NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Belangrijkste conclusies n.a.v. het vorige topic:quote:Op maandag 17 maart 2014 12:55 schreef slashdotter3 het volgende:
'Gezinnen in bijstand komen structureel tekort'
Een gezin met twee kinderen dat van een bijstandsuitkering rond moet komen, komt maandelijks gemiddeld vijftig euro tekort voor huur, voeding en verzorging. Gezinnen met drie kinderen hebben maandelijks 150 euro te weinig. Geld voor cadeautjes, sport of uitjes is er voor deze gezinnen niet bij. Dat meldt het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting (Nibud) maandag.
De budgetvoorlichter publiceerde maandag een gemiddelde huishoudbegroting voor gezinnen in de bijstand. Een gezin met twee kinderen heeft maandelijks netto 1809 euro te besteden, terwijl 1859 euro minimaal nodig is. In Nederland hebben ongeveer 413 duizend mensen een bijstandsuitkering. Negen procent van hen heeft kinderen.
Het is voor het eerst dat het Nibud constateert dat gezinnen in de bijstand geld tekortkomen voor basisbehoeften. Vorig jaar waarschuwde de budgetvoorlichter al dat de gezinnen geen geld voor sociale participatie overhielden, maar van een tekort was toen nog geen sprake.
Bijstandsgezinnen met één kind houden naar schatting wel iets over: 25 euro. "Dat is voor extra uitgaven, zoals een ijsje of een huisdier", aldus een woordvoerder.
Het structurele tekort leidt er in de dagelijkse praktijk toe dat gezinnen met meer kinderen na het betalen van de vaste lasten moeten bezuinigen op posten als kleding en voeding, zegt het Nibud. "Om rond te kunnen komen staan ze dagelijks voor moeilijke keuzes tussen bijvoorbeeld een warme maaltijd of toch eindelijk nieuwe schoenen voor de jongste."
Het is voor deze gezinnen van belang dat ze goed kunnen budgetteren en alle tegemoetkomingen en toeslagen aanvragen, zegt het Nibud. Onvermijdbare kosten, bijvoorbeeld door ziekte, vormen een groot probleem.
-Het NIBUD neemt bepaalde normen veel te ruim: 400 euro voor reserveringen?
-16,50 per dag voor 4 personen om te eten is vorstelijk veel. Zoals gedemonstreerd in het vorige topic kan je met 4 personen voor zes euro gewoon een gezonde maaltijd eten. Met lunch en ontbijt en fruit kom je dan op rond de 12 euro uit, waarop ook nog bespaard zou kunnen worden.
-Ook de 676 euro per maand voor eten, fiets en ov lijkt veel te ruim gebudgetteerd.
Kortom: is er een werkelijk tekort of niet?
Game on!
quote:Op dinsdag 18 maart 2014 09:43 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Belangrijkste conclusies n.a.v. het vorige topic:
-Het NIBUD neemt bepaalde normen veel te ruim: 400 euro voor reserveringen?
-16,50 per dag voor 4 personen om te eten is vorstelijk veel. Zoals gedemonstreerd in het vorige topic kan je met 4 personen voor zes euro gewoon een gezonde maaltijd eten. Met lunch en ontbijt en fruit kom je dan op rond de 12 euro uit, waarop ook nog bespaard zou kunnen worden.
-Ook de 676 euro per maand voor eten, fiets en ov lijkt veel te ruim gebudgetteerd.
Kortom: is er een werkelijk tekort of niet?
Game on!
Trek 50 euro af van die 400 aan reservering en er is geen probleem.
Ik lees vaak zulke stukjes, vaak toch een vervorming van de werkelijkheid wat weer veel afkeuring oproept.
Kinderbijslag en eventuele regelingen en vakantietoeslagen worden bij het maandinkomen opgeteld en dan lijkt het al verdomd veel.
Heb wel veel met bijstandstrekkers te maken, en als je dan het financiële plaatje reëel bekijkt is er echt niks over, een kleine schuld of achterstand erbij en het word helemaal schrapen.
Bijstand moet een noodregeling zijn en blijven, maar al te vaak komen mensen ongewild erin met al een flinke financiële rugzak, van mij mag een bijstandstrekker wel wat meer begeleid worden, en niet alleen maar naar een betaalde baan maar ook de zaakjes op orde houden.
De echte uitvreters bestaan, heb ze zelf meegemaakt, maar geloof me dat percentage is kleiner dan dat men toe wil geven.
Kinderbijslag en eventuele regelingen en vakantietoeslagen worden bij het maandinkomen opgeteld en dan lijkt het al verdomd veel.
Heb wel veel met bijstandstrekkers te maken, en als je dan het financiële plaatje reëel bekijkt is er echt niks over, een kleine schuld of achterstand erbij en het word helemaal schrapen.
Bijstand moet een noodregeling zijn en blijven, maar al te vaak komen mensen ongewild erin met al een flinke financiële rugzak, van mij mag een bijstandstrekker wel wat meer begeleid worden, en niet alleen maar naar een betaalde baan maar ook de zaakjes op orde houden.
De echte uitvreters bestaan, heb ze zelf meegemaakt, maar geloof me dat percentage is kleiner dan dat men toe wil geven.
Nee. Zolang (sommige) mensen in de bijstand kunnen roken en drinken, is de bijstand simpelweg te hoog.quote:
Kortom: is er een werkelijk tekort of niet?
En als ze geld tekort komen: ga maar kleiner wonen, dat doen studenten ook.
censuur :O
Eens.quote:
[..]
Nee. Zolang (sommige) mensen in de bijstand kunnen roken en drinken, is de bijstand simpelweg te hoog.
En als ze geld tekort komen: ga maar kleiner wonen, dat doen studenten ook.
Er wordt jaarlijks voor 150 miljoen gefraudeerd. We geven 30 miljard aan bijstandsuitkeringen uit. Dat is een fraudepercentage van 0,5 procent, zo las ik vanochtend op De Correspondent.quote:
De echte uitvreters bestaan, heb ze zelf meegemaakt, maar geloof me dat percentage is kleiner dan dat men toe wil geven.
Dat hangt er vanaf hoe je fraude definieert en hoe zeker je ervan bent dat je alle fraude detecteert. De fraude is overigens het punt niet. Het punt is dat het NIBUD mijns inziens onterecht aan de bel trekt. Er zijn meerdere rekenvoorbeelden geweest hier in dit topic waaruit blijkt dat je met 1809 euro p.m. gewoon kan rondkomen.quote:
Er wordt jaarlijks voor 150 miljoen gefraudeerd. We geven 30 miljard aan bijstandsuitkeringen uit. Dat is een fraudepercentage van 0,5 procent, zo las ik vanochtend op De Correspondent.
Gezinnen die niet in de bijstand zitten komen ook structureel geld tekort. Doe daar eerst maar eens iets aan.
Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
Van vreemde smetten vrij,
Dat ook. Ik vind het schrijnender dat werkende mensen van allerlei regelingen geen gebruik kunnen maken, waardoor ze netto amper meer overhouden of soms zelfs minder. En ze betalen wel belasting voor de sociale zekerheid van anderen.quote:
Gezinnen die niet in de bijstand zitten komen ook structureel geld tekort. Doe daar eerst maar eens iets aan.
Uiteraard, maar dat geldt voor alles. De controle op bijstandsontvangers is enorm. Opgeven van whereabouts, huisbezoeken, in het geval van LAT-relaties wordt de partner geobserveerd en gecontroleerd of er toch niet meer dan 3 overnachtingen plaats vinden. Er mag in huis controle plaatsvinden en elk werk dat de gemeente aanbiedt moet geaccepteerd worden.quote:
[..]
Dat hangt er vanaf hoe je fraude definieert en hoe zeker je ervan bent dat je alle fraude detecteert.
Ik ben er van overtuigd dat veel fraude ontdekt wordt.
Klopt. Wij zitten dubbelmodaal maar dan wordt tegenwoordig alles gekort. Je krijgt niks.quote:
[..]
Dat ook. Ik vind het schrijnender dat werkende mensen van allerlei regelingen geen gebruik kunnen maken, waardoor ze netto amper meer overhouden of soms zelfs minder. En ze betalen wel belasting voor de sociale zekerheid van anderen.
Maar ik heb ook bepaalde kosten etc. Boodschappen, kinderen, noem het maar op.
De minima krijgen allerlei kwijtscheldingen en bijdragen maar als je daar bovenzit ben je gewoon de sjaak.
Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
Van vreemde smetten vrij,
Toch heb ik altijd het idee dat ze hier bepaalde mensen in ontzien. Als ik in Rotterdam 's middags over straat liep en hele groepen mensen voor hun huis zag "chillen" (mag jij raden welke groepen mensen ik het over heb).quote:
[..]
Uiteraard, maar dat geldt voor alles. De controle op bijstandsontvangers is enorm. Opgeven van whereabouts, huisbezoeken, in het geval van LAT-relaties wordt de partner geobserveerd en gecontroleerd of er toch niet meer dan 3 overnachtingen plaats vinden. Er mag in huis controle plaatsvinden en elk werk dat de gemeente aanbiedt moet geaccepteerd worden.
Ik ben er van overtuigd dat veel fraude ontdekt wordt.
Een sociaal Nederland heet dat hequote:
[..]
Klopt. Wij zitten dubbelmodaal maar dan wordt tegenwoordig alles gekort. Je krijgt niks.
Maar ik heb ook bepaalde kosten etc. Boodschappen, kinderen, noem het maar op.
De minima krijgen allerlei kwijtscheldingen en bijdragen maar als je daar bovenzit ben je gewoon de sjaak.
Ik zit ook dubbelmodaal. Bijna dan. Ik klaag niet. Je kunt ook zeuren, natuurlijk.quote:
[..]
Klopt. Wij zitten dubbelmodaal maar dan wordt tegenwoordig alles gekort. Je krijgt niks.
Maar ik heb ook bepaalde kosten etc. Boodschappen, kinderen, noem het maar op.
De minima krijgen allerlei kwijtscheldingen en bijdragen maar als je daar bovenzit ben je gewoon de sjaak.
Dat er fraude word gepleegd staat buiten kijf en dat moet hard aangepakt worden, maar nu vind ik 150 miljoen tegenover 30 miljard (30000 miljoen) nog niet zo dramatischquote:
[..]
Er wordt jaarlijks voor 150 miljoen gefraudeerd. We geven 30 miljard aan bijstandsuitkeringen uit. Dat is een fraudepercentage van 0,5 procent, zo las ik vanochtend op De Correspondent.
Het fraudepercentage is gestegen sinds regels zijn veranderd en aangescherpt, weet zo al 2 gevallen van de laatste 3 jaar waarbij fraude werd geconstateerd en er knikkerhard werd opgetreden en waarbij de ''fraudeurs'' zich van geen enkel kwaad bewust waren.
Dat is na lang procederen in beide gevallen rechtgezet maar ook zulke gevallen tellen zeker mee in onderzoekscijfers.
En dat recht heb je ook. Jij bent immers degene die alles betaalt en ziet dat degenen waarvoor je het betaalt net zo goed hebben. Of je ziet dat de gemeente Rotterdam stiekem zorgschulden afkoopt voor de minima in haar stad. En ondertussen wacht jij nog op je 1000 euro van Rutte.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 10:31 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik zit ook dubbelmodaal. Bijna dan. Ik klaag niet. Je kunt ook zeuren, natuurlijk.
Ik heb natuurlijk geen idee of die mensen allemaal bijstand krijgen. Ik ken een consulent die de hele dag mensen aan het controleren is. Drie keer niet genoeg sollicitaties versturen is exit bijstand. Daarnaast vlieg je eruit als 1 van bovenstaande regels wordt overtreden. Er zijn zat controlemechanismen en eisen aan de bijstand.quote:
[..]
Toch heb ik altijd het idee dat ze hier bepaalde mensen in ontzien. Als ik in Rotterdam 's middags over straat liep en hele groepen mensen voor hun huis zag "chillen" (mag jij raden welke groepen mensen ik het over heb).
als bijstand een tijdelijke regeling is, dan betalen mensen in de bijstand dus gewoon voor hun eigen bijstand; in de tijd dat ze niet in de bijstand zitten.quote:
[..]
Dat ook. Ik vind het schrijnender dat werkende mensen van allerlei regelingen geen gebruik kunnen maken, waardoor ze netto amper meer overhouden of soms zelfs minder. En ze betalen wel belasting voor de sociale zekerheid van anderen.
Ik klaag wel. De kosten voor alles rijzen de pan uit. Energie, OZB, alles stijgt en stijgt.quote:
[..]
Ik zit ook dubbelmodaal. Bijna dan. Ik klaag niet. Je kunt ook zeuren, natuurlijk.
En bepaalde bevolkingsgroepen zitten inderdaad lekker de hele dag voor hun huis te hangen.
Wat mij betreft schaffen we de hele bijstand af, alleen nog maar voor mensen die fysiek niet kunnen werken.
Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
Van vreemde smetten vrij,
Bijstand is geen tijdelijke regeling, dat is een uitkering.quote:
[..]
als bijstand een tijdelijke regeling is, dan betalen mensen in de bijstand dus gewoon voor hun eigen bijstand; in de tijd dat ze niet in de bijstand zitten.
Okay. Maar wat heeft men dan werkelijk voor handen financieel? Ipv die 1850quote:
Ik lees vaak zulke stukjes, vaak toch een vervorming van de werkelijkheid wat weer veel afkeuring oproept.
Kinderbijslag en eventuele regelingen en vakantietoeslagen worden bij het maandinkomen opgeteld en dan lijkt het al verdomd veel.
Heb wel veel met bijstandstrekkers te maken, en als je dan het financiële plaatje reëel bekijkt is er echt niks over, een kleine schuld of achterstand erbij en het word helemaal schrapen.
Bijstand moet een noodregeling zijn en blijven, maar al te vaak komen mensen ongewild erin met al een flinke financiële rugzak, van mij mag een bijstandstrekker wel wat meer begeleid worden, en niet alleen maar naar een betaalde baan maar ook de zaakjes op orde houden.
De echte uitvreters bestaan, heb ze zelf meegemaakt, maar geloof me dat percentage is kleiner dan dat men toe wil geven.
Afschaffen hoeft van mij niet, maar tegenprestaties zijn er genoeg te leveren. Er zijn altijd groenperkjes die achterstallig onderhoud hebben. Er is altijd graffiti die verwijderd kan worden (sommige steden zitten er vol mee). In bejaardentehuizen hebben ze nijpende personeelstekorten. Er zijn dus altijd wasjes die gedraaid kunnen worden. En ga zo maar door.quote:
Ik klaag wel. De kosten voor alles rijzen de pan uit. Energie, OZB, alles stijgt en stijgt.
En bepaalde bevolkingsgroepen zitten inderdaad lekker de hele dag voor hun huis te hangen.
Wat mij betreft schaffen we de hele bijstand af, alleen nog maar voor mensen die fysiek niet kunnen werken.
Vast geen Chinezen.quote:
[..]
Toch heb ik altijd het idee dat ze hier bepaalde mensen in ontzien. Als ik in Rotterdam 's middags over straat liep en hele groepen mensen voor hun huis zag "chillen" (mag jij raden welke groepen mensen ik het over heb).
Gaat een beetje ver. Een limiet stellen op de mogelijke aanspraak erop lijkt me realistischer.quote:
Wat mij betreft schaffen we de hele bijstand af, alleen nog maar voor mensen die fysiek niet kunnen werken.
Laatst bij een of ander discussieprogramma komt zo'n josti in geuren en kleuren vertellen dat hij al 30 jaar in de bijstand zit. Dat gaat alle perken te buiten.
In elk geval (en dan ga ik toch nog even uit van die 1850....NIBUD) is het zo dat er ook gewoon werkende mensen zijn die daar van rond moeten komen. En van minder. Neem ik aan.
Antillianen met name. Het gebied rond de g.j. de Jonghweg. Elke dag zag ik dezelfde mensen voor hun huisje hangen (mensen ouder dan 30). Controle? No wayquote:
Geef ze dan daar een vaste baan. Die tegenprestaties hebben er juist voor gezorgd dat er nu nog meer mensen in de bijstand zitten.quote:
[..]
Afschaffen hoeft van mij niet, maar tegenprestaties zijn er genoeg te leveren. Er zijn altijd groenperkjes die achterstallig onderhoud hebben. Er is altijd graffiti die verwijderd kan worden (sommige steden zitten er vol mee). In bejaardentehuizen hebben ze nijpende personeelstekorten. Er zijn dus altijd wasjes die gedraaid kunnen worden. En ga zo maar door.
Daarvoor bestaat de WAO al. Daarnaast zijn er gewoon mensen die lange tijd gewoon geen baan kunnen vinden. Kan bijv. door leeftijd komen. Iets anders is het misbruik dat ervan wordt gemaakt. En dat is groots.quote:
[..]
Ik klaag wel. De kosten voor alles rijzen de pan uit. Energie, OZB, alles stijgt en stijgt.
En bepaalde bevolkingsgroepen zitten inderdaad lekker de hele dag voor hun huis te hangen.
Wat mij betreft schaffen we de hele bijstand af, alleen nog maar voor mensen die fysiek niet kunnen werken.
Dat kan vaak gewoon niet. Ik vind het helemaal niet gek dat mensen die eigenlijk gewoon kunnen werken (maar misschien geen baan kunnen vinden) maar wel bijstand krijgen daar iets voor terug doen.quote:
[..]
Geef ze dan daar een vaste baan. Die tegenprestaties hebben er juist voor gezorgd dat er nu nog meer mensen in de bijstand zitten.
Nee hoor. Niemand maakt nu de graffiti schoon als je sommige steden ziet. En enig idee hoeveel groen er is in steden? Dat gaat niet ten koste van bestaande banen hoor. Er is altijd een plantsoenetje dat onderhoud nodig heeft.quote:
[..]
Geef ze dan daar een vaste baan. Die tegenprestaties hebben er juist voor gezorgd dat er nu nog meer mensen in de bijstand zitten.
Ik vind dat er maar makkelijk geredeneerd wordt dat men makkelijk kan rondkomen van de bijstand. Ik heb het wel anders gezien, mensen die de verwarming niet meer aanzetten, niet meer elke dag douchen en als je doucht zonder warm water en een stuk goedkope zeep, het dure goed verkopen op marktplaats. Het is echt geen vetpot en vergt discipline om zo te kunnen leven en al helemaal als je kleine kinderen hebt die je nooit wat kunt toestoppen. Er zullen vast uitzuigers zijn maar deze groep wordt alleen maar kleiner nu de werkeloosheid stijgt. Het gros wil toch gewoon aan het werk al zullen de meesten hier er vast anders over denken.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Waarom ? Jouw onderbuikgevoel ?quote:
[..]
Dat kan vaak gewoon niet. Ik vind het helemaal niet gek dat mensen die eigenlijk gewoon kunnen werken (maar misschien geen baan kunnen vinden) maar wel bijstand krijgen daar iets voor terug doen.
Waarom moet je werken voor de bijstand ? Waarom geef je die mensen niet gewoon loon, zodat ze eruit kunnen komen ?
In de Bijlmer zie je dat ook. Het is een beetje dweilen met de kraan open denk ik. Dus laat men het maar. Wat een grappig verhaal is dat ik iemand kende die een uitkering had maar daarnaast stiekem werkte bij een reisbureau.........naast de uitkeringsinstantie. En dan verbaasd zijn dat je gepakt wordt.quote:
[..]
Antillianen met name. Het gebied rond de g.j. de Jonghweg. Elke dag zag ik dezelfde mensen voor hun huisje hangen (mensen ouder dan 30). Controle? No way
Ja daar heb je de plantsoenendienst voor, dat daar op bezuinigd wordt is een ander verhaal.quote:
[..]
Nee hoor. Niemand maakt nu de graffiti schoon als je sommige steden ziet. En enig idee hoeveel groen er is in steden? Dat gaat niet ten koste van bestaande banen hoor. Er is altijd een plantsoenetje dat onderhoud nodig heeft.
Dan huur je daar bijstandsgerechtigden voor in tegen minimumloon, dat kost je bijna niets.
Omdat er gewoon niet altijd full time banen beschikbaar zijn. Wat is er mis met iets doen voor de poen? Wat heeft dat met onderbuik te maken?quote:
[..]
Waarom ? Jouw onderbuikgevoel ?
Waarom moet je werken voor de bijstand ? Waarom geef je die mensen niet gewoon loon, zodat ze eruit kunnen komen ?
Dan zie je die uitkering toch gewoon als loon?quote:
[..]
Ja daar heb je de plantsoenendienst voor, dat daar op bezuinigd wordt is een ander verhaal.
Dan huur je daar bijstandsgerechtigden voor in tegen minimumloon, dat kost je bijna niets.
Jawel, want in plaats van een bijstandstrekker dat te laten doen, kan je dat ook een gewone betaalde baan maken in plaats van dwangarbeid.quote:
[..]
Nee hoor. Niemand maakt nu de graffiti schoon als je sommige steden ziet. En enig idee hoeveel groen er is in steden? Dat gaat niet ten koste van bestaande banen hoor. Er is altijd een plantsoenetje dat onderhoud nodig heeft.
Ik ken een verhaal van iemand die 3 jaar had gewerkt met het plaatsen van verstandelijk beperkten bij initiatieven om deze mensen aan het werk te krijgen. Helaas hield haar baan op. Paar maanden WW, daarna bijstand. Of ze wel even in de groenvoorziening wilde gaan werken, met de mensen die ze daar had geplaatst. Haar carrière in de wereld van zorgverlening is daarmee voorbij.
Ik vraag me trouwens af of de mensen hier in de groenvoorziening willen werken zonder zich dood te schamen, mochten ze ooit aanspraak moeten maken op bijstand.
Omdat je niet begrijpt dat hierdoor al banen zijn verdwenen waardoor meer mensen in de bijstand komen. Is dat nou zo moeilijk te begrijpen ??quote:
[..]
Omdat er gewoon niet altijd full time banen beschikbaar zijn. Wat is er mis met iets doen voor de poen? Wat heeft dat met onderbuik te maken?
En wat is er mis om die mensen gewoon minimumloon te geven dan voor werk ?
Iedereen in Nederland heeft recht op minimumloon voor werk.quote:
[..]
Dan zie je die uitkering toch gewoon als loon?
Ja, dan gaan ze maar lekker dood. Beetje naar onderen trappen is wel makkelijk. Dat jij zoveel moet betalen van je dubbelmodale inkomen is evengoed jouw fout. Had je maar niet aan kinderen moeten beginnen. Of geen huis moeten kopen. Of je energiecontract beter af moeten sluiten, of je huis op tijd beter isoleren.quote:
[..]
Ik klaag wel. De kosten voor alles rijzen de pan uit. Energie, OZB, alles stijgt en stijgt.
En bepaalde bevolkingsgroepen zitten inderdaad lekker de hele dag voor hun huis te hangen.
Wat mij betreft schaffen we de hele bijstand af, alleen nog maar voor mensen die fysiek niet kunnen werken.
Alles waar jij bijstandstrekkers de schuld van geeft, dat ze het aan zichzelf te danken hebben, geldt ook voor jou met je vette inkomen. En dan nog klagen
Niet meer de verwarming aanzetten, de armoede is prominent in Nederland. Er is ook niks mis mee om met een dekentje en een trui op de bank te zitten, dat doe ik ook als student want goedkoper. Douchen met zeep hoeft niet eens elke dag, net als wassen met shampoo. Dat is juist slecht voor je huid. Gewoon met water afspoelen is genoeg. Het vergt discipline ja. Dat is de minste tegenprestatie die je kan verlangen.....quote:
Ik vind dat er maar makkelijk geredeneerd wordt dat men makkelijk kan rondkomen van de bijstand. Ik heb het wel anders gezien, mensen die de verwarming niet meer aanzetten, niet meer elke dag douchen en als je doucht zonder warm water en een stuk goedkope zeep, het dure goed verkopen op marktplaats. Het is echt geen vetpot en vergt discipline om zo te kunnen leven en al helemaal als je kleine kinderen hebt die je nooit wat kunt toestoppen. Er zullen vast uitzuigers zijn maar deze groep wordt alleen maar kleiner nu de werkeloosheid stijgt. Het gros wil toch gewoon aan het werk al zullen de meesten hier er vast anders over denken.
Omdat het geen full time werk is. Ik heb niets tegen mensen die terecht in de bijstand zitten of komen. Maar daar kan je toch ook wel iets voor doen?quote:
[..]
Omdat je niet begrijpt dat hierdoor al banen zijn verdwenen waardoor meer mensen in de bijstand komen. Is dat nou zo moeilijk te begrijpen ??
En wat is er mis om die mensen gewoon minimumloon te geven dan voor werk ?
Precies, in de zorg zijn al talloze banen verdwenen door bijstandsgerechtigden aan het "werk" te zetten.quote:
[..]
Jawel, want in plaats van een bijstandstrekker dat te laten doen, kan je dat ook een gewone betaalde baan maken in plaats van dwangarbeid.
Ik ken een verhaal van iemand die 3 jaar had gewerkt met het plaatsen van verstandelijk beperkten bij initiatieven om deze mensen aan het werk te krijgen. Helaas hield haar baan op. Paar maanden WW, daarna bijstand. Of ze wel even in de groenvoorziening wilde gaan werken, met de mensen die ze daar had geplaatst. Haar carrière in de wereld van zorgverlening is daarmee voorbij.
Ik vraag me trouwens af of de mensen hier in de groenvoorziening willen werken zonder zich dood te schamen, mochten ze ooit aanspraak moeten maken op bijstand.
De WAO bestaat niet meer, tenminste voor nieuwe gevallenquote:
[..]
Daarvoor bestaat de WAO al. Daarnaast zijn er gewoon mensen die lange tijd gewoon geen baan kunnen vinden. Kan bijv. door leeftijd komen. Iets anders is het misbruik dat ervan wordt gemaakt. En dat is groots.
Als je iets wilt schrijven hier, wees dan wel up-to-date. De WAO is al jaren geleden stopgezet voor nieuwe gevallen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat voor werk nemen die mensen in de zorg over dan?quote:
[..]
Precies, in de zorg zijn al talloze banen verdwenen door bijstandsgerechtigden aan het "werk" te zetten.
Omdat men daar niet door vooruit komt. De enigen die daar beter van worden zijn de bedrijven en organisaties die goedkope arbeidskrachten scoren. De betaalde werknemers worden ontslagen en men schakelt over op werkelozen die ze geen cent kosten. Dit soort zaken komen helaas al vaker voor in plantsoenendiensten, postkamers etc. Als je werk verricht moet je daar naar betaald worden. Dit is een soort verkapte slavernij imo.quote:
[..]
Omdat er gewoon niet altijd full time banen beschikbaar zijn. Wat is er mis met iets doen voor de poen? Wat heeft dat met onderbuik te maken?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Ah voor part time werk mag je onder het minimumloon betalen ? Waar slaat dat nou weer op.quote:
[..]
Omdat het geen full time werk is. Ik heb niets tegen mensen die terecht in de bijstand zitten of komen. Maar daar kan je toch ook wel iets voor doen?
Geef ze dan voor 10 of 20 uur minimumloon.
Wat heb je daar op tegen ?
Er bestaat nog steeds een uitkering voor mensen die geheel afgekeurd zijn in elk geval.quote:
[..]
De WAO bestaat niet meer, tenminste voor nieuwe gevallen
Als je iets wilt schrijven hier, wees dan wel up-to-date. De WAO is al jaren geleden stopgezet voor nieuwe gevallen.
klopt, de bijstand of wajong. De overige uitkeringen zijn tijdelijk en vervallen in de bijstand, die permanent is.quote:
[..]
Er bestaat nog steeds een uitkering voor mensen die geheel afgekeurd zijn in elk geval.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Daar zijn nooit banen voor geweest. Graffitiverwijdering wordt door bureau HALT gedaan. Kunnen ook nog best wat mensen uit de bijstand bij.quote:
Jawel, want in plaats van een bijstandstrekker dat te laten doen, kan je dat ook een gewone betaalde baan maken in plaats van dwangarbeid.
Hoezo is haar carrière daarmee voorbij? Ze heeft toch 3 jaar ervaring?quote:Ik ken een verhaal van iemand die 3 jaar had gewerkt met het plaatsen van verstandelijk beperkten bij initiatieven om deze mensen aan het werk te krijgen. Helaas hield haar baan op. Paar maanden WW, daarna bijstand. Of ze wel even in de groenvoorziening wilde gaan werken, met de mensen die ze daar had geplaatst. Haar carrière in de wereld van zorgverlening is daarmee voorbij.
Geen enkel probleem. Je bent fysiek bezig, je bent in de buitenlucht, je staat tussen het groen. Prima toch?quote:Ik vraag me trouwens af of de mensen hier in de groenvoorziening willen werken zonder zich dood te schamen, mochten ze ooit aanspraak moeten maken op bijstand.
Ah jij stelt bijstandsgerechtigden gelijk aan criminelen. ONDERBUIKquote:
[..]
Daar zijn nooit banen voor geweest. Graffitiverwijdering wordt door bureau HALT gedaan. Kunnen ook nog best wat mensen uit de bijstand bij.
Ik snap trouwens ook niet goed wat mensen niet begrijpen aan 600.000 werklozen, en 100.000 vacatures. 1 op de 6 krijgt een baan, de rest niet. Het is dus vaak niet een kwestie van "dan ga je maar werken".
Onder welke steen leef jij ??quote:
[..]
Wat voor werk nemen die mensen in de zorg over dan?
|http://www.volkskrant.nl/(...)-door-bijstand.dhtml
Prima zeker, tegen betaling minimumloon. Nogmaals wat hebben mensen daar op tegen als bijstandsgerechtigden gewoon wettelijk minimumloon krijgen voor werk ?quote:
[..]
Geen enkel probleem. Je bent fysiek bezig, je bent in de buitenlucht, je staat tussen het groen. Prima toch?
Beleid wordt uitgewerkt over een langere termijn niet op de dagelijke vacature/uitkerings getallen.quote:
Ik snap trouwens ook niet goed wat mensen niet begrijpen aan 600.000 werklozen, en 100.000 vacatures. 1 op de 6 krijgt een baan, de rest niet. Het is dus vaak niet een kwestie van "dan ga je maar werken".
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja ik heb wel eens meegemaakt dat mensen ook in de winter de verwarming liever niet aanzetten en kou lijden. Ben jij dan wel een stoere student maar als je met kleine kinderen zit is het minder leuk en niet meer elke dag douchen allemaal om kosten te besparen. Bij bejaarde mensen zie je dit tegenwoordig ook al vaker. Ik vind het triest.quote:
[..]
Niet meer de verwarming aanzetten, de armoede is prominent in Nederland. Er is ook niks mis mee om met een dekentje en een trui op de bank te zitten, dat doe ik ook als student want goedkoper. Douchen met zeep hoeft niet eens elke dag, net als wassen met shampoo. Dat is juist slecht voor je huid. Gewoon met water afspoelen is genoeg. Het vergt discipline ja. Dat is de minste tegenprestatie die je kan verlangen.....
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Dus ga je klusjes doen die nu nog niet gedaan worden. Er is zoveel groen in grote steden dat de huidige groenvoorziening het niet aankan. Je gaat graffiti verwijderen. Onderbroeken wassen. Bossen kappen voor staatsbosbeheer. Je gaat in het dijkleger van het waterschap. Je gaat peilbuizen inmeten voor het waterschap.quote:
Ik snap trouwens ook niet goed wat mensen niet begrijpen aan 600.000 werklozen, en 100.000 vacatures. 1 op de 6 krijgt een baan, de rest niet. Het is dus vaak niet een kwestie van "dan ga je maar werken".
Die debieltjes vertellen aan hun zorgbegeleiders "Weet je met wie ik vandaag stond te werken!?" Ze wordt niet meer serieus genomen. Ze is nu maar aan het proberen te verhuizen naar een andere regio omdat ze haar daar niet kennen als "die ene die de groenvoorziening regelde, maar er nu zelf moet werken". Je wordt letterlijk uitgelachen.quote:
[..]
Hoezo is haar carrière daarmee voorbij? Ze heeft toch 3 jaar ervaring?
Makkelijk praten, want jij zit niet in de bijstand. Maar goed, we zullen zien hoe lachend jij naar je werk gaat. De bijstand is volgens jou toch een pretje dus je zult de tijd van je leven hebben.quote:Geen enkel probleem. Je bent fysiek bezig, je bent in de buitenlucht, je staat tussen het groen. Prima toch?
Niets mis mee, maar waarom niet tegen wettelijk vastgesteld minimumloon ???quote:
[..]
Dus ga je klusjes doen die nu nog niet gedaan worden. Er is zoveel groen in grote steden dat de huidige groenvoorziening het niet aankan. Je gaat graffiti verwijderen. Onderbroeken wassen. Bossen kappen voor staatsbosbeheer. Je gaat in het dijkleger van het waterschap. Je gaat peilbuizen inmeten voor het waterschap.
Prima toch? Anders was het niet betaalbaar. Volgens mij is thuiszorg trouwens in handen van prive organisaties over het algemeen. Ik lees trouwens iets over boodschappen doen en strijken. Zaken die thuiszorg volgens mij nooit doet. Mijn moeder heeft namelijk thuiszorg.quote:
[..]
Onder welke steen leef jij ??
|http://www.volkskrant.nl/(...)-door-bijstand.dhtml
Er is altijd structureel een tekort aan banen. Dat is één van de kernpunten van het neoliberale beleid.quote:
[..]
Beleid wordt uitgewerkt over een langere termijn niet op de dagelijke vacature/uitkerings getallen.
Er zijn meerdere rekenvoorbeelden hier geweest waarin je met 1809 euro p.m. uit kan. Heb je wel eens overwogen dat die mensen zelf niet efficiënt waren met hun uitgaven? En in het eerdere topic heb ik al gesteld: mensen moeten ook niet zo lichtzinnig denken over het nemen van kinderen. Daar rust een financiële verantwoordelijkheid op. Als je die niet kan pakken, denk er dan twee keer over na.quote:
[..]
Ja ik heb wel eens meegemaakt dat mensen ook in de winter de verwarming liever niet aanzetten en kou lijden. Ben jij dan wel een stoere student maar als je met kleine kinderen zit is het minder leuk en niet meer elke dag douchen allemaal om kosten te besparen. Bij bejaarde mensen zie je dit tegenwoordig ook al vaker. Ik vind het triest.
Lees het artikel en google zelf maar eens.quote:
[..]
Prima toch? Anders was het niet betaalbaar. Volgens mij is thuiszorg trouwens in handen van prive organisaties over het algemeen. Ik lees trouwens iets over boodschappen doen en strijken. Zaken die thuiszorg volgens mij nooit doet. Mijn moeder heeft namelijk thuiszorg.
Echt zeg....
Precies. Even geleden op mijn werk een vacature voor een juniorfunctie. We kregen over de 600 reacties binnen waaronder ook mensen op leeftijd die heel graag wilden werken zelfs zwaar onder hun niveau.quote:
Ik snap trouwens ook niet goed wat mensen niet begrijpen aan 600.000 werklozen, en 100.000 vacatures. 1 op de 6 krijgt een baan, de rest niet. Het is dus vaak niet een kwestie van "dan ga je maar werken".
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Knap dat je bedrijf die vacature openbaar maakte. Dat zie je steeds minder gebeuren. Vaak worden ze intern of via netwerken van collega's ingevuld.quote:
[..]
Precies. Even geleden op mijn werk een vacature voor een juniorfunctie. We kregen over de 600 reacties binnen waaronder ook mensen op leeftijd die heel graag wilden werken zelfs zwaar onder hun niveau.
Heb je enige idee hoeveel geld het kost om al die brieven te verwerken?
Toen ik werk zocht werd het structureel door recruiters ingevuld, omdat die gewoon 3-4 kandidaten aanleverden en de bdrijven niet de honderden brieven hoefde te lezen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En die worden dan afgewezen. De door mij genoemde HBO'er in de groenvoorziening heeft ook onder haar niveau gesolliciteerd. Als cassière bij de Action ben je overgekwalificeerd. 188 afwijzingen. En zij is echt geen uitzondering.quote:
[..]
Precies. Even geleden op mijn werk een vacature voor een juniorfunctie. We kregen over de 600 reacties binnen waaronder ook mensen op leeftijd die heel graag wilden werken zelfs zwaar onder hun niveau.
Niet alles geloven wat je leest! 30 miljard per jaar aan bijstand voor 413.000 mensen ==> 6000 euro per persoon per maand. Wat klopt er niet aan deze getallen?quote:
[..]
Er wordt jaarlijks voor 150 miljoen gefraudeerd. We geven 30 miljard aan bijstandsuitkeringen uit. Dat is een fraudepercentage van 0,5 procent, zo las ik vanochtend op De Correspondent.
censuur :O
Krijgen we die weer, de kinderen (!) en doe je huisdieren ook maar meteen de deur uit zodra je een uitkering hebt. Je weet nooit hoe je leven over een x aantal jaar eruit ziet. Het kan iedereen overkomen dus.quote:
[..]
Er zijn meerdere rekenvoorbeelden hier geweest waarin je met 1809 euro p.m. uit kan. Heb je wel eens overwogen dat die mensen zelf niet efficiënt waren met hun uitgaven? En in het eerdere topic heb ik al gesteld: mensen moeten ook niet zo lichtzinnig denken over het nemen van kinderen. Daar rust een financiële verantwoordelijkheid op. Als je die niet kan pakken, denk er dan twee keer over na.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Wat denk je dat de overhead kost?quote:
[..]
Niet alles geloven wat je leest! 30 miljard per jaar aan bijstand voor 413.000 mensen ==> 6000 euro per persoon per maand. Wat klopt er niet aan deze getallen?
Door wie word je uitgelachen? Sorry hoor, maar waarom zou je carrière voorbij zijn als je in de groenvoorziening moet staan? Als mensen daar geen begrip voor hebben, wil je dan nog wel met die mensen werken vraag ik me af?quote:
Die debieltjes vertellen aan hun zorgbegeleiders "Weet je met wie ik vandaag stond te werken!?" Ze wordt niet meer serieus genomen. Ze is nu maar aan het proberen te verhuizen naar een andere regio omdat ze haar daar niet kennen als "die ene die de groenvoorziening regelde, maar er nu zelf moet werken". Je wordt letterlijk uitgelachen.
Ik weet wel waar ik het over heb. Ik heb nooit mijn handje opgehouden i.t.t. luie medestudenten van mij en heb altijd veel bijgewerkt. Nacht- en dagdiensten in magazijnen voor jaren. Waarbij ik in joggingsbroek en veiligheidsschoenen over straat liep. Kan het mij een fuck schelen dat mensen dan denken dat ik een bouwvakker ofzo ben? Ga over je schaamtegevoel heenquote:Makkelijk praten, want jij zit niet in de bijstand. Maar goed, we zullen zien hoe lachend jij naar je werk gaat. De bijstand is volgens jou toch een pretje dus je zult de tijd van je leven hebben.
Ik heb overigens ook nooit beweerd dat de bijstand een pretje is, dat maak jij ervan om mij te ridiculiseren en mijn punt naar beneden te halen.
Gek he, dat je moet gaan minderen als je niet meer in je eigen onderhoud kan voorzien? Dan ga je snijden. Dus als Lassie dan niet meer te betalen is, doe je Lassie de deur uit. Zo moeilijk is het allemaal niet. Bovendien redeneer jij nu heel leuk over mensen die hun baan verloren met kinderen. Terwijl jij net zo goed weet dat er ook paupers zijn met 4 kinderen die zich op kosten van de gemeenschap vanuit een bijstandsuitkering voortplanten. Over die mensen heb ik het, dat die eens wat verantwoordelijkheid moeten gaan nemen.quote:
[..]
Krijgen we die weer, de kinderen (!) en doe je huisdieren ook maar meteen de deur uit zodra je een uitkering hebt. Je weet nooit hoe je leven over een x aantal jaar eruit ziet. Het kan iedereen overkomen dus.
Via via mag niet want dat is belangenverstrengeling en intern niet geschikt gevonden dus dan gaat ie naar buiten maar niet eens via de kranten, kun je nagaan als dat was gebeurd was het nóg meer geweest vrees ik.quote:
[..]
Knap dat je bedrijf die vacature openbaar maakte. Dat zie je steeds minder gebeuren. Vaak worden ze intern of via netwerken van collega's ingevuld.
Heb je enige idee hoeveel geld het kost om al die brieven te verwerken?
Toen ik werk zocht werd het structureel door recruiters ingevuld, omdat die gewoon 3-4 kandidaten aanleverden en de bdrijven niet de honderden brieven hoefde te lezen.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Van ambtenaar (HBO niveau, om gehandicapten een baantje te geven in het groen onderhoud) naar uitkering, in beide gevallen word je betaald met belasting geld. Maar aangezien het nu een uitkering is zijn de kosten voor de overheid wel gedaald.
Oh nou ik merk daar niks van over belangenverstrengeling. De meeste gesprekken kwamen bij mij door via via.quote:
[..]
Via via mag niet want dat is belangenverstrengeling en intern niet geschikt gevonden dus dan gaat ie naar buiten maar niet eens via de kranten, kun je nagaan als dat was gebeurd was het nóg meer geweest vrees ik.
Het bleek dat veel bedrijven waar ik op gesprek kwam het niet meer aandurfden om de vacature openbaar te maken.
Ze krijgen smeekbrieven binnen en echt honderden, wellicht wel duizende brieven. ENig idee wat dat kost?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat kan je van tevoren toch niet weten, of je wordt uitgelachen? Als ze dat van tevoren had geweten was ze haar carrière wel in een andere sector begonnen. Mensen hebben daar blijkbaar weinig begrip voor, of nemen je daarom niet meer serieus. Tsja, het kan maar zo dat dat een gevolg is van het beleid. Ligt aan de andere mensen, natuurlijk, maar je kan niet dicteren hoe zij daarover moeten denken.quote:
[..]
Door wie word je uitgelachen? Sorry hoor, maar waarom zou je carrière voorbij zijn als je in de groenvoorziening moet staan? Als mensen daar geen begrip voor hebben, wil je dan nog wel met die mensen werken vraag ik me af?
Jij hebt altijd gewerkt om geld te verdienen. Echter, dat was geen bijstand. Je kreeg dus meer geld, en je hoefde daarnaast niet verplicht drie sollicitaties per dag te versturen, op te geven waar je bent, altijd beschikbaar te zijn voor de huiscontroles van de bijstand, drie keer per week een meldingsplicht en je hele familie wordt niet doorgelicht om te kijken of zij jou niet teveel geld geven als verjaardagscadeau.quote:Ik weet wel waar ik het over heb. Ik heb nooit mijn handje opgehouden i.t.t. luie medestudenten van mij en heb altijd veel bijgewerkt. Nacht- en dagdiensten in magazijnen voor jaren. Waarbij ik in joggingsbroek en veiligheidsschoenen over straat liep. Kan het mij een fuck schelen dat mensen dan denken dat ik een bouwvakker ofzo ben? Ga over je schaamtegevoel heen
Ik heb overigens ook nooit beweerd dat de bijstand een pretje is, dat maak jij ervan om mij te ridiculiseren en mijn punt naar beneden te halen.
Gelukkig is er nu ook een voedselbank voor dieren in Amsterdam, zul jij wel helemaal niks vinden want dump je hond/kat maar bij het asiel (die al overlopen) desnoods schop het beest straat op want je bent werkeloos nu he?quote:
[..]
Gek he, dat je moet gaan minderen als je niet meer in je eigen onderhoud kan voorzien? Dan ga je snijden. Dus als Lassie dan niet meer te betalen is, doe je Lassie de deur uit. Zo moeilijk is het allemaal niet. Bovendien redeneer jij nu heel leuk over mensen die hun baan verloren met kinderen. Terwijl jij net zo goed weet dat er ook paupers zijn met 4 kinderen die zich op kosten van de gemeenschap vanuit een bijstandsuitkering voortplanten. Over die mensen heb ik het, dat die eens wat verantwoordelijkheid moeten gaan nemen.
FYI: die groep paupers die je aanhaalt, wordt alleen maar kleiner nu de werkeloosheid zo stijgende is. De meesten mensen willen het liefst zo snel mogelijk uit deze situatie maar de banen liggen nu éénmaal niet voor het oprapen.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
AH je hebt het over die paar procent van de uitkeringsgerechtigden... wellicht is het dan beter om dat te melden voordat je iets schrijft, waaruit blijkt datj e geen empathie hebt en geen geweten hebt.quote:
Over die mensen heb ik het, dat die eens wat verantwoordelijkheid moeten gaan nemen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Heb je ook nog argumenten of ga je weer een laffe ad-hominem eruit gooien?quote:
Wat een walgelijk individu is die ristoracheblabla toch.
Nederland is pas werkelijk een sociaal land als degenen die hulp nodig hebben (zieken en zwakken) hulp krijgen en als de rest zijn steentje bijdraagt. Dat betekent dat Henk die al 30 jaar bijstand vangt van zijn luie reet afkomt en wat gaat doen. Dat betekent ook dat Jan-Pieter die voor miljoenen fraudeert persoonlijk aansprakelijk wordt gesteld en stevig strafrechtelijk wordt aangepakt. Zoals het in meer primitieve samenlevingen gaat zeg maar: iedereen doet wat, en de zieken en zwakken worden geholpen. Doe je echter bewust niets, word je buitengesloten. Dat is een werkelijk sociaal systeem. Niet de socialistische zieligheidsindustrie die we nu hebben.
Danku, ik was iets in die strekking aan het schrijven.quote:
[..]
AH je hebt het over die paar procent van de uitkeringsgerechtigden... wellicht is het dan beter om dat te melden voordat je iets schrijft, waaruit blijkt datj e geen empathie hebt en geen geweten hebt.
De werklozen die ik ken zijn tegen hun wil ontslagen, en aangezien ze nog jong zijn en vaak maar twee tot drie jaar gewerkt hebben, is die uitkering ook zo op. Toch fijn om te weten dat de maatschappij die jou zou moeten ondersteunen in die situatie van mening is dat je een vieze, parasiterende pauper bent.
Geen empathie en geen gewetenquote:
[..]
AH je hebt het over die paar procent van de uitkeringsgerechtigden... wellicht is het dan beter om dat te melden voordat je iets schrijft, waaruit blijkt datj e geen empathie hebt en geen geweten hebt.
Tuurlijk jongen.
Met dank aan de overheid, die dat beeld graag schetst.quote:
Toch fijn om te weten dat de maatschappij die jou zou moeten ondersteunen in die situatie van mening is dat je een vieze, parasiterende pauper bent.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je weet duidelijk niet waar je het over hebt. Rijke pappie en mammie neem ik aan?quote:
[..]
Heb je ook nog argumenten of ga je weer een laffe ad-hominem eruit gooien?
Nederland is pas werkelijk een sociaal land als degenen die hulp nodig hebben (zieken en zwakken) hulp krijgen en als de rest zijn steentje bijdraagt. Dat betekent dat Henk die al 30 jaar bijstand vangt van zijn luie reet afkomt en wat gaat doen. Dat betekent ook dat Jan-Pieter die voor miljoenen fraudeert persoonlijk aansprakelijk wordt gesteld en stevig strafrechtelijk wordt aangepakt. Zoals het in meer primitieve samenlevingen gaat zeg maar: iedereen doet wat, en de zieken en zwakken worden geholpen. Doe je echter bewust niets, word je buitengesloten. Dat is een werkelijk sociaal systeem. Niet de socialistische zieligheidsindustrie die we nu hebben.
Je reacties lokken die gedachte wel uit. Als je dat wel hebt, reageer dan wat met meer empathie en geweten of vermeld dat je die zeer beperkte groep mensen bedoeld.quote:
[..]
Geen empathie en geen geweten
Dit doet me weer denken aan de serie probleemwijken van een paar jaar geleden op tv
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Beweert iemand hier dan dat bijstandstrekkers vieze parasiterende paupers zijn? Zet die gekleurde bril eens af en lees wat mensen werkelijk zeggen. Ondersteunen is prima als er geen banen zijn. Een tegenprestatie daarvoor leveren is echter niet meer dan normaal. Juist daarmee voorkom je ook dat mensen je als een parasiet gaan zien.quote:
[..]
Danku, ik was iets in die strekking aan het schrijven.
De werklozen die ik ken zijn tegen hun wil ontslagen, en aangezien ze nog jong zijn en vaak maar twee tot drie jaar gewerkt hebben, is die uitkering ook zo op. Toch fijn om te weten dat de maatschappij die jou zou moeten ondersteunen in die situatie van mening is dat je een vieze, parasiterende pauper bent.
Wijs de feitelijke onjuistheden in mijn relaas aan. Ik nodig je uit. En laat de tweede ad-hominem achterwege. Het siert je als mens.quote:
[..]
Je weet duidelijk niet waar je het over hebt. Rijke pappie en mammie neem ik aan?
Wake up and smell the coffee.. die Henk en Jan-Pieters waar je het steeds over hebt zijn zwaar in de minderheid hoor. Het schijnt maar niet tot je door te dringen dat de groep uitzuigers kleiner wordt.quote:
[..]
Heb je ook nog argumenten of ga je weer een laffe ad-hominem eruit gooien?
Nederland is pas werkelijk een sociaal land als degenen die hulp nodig hebben (zieken en zwakken) hulp krijgen en als de rest zijn steentje bijdraagt. Dat betekent dat Henk die al 30 jaar bijstand vangt van zijn luie reet afkomt en wat gaat doen. Dat betekent ook dat Jan-Pieter die voor miljoenen fraudeert persoonlijk aansprakelijk wordt gesteld en stevig strafrechtelijk wordt aangepakt. Zoals het in meer primitieve samenlevingen gaat zeg maar: iedereen doet wat, en de zieken en zwakken worden geholpen. Doe je echter bewust niets, word je buitengesloten. Dat is een werkelijk sociaal systeem. Niet de socialistische zieligheidsindustrie die we nu hebben.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Lees eens op de uwv website je plichten als je in de bijstand zit, en dan weet je genoeg.quote:
[..]
Wijs de feitelijke onjuistheden in mijn relaas aan. Ik nodig je uit. En laat de tweede ad-hominem achterwege. Het siert je als mens.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het lijkt me evident dat ik de mensen bedoel die bewust vanuit een kansloze positie zich besluiten te gaan voortplanten. Zoals dat wijf in Leeuwarden laatst met zes kinderen en zes honden. Ik heb het niet over mensen die een stabiele baan hadden, deze verloren en vervolgens niet meer aan werk konden komen.quote:
[..]
Je reacties lokken die gedachte wel uit. Als je dat wel hebt, reageer dan wat met meer empathie en geweten of vermeld dat je die zeer beperkte groep mensen bedoeld.
Dit doet me weer denken aan de serie probleemwijken van een paar jaar geleden op tv
Ik geloof dat jij ook een gekleurde bril op hebt want ik jou iedereen over één kam scheren. Je hebt het alleen maar oer de Tokkies die kinderen baren en 5 pakjes per week roken, maar daar ken ik er al geen één van.quote:
[..]
Beweert iemand hier dan dat bijstandstrekkers vieze parasiterende paupers zijn? Zet die gekleurde bril eens af en lees wat mensen werkelijk zeggen. Ondersteunen is prima als er geen banen zijn. Een tegenprestatie daarvoor leveren is echter niet meer dan normaal. Juist daarmee voorkom je ook dat mensen je als een parasiet gaan zien.
En persoonlijk vind ik dat niemand een tegenprestatie hoeft te leveren voor de bijstand. Daar kiezen de meesten niet voor en ik betaal graag meer belasting om dat te voorkomen. Ik zal daar ook altijd voor stemmen in het stemhokje.
Voor jou wel, voor iedereen anders die het leest niet.quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Een tegenprestatie leveren, je oude baan terugkrijgen voor behoud van bijstand
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Klinkt als een hartstikke leuk ideaal, maar in de praktijk zit niemand er op te wachten dat Henk na 30 jaar niets doen ineens weer aan het werk gaat. We zouden Henk dankbaar moeten zijn dat hij niet meedoet in de ratrace naar een baan. Zo heeft de rest immers meer kansen.quote:
[..]
Heb je ook nog argumenten of ga je weer een laffe ad-hominem eruit gooien?
Nederland is pas werkelijk een sociaal land als degenen die hulp nodig hebben (zieken en zwakken) hulp krijgen en als de rest zijn steentje bijdraagt. Dat betekent dat Henk die al 30 jaar bijstand vangt van zijn luie reet afkomt en wat gaat doen.
Die heb ik hem al een paar keer voorgelezen, maar het komt niet helemaal aan, geloof ik.quote:
[..]
Lees eens op de uwv website je plichten als je in de bijstand zit, en dan weet je genoeg.
quote:
En persoonlijk vind ik dat niemand een tegenprestatie hoeft te leveren voor de bijstand. Daar kiezen de meesten niet voor en ik betaal graag meer belasting om dat te voorkomen. Ik zal daar ook altijd voor stemmen in het stemhokje.
zo zie ik het ook.Alleen stemmen doe ik niet meer.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Maar met name de Jan-Pieters hebben de samenleving veel schade berokkend. Voordat mensen denken dat ik die bescherm, ik ben van mening dat die keihard aangepakt moeten worden. Het moge zo zijn dat de Henk's in de minderheid zijn, ook dat betwist ik niet, het enige wat ik betoog is dat mensen die in de bijstand zitten best een tegenprestatie mogen leveren. En dat het zitten in de bijstand ook het maken van harde keuzes vergt (huisdier wegdoen). Het kan niet zo zijn dat de maatschappij voor jouw huisdier gaat betalen. Noem me maar asociaal, noem me maar individualistisch.quote:
[..]
Wake up and smell the coffee.. die Henk en Jan-Pieters waar je het steeds over hebt zijn zwaar in de minderheid hoor. Het schijnt maar niet tot je door te dringen dat de groep uitzuigers kleiner wordt.
De overheid is veel te log om te kunnen besluiten of iemand zich al dan niet moedwillig aan het staatsinfuus hangt.quote:
[..]
Het lijkt me evident dat ik de mensen bedoel die bewust vanuit een kansloze positie zich besluiten te gaan voortplanten. Zoals dat wijf in Leeuwarden laatst met zes kinderen en zes honden. Ik heb het niet over mensen die een stabiele baan hadden, deze verloren en vervolgens niet meer aan werk konden komen.
De tegenprestatie is de sollicitatieplicht!quote:
[..]
Maar met name de Jan-Pieters hebben de samenleving veel schade berokkend. Voordat mensen denken dat ik die bescherm, ik ben van mening dat die keihard aangepakt moeten worden. Het moge zo zijn dat de Henk's in de minderheid zijn, ook dat betwist ik niet, het enige wat ik betoog is dat mensen die in de bijstand zitten best een tegenprestatie mogen leveren. En dat het zitten in de bijstand ook het maken van harde keuzes vergt (huisdier wegdoen). Het kan niet zo zijn dat de maatschappij voor jouw huisdier gaat betalen. Noem me maar asociaal, noem me maar individualistisch.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik persoonlijk vind de vernedering van in de bijstand zitten met weinig kans er weer uit te komen terwijl de "hardwerkende Nederlander" je aanziet voor een luie pauper al prestatie genoeg eigenlijk....
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Jij haalt anekdotes aan om je stellingen te staven. Iedereen met een beetje verstand snapt dat er meer mensen in Nederland zijn dan jouw broers Henk & Jan-Pieter.quote:
[..]
Wijs de feitelijke onjuistheden in mijn relaas aan. Ik nodig je uit. En laat de tweede ad-hominem achterwege. Het siert je als mens.
Je bent eigenlijk net een soort Wilders; iemand die constateert dat er overlastveroorzakende Marokkanen bestaan en daarom graag minder Marokkanen wil in Nederland.
Generaliseren heet dat en het komt enorm dom over.
Ga er maar eens over nadenken als je straks weer bij je pappie achter in de Mercedes zit na afloop van je paardrijles.
