo moeilijk bedacht?quote:
Jij weet niet waar je het over hebt. Peilbuizen inmeten gebeurt door vrijwilligers en bijna alle tijdreeksen vertonen gaten doordat vrijwilligers niet altijd kunnen. Nederland staat bomvol met peilbuizen. Kan je heel wat mensen op zetten. Het dijkleger van een waterschap bestaat ook uit vrijwilligers en doet dijkinspecties, broodnodig in Nederland. Graffiti wordt nu verwijderd door bureau HALT, en er is nog genoeg graffiti te verwijderen. Ik weet niet of jij wel eens door grote steden hebt gelopen? In grote steden is er dusdanig veel groen dat niet alle groen op tijd is bijgehouden. In bejaardentehuizen moeten nu verpleegsters wasjes draaien omdat er te weinig personeel is. Als je dat mensen uit de bijstand laat doen kunnen de verpleegsters weer het werk doen waarvoor ze opgeleid zijn.
Wat denk je wat die hele ambtelijke molen kost om dat soort dingen te organiseren?quote:
[..]
Van welke oneindige geldbron? Waarom denk je dat dit soort dingen door vrijwilligers / taakstrafdeliquenten moeten worden gedaan
Het punt is juist dat er niet genoeg vrijwilligers zijnquote:
[..]
Dus je pikt het werk in van vrijwilligers, die dit werk met liefde doen en zo worden weggedrukt door mensen die totaal geen motivatie hebben....?
Epic fail Laat eens zien dan? Je zegt het iedere zo goed te weten, maar ik wil daar wel eens een bron voor zien. Daarnaast ben ik nog steeds van mening dat als jij mensen verplicht wilt laten werken, dat jij ze dan ook maar verplicht een correct salaris betaald. Wat is daar zo moeilijk aan? Volgens jouw beredenering is er zoveel werk in die sectoren dat er genoeg permanente banen te creeren zijn.quote:
[..]
Dat is pertinent onwaar. Velen hier in dit topic weten juist niet waar ze het over hebben. De klusjes die ik opnoemde worden juist door vrijwilligers / taakstrafgerechtigden gedaan.
quote:
[..]
Onzin. In de zorg is genoeg personeel, het ontbreekt aan goed beleid. Verpleegsters moeten nu inderdaad wasjes draaien wat de huishoudelijke hulp voorheen deed alleen niet omdat de huishoudelijke hulp ergens anders een baan heeft gevonden, maar omdat de huishoudelijke hulp is weggesneden en men vindt dat gediplomeerd personeel dit weer moet doen. Als je die huishoudelijke taken door bijstandsgerechtigden laat doen betekent dat dat er weer meer verpleegsters weggesneden kunnen worden. Je komt altijd uit op het verdringen van reguliere plekken.
Weet je waarom er te weinig personeel is? Omdat die banen zijn wegbezuinigd door het drukken van de kosten. Die mensen komen in de bijstand en mogen dan hun oude werk weer gaan doen tegen een absoluut minimum.quote:
[..]
Jij weet niet waar je het over hebt. Peilbuizen inmeten gebeurt door vrijwilligers en bijna alle tijdreeksen vertonen gaten doordat vrijwilligers niet altijd kunnen. Nederland staat bomvol met peilbuizen. Kan je heel wat mensen op zetten. Het dijkleger van een waterschap bestaat ook uit vrijwilligers en doet dijkinspecties, broodnodig in Nederland. Graffiti wordt nu verwijderd door bureau HALT, en er is nog genoeg graffiti te verwijderen. Ik weet niet of jij wel eens door grote steden hebt gelopen? In grote steden is er dusdanig veel groen dat niet alle groen op tijd is bijgehouden. In bejaardentehuizen moeten nu verpleegsters wasjes draaien omdat er te weinig personeel is. Als je dat mensen uit de bijstand laat doen kunnen de verpleegsters weer het werk doen waarvoor ze opgeleid zijn.
Die banen hadden nooit mogen verdwijnen, als het werk blijkbaar toch gedaan moet worden. Maar dan niet als een verkapte vorm van dwangarbeid.
http://www.volkskrant.nl/(...)rs-in-bijstand.dhtml
Zoals die hoogleraar in artikel opmerkt: Er klinken duistere ondertonen door in het beleid, alsof we mensen in de bijstand willen laten paraderen als de zondebokken van een verzorgingsstaat in crisis.' .
Die van het waterschap zijn NOOIT banen geweest, net als de graffitiverwijdering. Groenvoorziening wel. Maar zelfs met betaalde banen blijft er zoveel achterstallig onderhoud voor. Juist omdat een gemeente geen oneindige geldbron heeft.quote:
[..]
Weet je waarom er te weinig personeel is? Omdat die banen zijn wegbezuinigd door het drukken van de kosten. Die mensen komen in de bijstand en mogen dan hun oude werk weer gaan doen tegen een absoluut minimum.
Die banen hadden nooit mogen verdwijnen, als het werk blijkbaar toch gedaan moet worden. Maar dan als een verkapte vorm van dwangarbeid.
Wat dacht je van de enorme besparing op het uitkeringsapparaat? Zal misschien niet alles dekken, maar zeker wat.quote:
[..]
Van welke oneindige geldbron? Waarom denk je dat dit soort dingen door vrijwilligers / taakstrafdeliquenten moeten worden gedaan
Laat ze een sticker dragen dan weet iedereen wie het zijn.quote:
Klusjes voor mensen in de bijstand
http://www.volkskrant.nl/(...)rs-in-bijstand.dhtml
Zoals die hoogleraar in artikel opmerkt: Er klinken duistere ondertonen door in het beleid, alsof we mensen in de bijstand willen laten paraderen als de zondebokken van een verzorgingsstaat in crisis.' .
Het is gewoon repressie. Ik heb het al een paar keer dwangarbeid genoemd. En je bent ook lekker herkenbaar, als enige normale met een oranje fluorescerend hesje tussen de debielen en taakstraffers.quote:
Klusjes voor mensen in de bijstand
http://www.volkskrant.nl/(...)rs-in-bijstand.dhtml
Zoals die hoogleraar in artikel opmerkt: Er klinken duistere ondertonen door in het beleid, alsof we mensen in de bijstand willen laten paraderen als de zondebokken van een verzorgingsstaat in crisis.' .
Ah, de eerste WO2-vergelijking is ook al binnen. We moesten even wachtenquote:
[..]
Laat ze een sticker dragen dan weet iedereen wie het zijn.
Maar wel uitgevoerd door vrijwilligers die het werk leuk vinden, het met liefde doen en het met toewijding doen.quote:
[..]
Die van het waterschap zijn NOOIT banen geweest, net als de graffitiverwijdering. Groenvoorziening wel. Maar zelfs met betaalde banen blijft er zoveel achterstallig onderhoud voor. Juist omdat een gemeente geen oneindige geldbron heeft.
Beter dan bijstandtrekkers die geen motivatie hebben.
Dat is precies wat er gebeurd ja. Het is echt van de zotte dat we de mensen die werkeloos zijn aanpraten dat het hun schuld is dat ze werkeloos zijn. Het tegendeel is waar.quote:
Klusjes voor mensen in de bijstand
http://www.volkskrant.nl/(...)rs-in-bijstand.dhtml
Zoals die hoogleraar in artikel opmerkt: Er klinken duistere ondertonen door in het beleid, alsof we mensen in de bijstand willen laten paraderen als de zondebokken van een verzorgingsstaat in crisis.' .
quote:
[..]
Ah, de eerste WO2-vergelijking is ook al binnen. We moesten even wachten
Er is een gebrek aan vrijwilligers....quote:
[..]
Maar wel uitgevoerd door vrijwilligers die het werk leuk vinden, het met liefde doen en het met toewijding doen.
Beter dan bijstandtrekkers die geen motivatie hebben.
Toch wordt het werk al deccenia lang toch uitgevoerd.... Door wie dan?quote:
[..]
Er is een gebrek aan vrijwilligers....
Dat van het waterschap, à lá. Maar bijstandsgerechtigden klussen laten doen die anders worden gedaan door mensen met een taakstraf? Heb je straf als je in de bijstand zit?quote:
[..]
Die van het waterschap zijn NOOIT banen geweest, net als de graffitiverwijdering. Groenvoorziening wel. Maar zelfs met betaalde banen blijft er zoveel achterstallig onderhoud voor. Juist omdat een gemeente geen oneindige geldbron heeft.
Nee, het gaat om de tegenprestatie. Nog een voorbeeld: bij een natuurontwikkelingsproject waar ik bij betrokken ben, hebben ze blikken MOE'ers ingehuurd om helmgras te verwijderen en elders te herplanten. Drie maal raden wie dat ook hadden kunnen doen....quote:
[..]
Dat van het waterschap, à lá. Maar bijstandsgerechtigden klussen laten doen die anders worden gedaan door mensen met een taakstraf? Heb je straf als je in de bijstand zit?
MOE-landers zijn veel goedkoper.quote:
[..]
Nee, het gaat om de tegenprestatie. Nog een voorbeeld: bij een natuurontwikkelingsproject waar ik bij betrokken ben, hebben ze blikken MOE'ers ingehuurd om helmgras te verwijderen en elders te herplanten. Drie maal raden wie dat ook hadden kunnen doen....
Inderdaad. Maar er zijn toch nog altijd mensen die zo denken tot ze zelf eens in zo'n situatie terecht komen. Je zou het ze haast gunnen maar dat doe ik niemand.quote:
[..]
Dat is precies wat er gebeurd ja. Het is echt van de zotte dat we de mensen die werkeloos zijn aanpraten dat het hun schuld is dat ze werkeloos zijn. Het tegendeel is waar.
Wat ik al zei, bijstandsgerechtigden zijn geen goedkope arbeidskrachten die je maar moet dwingen om werk te doen. In plaats van MOE'ers hadden ze ook gewoon Nederlanders aan kunnen nemen. Je weet wel, tegen een normaal salaris.quote:
[..]
Nee, het gaat om de tegenprestatie. Nog een voorbeeld: bij een natuurontwikkelingsproject waar ik bij betrokken ben, hebben ze blikken MOE'ers ingehuurd om helmgras te verwijderen en elders te herplanten. Drie maal raden wie dat ook hadden kunnen doen....
Wat men stelselmatig vergeet is dat in die ¤1850.- ALLES is meegenomen. Dan kan je dat niet vergelijken met een kaal netto inkomen van een werkende. Dit gaat over gezinnen. Bij gezinnen met minimaal 1 werkende komt er ook nog van alles bij, denk aan kinderbijslag, bij een laag inkomen huurtoeslag, zorgtoeslag en als ze beiden (deels) werken kinderopvangtoeslag.quote:
In elk geval (en dan ga ik toch nog even uit van die 1850....NIBUD) is het zo dat er ook gewoon werkende mensen zijn die daar van rond moeten komen. En van minder. Neem ik aan.
Ik heb als alleenstaande moeder ooit eens berekend dat ik werkend duurder ben voor de staat door alle toeslagen en kortingen dan wanneer ik in de bijstand zit. Maar werkend mag ik bv de KA wel houden en als ik in de bijstand zou zitten gaat die volledig van de uitkering af.
Het idee dat je, in het ieder geval als alleenstaande ouder, meer overhoudt in de bijstand dan als werkende is ook echt onzin. Scheelt mij netto echt een paar honderd euro als ik minimumloon zou verdienen.. terwijl ik dan dus wel veel duurder ben voor de staat.
Het is momenteel 850.000 werkelozen en 92.000 vacatures. Je loopt achter.quote:
Ik snap trouwens ook niet goed wat mensen niet begrijpen aan 600.000 werklozen, en 100.000 vacatures. 1 op de 6 krijgt een baan, de rest niet. Het is dus vaak niet een kwestie van "dan ga je maar werken".
Het verlangen van een tegenprestatie van bijstandsgerechtigden valt inderdaad op geen enkele manier te verdedigen. Tenzij je een gelovige bent.quote:
Ik denk dat we het toch niet eens gaan worden.
Correctie: in jouw wereld niet. In andermans denkwereld wel. Laten we ontopic gaan: de berekening van het NIBUD is overtrokken, overgedimensioneerd.quote:
[..]
Het verlangen van een tegenprestatie van bijstandsgerechtigden valt inderdaad op geen enkele manier te verdedigen. Tenzij je een gelovige bent.
Het gaat ook niet om bedrijven.quote:
Ik ken trouwens nog heel veel klussen die je kunt laten doen door bijstandsgerechtigden. Als dat je ineens ontslaat van de plicht om iemand aan te nemen met een contract en een fatsoenlijk salaris! Bedrijven zullen zich in de handen wrijven met een workforce van dwangarbeiders.
Dat mag je even uitleggen dan. Je ontslaat iemand. Die vraagt een WW uitkering aan en komt dan met behoudt van uitkering weer bij hetzelfde bedrijf werken voor niets? Klinkt wat te gek.quote:
Er zijn mensen die worden ontslagen tegenwoordig en mogen erna terug komen bij de werkgever om met behoud van hun uitkering hun werk weer te mogen doen. Het klinkt onwerkelijk maar het is echt waar, was laatst nog een docu over op tv. Ik vind dit heel erg schandalig.
Kostenbesparing FTW!quote:
Er zijn mensen die worden ontslagen tegenwoordig en mogen erna terug komen bij de werkgever om met behoud van hun uitkering hun werk weer te mogen doen. Het klinkt onwerkelijk maar het is echt waar, was laatst nog een docu over op tv. Ik vind dit heel erg schandalig.
Nee, want die mogen dat wettelijk gezien niet. Die mogen werk wat gedaan wordt door betaalde krachten niet zomaar, zonder de nodige vrijstellingen, vervangen door bijstandswerkers. Met als gevolg dat we prachtig aangeharkte plantsoentjes hebben omdat ze door de gemeente te werk worden gesteld. Maar hadden we niet beter ons geld kunnen steken in een plantsoenendienst die een normaal minimunloon krijgt, zodat we minder bijstandstrekkers krijgen?quote:
Zeer zeker wel.quote:
[..]
Het verlangen van een tegenprestatie van bijstandsgerechtigden valt inderdaad op geen enkele manier te verdedigen. Tenzij je een gelovige bent.
Het gebeurt. Er zijn semi-overheidsinstellingen die mensen te werk mogen stellen. Stel dat je in de groenvoorziening werkt, en je wordt ontslagen, dan sta je na je WW weer in dezelfde tuintjes, maar dan voor een bijstandsloon. Of postbodes die worden ontslagen, en daarna via de sociale werkplaats weer dezelfde wijk krijgen. Maar dan voor een bijstandsuitkering. Hetzelfde werk, en wel netto 700 euro inleveren.quote:
[..]
Dat mag je even uitleggen dan. Je ontslaat iemand. Die vraagt een WW uitkering aan en komt dan met behoudt van uitkering weer bij hetzelfde bedrijf werken voor niets? Klinkt wat te gek.
Dat moet niet kunnen.quote:
[..]
Het gebeurt. Er zijn semi-overheidsinstellingen die mensen te werk mogen stellen. Stel dat je in de groenvoorziening werkt, en je wordt ontslagen, dan sta je na je WW weer in dezelfde tuintjes, maar dan voor een bijstandsloon. Of postbodes die worden ontslagen, en daarna via de sociale werkplaats weer dezelfde wijk krijgen. Maar dan voor een bijstandsuitkering. Hetzelfde werk, en wel netto 700 euro inleveren.
Waarom hebben VVD-ers, met Rutte als lichtend voorbeeld, altijd zo'n moeite met rekenen?quote:
[..]
Gek he, dat je moet gaan minderen als je niet meer in je eigen onderhoud kan voorzien? Dan ga je snijden. Dus als Lassie dan niet meer te betalen is, doe je Lassie de deur uit. Zo moeilijk is het allemaal niet. Bovendien redeneer jij nu heel leuk over mensen die hun baan verloren met kinderen. Terwijl jij net zo goed weet dat er ook paupers zijn met 4 kinderen die zich op kosten van de gemeenschap vanuit een bijstandsuitkering voortplanten. Over die mensen heb ik het, dat die eens wat verantwoordelijkheid moeten gaan nemen.
Tussen 2008 en nu is de werkeloosheid met 500.000 mensen gestegen. Maar het gros van de bijstandsgerechtigden krijgen volgens die josties dus kinderen terwijl ze in de bijstand zitten. Yeah, right.
Maar het gebeurt helaas wel...quote:
Prima zaak juist, die mensen maken nu meer kans op een baan.quote:
Er zijn mensen die worden ontslagen tegenwoordig en mogen erna terug komen bij de werkgever om met behoud van hun uitkering hun werk weer te mogen doen. Het klinkt onwerkelijk maar het is echt waar, was laatst nog een docu over op tv. Ik vind dit heel erg schandalig.
Met het kleine verschil dat ze zelf hun eventueel beschikbare positie bezet houden...quote:
[..]
Prima zaak juist, die mensen maken nu meer kans op een baan.
Als dat zo is is dat geen prima zaak. Dan zou de gemeenschap in principe gratis werknemers leveren aan een werkgever.quote:
[..]
Prima zaak juist, die mensen maken nu meer kans op een baan.
Een mevrouwtje met 2 banen, de thuiszorg en busje rondrijden met gehandicapte kinderen. Thuiszorg werd mevrouw ontslagen, haar werk met busje werd opnieuw uitbesteed door de gemeente en de goedkoopste aanbieder won. Dus ook daar werd ze ontslagen. Ze kon weer aan de slag bij het andere busbedrijf met behoud van uitkering. Dit busbedrijf had dus chauffeurs in dienst die het werk deden met behoud van uitkering, reïntegratie enzo geen wonder dus dat ze een stuk goedkoper waren.quote:
[..]
Dat mag je even uitleggen dan. Je ontslaat iemand. Die vraagt een WW uitkering aan en komt dan met behoudt van uitkering weer bij hetzelfde bedrijf werken voor niets? Klinkt wat te gek.
Een bedrijf kan toch niet zomaar iemand met behoud van uitkering aannemen? Dat zou wel erg prettig worden voor werkgevers dan.quote:
[..]
Een mevrouwtje met 2 banen, de thuiszorg en busje rondrijden met gehandicapten kinderen. Thuiszorg werd mevrouw ontslagen, haar werk met busje werd opnieuw uitbesteed door de gemeente en de goedkoopste aanbieder won. Dus ook daar werd ze ontslagen. Ze kon weer aan de slag bij het andere busbedrijf met behoud van uitkering. Dit busbedrijf had dus chauffeurs in dienst die het werk deden met behoud van uitkering, reïntegratie enzo geen wonder dus dat ze een stuk goedkoper waren.
Onzin, ze doen juist nu nieuwe contacten op omdat er een prikkel is om op zoek te gaan naar een echte baan. Een tegenprestatie verwachten bij een bijstandsuitkering is een erg slim idee.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 11:52 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Met het kleine verschil dat ze zelf hun eventueel beschikbare positie bezet houden...
Wel als men dus een plaats inneemt die normaliter gewoon betaald zou moeten worden.quote:
[..]
Onzin, ze doen juist nu nieuwe contacten op omdat er een prikkel is om op zoek te gaan naar een echte baan. Een tegenprestatie verwachten bij een bijstandsuitkering is een erg slim idee.
Ik ben geen VVD-er (meer). De VVD heeft niets meer met liberaal gedachtengoed te maken. Ik heb gestemd op de Piratenpartij als je het per se wil weten.quote:
[..]
Waarom hebben VVD-ers, met Rutte als lichtend voorbeeld, altijd zo'n moeite met rekenen?
Tussen 2008 en nu is de werkeloosheid met 500.000 mensen gestegen. Maar het gros van de bijstandsgerechtigden krijgen volgens die josties dus kinderen terwijl ze in de bijstand zitten. Yeah, right.
Omdat er een prikkel is om te zoeken naar een echte baan? Die is er niet als je in de bijstand zit zonder werkverplichting met behoud van uitkering?quote:
[..]
Onzin, ze doen juist nu nieuwe contacten op omdat er een prikkel is om op zoek te gaan naar een echte baan. Een tegenprestatie verwachten bij een bijstandsuitkering is een erg slim idee.
Nee, het is geen slim idee. Het is het creëren van een arbeidsvolk welke geen normaal salaris krijgt. Niks meer, niks minder.
En wat als er geen werk te vinden is? Afschaffen kan gewoon niet.quote:
Ideaal blijft natuurlijk om de bijstand volledig af te schaffen. Dat stimuleert veel beter om werk te zoeken.
Er zitten denk ik niet veel mensen in de bijstand zonder werkverplichting.quote:
[..]
Omdat er een prikkel is om te zoeken naar een echte baan? Die is er niet als je in de bijstand zit zonder werkverplichting met behoud van uitkering?
Nee, het is geen slim idee. Het is het creëren van een arbeidsvolk welke geen normaal salaris krijgt. Niks meer, niks minder.
Die prikkel is er allang.quote:
[..]
Omdat er een prikkel is om te zoeken naar een echte baan? Die is er niet als je in de bijstand zit zonder werkverplichting met behoud van uitkering?
Nee, het is geen slim idee. Het is het creëren van een arbeidsvolk welke geen normaal salaris krijgt. Niks meer, niks minder.
Er bestaat allang een strikt gehanteerde sollicitatieplicht, plicht tot het aannemen van alle passende arbeid (en dus ook op vacatures die gemeenten voorstellen, dit gebeurd nogal eens), en plicht tot deelnemen aan reintegratie-activiteiten.
Verder is de Bijstand zo laag dat de meeste Bijstandsgerechtigden meer dan genoeg drang voelen om zo snel mogelijk weer een fatsoenlijk inkomen te vergaren.
Zoals net werd gezegd, 850.000 werklozen, 92.000 vacatures. Welk werk moeten ze zoeken dan?quote:
Ideaal blijft natuurlijk om de bijstand volledig af te schaffen. Dat stimuleert veel beter om werk te zoeken.
Zoiets als dit dus. Geweldig, die tegenprestatie.quote:
[..]
Wel als men dus een plaats inneemt die normaliter gewoon betaald zou moeten worden.
Zo worden de vacatures allemaal direct ingevuld. De rest gaat gewoon netjes thuiswonen bij mams en paps; dat komt vanzelf goed.quote:
[..]
Zoals net werd gezegd, 850.000 werklozen, 92.000 vacatures. Welk werk moeten ze zoeken dan?
Gelukkig wordt dat ook gezien als fraude.quote:
[..]
Zoiets als dit dus. Geweldig, die tegenprestatie.
Move on, nothing to see here.quote:
[..]
Zo worden de vacatures allemaal direct ingevuld. De rest gaat gewoon netjes thuiswonen bij mams en paps; dat komt vanzelf goed.
Juist alleenstaande ouders gaan er erg op vooruit als ze gaan werken. Komt vooral omdat de KA van de uitkering afgetrokken wordt.quote:
Laat ook maar eens kijken naar werkenden die niet rond komen.
In de bijstand heb je vaak zoveel voordelen dat het niet loont om te gaan werken. Vooral voor alleenstaande ouders die een hogere uitkering krijgen (terwijl ze zelf gekozen hebben voor een kind en daar ook al kinderbijslag en alimentatie voor krijgen). Dan kun je ook nog vrijstelling krijgen voor gemeentelijke lasten. Dan ga je werken en ga je er op achteruit.
Ik weet niet hoe het met andere gemeentes zit, maar hier krijg je geen ontheffing als je op bijstandsniveau zit. Je moet daar fors onder zitten, bv doordat je in de schuldhulpverlening zit.
Onzinnig natuurlijk.quote:
[..]
Zo worden de vacatures allemaal direct ingevuld. De rest gaat gewoon netjes thuiswonen bij mams en paps; dat komt vanzelf goed.
2 op de 3 om precies te zijn..quote:
[..]
Het getuigt van keiharde afgunst. Een tegenprestatie van bijstandsgerechtigden eisen zou je alleen enigszins redelijk kunnen noemen als iedereen in Nederland met een pistool op z'n kop wordt gedwongen te werken. Kennelijk zijn er heel veel mensen in Nederland die iets doen wat ze helemaal niet willen.
Nog wel ja. Maar gezien het feit dat 7 gemeentes hier serieus aan hebben meegewerkt denk ik dat hier snel verandering in zou kunnen komen.quote:
[..]
Gelukkig wordt dat ook gezien als fraude.
Damn....quote:
[..]
Zo worden de vacatures allemaal direct ingevuld. De rest gaat gewoon netjes thuiswonen bij mams en paps; dat komt vanzelf goed.
Gemeenten maken de regels niet.quote:
[..]
Nog wel ja. Maar gezien het feit dat 7 gemeentes hier serieus aan hebben meegewerkt denk ik dat hier snel verandering in zou kunnen komen.
Ik doel meer op de algemene mentaliteit die ervoor nodig is, maar dat begreep je zelf ook wel neem ik aan.quote:
Van de kant van die gemeentes bedoel je? Dat is inderdaad verbazingwekkend. Ik denk dat men misschien niet eens echt door had wat men deed en dat dat fout was.quote:
[..]
Ik doel meer op de algemene mentaliteit die ervoor nodig is, maar dat begreep je zelf ook wel neem ik aan.
Als ze die deal niet van tevoren met de gemeente hadden gemaakt, maar die 1800 werknemers op straat hadden gezet, dan was deze constructie vanzelf tot stand gekomen en legaal geweest.quote:
[..]
Van de kant van die gemeentes bedoel je? Dat is inderdaad verbazingwekkend. Ik denk dat men misschien niet eens echt door had wat men deed en dat dat fout was.
Dat lijkt mij niet. Alleen was het dan wel een hele toestand geworden zaken terug te draaien.quote:
[..]
Als ze die deal niet van tevoren met de gemeente hadden gemaakt, maar die 1800 werknemers op straat hadden gezet, dan was deze constructie vanzelf tot stand gekomen en legaal geweest.
Nederlandse werkzoekenden.. betaald! Tenslotte was er ook geld voor die MOElanders die volgens de wet ook minimaal minimumloon moeten krijgen.quote:
[..]
Nee, het gaat om de tegenprestatie. Nog een voorbeeld: bij een natuurontwikkelingsproject waar ik bij betrokken ben, hebben ze blikken MOE'ers ingehuurd om helmgras te verwijderen en elders te herplanten. Drie maal raden wie dat ook hadden kunnen doen....
Dat, maar niet dat alleen. Het laat ook zien dat bedrijven en overheid de bijstand helemaal niet zien als vangnet voor mensen die niks anders hebben, maar dat de bijstand potentieel als een erg aantrekkelijk goedkoop alternatief voor loon wordt gezien.quote:
[..]
Van de kant van die gemeentes bedoel je? Dat is inderdaad verbazingwekkend. Ik denk dat men misschien niet eens echt door had wat men deed en dat dat fout was.
Zo goedkoop lijkt het me anders niet t.o.v. het minimumloon met die ambtelijke molen erachter zoals het UWV.quote:
[..]
Dat, maar niet dat alleen. Het laat ook zien dat bedrijven en overheid de bijstand helemaal niet zien als vangnet voor mensen die niks anders hebben, maar dat de bijstand potentieel als een erg aantrekkelijk goedkoop alternatief voor loon wordt gezien.
Ik geloof het nog niet helemaal. Dat het voor bedrijven zo makkelijk zou werken. Stel ik begin vandaag een bedrijf en ik heb 15 mensen nodig. Dan kan ik toch niet naar de gemeente stappen en daar vragen om mensen die in de bijstand zitten aan te leveren.......die dan doorbetaald gaan worden door de gemeente?quote:
[..]
Dat, maar niet dat alleen. Het laat ook zien dat bedrijven en overheid de bijstand helemaal niet zien als vangnet voor mensen die niks anders hebben, maar dat de bijstand potentieel als een erg aantrekkelijk goedkoop alternatief voor loon wordt gezien.
Dat ligt aan je bedrijf. Als jij een bedrijfje opzet dat zich inzet voor een maatschappelijk doel, geheid dat je de gemeente mee kunt krijgen. Vooropgesteld dat je gemeente al meedoet aan die participatiewetgeving.quote:
[..]
Ik geloof het nog niet helemaal. Dat het voor bedrijven zo makkelijk zou werken. Stel ik begin vandaag een bedrijf en ik heb 15 mensen nodig. Dan kan ik toch niet naar de gemeente stappen en daar vragen om mensen die in de bijstand zitten aan te leveren.......die dan doorbetaald gaan worden door de gemeente?
Nee, nog niet. Maar dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat de bereidheid aanwezig is tot zekere hoogte om dat wel mogelijk te maken. Beleid kan gewijzigd worden als er genoeg draagvlak is. En het draagvlak daarvoor is groeiende voor mijn gevoel.quote:
[..]
Ik geloof het nog niet helemaal. Dat het voor bedrijven zo makkelijk zou werken. Stel ik begin vandaag een bedrijf en ik heb 15 mensen nodig. Dan kan ik toch niet naar de gemeente stappen en daar vragen om mensen die in de bijstand zitten aan te leveren.......die dan doorbetaald gaan worden door de gemeente?
Dan zal je toch moeten aantonen dat dat alles niet zou kunnen werken met betaalde krachten lijkt mij? Maar goed. Ik kijk nergens meer van op in dit land. Een ander iets waar iets ENORM mis gaat is re-integratie. Ik heb daar zelf mee te maken gehad. Over totale verspilling gesproken.....en het volkomen 'illegaal' elkaar balletjes toespelen gesproken.quote:
[..]
Dat ligt aan je bedrijf. Als jij een bedrijfje opzet dat zich inzet voor een maatschappelijk doel, geheid dat je de gemeente mee kunt krijgen. Vooropgesteld dat je gemeente al meedoet aan die participatiewetgeving.
Die kunnen we dan mooi ook de bijstand in bezuinigen. Denken in oplossingen, vind je niet?quote:
[..]
Zo goedkoop lijkt het me anders niet t.o.v. het minimumloon met die ambtelijke molen erachter zoals het UWV.
Uiteindelijk moet de gemeente betalen. Dus die zal daar toch ook niet echt op zitten te wachten lijkt mij.quote:
[..]
Nee, nog niet. Maar dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat de bereidheid aanwezig is tot zekere hoogte om dat wel mogelijk te maken. Beleid kan gewijzigd worden als er genoeg draagvlak is. En het draagvlak daarvoor is groeiende voor mijn gevoel.
Zet een bedrijf op dat subsidie krijgt van de gemeente als bijvoorbeeld, door jou genoemd, arbeidsreïntegratieplek. Omdat je subsidie krijgt en de gemeente "cliënten" mag doorverwijzen zullen ze ook maar wat graag de bijstandscliënten aan je willen slijten.quote:
[..]
Dan zal je toch moeten aantonen dat dat alles niet zou kunnen werken met betaalde krachten lijkt mij? Maar goed. Ik kijk nergens meer van op in dit land. Een ander iets waar iets ENORM mis gaat is re-integratie. Ik heb daar zelf mee te maken gehad. Over totale verspilling gesproken.....en het volkomen 'illegaal' elkaar balletjes toespelen gesproken.
Je lost er als gemeente weinig mee op. Je blijft betalen. En ook zo'n re-integratiebureau kost veel geld......zonder enige garantie dat clienten daarna aan werk komen.quote:
[..]
Zet een bedrijf op dat subsidie krijgt van de gemeente als bijvoorbeeld, door jou genoemd, arbeidsreïntegratieplek. Omdat je subsidie krijgt en de gemeente "cliënten" mag doorverwijzen zullen ze ook maar wat graag de bijstandscliënten aan je willen slijten.
quote:
[..]
Die kunnen we dan mooi ook de bijstand in bezuinigen. Denken in oplossingen, vind je niet?
ik betwijfel alleen maar of het goedkoper is...Als gemeente hoef je ook niets op te lossen. Je hoeft alleen maar het beleid uit te voeren dat de overheid oplegt. Je hebt ergens het idee dat dit profijt op moet leveren voor de gemeente. Dat is helemaal niet het uitgangspunt. Het uitgangspunt is dat deze mensen moeten werken als tegenprestatie, om ze te ontmoedigen bijstand aan te vragen. Of daar uiteindelijk geld op toegelegd moet worden zal niet gecontroleerd worden.quote:
[..]
Je lost er als gemeente weinig mee op. Je blijft betalen. En ook zo'n re-integratiebureau kost veel geld......zonder enige garantie dat clienten daarna aan werk komen.
In de afgelopen 30 jaar is namelijk van geen enkele "arbeidsactiverende maatregel" gecontroleerd of het wel effect heeft. Aangezien we nog steeds, onafgebroken, met meer werklozen dan vacatures zitten kan je je afvragen of verplicht te werk stellen, sollicitatietraining, leerbedrijven en meer van dat soort onzin enige zin heeft gehad.
Het punt is dat niemand zich ooit afvraagt of het wel werkt. "Als er maar iets gedaan wordt". Dat we daarme per jaar 6,5 miljard euro verstoken interesseert niemand iets, blijkbaar.
Ja wel. Als werkervaringsplaats of via een re-integratietraject. Tonen ze zogenaamd hun maatschappelijke betrokkenheid.quote:
[..]
Een bedrijf kan toch niet zomaar iemand met behoud van uitkering aannemen? Dat zou wel erg prettig worden voor werkgevers dan.
Dat mag, maar waarom probeerden 7 gemeentes om een dergelijke constructie op te zetten? Om meer kosten te hebben?quote:
[..]
Prikkelen om te gaan zoeken naar iets dat er niet is en het weinige dat er wel is laten doen door bijstandsgerechtigden?quote:
[..]
Onzin, ze doen juist nu nieuwe contacten op omdat er een prikkel is om op zoek te gaan naar een echte baan. Een tegenprestatie verwachten bij een bijstandsuitkering is een erg slim idee.
Dat controleren of iets zinvol is gebeurt inderdaad niet. Maar voor een gemeente is het beter, zeker nu men uit eigen zak moet gaan betalen, dat mensen uit de bijstand gaan en een werkelijk betaalde baan hebben/krijgen. Tot nu toe maakt het de gemeente niets uit inderdaad. Ik zat ooit in zo'n re-integratietraject. Daar had je mensen van 23 die geen middelbare school hadden afgemaakt. Als je daar dan kritische vragen over gaat stellen aan een gemeente (zorg gewoon dat die mensen iets van een school afmaken.....) wordt men heel boos.quote:
[..]
Als gemeente hoef je ook niets op te lossen. Je hoeft alleen maar het beleid uit te voeren dat de overheid oplegt. Je hebt ergens het idee dat dit profijt op moet leveren voor de gemeente. Dat is helemaal niet het uitgangspunt. Het uitgangspunt is dat deze mensen moeten werken als tegenprestatie, om ze te ontmoedigen bijstand aan te vragen. Of daar uiteindelijk geld op toegelegd moet worden zal niet gecontroleerd worden.
In de afgelopen 30 jaar is namelijk van geen enkele "arbeidsactiverende maatregel" gecontroleerd of het wel effect heeft. Aangezien we nog steeds, onafgebroken, met meer werklozen dan vacatures zitten kan je je afvragen of verplicht te werk stellen, sollicitatietraining, leerbedrijven en meer van dat soort onzin enige zin heeft gehad.
Het punt is dat niemand zich ooit afvraagt of het wel werkt. "Als er maar iets gedaan wordt". Dat we daarme per jaar 6,5 miljard euro verstoken interesseert niemand iets, blijkbaar.
Dat zijn heel tijdelijke zaken. Ik had ooit een REA status. Dat betekend in principe dat je als ziek iemand bepaalde voordelen hebt voor een werkgever. Zelfs dat is afgeschaft.quote:
[..]
Ja wel. Als werkervaringsplaats of via een re-integratietraject. Tonen ze zogenaamd hun maatschappelijke betrokkenheid.
Dat mag 3 maanden. Daarna neem je de volgende bijstandsgerechtigde. Met een kleine overlap kan die ook nog door de voorganger worden ingewerkt. Kost het bedrijf niets, zelfs geen reiskostenvergoeding.quote:
[..]
Dat zijn heel tijdelijke zaken. Ik had ooit een REA status. Dat betekend in principe dat je als ziek iemand bepaalde voordelen hebt voor een werkgever. Zelfs dat is afgeschaft.
Ik ben zo mijn hbo+ baan kwijtgeraakt.
En wat gebeurt er met zo'n iemand dan? Die doet weer een stap terug en blijft in de bijstand zitten? Of krijg je dan ineens weer ww? Maar jouw geval. Jouw positie werd ingenomen door iemand met een uitkering. Bij een gewoon commercieel bedrijf? Dat kan je dan toch aanvechten?quote:
[..]
Dat mag 3 maanden. Daarna neem je de volgende bijstandsgerechtigde. Met een kleine overlap kan die ook nog door de voorganger worden ingewerkt. Kost het bedrijf niets, zelfs geen reiskostenvergoeding.
Ik ben zo mijn hbo+ baan kwijtgeraakt.
Nee, die gaat naar het volgende bedrijf. Geen loon is namelijk geen opbouw WW. Er zijn voorbeelden te over van mensen die zo al vier jaar of langer werken voor hun uitkering.quote:
[..]
En wat gebeurt er met zo'n iemand dan? Die doet weer een stap terug en blijft in de bijstand zitten? Of krijg je dan ineens weer ww?
Nee, dat kan niet. De reden van ontslag is namelijk officieel natuurlijk niet dat ze gratis werkkrachten willen. In mijn geval ben ik gewoon genaaid doormijn werkgever met leugens. Toen ik dat zei ontstond er een conflict en dat is reden voor ontslag. Zo werkt dat. Wel een mooie vergoeding meegekregen omdat mijn werkgever volledig de schuld had van het conflict.quote:Maar jouw geval. Jouw positie werd ingenomen door iemand met een uitkering. Bij een gewoon commercieel bedrijf? Dat kan je dan toch aanvechten?
Maar goed. Ontslag staat niet lekker op je CV. Of heb je zwart op wit staan dat het de schuld van de werkgever was? Nu weer aan het werk?quote:
[..]
Nee, die gaat naar het volgende bedrijf. Geen loon is namelijk geen opbouw WW. Er zijn voorbeelden te over van mensen die zo al vier jaar of langer werken voor hun uitkering.
[..]
Nee, dat kan niet. De reden van ontslag is namelijk officieel natuurlijk niet dat ze gratis werkkrachten willen. In mijn geval ben ik gewoon genaaid doormijn werkgever met leugens. Toen ik dat zei ontstond er een conflict en dat is reden voor ontslag. Zo werkt dat. Wel een mooie vergoeding meegekregen omdat mijn werkgever volledig de schuld had van het conflict.
Friek komt weer even trollen.quote:
Ideaal blijft natuurlijk om de bijstand volledig af te schaffen. Dat stimuleert veel beter om werk te zoeken.
Welke zoal dan?quote:
Dat je mensen iets maatschappelijks kan laten doen. Niet banen innemen dus..... Wat is daar mis mee?quote:
Ik heb niet zoveel tegen op mensen die 'iets voor de maatschappij doen', dus als je het zo zegt klinkt dat niet alsof we daar iets op tegen moeten hebben. Probleem is echter dat de praktijk uitwijst dat de overheid veel te log is om mensen daartoe aan te zetten zonder te vervallen in allerlei wantoestanden. Mensen die grassprietjes moeten knippen, 10 keer op een dag plantjes water geven of de papierversnipperaar aan slingeren en alles wat er uit komt weer aan elkaar laten plakken. 'Iets voor de maatschappij' doen is leuk als dat op vrijwillige basis gebeurt of in kleinschalige projecten voor bijvoorbeeld HALT.quote:
[..]
Dat je mensen iets maatschappelijks kan laten doen. Niet banen innemen dus..... Wat is daar mis mee?
En er wordt ook teveel voorbijgegaan aan het aspect dat mensen die een uitkering ontvangen daar in eerste instantie helemaal niet voor kiezen. Dus waarom zouden zij dan wel verplicht iets moeten doen en de mensen met een part-time baan niet bijvoorbeeld? En voor wie is 'iets voor de maatschappij doen' in deze vorm nu precies goed? Voor de bijstandsgerechtigden in ieder geval niet. Voor de maatschappij ook niet, want het kost fucking veel geld (7 miljard) en het levert geen flikker op (want zeg nu zelf, wat hebben we aan dooie plantjes en volgelopen plantenbakken?). Dus wie dan?
Zo simpel zie ik het ook niet. Ik ga er vanuit dat de meeste mensen er niet voor kiezen. Maar als je langere tijd in de bijstand zit mag je best iets van iemand vragen. Het moet wel zinnig zijn. Het moet niet iemands zelfvertrouwen gaan afbreken. Het levert wel wat op. Weer participeren.quote:
[..]
Ik heb niet zoveel tegen op mensen die 'iets voor de maatschappij doen', dus als je het zo zegt klinkt dat niet alsof we daar iets op tegen moeten hebben. Probleem is echter dat de praktijk uitwijst dat de overheid veel te log is om mensen daartoe aan te zetten zonder te vervallen in allerlei wantoestanden. Mensen die grassprietjes moeten knippen, 10 keer op een dag plantjes water geven of de papierversnipperaar aan slingeren en alles wat er uit komt weer aan elkaar laten plakken. 'Iets voor de maatschappij' doen is leuk als dat op vrijwillige basis gebeurt of in kleinschalige projecten voor bijvoorbeeld HALT.
En er wordt ook teveel voorbijgegaan aan het aspect dat mensen die een uitkering ontvangen daar in eerste instantie helemaal niet voor kiezen. Dus waarom zouden zij dan wel verplicht iets moeten doen en de mensen met een part-time baan niet bijvoorbeeld? En voor wie is 'iets voor de maatschappij doen' in deze vorm nu precies goed? Voor de bijstandsgerechtigden in ieder geval niet. Voor de maatschappij ook niet, want het kost fucking veel geld (7 miljard) en het levert geen flikker op (want zeg nu zelf, wat hebben we aan dooie plantjes en volgelopen plantenbakken?). Dus wie dan?
Maar dat doet het dus gewoon niet. Het zorgt alleen maar voor wantoestanden.quote:
[..]
Zo simpel zie ik het ook niet. Ik ga er vanuit dat de meeste mensen er niet voor kiezen. Maar als je langere tijd in de bijstand zit mag je best iets van iemand vragen. Het moet wel zinnig zijn. Het moet niet iemands zelfvertrouwen gaan afbreken. Het levert wel wat op. Weer participeren.
Blijkbaar. Ik leer vandaag ook weer wat bij. Maar vanuit normaal denken gezien zou het niet zo gek zijn......alleen werkt het dus geheel niet. Lang leve Utopia.quote:
[..]
Maar dat doet het dus gewoon niet. Het zorgt alleen maar voor wantoestanden.
Daar is de regering al mee bezig. duizenden ontslagen bij de zorg. In Deventer zijn bij een zorginstelling de mensen al vervangen door mensen met een uitkering. Ook op jouw functie zal uiteindelijk beslag gelegd kunnen worden zodat je uiteindelijk met behoud van een uitkering hetzelfde werk kunt vervullen.quote:
[..]
Dan zie je die uitkering toch gewoon als loon?
Ik heb wel een oplossing. Jeugdloon stoppen. Regering moet dan de lak aan werkgevers en studenten hebben. Die doen het maar van het geld wat ze maandelijks krijgen van de staat. Blijf je maar thuis wonen bij mams en paps. Of ga met 10 man op 1 kamer in stapelbedden. Kan je niet meer ophoesten dan een jeugdloner, zoals veel supermarkten en detailhandel doen, ga jij zelf maar achter de kassa staan. Zo ontstaat er tenminste wel een situatie dat een werkgever eerder voor een volwassene kiest met ervaring.
Minder gezinnen een uitkering.
Dat is afhankelijk van de discussie. De ene keer weer wel en de andere weer niet...quote:
Een flex werker? Ik ben nieuw en ken niemand hier.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 13:59 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat is afhankelijk van de discussie. De ene keer weer wel en de andere weer niet...
Flex verhalenverteller...quote:
Een flex werker? Ik ben nieuw en ken niemand hier.
Maar als mensen met een WW uitkering vrijwilligerswerk doen of gaan doen worden ze juist weer gekort.quote:
[..]
Zo simpel zie ik het ook niet. Ik ga er vanuit dat de meeste mensen er niet voor kiezen. Maar als je langere tijd in de bijstand zit mag je best iets van iemand vragen. Het moet wel zinnig zijn. Het moet niet iemands zelfvertrouwen gaan afbreken. Het levert wel wat op. Weer participeren.
Jeugdloon stoppen? Wat bedoel je daarmee?quote:
[..]
Daar is de regering al mee bezig. duizenden ontslagen bij de zorg. In Deventer zijn bij een zorginstelling de mensen al vervangen door mensen met een uitkering. Ook op jouw functie zal uiteindelijk beslag gelegd kunnen worden zodat je uiteindelijk met behoud van een uitkering hetzelfde werk kunt vervullen.
Ik heb wel een oplossing. Jeugdloon stoppen. Regering moet dan de lak aan werkgevers en studenten hebben. Die doen het maar van het geld wat ze maandelijks krijgen van de staat. Blijf je maar thuis wonen bij mams en paps. Of ga met 10 man op 1 kamer in stapelbedden. Kan je niet meer ophoesten dan een jeugdloner, zoals veel supermarkten en detailhandel doen, ga jij zelf maar achter de kassa staan. Zo ontstaat er tenminste wel een situatie dat een werkgever eerder voor een volwassene kiest met ervaring.
Minder gezinnen een uitkering.
Ik ben in elk geval tegen het normale arbeidsplaatsen vervangen door mensen met een uitkering. Want dan gaan we inderdaad toe naar een basisloon voor iedereen en volgens mij werkt dat niet
Misschien ook goed voor hun eigen zelfrespect? Want je krijgt geen gratis geld meer, je doet er iets voor. Wel ben ik het met je eens dat het zoals het nu gaat niet goed gaat.quote:
En er wordt ook teveel voorbijgegaan aan het aspect dat mensen die een uitkering ontvangen daar in eerste instantie helemaal niet voor kiezen.
Beter is het om met iedere bijstandspersoon te overleggen wat hem/haar het leukste lijkt (met bejaarden wandelen) en dan later het bejaardenhuis bellen om na te gaan of die persoon dat dan ook inderdaad doet. En maar 3 of 2 dagen per week, zodat je wel kan solliciteren
Noem mij eigenwijs. Ik sta open voor alles. Is dat echt zo? Als ik nu een WW uitkering zou hebben en ik ga 8 uur per week vrijwilligerswerk doen bij een bejaardentehuis......krijg ik dan korting?quote:
[..]
Maar als mensen met een WW uitkering vrijwilligerswerk doen of gaan doen worden ze juist weer gekort.
Op je uitkering ? Ja dat is gebeurt. Ga jij dan vrijwilligerswerk doen als je 10% gekort wordt ?quote:
[..]
Noem mij eigenwijs. Ik sta open voor alles. Is dat echt zo? Als ik nu een WW uitkering zou hebben en ik ga 8 uur per week vrijwilligerswerk doen bij een bejaardentehuis......krijg ik dan korting?
http://www.telegraaf.nl/o(...)olledig_door___.html
Dan is dan weer het rare van het beleid van de overheid. Mensen die zelf willen werken, ga je straffen.
https://decorrespondent.n(...)43007242520-822a11acquote:
[..]
Blijkbaar. Ik leer vandaag ook weer wat bij. Maar vanuit normaal denken gezien zou het niet zo gek zijn......alleen werkt het dus geheel niet. Lang leve Utopia.
Iedereen boven de 18 krijgt standaard zeg 1000 euro op zijn rekening p/m? Dat bedoel je?quote:
@ Globali. Precies zoals ik het zeg. Jeugdloon afschaffen. Iedereen minimaal nettoloon. Meer kansen voor volwassenen.
Het is juist funest voor het beetje zelfrespect - als dat er nog is.quote:
[..]
Misschien ook goed voor hun eigen zelfrespect? Want je krijgt geen gratis geld meer, je doet er iets voor. Wel ben ik het met je eens dat het zoals het nu gaat niet goed gaat.
Lijkt mij juist niet eigenlijk, mits het geen vernederende chain gang is die het nu wel is. Bedoeld om de onderbuik te voeden.quote:
[..]
Het is juist funest voor het beetje zelfrespect - als dat er nog is.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)het-wantrouwen.dhtmlquote:
[..]
Lijkt mij juist niet eigenlijk, mist het geen vernederende chain gang is die het nu wel is. Bedoeld om de onderbuik te voeden.
Dat laatste is ook deels zo.....soms. Dat van korten als je vrijwilligerswerk gaat doen is te gek voor woorden. Ik zelf ben ziek en 100% afgekeurd (niet voor de lol) en als ik iets wil ondernemen ziet de gemeente dat eigenlijk ook niet zitten. Dat is administratief wat moeilijk.....geeft men aan.quote:
[..]
Op je uitkering ? Ja dat is gebeurt. Ga jij dan vrijwilligerswerk doen als je 10% gekort wordt ?
http://www.telegraaf.nl/o(...)olledig_door___.html
Dan is dan weer het rare van het beleid van de overheid. Mensen die zelf willen werken, ga je straffen.
Ja, die heb ik ook gelezen. Maar dat was wel een hufter uwv. Zo hoeft het niet te zijn.quote:
[..]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)het-wantrouwen.dhtml
Nee, in Lalala-land hebben we allemaal werk.quote:
[..]
Ja, die heb ik ook gelezen. Maar dat was wel een hufter uwv. Zo hoeft het niet te zijn.
Je serveert nu een zinnig idee af omdat het verrot wordt uitgevoerdquote:
[..]
Nee, in Lalala-land hebben we allemaal werk.
(verwachte reactie: Ja, dat zeiden ze van het communisme ook)
Nee. Mensen zijn zelf prima in staat om te bedenken wat goed voor ze is en of ze vrijwilligerswerk willen gaan doen zolang ze werkeloos zijn. Daar hebben ze geen overheid voor nodig.quote:
Je serveert nu een zinnig idee af omdat het verrot wordt uitgevoerd
Vanaf 16 jaar. Ten 1e: werken ze vaak net zo hard als een volwassene en ten 2e Werkgevers nemen jongeren aan omdat ze goedkoop zijn. (zie supermarkten en detailhandel) Ik vind dat misbruik. Gewoon nettoloon dusquote:Vanaf een leeftijd van 16 jaar mogen ze vrijwel alle werkzaamheden verrichten en vanaf 18 jaar gelden er geen beperkingen meer, ze worden gezien al volwassenen.
Daar heb ik op zich geen probleem mee.quote:
@globali. Ik wil nog wel verder gaan.
[..]
Vanaf 16 jaar. Ten 1e: werken ze vaak net zo hard als een volwassene en ten 2e Werkgevers nemen jongeren aan omdat ze goedkoop zijn. (zie supermarkten en detailhandel) Ik vind dat misbruik. Gewoon nettoloon dus
Exact! Die belachelijke betutteling van volstrekt capabele mensen die écht wel in staat zijn zelf een baan te vinden. Daar hoeft het UWV niets voor te doen. Kost het ook geen 87 miljoen per dag.quote:
[..]
Nee. Mensen zijn zelf prima in staat om te bedenken wat goed voor ze is en of ze vrijwilligerswerk willen gaan doen zolang ze werkeloos zijn. Daar hebben ze geen overheid voor nodig.
Ik maak me er bijna kwaad om.
Nee joh, werkloze mensen kunnen helemaal niks zelf, anders waren ze niet werkloosquote:
[..]
Exact! Die belachelijke betutteling van volstrekt capabele mensen die écht wel in staat zijn zelf een baan te vinden. Daar hoeft het UWV niets voor te doen. Kost het ook geen 87 miljoen per dag.
Ik maak me er bijna kwaad om.
Ja. Bijv. mensen van 58 jaar oud zijn vaak voor de grap werkeloos. Banen voor het oprapen........quote:
[..]
Nee joh, werkloze mensen kunnen helemaal niks zelf, anders waren ze niet werkloos
Ik had hier geen last van toen ik in de WW kwam. Via internet aangevraagd en ontvangen en ben verder nergens meer heengeweest. Ooit ene keer opgeroepen voor een gesprek. Ik had op dat tijdstip een sollicitatiegesprek, dus die afspraak met het uwv werd verschoven. Toen had ik weer een sollicitatiegesprek en toen waren ze het zat en kreeg ik de afspraak per telefoon. 5 minuten wat standaard vragen of ik wel wist van dit en dat. Echt heel onpersoonlijk, 1 advies gekregen en verder niks. 5 dagen later had ik werk.quote:
[..]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)het-wantrouwen.dhtml
Ik kreeg wel allerlei standaard uitnodigingen voor beursen, etc. maar dat was allemaal vrijwillig, dus niet heen gegaan.
Banen voor het oprapen, inderdaad!quote:
[..]
Ja. Bijv. mensen van 58 jaar oud zijn vaak voor de grap werkeloos. Banen voor het oprapen........
quote:'Gemeenten dwingen aannemer tot werklozencarrousel'
Gemeenten dwingen aannemers bij bouwopdrachten steeds vaker lokale werklozen aan te nemen, waardoor zij hun eigen personeel moeten ontslaan.
Foto: ANP
De aannemers klagen nu dat zo een werklozencarrousel ontstaat, schrijft de Volkskrant woensdag.
Een nationaal stimuleringsplan van de overheid om de komende jaren drieduizend jongeren, ouderen en werklozen aan gesubsidieerd werk op bouwplaatsen te helpen dreigt de problemen te vergroten.
Bouwend Nederland en het ministerie van Sociale Zaken stellen dat dit plan voor extra banen zorgt en dat niet meer personeel wordt verdrongen. Arbeidseconoom Ronald Dekker spreekt dat in de krant tegen. "Er komt geen extra weg of brug bij, dus er blijft evenveel werk te verdelen. Dan werkt het wel degelijk verdringend."
Ontslagen
Vooral wegenbouwers en bedrijven die riolering aanleggen hebben hier last van. Zij zijn voor bijna al hun werk afhankelijk van gemeenten.
Omdat gemeenten al veel bezuinigen, hebben de aannemers vaak al te weinig werk om hun eigen personeel aan de gang te houden. Zij vrezen dat meer ontslagen vallen als ze werklozen aan werk moeten helpen.
Een bruggenbouwer wijst erop dat het bouwen van een brug meestal slechts enkele maanden duurt. "Die periode is veel te kort om een vak te leren. Het is dus voor iedereen frustrerend." Een wegenbouwer wijst erop dat werknemers die binnen zijn bedrijf net zijn opgeleid hun plek aan 'passanten' verliezen.
vakbekwame menen moeten ontslaan om werklozen, die het niet kunnen, aan te nemen Dat postte ik net ookquote:
http://www.nu.nl/economie(...)klozencarrousel.html
[..]
Belachelijk, want het enige wat je ermee bereikt is dat je de uitkeringsgroep vergroot. Een langdurig werkloze met geen ervaring in de bouw komt niet dichterbij de arbeidsmarkt door voor een paar maanden op een bouwplaats rond te lopen lijkt me.Ik zag het inderdaadquote:
[..]
Dat postte ik net ook
scheelde 2 minuten. Je kan wel eerst je eigen mensen ontslaan, het project doen met niet gemotiveerde mensen, die het eigenlijk niet willen, en het project daarop, je eigen mensen weer via een uitkering aan het werk zetten.Grappig ook, dat je met die carroussel alleen maar mensen de uitkering in dwingt die dus hun recht op WW opmaken en misschien hun huizen e.d. moeten verkopen.quote:
http://www.nu.nl/economie(...)klozencarrousel.html
[..]
Wie kan straks nog een hypotheek met een looptijd van 30 jaar blijven bekostigen als je zomaar ontslagen kan worden om plek te maken voor werklozen?
En dat alleen maar om de gemeentes te kunnen laten zeggen dat het werkloosheidspercentage gedaald isquote:
[..]
Ik zag het inderdaad
Inderdaad, 2x per jaar niet op wintersport kunnen is echt schandalig.quote:
Gezinnen die niet in de bijstand zitten komen ook structureel geld tekort. Doe daar eerst maar eens iets aan.
Dat bedoelde ik niet eens. OZB, afvalstoffen, 'vrijwillige schoolbijdrage', boodschappen, benzine. Noem alles maar op. Alles wordt duurder en duurder. En met name het feit dat de overheden telkens een schaamteloze greep in je portemonnee doen wordt steeds vervelender.quote:
[..]
Inderdaad, 2x per jaar niet op wintersport kunnen is echt schandalig.
Ik ben dus solliciterende en het begint mij op te vallen dat er binnen bedrijven die geld krijgen van consumenten (vakbonden, koepelorganisaties,) e.d. om hen te helpen, enorm met geld gesmeten wordt. Bij twee van die organisaties boden zij zonder te blikken of te blozen ¤5000.- bruto p.m. voor een 36-urige werkweek. Dit terwijl ¤3000.- tot max ¤3500.- heel gangbaar is voor mijn beroep. En extreem luxe gebouwen, mooie lease bakken e.d. En ik ben maar een simpele HRM-er, niets bijzonders dus.quote:
[..]
Dat bedoelde ik niet eens. OZB, afvalstoffen, 'vrijwillige schoolbijdrage', boodschappen, benzine. Noem alles maar op. Alles wordt duurder en duurder. En met name het feit dat de overheden telkens een schaamteloze greep in je portemonnee doen wordt steeds vervelender.
Contributies stijgen vanwege de inflatie, 'vrijwillige' bijdrages stijgen vanwege de inflatie, abonnementsgelden stijgen vanwege de inflatie.. alles wordt extreem duur.. maar de lonen gaan in de commerciële tak alleen maar omlaag, niet omhoog. Zeker daar waar men geen verplichte Cao heeft.
Idem trouwens voor Europese organisaties. Ik had hetzelfde met Europol. Reusachtig salaris en belastingvoordeel. Helaas tegen mijn principes om daar te werken.quote:
[..]
Ik ben dus solliciterende en het begint mij op te vallen dat er binnen bedrijven die geld krijgen van consumenten (vakbonden, koepelorganisaties,) e.d. om hen te helpen, enorm met geld gesmeten wordt. Bij twee van die organisaties boden zij zonder te blikken of te blozen ¤5000.- bruto p.m. voor een 36-urige werkweek. Dit terwijl ¤3000.- tot max ¤3500.- heel gangbaar is voor mijn beroep. En extreem luxe gebouwen, mooie lease bakken e.d. En ik ben maar een simpele HRM-er, niets bijzonders dus.
Contributies stijgen vanwege de inflatie, 'vrijwillige' bijdrages stijgen vanwege de inflatie, abonnementsgelden stijgen vanwege de inflatie.. alles wordt extreem duur.. maar de lonen gaan in de commerciële tak alleen maar omlaag, niet omhoog. Zeker daar waar men geen verplichte Cao heeft.
Europol? Lijkt me niks mis mee om voor te werken. Als het nu zoiets als Brein was...quote:
[..]
Idem trouwens voor Europese organisaties. Ik had hetzelfde met Europol. Reusachtig salaris en belastingvoordeel. Helaas tegen mijn principes om daar te werken.
Nope. Ik ben bij dat soort instanties weggegaan vanwege de tendens om ALLES met camera's te monitoren, aan elkaar te knopen en van gezichtsherkenning te voorzien.quote:
[..]
Europol? Lijkt me niks mis mee om voor te werken. Als het nu zoiets als Brein was...
Ik ben tegen een politiestaat en ga dus niet bij een instantie werken die dat faciliteert.
Die mensen werken voor hun geld. Dat kan van bijstandstrekkers niet gezegd worden.quote:
[..]
Inderdaad, 2x per jaar niet op wintersport kunnen is echt schandalig.
Precies en ik ga maar 1 keer per jaar op wintersport, 't is al duur genoeg met drie kinderen.quote:
[..]
Die mensen werken voor hun geld. Dat kan van bijstandstrekkers niet gezegd worden.
Yep en al zou je 100x per jaar gaan... Als je er voor werkt....quote:
[..]
Precies en ik ga maar 1 keer per jaar op wintersport, 't is al duur genoeg met drie kinderen.
Bijstandstrekkers werken niet en vertikken het om te werken. Als je er dan voor kiest dat deze mensen niet uit mogen hongeren, geef ze dan het absolute minimale, zodat ze met 4 of 5 man in 1 woning kunnen wonen en wat kunnen eten. Alle andere luxe is compleet overbodig.
Eens. Zo lang ze nog een mobiel hebben, huisdieren, een auto en roken is de bijstand te hoog.quote:
[..]
Yep en al zou je 100x per jaar gaan... Als je er voor werkt....
Bijstandstrekkers werken niet en vertikken het om te werken. Als je er dan voor kiest dat deze mensen niet uit mogen hongeren, geef ze dan het absolute minimale, zodat ze met 4 of 5 man in 1 woning kunnen wonen en wat kunnen eten. Alle andere luxe is compleet overbodig.
quote:
[..]
Eens. Zo lang ze nog een mobiel hebben, huisdieren, een auto en roken is de bijstand te hoog.
De werkende mens dient zo min mogelijk belast te worden ten gunste van bijstandsuitkeringen voor de niet-werkende mens.
De enige uitzondering zijn mensen die vanwege een handicap niet KUNNEN werken. Ik vind wel dat je als samenleving de morele plicht hebt om daar voor te zorgen.quote:
[..]
De werkende mens dient zo min mogelijk belast te worden ten gunste van bijstandsuitkeringen voor de niet-werkende mens.
Niet kunnen werken is wat anders inderdaad, maar ook daar moet je kritisch mee omgaan. Ik vind het erg apart dat Nederland zoveel arbeidsongeschikten heeft, terwijl er hier geen kerncentrale o.i.d. is ontploft.quote:
[..]
De enige uitzondering zijn mensen die vanwege een handicap niet KUNNEN werken. Ik vind wel dat je als samenleving de morele plicht hebt om daar voor te zorgen.
En als je willens en wetens een zwaargehandicapt kind geboren laat worden, wetende dat dat kind miljoenen euro's aan medische zorg nodig gaat hebben (een veelvoud van de uitkering!), zonder enige kans op een menswaardig leven...? Wat mij betreft hebben we de morele plicht dat te voorkomen i.p.v. te faciliteren...quote:
De enige uitzondering zijn mensen die vanwege een handicap niet KUNNEN werken. Ik vind wel dat je als samenleving de morele plicht hebt om daar voor te zorgen.
Dat ouders voor hun eigen kinderen moeten zorgen valt ook wel iets voor te zeggen natuurlijk.quote:
[..]
En als je willens en wetens een zwaargehandicapt kind geboren laat worden, wetende dat dat kind miljoenen euro's aan medische zorg nodig gaat hebben (een veelvoud van de uitkering!), zonder enige kans op een menswaardig leven...? Wat mij betreft hebben we de morele plicht dat te voorkomen i.p.v. te faciliteren...
Moeilijke vraag. Je komt daar al snel in het zelfbeschikkingsrecht van mensen. Prenatale screening en euthanasie bij afwijkingen gaat al snel richting eugenetica.quote:
[..]
En als je willens en wetens een zwaargehandicapt kind geboren laat worden, wetende dat dat kind miljoenen euro's aan medische zorg nodig gaat hebben (een veelvoud van de uitkering!), zonder enige kans op een menswaardig leven...? Wat mij betreft hebben we de morele plicht dat te voorkomen i.p.v. te faciliteren...
Voor zware afwijkingen kan ik het best met je eens zijn, maar je creert een hellend vlak en voor je het weet ben je hazelippen aan het aborteren terwijl daar prima mee te leven is.
Lastig als je een ziek kind hebt dat tonnen aan zorg kost.quote:
[..]
Dat ouders voor hun eigen kinderen moeten zorgen valt ook wel iets voor te zeggen natuurlijk.
Dat klopt, da's lastig.quote:
[..]
Lastig als je een ziek kind hebt dat tonnen aan zorg kost.
We zouden ze juist dankbaar moeten zijn dat ze niet willen werken en ze daarvoor belonen. Nu is er immers voor de mensen die wel willen werken meer kans op een baan.quote:
[..]
Yep en al zou je 100x per jaar gaan... Als je er voor werkt....
Bijstandstrekkers werken niet en vertikken het om te werken. Als je er dan voor kiest dat deze mensen niet uit mogen hongeren, geef ze dan het absolute minimale, zodat ze met 4 of 5 man in 1 woning kunnen wonen en wat kunnen eten. Alle andere luxe is compleet overbodig.
Waarom zou je daar een arbitrair onderscheid in willen maken? Niet kunnen werken door overmacht is dan toch evengoed reden om die mensen te helpen?quote:
[..]
De enige uitzondering zijn mensen die vanwege een handicap niet KUNNEN werken. Ik vind wel dat je als samenleving de morele plicht hebt om daar voor te zorgen.
Des te meer reden om er eens een open discussie over te hebben...quote:
Moeilijke vraag. Je komt daar al snel in het zelfbeschikkingsrecht van mensen. Prenatale screening en euthanasie bij afwijkingen gaat al snel richting eugenetica.
Voor zware afwijkingen kan ik het best met je eens zijn, maar je creert een hellend vlak en voor je het weet ben je hazelippen aan het aborteren terwijl daar prima mee te leven is.
Nee, juist niet. Voor je het weet krijg je mensen die de aandoening van een ander niet meer willen betalen omdat men alles maakbaar acht.quote:
[..]
Des te meer reden om er eens een open discussie over te hebben...
Even heel abstract: als dat een aangeboren afwijking is en hij had voorkomen kunnen worden, waarom voorkwamen we het dan niet?quote:
[..]
Nee, juist niet. Voor je het weet krijg je mensen die de aandoening van een ander niet meer willen betalen omdat men alles maakbaar acht.
Heilige huisjes in de ethiek mag best tegenaan geschopt worden. Een open discussie niet voeren omdat de mogelijke uitkomst je niet bevalt lijkt me niet de juiste weg.
je weet dat uitkeringsfraude verboden is?quote:
[..]
Yep en al zou je 100x per jaar gaan... Als je er voor werkt....
Bijstandstrekkers werken niet en vertikken het om te werken. Als je er dan voor kiest dat deze mensen niet uit mogen hongeren, geef ze dan het absolute minimale, zodat ze met 4 of 5 man in 1 woning kunnen wonen en wat kunnen eten. Alle andere luxe is compleet overbodig.
dus bijstandtrekkers die het vertikken om te werken, die worden gestraft. tenminste, dat is de bedoeling.
dan hoef je dus niet hen, en ook alle bijstandtrekkers die niet KUNNEN werken, in de armoede te gooien.
dit soort redenaties zijn gewoon puur egositsiche matras. heb eens wat over voor je medemens, zeg... als jij nog eens niet kan werken, om wat voor reden dan ook, vind je het ook fijn als je niet naar de voedselbank hoeft.
De 10 weken screening hiervoor wordt zelfs niet vergoed voor verzekeraars, terwijl het een veelvoud van de kosten kan besparen.quote:
Even heel abstract: als dat een aangeboren afwijking is en hij had voorkomen kunnen worden, waarom voorkwamen we het dan niet?
Je maakt mij niet wijs dat al die bijstandstrekkers niet kunnen werken.quote:
[..]
je weet dat uitkeringsfraude verboden is?
dus bijstandtrekkers die het vertikken om te werken, die worden gestraft. tenminste, dat is de bedoeling.
dan hoef je dus niet hen, en ook alle bijstandtrekkers die niet KUNNEN werken, in de armoede te gooien.
dit soort redenaties zijn gewoon puur egositsiche matras. heb eens wat over voor je medemens, zeg... als jij nog eens niet kan werken, om wat voor reden dan ook, vind je het ook fijn als je niet naar de voedselbank hoeft.
Hebben ze in Nederland jaarlijks een Tsjernobyl-voorval ofzo?
In welke wereld leef jij dat de banen voor het oprapen liggen?quote:
[..]
Je maakt mij niet wijs dat al die bijstandstrekkers niet kunnen werken.
Hebben ze in Nederland jaarlijks een Tsjernobyl-voorval ofzo?
Wat komen al die Oosteuropeanen dan in Nederland doen? De hele dag op de bank zitten en tell sell kijkenquote:
[..]
In welke wereld leef jij dat de banen voor het oprapen liggen?
Nee de banen inpikken van die luie bijstandsgerechtigden.quote:
[..]
Wat komen al die Oosteuropeanen dan in Nederland doen? De hele dag op de bank zitten en tell sell kijken
Ja, dus wat krijg je dan? Geen overschot aan banen hè.quote:
Wat komen al die Oosteuropeanen dan in Nederland doen? De hele dag op de bank zitten en tell sell kijken
de bijstand is niet bedoeld voor fraudeurs, nogal simpel.quote:
[..]
Je maakt mij niet wijs dat al die bijstandstrekkers niet kunnen werken.
Hebben ze in Nederland jaarlijks een Tsjernobyl-voorval ofzo?
als je de fraudeurs eruit haalt, heb je dus mensen over die niet kunnen.
als je nu dus fraudeurs in de bijstand hebt, moet je niet gaan lopen korten op geld; dan moet je beter je best doen die fraudeurs te pakken.
als de hema last van winkeldieven heeft, gaan ze het toch ook niet moeilijker maken voor iedereen om de winkel binnen te komen..
Onzin. Er is werkgelegenheid voor hen omdat Nederlandse werklozen niet gemotiveerd zijn om dat werk te doen.quote:
[..]
Nee de banen inpikken van die luie bijstandsgerechtigden.
Ken wat mensen die vanuit het buitenland naar NL zijn gekomen. Hadden binnen 3 dagen werk.
Als de bijstandsuitkering van iedereen die niet "niet kan werken" (door handicap e.d.) wordt stopgezet, dan vind ik het ook prima hoor.quote:
[..]
de bijstand is niet bedoeld voor fraudeurs, nogal simpel.
als je de fraudeurs eruit haalt, heb je dus mensen over die niet kunnen.
als je nu dus fraudeurs in de bijstand hebt, moet je niet gaan lopen korten op geld; dan moet je beter je best doen die fraudeurs te pakken.
als de hema last van winkeldieven heeft, gaan ze het toch ook niet moeilijker maken voor iedereen om de winkel binnen te komen..
Dat gaat om heel wat bijstandsuitkeringen.
Wat begrijp je niet aan 100.000 vacatures en 700.000 werkzoekenden ??quote:
[..]
Onzin. Er is werkgelegenheid voor hen omdat Nederlandse werklozen niet gemotiveerd zijn om dat werk te doen.
Ken wat mensen die vanuit het buitenland naar NL zijn gekomen. Hadden binnen 3 dagen werk.
En wat voor werk hadden jouw vrienden ?
In de kas of stratenmaker. Dat werk waar de Nederlandse uitkeringstrekker zijn neus voor ophaalt. Gewoon omdat het kan.quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan 100.000 vacatures en 700.000 werkzoekenden ??
En wat voor werk hadden jouw vrienden ?
En zo zijn er in best wel wat landen nog wel wat baantjes te vinden. Probleem is echter dat mensen hun neus daarvoor ophalen.
Dus moeten we de mensn die nu in de bijstand zitten dankbaar zijn. Ze zorgen er immers voor dat er minder concurrentie is.quote:
[..]
Onzin. Er is werkgelegenheid voor hen omdat Nederlandse werklozen niet gemotiveerd zijn om dat werk te doen.
Ken wat mensen die vanuit het buitenland naar NL zijn gekomen. Hadden binnen 3 dagen werk.
Nee het probleem is dat er 7x zoveel werkelozen zijn dan banen. Maar negeer dat nu maar lekker en ga lekker los op werkelozen.quote:
[..]
In de kas of stratenmaker. Dat werk waar de Nederlandse uitkeringstrekker zijn neus voor ophaalt. Gewoon omdat het kan.
En zo zijn er in best wel wat landen nog wel wat baantjes te vinden. Probleem is echter dat mensen hun neus daarvoor ophalen.
Volgens jouw logica kunnen ze het tekort aan parkeerplekken in Amsterdam oplossen door er in Maastricht een zooi aan te leggen.quote:
[..]
In de kas of stratenmaker. Dat werk waar de Nederlandse uitkeringstrekker zijn neus voor ophaalt. Gewoon omdat het kan.
En zo zijn er in best wel wat landen nog wel wat baantjes te vinden. Probleem is echter dat mensen hun neus daarvoor ophalen.
Nee, die moeten we niet dankbaar zijn. Kost immers geld dat neus ophalen van hun.quote:
[..]
Dus moeten we de mensn die nu in de bijstand zitten dankbaar zijn. Ze zorgen er immers voor dat er minder concurrentie is.
Onzin. Mensen kunnen best verhuizen. Hele volksstammen doen dat.quote:
[..]
Volgens jouw logica kunnen ze het tekort aan parkeerplekken in Amsterdam oplossen door er in Maastricht een zooi aan te leggen.
Er is voor hen geen werk, dus zitten de goeie mensen nu op de goeie plek.quote:
[..]
Nee, die moeten we niet dankbaar zijn. Kost immers geld dat neus ophalen van hun.
fijn dat je dus van je plan om de bijstand nog meer te korten, af stapt. kan je voortaan kwaad worden op de beleidsmakers die niet genoeg fraude opsporen.quote:
[..]
Als de bijstandsuitkering van iedereen die niet "niet kan werken" (door handicap e.d.) wordt stopgezet, dan vind ik het ook prima hoor.
Dat gaat om heel wat bijstandsuitkeringen.
Hele volksstammen geloven in medicijnmeesters.quote:
Onzin. Mensen kunnen best verhuizen. Hele volksstammen doen dat.
Er is wel werk voor hen, alleen halen ze hun neus daarvoor op.quote:
[..]
Er is voor hen geen werk, dus zitten de goeie mensen nu op de goeie plek.
Denk dat er zo ongeveer 350.000 Oosteuropeanen in Nederland zijn gekomen om te werken. Dat naast een groot aantal vacatures...
Het aantal Nederlanders dat langs de kant staat is dus onnodig hoog.
En dat terwijl met die huidige participatiemaatschappij de kosten steeds meer bij de ouders gelegd worden. Lijkt mij niet meer dan eerlijk dat ze dat dan ook vergoeden voor wie er geen geld voor heeft.quote:
[..]
De 10 weken screening hiervoor wordt zelfs niet vergoed voor verzekeraars, terwijl het een veelvoud van de kosten kan besparen.
Heb je ook nog wat zinnigs te melden of blijft het bij van die Corky-praat?quote:
[..]
Hele volksstammen geloven in medicijnmeesters.