abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_137871473
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 maart 2014 01:01 schreef ikbeneenkiwi het volgende:

[..]

Men zei overigens destijds bij de invoering van BTW (lang geleden) dat het tijdelijk zou zijn _O-
Hier nog een mooi voorbeeld van een tijdelijke belasting:

What is the Johnstown Flood Tax?
The Johnstown Flood Tax is an 18% tax on all wine and liquor sales in the sate of Pennsylvania. It is a "hidden" tax that is not printed on any receipt of purchase.

How did it come about?
As a result of the damage from the 1936 Johnstown, PA flood, the Pennsylvania General Assembly imposed an emergency tax on all alcohol sold in the Commonwealth. The "temporary" 10% tax was initially intended to help pay for clean up, recovery, and assistance to flood victims. Though the recovery was assisted by the federal government and completed within six years of the disaster, the tax was never repealed. The tax was raised to 15% in 1963 and to 18% in 1968, where it stands today.

http://johnstownfloodtax.com/
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_137871849
Hoe is die belastingverlaging verwerkt voor de werkenden? Je zou verwachten iets terug te krijgen via je teruggaveformulier.
pi_137872805
quote:
Dat is meer een plaatje over hoe kapitalisme te werk gaat
pi_137880378
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 maart 2014 01:12 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Als de VVD de grootste partij is, en dit is voor hen een belangrijk issue, zou een compromis naar de PvdA zijn om minder belastingverlaging door te voeren dan ze zouden willen, niet om ze te verhogen. Het mooie van zo'n coalitiestelsel is dat je altijd andere partijen de schuld kunt geven. _O_ Het gaat ook niet om de partijen, het hele systeem is fout.
Jij begint als eerste naar één persoon te wijzen, en als ik wijs naar andere partijen is dat ineens een slecht argument 'want je kunt altijd naar andere partijen wijzen'.

Als het systeem zo fout is, moet je jezelf verkiesbaar stellen en ons allen overtuigen van de fouten én oplossingen aandragen hoe het volgens jou beter kan.

Van passief langs de zijlijn roepen dat het allemaal zo slecht gaat is nooit iemand beter geworden. Ik ben blij met veel van de bezuinigingen, sommigen hadden al decennia eerder moeten plaatsvinden.
Wat deze casus betreft ben ik blij dat de pijn van de bezuinigingen bij de minima wat verzacht wordt met een éénmalige bijdrage en niet met een structurele verhoging van de uitkeringen. Simpelweg omdat een verhoging van de uitkeringen in de toekomst niet meer terug te draaien is, ook niet als de lasten in voorspoedige jaren weer dalen ten opzicht van het inkomen.

Bijstand mag nooit een vetpot worden, maar moet een laatste vangnet zijn waar je alle basisbehoeften van kunt betalen. Van de uitgaven van een gezin heb ik geen goed beeld, maar alleenstaanden en gehuwden zonder kinderen kunnen gewoon rondkomen van bijstand.
  dinsdag 18 maart 2014 @ 15:45:48 #105
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137886769
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 maart 2014 08:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is meer een plaatje over hoe kapitalisme te werk gaat
ROTFLMAO
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_137888381
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 maart 2014 13:05 schreef Ivo1985 het volgende:
Van de uitgaven van een gezin heb ik geen goed beeld, maar alleenstaanden en gehuwden zonder kinderen kunnen gewoon rondkomen van bijstand.
Gezinnen ook, want dit gebeurt al jaren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  dinsdag 18 maart 2014 @ 16:34:53 #107
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_137888867
quote:
  dinsdag 18 maart 2014 @ 16:43:44 #108
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137889180
Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_137889303
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 maart 2014 16:22 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Gezinnen ook, want dit gebeurt al jaren.
Zolang er geen onvoorziene/extra kosten zijn wel, ja. Helaas heb je met kinderen geregeld onvoorziene kosten, een bal die door het raam gaat en waar je de eerste xxx euro zelf moet betalen bvb, of een uitstapje op school, of een groeispurt met bijbehorende stunteligheid waardoor je extra kleding moet kopen. Voorziene extra kosten, zoals jaarlijks je eigen bijdrage ziektekosten, zijn op zich wel te doen, maar als dan ook nog iets duurs kapot gaat dat asap vervangen moet worden, tja. Dan beknibbel je verder op je sociale leven en voeding om het allemaal te kunnen betalen .. en tja, waarom zou je nieuwe schoenen/kleren gaan kopen als je toch nooit de deur uitkomt .. ?
Dus ja, je kan rondkomen, daarvoor moet je wel keuzes maken die soms best wel pijnlijk zijn.

Btw, voor ik weer een storm over me heen krijg van goedbedoeld en soms neerbuigend advies .. ik ben 60+, ik ben ziek met arbeidshandicaps dus volkomen oninteressant voor een werkgever en ik doe al jaren vrijwilligerswerk voor onze lokale nieuwszender.
pleased to meet you
  dinsdag 18 maart 2014 @ 16:48:56 #110
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137889390
Toen ik geboren werd woonden mijn ouders in een flatje waar alleen in de woonkamer een kachel stond. In een strenge winter stond het rijp op de dekens.
Als kind had ik ijsbloemen op het enkele glas. IJsbloemen, die ze je ook niet meer.
Mijn pa had een goede baan, we aten niet iedere dag vlees, we dronken thee, geen cola of zo, vakanties waren op de fiets naar de veluwe of limburg. Een zwart wit tv hadden we wel. Goede ouwe tijd? Nee, zeker niet, maar dat was toen gewoon zo.
Als een bijstandsmoeder tegenwoordig zo leven moet staat er een team van Brandpunt en SBS schande te roepen, wat? Geen Cola? Geen Sjips?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 18 maart 2014 @ 16:55:08 #111
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_137889668
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 maart 2014 16:43 schreef Pietverdriet het volgende:
Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links.
:') :') :')
  dinsdag 18 maart 2014 @ 16:55:24 #112
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_137889683
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 maart 2014 16:48 schreef Pietverdriet het volgende:
Toen ik geboren werd woonden mijn ouders in een flatje waar alleen in de woonkamer een kachel stond. In een strenge winter stond het rijp op de dekens.
Als kind had ik ijsbloemen op het enkele glas. IJsbloemen, die ze je ook niet meer.
Mijn pa had een goede baan, we aten niet iedere dag vlees, we dronken thee, geen cola of zo, vakanties waren op de fiets naar de veluwe of limburg. Een zwart wit tv hadden we wel. Goede ouwe tijd? Nee, zeker niet, maar dat was toen gewoon zo.
Als een bijstandsmoeder tegenwoordig zo leven moet staat er een team van Brandpunt en SBS schande te roepen, wat? Geen Cola? Geen Sjips?
:O :O :O
  dinsdag 18 maart 2014 @ 17:05:37 #113
39632 ikbeneenkiwi
De fruitigste
pi_137890088
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 maart 2014 16:34 schreef betyar het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Oh jee een socialistje voelt zich aangesproken.
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
  dinsdag 18 maart 2014 @ 17:06:10 #114
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_137890107
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 maart 2014 17:05 schreef ikbeneenkiwi het volgende:

[..]

Oh jee een socialistje voelt zich aangesproken.
Niet echt.
pi_137890194
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 maart 2014 16:46 schreef moussie het volgende:

[..]

Zolang er geen onvoorziene/extra kosten zijn wel, ja. Helaas heb je met kinderen geregeld onvoorziene kosten, een bal die door het raam gaat en waar je de eerste xxx euro zelf moet betalen bvb, of een uitstapje op school, of een groeispurt met bijbehorende stunteligheid waardoor je extra kleding moet kopen. Voorziene extra kosten, zoals jaarlijks je eigen bijdrage ziektekosten, zijn op zich wel te doen, maar als dan ook nog iets duurs kapot gaat dat asap vervangen moet worden, tja. Dan beknibbel je verder op je sociale leven en voeding om het allemaal te kunnen betalen .. en tja, waarom zou je nieuwe schoenen/kleren gaan kopen als je toch nooit de deur uitkomt .. ?
Dus ja, je kan rondkomen, daarvoor moet je wel keuzes maken die soms best wel pijnlijk zijn.

Btw, voor ik weer een storm over me heen krijg van goedbedoeld en soms neerbuigend advies .. ik ben 60+, ik ben ziek met arbeidshandicaps dus volkomen oninteressant voor een werkgever en ik doe al jaren vrijwilligerswerk voor onze lokale nieuwszender.
Uitstapjes van school zijn niet onvoorzien, een school moet voor aanvang van een schooljaar alle kosten al bekend maken, een kind in de groei kan je ook wel aardig zien aankomen, daar krijgen alle kinderen zo tussen hun 10e en 15e wel last van.

Een bal door de ruit? Dan moet je je kinderen gewoon beter opvoeden en laten weten dat je thuis niet met een bal moet spelen. Daarvoor zijn speelveldjes zonder ramen in de buurt uitgevonden.
pi_137891051
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 maart 2014 16:46 schreef moussie het volgende:

[..]

Zolang er geen onvoorziene/extra kosten zijn wel, ja. Helaas heb je met kinderen geregeld onvoorziene kosten, een bal die door het raam gaat en waar je de eerste xxx euro zelf moet betalen bvb, of een uitstapje op school, of een groeispurt met bijbehorende stunteligheid waardoor je extra kleding moet kopen. Voorziene extra kosten, zoals jaarlijks je eigen bijdrage ziektekosten, zijn op zich wel te doen, maar als dan ook nog iets duurs kapot gaat dat asap vervangen moet worden, tja. Dan beknibbel je verder op je sociale leven en voeding om het allemaal te kunnen betalen .. en tja, waarom zou je nieuwe schoenen/kleren gaan kopen als je toch nooit de deur uitkomt .. ?
Dus ja, je kan rondkomen, daarvoor moet je wel keuzes maken die soms best wel pijnlijk zijn.

Btw, voor ik weer een storm over me heen krijg van goedbedoeld en soms neerbuigend advies .. ik ben 60+, ik ben ziek met arbeidshandicaps dus volkomen oninteressant voor een werkgever en ik doe al jaren vrijwilligerswerk voor onze lokale nieuwszender.
Het kan dus wel, dus hierbij je vraag beantwoord.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_137891245
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 maart 2014 16:48 schreef Pietverdriet het volgende:
Toen ik geboren werd woonden mijn ouders in een flatje waar alleen in de woonkamer een kachel stond. In een strenge winter stond het rijp op de dekens.
Als kind had ik ijsbloemen op het enkele glas. IJsbloemen, die ze je ook niet meer.
Mijn pa had een goede baan, we aten niet iedere dag vlees, we dronken thee, geen cola of zo, vakanties waren op de fiets naar de veluwe of limburg. Een zwart wit tv hadden we wel. Goede ouwe tijd? Nee, zeker niet, maar dat was toen gewoon zo.
Als een bijstandsmoeder tegenwoordig zo leven moet staat er een team van Brandpunt en SBS schande te roepen, wat? Geen Cola? Geen Sjips?
Eeuh wat? Wat heeft de levensstandaard van toen te maken met die van nu? Als je je huis met een hout/kolenkachel gaat stoken ben je veel duurder uit dan met CV op gas. Dat was toen al zo en dat is nu nog zo. Maar als je maar het idee hebt dat 'ze' spartaans leven mag het wel een centje extra kosten?
pleased to meet you
pi_137891600
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 maart 2014 17:32 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Het kan dus wel, dus hierbij je vraag beantwoord.
Net aan rond kunnen komen en verder niets is geen leven ... En zoals ik zijn er velen, tijdens werkloosheid ziek geworden of na een herkeuring in de (aanvullende) bijstand belandt. Fijn om te weten dat je net aan genoeg om te overleven wel best vindt, voor de rest mogen we achter de geraniums wegrotten, als jij er maar geen last van hebt?
pleased to meet you
  dinsdag 18 maart 2014 @ 17:52:22 #119
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137891766
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 maart 2014 17:48 schreef moussie het volgende:

[..]

Net aan rond kunnen komen en verder niets is geen leven ... En zoals ik zijn er velen, tijdens werkloosheid ziek geworden of na een herkeuring in de (aanvullende) bijstand belandt. Fijn om te weten dat je net aan genoeg om te overleven wel best vindt, voor de rest mogen we achter de geraniums wegrotten, als jij er maar geen last van hebt?
Tja, mijn broertje heeft een hele waslijst aan ziektes en zit in een rolstoel, leerde zichzelf programmeren en runt een softwarebedrijf
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_137891788
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 maart 2014 17:48 schreef moussie het volgende:

[..]

Net aan rond kunnen komen en verder niets is geen leven ... En zoals ik zijn er velen, tijdens werkloosheid ziek geworden of na een herkeuring in de (aanvullende) bijstand belandt. Fijn om te weten dat je net aan genoeg om te overleven wel best vindt, voor de rest mogen we achter de geraniums wegrotten, als jij er maar geen last van hebt?
Dat inderdaad. Heel makkelijk om vanaf de zijlijn te roepen wat allemaal luxe is en waar men best zonder kan.

Tuurlijk, zonder auto, tv sinterklaas, af en toe een feestje en vakantie overleef je best. Maar als dat levenslang is, dan wacht je een grauw leven.

En dat wensen mensen anderen vanaf de luie stoel dan toe.
pi_137892036
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 maart 2014 17:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tja, mijn broertje heeft een hele waslijst aan ziektes en zit in een rolstoel, leerde zichzelf programmeren en runt een softwarebedrijf
Kennelijk is jouw broertje heel bijzonder. Of heeft ie heel veel geluk gehad.

Niet alle gehandicapten hebben de energie of het IQ om een bedrijf te beginnen. Wat als je een regelmatig een 'aanval' van je ziekte hebt? Daardoor afspraken niet na kunt komen? Dan verlies je klanten.

Het lijkt me niet dat de bijstand iets is waar je als je wil, zomaar uit kan stappen.

Dat betekent dat alle mensen die er nog in zitten vrijwillig elke dag witte bonen met tomatensaus eten, dat ze dat oh zo leuk vinden.
pi_137892167
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 maart 2014 17:38 schreef moussie het volgende:

[..]

Eeuh wat? Wat heeft de levensstandaard van toen te maken met die van nu? Als je je huis met een hout/kolenkachel gaat stoken ben je veel duurder uit dan met CV op gas. Dat was toen al zo en dat is nu nog zo. Maar als je maar het idee hebt dat 'ze' spartaans leven mag het wel een centje extra kosten?
Misschien moeten we ons met zijn allen realiseren dat onze huidige 'levensstandaard' wel absurd hoog is. En dat er in die basis best wat dingen zitten die mogelijk overbodig zijn.

Ik werk, maar uitgezonderd mijn auto ligt mijn uitgavenpatroon op bijstandsniveau. Ik kom niks te kort, heb regelmatig een uitje, kan uitgaan en reserveer in mijn budget ook meer dan genoeg om jaarlijks 2 weken op vakantie te kunnen. En dan kan ik nog wel enkele punten bedenken waar ik makkelijk op zou kunnen bezuinigen als ik krap bij kas kom te zitten.
Zo let ik momenteel wel een beetje op mijn uitgaven in de supermarkt, maar heb ik bijvoorbeeld geen gelegenheid om naar de markt te gaan en koop ik vrijwel alles bij de dichtstbijzijnde supermarkt. Zou ik in de bijstand zitten, dan zou ik wekelijks naar de markt gaan voor verse groenten en fruit en zou ik bij verschillende supermarkten de aanbiedingen kopen. Ik weet bijna zeker dat ik daarmee flink kan besparen op mijn kosten voor voeding en lichaamsverzorging. Een tientje per week minder uitgeven is mogelijk als ik er de tijd voor zou hebben

Ook heb ik op de lange termijn echt geen 50 euro per maand voor kleding écht nodig, dat kan met veel minder, zeker als ik ook hier weer de tijd zou hebben/nemen om koopjes te gaan jagen. Weer 2 tientjes per maand bespaard.
Mijn vakantie is overbodig.

3 simpele dingen, en al 100 euro besparing op mijn uitgavenpatroon wat momenteel op bijstandsniveau zit. Dan kan ik dus 100 euro per maand sparen van de bijstand! En ik kom nog steeds niks tekort. Heb gewoon een fatsoenlijk dak boven m'n hoofd, elke dag voldoende en gezond eten en drinken, kan af en toe een avondje uit, heb 50 euro gereserveerd voor OV, voor het geval ik ergens buiten de regio naartoe ga en niet met iemand kan meerijden. Kan kleding kopen, tv-kijken, internetten, mobiel bellen en internetten, kleine kadootjes kopen, en een potje maken voor grote uitgaven als er wat stuk gaat. Sporten kost haast niks, met een paar sportschoenen van 50 euro kun je héél wat kilometers hardlopen. Een flinke fietstocht maken kost ook niet meer dan een paar cent afschrijving van je fiets.

Met mijn budgetten zit ik bij de meeste kostenposten RUIM onder wat het NIBUD als 'minimum' aangeeft voor de betreffende kostenpost. Ik zet dan ook grote vraagtekens bij de uitkomst van het onderzoek en zou graag de bedragen van de uitgaven eens volledig gespecificeerd zijn.
pi_137907097
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 maart 2014 13:05 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Jij begint als eerste naar één persoon te wijzen, en als ik wijs naar andere partijen is dat ineens een slecht argument 'want je kunt altijd naar andere partijen wijzen'.

Als het systeem zo fout is, moet je jezelf verkiesbaar stellen en ons allen overtuigen van de fouten én oplossingen aandragen hoe het volgens jou beter kan.

Van passief langs de zijlijn roepen dat het allemaal zo slecht gaat is nooit iemand beter geworden. Ik ben blij met veel van de bezuinigingen, sommigen hadden al decennia eerder moeten plaatsvinden.
Wat deze casus betreft ben ik blij dat de pijn van de bezuinigingen bij de minima wat verzacht wordt met een éénmalige bijdrage en niet met een structurele verhoging van de uitkeringen. Simpelweg omdat een verhoging van de uitkeringen in de toekomst niet meer terug te draaien is, ook niet als de lasten in voorspoedige jaren weer dalen ten opzicht van het inkomen.

Bijstand mag nooit een vetpot worden, maar moet een laatste vangnet zijn waar je alle basisbehoeften van kunt betalen. Van de uitgaven van een gezin heb ik geen goed beeld, maar alleenstaanden en gehuwden zonder kinderen kunnen gewoon rondkomen van bijstand.
Echte verandering in positieve zin (meer vrijheid), gaat natuurlijk niet via een in de kern verrot systeem (het irrationele geloof in de legitimiteit van de staat), maar ik ben actief voor de libertarische beweging in Nederland (Rotterdam). Als ik dat niet zou zijn, zou dat echter niets afdoen aan wat ik zeg.

Verander het systeem van binnenuit. :') Ik ga me toch ook niet infiltreren bij de mafia om criminaliteit te bestrijden?

Ik weet niet precies hoe ik allerlei complexe problemen moet oplossen, en ik ben ook niet van plan om mijn mening daarover aan andere mensen op te dringen zoals bijvoorbeeld de VVD en PvdA dat wel willen en doen.

Er is overigens niet bezuinigd, de overheid geeft onder dit kabinet elk jaar meer uit dan er binnenkomt en ook elk jaar meer dan het jaar ervoor.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_137907860
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 maart 2014 18:05 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Misschien moeten we ons met zijn allen realiseren dat onze huidige 'levensstandaard' wel absurd hoog is. En dat er in die basis best wat dingen zitten die mogelijk overbodig zijn.
Wat is er absurd aan dat de meeste huizen tegenwoordig centrale verwarming hebben en dubbel glas, en daardoor in stookkosten nota bene goedkoper zijn dat de panden met een kolenkachel en ijsbloemen op de ramen? Of doel je soms op het hebben van internet, en een flatscreen TV, de geregeld terugkomende argumenten dat dat luxe zou zijn, ik ga maar naar de bieb of zo?

quote:
Ik werk, maar uitgezonderd mijn auto ligt mijn uitgavenpatroon op bijstandsniveau. Ik kom niks te kort, heb regelmatig een uitje, kan uitgaan en reserveer in mijn budget ook meer dan genoeg om jaarlijks 2 weken op vakantie te kunnen. En dan kan ik nog wel enkele punten bedenken waar ik makkelijk op zou kunnen bezuinigen als ik krap bij kas kom te zitten.
Zo let ik momenteel wel een beetje op mijn uitgaven in de supermarkt, maar heb ik bijvoorbeeld geen gelegenheid om naar de markt te gaan en koop ik vrijwel alles bij de dichtstbijzijnde supermarkt. Zou ik in de bijstand zitten, dan zou ik wekelijks naar de markt gaan voor verse groenten en fruit en zou ik bij verschillende supermarkten de aanbiedingen kopen. Ik weet bijna zeker dat ik daarmee flink kan besparen op mijn kosten voor voeding en lichaamsverzorging. Een tientje per week minder uitgeven is mogelijk als ik er de tijd voor zou hebben

Ook heb ik op de lange termijn echt geen 50 euro per maand voor kleding écht nodig, dat kan met veel minder, zeker als ik ook hier weer de tijd zou hebben/nemen om koopjes te gaan jagen. Weer 2 tientjes per maand bespaard.
Mijn vakantie is overbodig.

3 simpele dingen, en al 100 euro besparing op mijn uitgavenpatroon wat momenteel op bijstandsniveau zit. Dan kan ik dus 100 euro per maand sparen van de bijstand! En ik kom nog steeds niks tekort. Heb gewoon een fatsoenlijk dak boven m'n hoofd, elke dag voldoende en gezond eten en drinken, kan af en toe een avondje uit, heb 50 euro gereserveerd voor OV, voor het geval ik ergens buiten de regio naartoe ga en niet met iemand kan meerijden. Kan kleding kopen, tv-kijken, internetten, mobiel bellen en internetten, kleine kadootjes kopen, en een potje maken voor grote uitgaven als er wat stuk gaat. Sporten kost haast niks, met een paar sportschoenen van 50 euro kun je héél wat kilometers hardlopen. Een flinke fietstocht maken kost ook niet meer dan een paar cent afschrijving van je fiets.
Noem eens cijfers ajb, hoe groot is je maandelijkse budget? Je zit hier namelijk wel heel leuk te vertellen dat je uitgavenpatroon op bijstandsniveau zit, maar zonder cijfers is dat alleen maar gezwam in de ruimte.
Hou jij echt maar iets van net boven de 300 euro over om alles van te doen? Dat is namelijk het bedrag wat je per maand zo ongeveer overhoudt na het betalen van de vaste lasten.

quote:
Met mijn budgetten zit ik bij de meeste kostenposten RUIM onder wat het NIBUD als 'minimum' aangeeft voor de betreffende kostenpost. Ik zet dan ook grote vraagtekens bij de uitkomst van het onderzoek en zou graag de bedragen van de uitgaven eens volledig gespecificeerd zijn.
Aah, dus omdat ik met mijn 1,68 en 55 kilo schoon aan de haak onder het budget van het nibud kan blijven moet de vrouw van 1,80 en 75 kilo maar op een hongerdieet? Als ik het kan met minder dan het nibud zegt kan iedereen het?
pleased to meet you
pi_137907901
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 maart 2014 18:05 schreef Ivo1985 het volgende:
Met mijn budgetten zit ik bij de meeste kostenposten RUIM onder wat het NIBUD als 'minimum' aangeeft voor de betreffende kostenpost. Ik zet dan ook grote vraagtekens bij de uitkomst van het onderzoek en zou graag de bedragen van de uitgaven eens volledig gespecificeerd zijn.
oh kijk, jij kunt lezen, rekenen, dingen logisch beredeneren en er een Spartaanse discipline op na houden, levenslang (of nouja, je bent 28?). Vier dingen die niet iedereen in de bijstand je zomaar nadoet. En ook niet zomaar iedereen zonder bijstand. Klinkt alsof je niet gemiddeld bent, en van anderen verwacht dat ze net zo zijn als jij.
pi_137908267
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 maart 2014 23:17 schreef poemojn het volgende:

linkt alsof je niet gemiddeld bent, en van anderen verwacht dat ze net zo zijn als jij.
Double whammy. En een schop naar anderen, én even impliceren dat jij zelf beter bent dat het gepeupel.

Als je goed kijkt zie je dat deze tactiek veel vaker voorkomt op Fok!

Vooral rechtse users bedienen zich er graag van. 'Wat nou werkloosheid, gewoon ff een super schaarse zeer gewilde skill aanleren' (wat zij zelf natuurlijk zó kunnen, kennelijk).
pi_137908625
Tsja, ik heb pas een tijdje gesproken met iemand die het geld beheert voor een wajonger die analfabeet is. Hoe moeilijk dat dagelijkse dingen maakt.. Alleen al boodschappen halen in de supermarkt voor een klein budget, terwijl je veel dingen niet kunt kopen omdat je domweg niet weet wat het is of hoe je het moet klaarmaken. Vernieuwde verpakkingen die voor problemen zorgen. Geen bankfiliaal meer in de buurt, geen ns loket om een kaartje te kopen. De groenteboer, slager en bakker kennen je en denken mee maar zijn ook veel duurder dan de supermarkt. Regelmatig maar een boterham eten 's avonds omdat dat goedkoop is en je dat tenminste zonder moeite kunt bereiden. Heel veel dingen waar ik niet bij stilsta omdat ik iets al gelezen heb voor ik me überhaupt realiseer dat ik lees. En dat is maar één dingetje.
pi_137909036
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 maart 2014 23:17 schreef poemojn het volgende:

[..]

oh kijk, jij kunt lezen, rekenen, dingen logisch beredeneren en er een Spartaanse discipline op na houden, levenslang (of nouja, je bent 28?). Vier dingen die niet iedereen in de bijstand je zomaar nadoet. En ook niet zomaar iedereen zonder bijstand. Klinkt alsof je niet gemiddeld bent, en van anderen verwacht dat ze net zo zijn als jij.
Spartaanse discipline? Ik geef al aan dat ik momenteel nog maar heel weinig moeite doe om echt zuinig te leven. In mijn bijstandsbudget (ex kosten auto) zit ook al een vakantie en 100 euro per maand voor vrijetijdsbesteding. Al met al minimaal 150 euro per maand die een andere bijstander aan andere keuzes kan besteden. Of dat dan is aan flessen drank, sloffen sigaretten, alle betaalde tv-zenders of een sportschoolabbo moet die ander zelf weten.

En nee, ik zie mezelf niet als gemiddeld.
pi_137909037
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 maart 2014 23:32 schreef poemojn het volgende:
Tsja, ik heb pas een tijdje gesproken met iemand die het geld beheert voor een wajonger die analfabeet is.
7,6% van de mensen in NL is functioneel analfabeet.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Analfabetisme
pi_137909087
Maakt overigens ook nog uit waar je woont, in het Oosten en Noorden wil het nog wel, rondkomen van weinig.
pi_137909423
Ik heb toen hier eea gelezen
quote:
Laaggeletterdheid treft alle geledingen van de bevolking, of het nu gaat om mannen of vrouwen, ouderen of jongeren, werkenden of niet-werkenden. Op het laagste niveau van geletterdheid (IALS niveau 1) functioneert:

36 procent van de mensen die de basisschool niet hebben voltooid;
18 procent van de werklozen;
25 procent van de mensen in de WAO;
6 procent van de beroepsbevolking (ruim 350.000 mensen van de 6,8 miljoen werkenden);
7 procent van de jongeren tussen zestien en 24 jaar;
23 procent van de mensen tussen 56 en 65 jaar;
32 procent van de mensen in de laagste inkomenscategorie.
http://lezenenschrijven.n(...)veelgestelde-vragen/
pi_137909785
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 maart 2014 23:40 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

7,6% van de mensen in NL is functioneel analfabeet.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Analfabetisme
Dat wil niet zeggen dat je geen maaltijd kan klaarmaken.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_137909985
Nee, bekende recepten lukken wel. Maar dingen die je niet kent of niet thuis geleerd hebt worden moeilijk. Zeg maar aardappelen, bloemkool, gehaktbal gaat prima, maar lasagne van knorr wordt een probleem.
pi_137910007
quote:
1s.gif Op woensdag 19 maart 2014 00:01 schreef poemojn het volgende:
Nee, bekende recepten lukken wel. Maar dingen die je niet kent of niet thuis geleerd hebt worden moeilijk. Zeg maar aardappelen, bloemkool, gehaktbal gaat prima, maar lasagne van knorr wordt een probleem.
Dat moet je ook niet kopen/eten, en zeker niet als je weinig budget hebt. :P
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_137910057
Zo'n soort reactie verwachtte ik al :D ;)
pi_137910112
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 00:02 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dat moet je ook niet kopen/eten, en zeker niet als je weinig budget hebt. :P
Ja, maar als je niet snugger bent, niet kan lezen of beide heb je dat niet door. En ga je voor het mooie pakje.
pi_137910248
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 00:05 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

Ja, maar als je niet snugger bent, niet kan lezen of beide heb je dat niet door. En ga je voor het mooie pakje.
Daar zit wat in. ( Een hoop zout en smaakversterker vooral. :P )
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_137910256
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 00:09 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Daar zit wat in. ( Een hoop zout en smaakversterker vooral. :P )
:Y
pi_137910474
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 maart 2014 23:16 schreef moussie het volgende:

[..]

Wat is er absurd aan dat de meeste huizen tegenwoordig centrale verwarming hebben en dubbel glas, en daardoor in stookkosten nota bene goedkoper zijn dat de panden met een kolenkachel en ijsbloemen op de ramen? Of doel je soms op het hebben van internet, en een flatscreen TV, de geregeld terugkomende argumenten dat dat luxe zou zijn, ik ga maar naar de bieb of zo?

[..]
Ik zeg nergens dat centrale verwarming en dubbel glas onzin is. Het zit al standaard in nagenoeg elke woningbouw woning hier in de regio. Maar ik doel wel op zaken als een recente smartphone, een supersnel internetabonnement of betaalde TV zenders. Basis TV, basis internetverbinding. Dat moet kunnen, is zelfs belangrijk om een sociaal isolement te voorkomen en de kans op werk te vergroten.
Sportschool, naar believen roken en drinken etc, allemaal niet nodig en luxe.

quote:
Noem eens cijfers ajb, hoe groot is je maandelijkse budget? Je zit hier namelijk wel heel leuk te vertellen dat je uitgavenpatroon op bijstandsniveau zit, maar zonder cijfers is dat alleen maar gezwam in de ruimte.
Hou jij echt maar iets van net boven de 300 euro over om alles van te doen? Dat is namelijk het bedrag wat je per maand zo ongeveer overhoudt na het betalen van de vaste lasten.

[..]
Cijfers:

Inkomen
Bijstand inclusief vakantiegeld: 677 euro
Gemeentelijke toeslag bijstand: 270 euro
Huurtoeslag: 113 euro (dit is de huurtoeslag die hoort bij mijn huur)
Zorgtoeslag: 72 euro

Totaal 1132 euro
Huur: 340 euro
Tv+internet: 31 euro
G/W/L voorschot: 99 euro
Verzekeringen: 28 euro
Gemeentelijke belastingen: 26 euro
Reservering grote uitgaven: 50 euro

Kleding: 50 euro
Eten: 150 euro
Uitgaan/uitstapjes: 50 euro
Vakantie: 50 euro
Kadootjes/kapper etc: 75 euro

Ziektekostenverzekering: 70 euro
Niet vergoede ziektekosten: 20 euro
Reiskosten OV: 50 euro
Mobiele telefoon: 32 euro

Totaal uitgaven 1121 euro

Bovenstaande zijn mijn huidige maandelijkse uitgaven. Je zult er waarschijnlijk over vallen dat mijn huur erg laag is, maar in praktijk kost een 100 euro hogere huur slechts netto 18 euro voor de bijstandsgerechtigde.

Daarnaast spaar ik nog een bedrag voor luxe zaken en heb ik momenteel een auto met 200 euro kosten + afschrijving. Daar gaat eigenlijk vrijwel al het meerdere wat ik nu aan inkomsten heb wel aan op. Maar ik kan makkelijk zonder deze luxe.

quote:
Aah, dus omdat ik met mijn 1,68 en 55 kilo schoon aan de haak onder het budget van het nibud kan blijven moet de vrouw van 1,80 en 75 kilo maar op een hongerdieet? Als ik het kan met minder dan het nibud zegt kan iedereen het?
De verschillen met het nibud budget en mijn werkelijke uitgaven zijn op alle vlakken dusdanig groot dat ik er inderdaad van overtuigd ben dat over het geheel genomen ook een vent van 2 meter en 90 kg onder de nibud-begroting kan blijven.
pi_137916107
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 20:37 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

En je kijkt misschien niet direct op ze neer, maar het heel goed laten voelen dat deze mensen van jouw zuurverdiende centen leven doet ook pijn. Je bent een tweederangsburger als je niet voor jezelf kan zorgen.
Dat zeg ik nergens.
pi_137916148
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 maart 2014 01:12 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Als de VVD de grootste partij is, en dit is voor hen een belangrijk issue, zou een compromis naar de PvdA zijn om minder belastingverlaging door te voeren dan ze zouden willen, niet om ze te verhogen. Het mooie van zo'n coalitiestelsel is dat je altijd andere partijen de schuld kunt geven. _O_ Het gaat ook niet om de partijen, het hele systeem is fout.
:Y

Helemaal als mensen stemmen op machtsgeile partijen die net zo makkelijk van standpunten wisselen als mensen van onderbroek.
pi_137920778
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 10:28 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat zeg ik nergens.
Met opmerkingen als 'Nederland is kampioen arbeidsongeschiktheid/ziekteverzuim' lijk je toch te insinueren dat veel gehandicapten profiteurs zijn, die het wel makkelijk vinden dat ze iets mankeren, want dan krijgen ze een uitkering.
pi_137920876
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 12:58 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

Met opmerkingen als 'Nederland is kampioen arbeidsongeschiktheid/ziekteverzuim' lijk je toch te insinueren dat veel gehandicapten profiteurs zijn, die het wel makkelijk vinden dat ze iets mankeren, want dan krijgen ze een uitkering.
Daarmee stel ik dat Nederland veel arbeidsongeschikten heeft. Wat klopt daar dan precies niet aan?
pi_137921012
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 13:01 schreef Halcon het volgende:

[..]

Daarmee stel ik dat Nederland veel arbeidsongeschikten heeft. Wat klopt daar dan precies niet aan?
Dat klopt wel, maar het komt op mij persoonlijk over alsof je zegt, in andere landen werken die mensen gewoon, wél dus hier zijn er veel aanstellers/profiteurs
pi_137921034
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 13:04 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

Dat klopt wel, maar het komt op mij persoonlijk over alsof je zegt, in andere landen werken die mensen gewoon, wél dus hier zijn er veel aanstellers/profiteurs
Dat zou één van de oorzaken kunnen zijn ja. In combinatie met slap beleid. Gelegenheid maakt de dief in dit geval.
pi_137921157
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 13:05 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat zou één van de oorzaken kunnen zijn ja. In combinatie met slap beleid. Gelegenheid maakt de dief in dit geval.
Dieven, aanstellers profiteurs. Dat zijn de beschuldigingen waar veel gehandicapten zich tegen moeten verdedigen. Ook al zijn ze 100% terecht arbeidsongeschikt, toch wordt er een makkelijk oordeel over ze geveld.

Ook hier op Fok! Dat is een beetje wat ik bedoel
pi_137921178
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 13:08 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

Dieven, aanstellers profiteurs. Dat zijn de beschuldigingen waar veel gehandicapten zich tegen moeten verdedigen. Ook al zijn ze 100% terecht arbeidsongeschikt, toch wordt er een makkelijk oordeel over ze geveld.

Ook hier op Fok! Dat is een beetje wat ik bedoel
Begrijpend lezen is best lastig of niet?
pi_137921222
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 13:09 schreef Halcon het volgende:

[..]

Begrijpend lezen is best lastig of niet?
Je zegt toch zelf dat er dieven onder de mensen met een AO-uitkering zitten?
pi_137921243
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 13:10 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

Je zegt toch zelf dat er dieven onder de mensen met een AO-uitkering zitten?
Ik haalde een spreekwoord aan.
pi_137921278
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 13:10 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik haalde een spreekwoord aan.
Ok, profiteurs dan. Die er een slaatje uit slaan
pi_137921430
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 13:11 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

Ok, profiteurs dan. Die er een slaatje uit slaan
Er zitten vast wel mensen bij die in andere landen niet arbeidsongeschikt zouden zijn verklaard. Het lijkt me sterk dat de fysieke zwakheid van Nederlanders de reden is dat het arbeidsongeschiktheidspercentage in Nederland zo hoog ligt.
pi_137921506
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 13:15 schreef Halcon het volgende:

[..]

Er zitten vast wel mensen bij die in andere landen niet arbeidsongeschikt zouden zijn verklaard. Het lijkt me sterk dat de fysieke zwakheid van Nederlanders de reden is dat het arbeidsongeschiktheidspercentage in Nederland zo hoog ligt.
Je bekijkt deze mensen dus al een beetje met een verdachte blik. Handicap? Niet kunnen werken? Yeah, right.. En je bent de enige niet.
pi_137921577
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 13:17 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

Je bekijkt deze mensen dus al een beetje met een verdachte blik. Handicap? Niet kunnen werken? Yeah, right.. En je bent de enige niet.
Jij snapt er echt niks van he....

Ik trek in twijfel dat de omvang zo groot zou moeten zijn, niet dat er mensen zijn die echt niet kunnen werken.
pi_137921844
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 13:19 schreef Halcon het volgende:

[..]
niet dat er mensen zijn die echt niet kunnen werken.
Nee, dat snap ik. Iedereen snapt dat er mensen zijn die echt niet kunnen werken, jij ook.

Maar van de mensen met een uitkering, wie is er echt ziek en wie een profiteur? Het probleem is dat iedere gehandicapte wel die schijn over zich heeft, dat ie bij de groep profiteurs hoort..
pi_137921889
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 13:25 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

Nee, dat snap ik. Iedereen snapt dat er mensen zijn die echt niet kunnen werken, jij ook.

Maar van de mensen met een uitkering, wie is er echt ziek en wie een profiteur? Het probleem is dat iedere gehandicapte wel die schijn over zich heeft, dat ie bij de groep profiteurs hoort..
Dat valt wel mee. En als dat zo zou zijn, dan zou dat verholpen worden als er geen twijfels meer zijn over het toekennen van deze status...
pi_137921978
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 13:26 schreef Halcon het volgende:
En als dat zo zou zijn, dan zou dat verholpen worden als er geen twijfels meer zijn over het toekennen van deze status...
Het blijft lastig vooral met onzichtbare dingen. Sommige mensen zijn zo fucked up dat ze echt niks meer kunnen, maar onderscheid die maar eens van de mensen die alleen maar zeggen fucked up te zijn...
pi_137922128
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 13:28 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

Het blijft lastig vooral met onzichtbare dingen. Sommige mensen zijn zo fucked up dat ze echt niks meer kunnen, maar onderscheid die maar eens van de mensen die alleen maar zeggen fucked up te zijn...
Onzichtbare dingen? Als iemand last heeft van onzichtbare dingen, dan gewoon als de wieder weerga de uitkering intrekken.

Iemand die niet kan lopen en niks met z'n handen kan, die kan niet werken. Dat soort dingen zijn best vast te stellen.
pi_137922890
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 13:32 schreef Halcon het volgende:

[..]

Onzichtbare dingen? Als iemand last heeft van onzichtbare dingen, dan gewoon als de wieder weerga de uitkering intrekken.

Iemand die niet kan lopen en niks met z'n handen kan, die kan niet werken. Dat soort dingen zijn best vast te stellen.
Ook mompelende schizofrenen en zware autisten die gaan gillen als er een post-it verkeerd hangt?
pi_137922979
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 13:50 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

Ook mompelende schizofrenen en zware autisten die gaan gillen als er een post-it verkeerd hangt?
Mja, iemand die niet zelfstandig kan leven, heeft eigenlijk ook geen geld nodig. Gewoon geen uitkering geven dus.
  woensdag 19 maart 2014 @ 14:43:12 #160
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_137924687
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 maart 2014 16:55 schreef betyar het volgende:

[..]

:O :O :O
Het is wel gewoon zo, mensen zijn tegewoordig strontverwend en ze beseffen het niet eens.

Ik had vroeger ook geen tv op mijn slaapkamer (pas toen ik 14 ofzo was toen ik er zelf 1 bij elkaar had gespaard van mijn krantenwijk) , schoenen deed je mee tot je er uitgegroeid was of ze versleten waren en kleding kocht je gewoon bij de Bristol. Naar school gaan en brengen ging lopend of op de fiets. En dat was niet omdat wij nou zo'n arm gezin waren, mensen menen tegenwoordig maar overal recht op te hebben, walgelijk. Zeker als je er niet voor werkt.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  woensdag 19 maart 2014 @ 14:50:19 #161
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_137924934
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 14:43 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Het is wel gewoon zo, mensen zijn tegewoordig strontverwend en ze beseffen het niet eens.

Ik had vroeger ook geen tv op mijn slaapkamer (pas toen ik 14 ofzo was toen ik er zelf 1 bij elkaar had gespaard van mijn krantenwijk) , schoenen deed je mee tot je er uitgegroeid was of ze versleten waren en kleding kocht je gewoon bij de Bristol. Naar school gaan en brengen ging lopend of op de fiets. En dat was niet omdat wij nou zo'n arm gezin waren, mensen menen tegenwoordig maar overal recht op te hebben, walgelijk. Zeker als je er niet voor werkt.
Nog een veel grotere gaap.

Dankzij het beleid waar Pietje V zo'n fan is krijg je dit soort dingen. We worden lekker gemaakt met allerlei reclames, als je iets niet hebt hoor je er niet bij. Zelfs de Postcodeloterij speelt op die gevoelens in. We leven nu eenmaal in een wereld waar we flink moeten consumeren om onszelf tevreden te houden. Dat is pas walgelijk. Mensen die moedwillig niet willen maar wel kunnen die komen als je ze geen bijstand geeft het spul bij je thuis halen, ik geef dan liever een paar tientjes per jaar af om zo die mensen tevreden te houden.
Mensen in de bijstand over een kam scheren en uitmaken als uitvreters en lamme fokken is in mijn ogen vele malen zieliger en getuigt van geen enkele solidariteit. Juist door dit soort mensen moet solidariteit in bepaalde maten worden opgelegd door de overheid om de mensen onder aan de ladder toch tevreden te houden, anders zagen ze de sporten door.
  woensdag 19 maart 2014 @ 16:00:20 #162
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_137927272
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 14:50 schreef betyar het volgende:

[..]

Nog een veel grotere gaap.

Dankzij het beleid waar Pietje V zo'n fan is krijg je dit soort dingen. We worden lekker gemaakt met allerlei reclames, als je iets niet hebt hoor je er niet bij. Zelfs de Postcodeloterij speelt op die gevoelens in. We leven nu eenmaal in een wereld waar we flink moeten consumeren om onszelf tevreden te houden. Dat is pas walgelijk. Mensen die moedwillig niet willen maar wel kunnen die komen als je ze geen bijstand geeft het spul bij je thuis halen, ik geef dan liever een paar tientjes per jaar af om zo die mensen tevreden te houden.
Mensen in de bijstand over een kam scheren en uitmaken als uitvreters en lamme fokken is in mijn ogen vele malen zieliger en getuigt van geen enkele solidariteit. Juist door dit soort mensen moet solidariteit in bepaalde maten worden opgelegd door de overheid om de mensen onder aan de ladder toch tevreden te houden, anders zagen ze de sporten door.
Ik ben niet tegen vangnetten of de bijstand maar ik ben wel tegen misbruik en het idioot kleine verschil met werkenden en het vreselijke geniveleer in dit land.

Daarnaast vind ik dat mensen in de bijstand niet constant moeten kijken naar mensen die het 'beter' hebben maar naar mensen die het slechter hebben. En dat zijn er genoeg, zelfs onder werkenden en die hebben ook nog eens hun tijd die ze elke week kwijt zijn.

quote:
1s.gif Op dinsdag 18 maart 2014 23:17 schreef poemojn het volgende:

[..]

oh kijk, jij kunt lezen, rekenen, dingen logisch beredeneren en er een Spartaanse discipline op na houden, levenslang (of nouja, je bent 28?). Vier dingen die niet iedereen in de bijstand je zomaar nadoet. En ook niet zomaar iedereen zonder bijstand. Klinkt alsof je niet gemiddeld bent, en van anderen verwacht dat ze net zo zijn als jij.
Ik kan me wel in zijn verhaal vinden maarja je zal eens ergens moeite voor doen he. Het is makkelijker om te schelden op de hoogte van de uitkeringen.
Misschien als mensen eens wat minder 'gemiddeld' verwend zijn (en nee Moussi, daar bedoel ik geen CV mee ;) ) dat het probleem ook een stuk kleiner zou zijn.

quote:
0s.gif Op dinsdag 18 maart 2014 23:16 schreef moussie het volgende:
Hou jij echt maar iets van net boven de 300 euro over om alles van te doen? Dat is namelijk het bedrag wat je per maand zo ongeveer overhoudt na het betalen van de vaste lasten.
Je klinkt zo verbaasd? Dat gebeurd echt bij wel meer mensen hoor.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  woensdag 19 maart 2014 @ 16:10:26 #163
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_137927637
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 16:00 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ik ben niet tegen vangnetten of de bijstand maar ik ben wel tegen misbruik en het idioot kleine verschil met werkenden en het vreselijke geniveleer in dit land.

Daarnaast vind ik dat mensen in de bijstand niet constant moeten kijken naar mensen die het 'beter' hebben maar naar mensen die het slechter hebben. En dat zijn er genoeg, zelfs onder werkenden en die hebben ook nog eens hun tijd die ze elke week kwijt zijn.
Elk systeem heb je mensen zitten die misbruik maken van de situaties. Daar valt niet aan te ontkomen. Dat daardoor andere mensen de dupe zijn door het uitkleden van diezelfde situatie vind ik niet kunnen. Harder optreden tegen fraudeurs en het aanpakken van mensen die niet willen maar wel kunnen zou een goed iets zijn. Laat de mensen met beperkingen die niet kunnen werken gewoon met rust en gun ze een normaal leven.

Natuurlijk moet de bijstand kijken naar mensen die het beter hebben, dat is namelijk een goede basis om de hoogte van de bijstand te bepalen. Dat er werkgevers zijn die hun personeel graag in de stront willen laten zakken en er geen zak om geven dat hun personeel net of net niet rond kan komen heeft een bijstandsontvanger niks mee te maken.
pi_137927693
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 16:10 schreef betyar het volgende:

[..]

Elk systeem heb je mensen zitten die misbruik maken van de situaties. Daar valt niet aan te ontkomen. Dat daardoor andere mensen de dupe zijn door het uitkleden van diezelfde situatie vind ik niet kunnen. Harder optreden tegen fraudeurs en het aanpakken van mensen die niet willen maar wel kunnen zou een goed iets zijn. Laat de mensen met beperkingen die niet kunnen werken gewoon met rust en gun ze een normaal leven.

Natuurlijk moet de bijstand kijken naar mensen die het beter hebben, dat is namelijk een goede basis om de hoogte van de bijstand te bepalen. Dat er werkgevers zijn die hun personeel graag in de stront willen laten zakken en er geen zak om geven dat hun personeel net of net niet rond kan komen heeft een bijstandsontvanger niks mee te maken.
Onzin. Het zou niet zo moeten zijn dat iemand die van belastingcenten een bijstandsuitkering trekt beter af is dan iemand die werkt.
  woensdag 19 maart 2014 @ 16:13:52 #165
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_137927765
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 16:12 schreef Halcon het volgende:

[..]

Onzin. Het zou niet zo moeten zijn dat iemand die van belastingcenten een bijstandsuitkering trekt beter af is dan iemand die werkt.
Dan moet die werkenden gaan klagen bij zijn werkgever. ^O^ Kan me trouwens niet voorstellen dat iemand werkt het slechter heeft dan iemand in de bijstand, de toeslagen voor bijstandtrekkers gelden ook voor minimumloners (al vraag ik me af of die er echt zijn in Nederland).
pi_137928115
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 16:13 schreef betyar het volgende:

[..]

Dan moet die werkenden gaan klagen bij zijn werkgever. ^O^ Kan me trouwens niet voorstellen dat iemand werkt het slechter heeft dan iemand in de bijstand, de toeslagen voor bijstandtrekkers gelden ook voor minimumloners (al vraag ik me af of die er echt zijn in Nederland).
Ik denk dat we blij moeten zijn dat ze kiezen voor de moeilijkste weg (werken) en niet voor de makkelijkste weg (handje ophouden).
  woensdag 19 maart 2014 @ 16:29:29 #167
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_137928294
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 16:24 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik denk dat we blij moeten zijn dat ze kiezen voor de moeilijkste weg (werken) en niet voor de makkelijkste weg (handje ophouden).
Kan me niet geloven dat het gros van de bijstandtrekkers zo tevreden zijn. Gelukkig zijn er gewoon meer mensen die wel willen werken en ook doen. Nogmaals mensen die misbruik maken van de situatie heb je in elk systeem. Ik heb liever dat de overheid bijvoorbeeld faillissementsfraude aanpakt, daar gaat iets meer geld in om.
pi_137928325
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 16:29 schreef betyar het volgende:

[..]

Kan me niet geloven dat het gros van de bijstandtrekkers zo tevreden zijn. Gelukkig zijn er gewoon meer mensen die wel willen werken en ook doen. Nogmaals mensen die misbruik maken van de situatie heb je in elk systeem. Ik heb liever dat de overheid bijvoorbeeld faillissementsfraude aanpakt, daar gaat iets meer geld in om.
Ik zeg nergens dat men faillissementsfraude niet moet aanpakken. Graag zelfs. Als bijstandstrekkers niet tevreden zijn, dan is de oplossing heel simpel: werk gaan zoeken. :Y
  woensdag 19 maart 2014 @ 16:34:18 #169
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_137928440
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 16:30 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat men faillissementsfraude niet moet aanpakken. Graag zelfs. Als bijstandstrekkers niet tevreden zijn, dan is de oplossing heel simpel: werk gaan zoeken. :Y
Gelukkig zijn er meer banen dan werkzoekenden _O_ _O_ _O_
pi_137928487
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 16:34 schreef betyar het volgende:

[..]

Gelukkig zijn er meer banen dan werkzoekenden _O_ _O_ _O_
Dat "argument" mag je tevoorschijn halen op het moment dat de Oost-Europeanen niet meer aan werk kunnen komen en er geen vacatures meer zijn.
  woensdag 19 maart 2014 @ 16:37:49 #171
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_137928562
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 16:35 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat "argument" mag je tevoorschijn halen op het moment dat de Oost-Europeanen niet meer aan werk kunnen komen en er geen vacatures meer zijn.
Daar kiezen werkgevers zelf voor.
Mooi voorbeeldje:


Edit:

Dat argument van Oost-Europeanen mag je gebruiken wanneer ze evenredig worden behandeld als Nederlandse werknemers.
pi_137928721
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 16:37 schreef betyar het volgende:

[..]

Daar kiezen werkgevers zelf voor.
Mooi voorbeeldje:
[ afbeelding ]

Edit:

Dat argument van Oost-Europeanen mag je gebruiken wanneer ze evenredig worden behandeld als Nederlandse werknemers.
Werkgevers kiezen daar voor omdat de Nederlanders hun neus er voor ophalen, niet gemotiveerd zijn, veel zeuren en lui zijn. Dat werkgevers opteren voor buitenlanders heeft een reden en die reden is niet pure willekeur.

Wat je nu post zijn excessen. Er zijn ook genoeg bedrijven waar ze Hongaren niet aannemen.
  woensdag 19 maart 2014 @ 16:43:29 #173
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_137928789
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 16:42 schreef Halcon het volgende:

[..]

Werkgevers kiezen daar voor omdat de Nederlanders hun neus er voor ophalen, niet gemotiveerd zijn, veel zeuren en lui zijn. Dat werkgevers opteren voor buitenlanders heeft een reden en die reden is niet pure willekeur.

Wat je nu post zijn excessen. Er zijn ook genoeg bedrijven waar ze Hongaren niet aannemen.
Onzin, Nederlandse mensen hoeven niet te solliciteren. AH is via Tempo-Team daar ook al mee bezig geweest. Eisen dat je Pools spreekt :') :') :')
pi_137928817
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 16:43 schreef betyar het volgende:

[..]

Onzin, Nederlandse mensen hoeven niet te solliciteren. AH is via Tempo-Team daar ook al mee bezig geweest. Eisen dat je Pools spreekt :') :') :')
Ja, en dan? Bij sommige functies moet je Engels spreken, bij andere Duits en weer bij andere Chinees... Je kunt toch talen leren? Middels scholing kun je ervoor zorgen dat je interessant bent en blijft op de arbeidsmarkt.

En ja... als je solliciteert als kok moet je kunnen koken.
  woensdag 19 maart 2014 @ 16:48:16 #175
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137928906
Riep hier iemand eigen volk eerst?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 19 maart 2014 @ 16:48:25 #176
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_137928911
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 16:44 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ja, en dan? Bij sommige functies moet je Engels spreken, bij andere Duits en weer bij andere Chinees...

En ja... als je solliciteert als kok moet je kunnen koken.
:D Niet in de gaten hebben dat men uitsluitend Oost-Europese mensen zoekt, wat voor plaat moet jij wel niet voor je kop hebben?

Ik ken iemand die meet geregeld in distributiecentra, de luiheid en het gedrag al dan niet stelend nemen ze maar voor lief, want goedkoop.
Wanneer hij met zijn stopwatch voorbij kwam vlogen ze aan het werk. Wat uiteraard in hun nadeel werkt, zo achterlijk zijn ze.
Ook in de winkels zie je ze steeds meer. Klanten kunnen helpen kan niet meer want ze spreken geen woord Nederlands, maar wel lekker goedkoop.
  woensdag 19 maart 2014 @ 16:49:33 #177
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_137928952
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 16:48 schreef Pietverdriet het volgende:
Riep hier iemand eigen volk eerst?
Prop geen onzin in mijn mond en ga ergens anders trollen.
pi_137931658
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 16:00 schreef Metro2005 het volgende:

Je klinkt zo verbaasd? Dat gebeurd echt bij wel meer mensen hoor.
Nou sorry hoor, maar als je van je loon maar 300 euro over houdt na het betalen van je vaste lasten doe je toch ergens iets verkeerds, dan zit je schulden terug te betalen of je hebt een auto die je eigenlijk niet/net aan kan betalen oid. Iemand zonder schulden heeft in voor de rest precies dezelfde omstandigheden toch echt meer te besteden dan de 300 euro waarmee de alleenstaande bijstandsgerechtigde het moet doen. Zo zou iemand die het minimumloon verdient na het betalen van precies dezelfde vaste lasten als ik geen 300 euro overhouden maar 627. Voor mij is het 900 +199+ 72, voor de minimumloner is het 1297+129+72. Oh nee wacht, hij moet zijn afvalstoffenheffing wel betalen, dan houdt die nog maar 609 euro over. En tja, dingen als vakantiegeld worden al helemaal vergeten, voor de minimumloner toch al bijna een heel netto maandsalaris, en de bijstandsgerechtigde worden zelfs die 569 euro euro niet gegund.

Dus even uitgaand van mijn situatie vs. de fictieve minimumloner (die ik graag zou zijn maar helaas), met kwijtscheldingen, langdurigheidstoeslag, vakantiegeld en alles erbij heb ik op jaarbasis 4525 euro om te besteden en de minimumloner 8553. Maar ja, ongelijke situaties 1 op 1 met elkaar vergelijken en dan verongelijkt reageren is schering en inslag hier.
pleased to meet you
pi_137933372
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 16:44 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ja, en dan? Bij sommige functies moet je Engels spreken, bij andere Duits en weer bij andere Chinees... Je kunt toch talen leren? Middels scholing kun je ervoor zorgen dat je interessant bent en blijft op de arbeidsmarkt.

En ja... als je solliciteert als kok moet je kunnen koken.

Eisen dat je een taal spreekt die in het geheel niet nodig is voor het uitoefenen van de functie en die niet gebruikelijk is als voertaal op de werkvloer, neigt ernstig naar discriminatie op basis van afkomst.
  woensdag 19 maart 2014 @ 19:30:03 #180
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_137934836
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 18:10 schreef moussie het volgende:

[..]

Nou sorry hoor, maar als je van je loon maar 300 euro over houdt na het betalen van je vaste lasten doe je toch ergens iets verkeerds, dan zit je schulden terug te betalen of je hebt een auto die je eigenlijk niet/net aan kan betalen oid. Iemand zonder schulden heeft in voor de rest precies dezelfde omstandigheden toch echt meer te besteden dan de 300 euro waarmee de alleenstaande bijstandsgerechtigde het moet doen. Zo zou iemand die het minimumloon verdient na het betalen van precies dezelfde vaste lasten als ik geen 300 euro overhouden maar 627. Voor mij is het 900 +199+ 72, voor de minimumloner is het 1297+129+72. Oh nee wacht, hij moet zijn afvalstoffenheffing wel betalen, dan houdt die nog maar 609 euro over. En tja, dingen als vakantiegeld worden al helemaal vergeten, voor de minimumloner toch al bijna een heel netto maandsalaris, en de bijstandsgerechtigde worden zelfs die 569 euro euro niet gegund.

Dus even uitgaand van mijn situatie vs. de fictieve minimumloner (die ik graag zou zijn maar helaas), met kwijtscheldingen, langdurigheidstoeslag, vakantiegeld en alles erbij heb ik op jaarbasis 4525 euro om te besteden en de minimumloner 8553. Maar ja, ongelijke situaties 1 op 1 met elkaar vergelijken en dan verongelijkt reageren is schering en inslag hier.
Naast de afvalstofheffing heb je ook nog gemeentelijke belastingen die fiks kunnen oplopen (ik betaal daar bv ruim 900 euro per jaar voor), en inderdaad waterschappen (ook al snel 300 euro per jaar) dus trek er alvast maar 100 euro in de maand vanaf die iemand met een uitkering niet betaald en iemand die werkt (ook al is het het minimumloon) wel betaald.

Daarnaast heb je nog een vorm van vervoer nodig naar het werk, iets dat iemand in de bijstand niet direct nodig heeft, jij gaat uit van een auto maar al pak je maar een simpel scootertje dan kost je dat ook al snel 50-60 euro in de maand aan verzekering, brandstof en onderhoud.

Dan heb je nog de toeslagen die minder zijn etc, al met al ontloopt het minimumloon en een uitkering elkaar slechts een paar tientjes.

Ik heb overigens je berekening niet helemaal gezien verder, had je een lijstje gepost en ging je uit van 1 persoon of van bv een gezin met kinderen want ook dat scheelt nogal (kinderopvang bv)

Ik zeg niet dat iemand die werkt het niet beter heeft maar IMHO wel véél te weinig beter tov een uitkering, daarmee zeg ik dus óók niet dat iemand in een uitkeringssituatie minder moet krijgen maar wel dat de prikkel om te gaan werken domweg amper aanwezig is. En dat mensen die werken tegen een laag loontje het soort bedragen die ze voorbij zien komen met een uitkering met ongeloof bekijken.

Even simpel rekenvoorbeeldje:

Stel je verdient 1500 euro bruto (net iets meer dan minimumloon), daar hou je netto van over 1150 euro ongeveer. Je huurt een sociale huurwoning van 400 euro in de maand (goedkoper ga je het echt niet vinden tegenwoordig) .

Volgens de BD website krijg je dan aan toeslagen:

huurtoeslag ¤ 47 per maand
zorgtoeslag ¤ 70 per maand
Totaal ¤ 117 per maand

Totaal inkomen is dan dus ¤ 1267 per maand

Gaat vanaf:

huur 400
Energiekosten 100 (als je zuinig doet)
Boodschappen 200 (als je zuinig doet wederom)
goedkoop internet en tv abbo 40 euro
gemeentelijke belastingen: 60 euro
Verzekeringen (WA, levens/overlijdensverzekering) 10
Zorgverzekering 100 euro

Dan heb je verder nog niks gedaan behalve je vaste lasten betaald en kom je al op een uitgave van 910 euro, hou je nog 357 euro over dus geen 600 zoals jij aangeeft. Dan heb je nog geen kledingstuk gekocht, ben je nog niet op je werk gekomen (zelfs een fietst kost geld) en nog niks gespaard. Die 300 euro over is realistischer dan je denkt hoor ;)

Maar schiet het gerust lek.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_137935424
quote:
0s.gif Op maandag 17 maart 2014 18:59 schreef sweetlady-o het volgende:
Alleenstaande in de bijstand (incl. vakantiegeld)
¤ 667 Bijstand
¤ 270 Toeslag voor zelfstandig wonend
¤ 269 Huurtoeslag (bij huur van ¤ 550)
¤ 72 Zorgtoeslag

¤ 1.288 Totaal
Http://www.amsterdam.nl/veelgevraagd/?caseid=%7B53A55130-0905-4E42-A4DA-F46E78EB7DFC%7D
Incl vakantiegeld en zelfstandig woontoeslag voor alleenstaanden 948 euro per maand ongeveer.

Dat zal per gemeente verschillend zijn. ¤270 lijkt wel erg veel, zeker naast de huurtoeslag.
pi_137937620
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 19:30 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Naast de afvalstofheffing heb je ook nog gemeentelijke belastingen die fiks kunnen oplopen (ik betaal daar bv ruim 900 euro per jaar voor), en inderdaad waterschappen (ook al snel 300 euro per jaar) dus trek er alvast maar 100 euro in de maand vanaf die iemand met een uitkering niet betaald en iemand die werkt (ook al is het het minimumloon) wel betaald.

Daarnaast heb je nog een vorm van vervoer nodig naar het werk, iets dat iemand in de bijstand niet direct nodig heeft, jij gaat uit van een auto maar al pak je maar een simpel scootertje dan kost je dat ook al snel 50-60 euro in de maand aan verzekering, brandstof en onderhoud.

Dan heb je nog de toeslagen die minder zijn etc, al met al ontloopt het minimumloon en een uitkering elkaar slechts een paar tientjes.

Ik heb overigens je berekening niet helemaal gezien verder, had je een lijstje gepost en ging je uit van 1 persoon of van bv een gezin met kinderen want ook dat scheelt nogal (kinderopvang bv)

Ik zeg niet dat iemand die werkt het niet beter heeft maar IMHO wel véél te weinig beter tov een uitkering, daarmee zeg ik dus óók niet dat iemand in een uitkeringssituatie minder moet krijgen maar wel dat de prikkel om te gaan werken domweg amper aanwezig is. En dat mensen die werken tegen een laag loontje het soort bedragen die ze voorbij zien komen met een uitkering met ongeloof bekijken.

Even simpel rekenvoorbeeldje:

Stel je verdient 1500 euro bruto (net iets meer dan minimumloon), daar hou je netto van over 1150 euro ongeveer. Je huurt een sociale huurwoning van 400 euro in de maand (goedkoper ga je het echt niet vinden tegenwoordig) .

Volgens de BD website krijg je dan aan toeslagen:

huurtoeslag ¤ 47 per maand
zorgtoeslag ¤ 70 per maand
Totaal ¤ 117 per maand

Totaal inkomen is dan dus ¤ 1267 per maand

Gaat vanaf:

huur 400
Energiekosten 100 (als je zuinig doet)
Boodschappen 200 (als je zuinig doet wederom)
goedkoop internet en tv abbo 40 euro
gemeentelijke belastingen: 60 euro
Verzekeringen (WA, levens/overlijdensverzekering) 10
Zorgverzekering 100 euro

Dan heb je verder nog niks gedaan behalve je vaste lasten betaald en kom je al op een uitgave van 910 euro, hou je nog 357 euro over dus geen 600 zoals jij aangeeft. Dan heb je nog geen kledingstuk gekocht, ben je nog niet op je werk gekomen (zelfs een fietst kost geld) en nog niks gespaard. Die 300 euro over is realistischer dan je denkt hoor ;)

Maar schiet het gerust lek.

Volgens de bruto netto calculator hou je van je minimumloon van 1485,60 euro netto 1297 euro over en geen 1150. En tja, voor mijn huur van 453 euro krijg ik 199 euro toeslag en de minimumloner van dezelfde leeftijd 129, zorgtoeslag is gelijk. Overigens denk ik dat ik daar een fout heb gemaakt, ik was vergeten de 8% vakantiegeld bij het brutojaarsalaris op te tellen. Bedankt voor je rekenvoorbeeld, dat heeft me op het juiste spoor gezet :)
Dus dat wordt 87 euro huurtoeslag, 42 euro minder. Geen 609 euro dus maar 567.

Voor de rest moet ik van die 300 euro die ik overhoud nog eten kopen, terwijl jij bij die 910 euro vaste lasten al het eten van 200 euro hebt opgeteld. Geen 357 euro dus na je vaste lasten, maar 557. Minus reiskosten die niet vergoed worden kom je op 500 euro. Tel daarbij het verschil op wat er zit tussen jouw inschatting van het netto loon en hetgeen de calculator zegt zit je zelfs boven die 600 euro waarover ik het had. Kolere man, daar teken ik zo voor, zelfs met die 900 euro gemeentebelastingen, na drie maanden is het iedere maand 300 euro verschil .. toch even wat meer dan die paar tientjes waar je het over had.
pleased to meet you
pi_137939781
Minima en niet-minima zijn veel meer gebaat bij lastenverlichting. Komt op hetzelfde neer zonder rondslomp.
  woensdag 19 maart 2014 @ 21:10:58 #184
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_137940391
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 20:28 schreef moussie het volgende:

[..]

Volgens de bruto netto calculator hou je van je minimumloon van 1485,60 euro netto 1297 euro over en geen 1150. En tja, voor mijn huur van 453 euro krijg ik 199 euro toeslag en de minimumloner van dezelfde leeftijd 129, zorgtoeslag is gelijk. Overigens denk ik dat ik daar een fout heb gemaakt, ik was vergeten de 8% vakantiegeld bij het brutojaarsalaris op te tellen. Bedankt voor je rekenvoorbeeld, dat heeft me op het juiste spoor gezet :)
Dus dat wordt 87 euro huurtoeslag, 42 euro minder. Geen 609 euro dus maar 567.

Voor de rest moet ik van die 300 euro die ik overhoud nog eten kopen, terwijl jij bij die 910 euro vaste lasten al het eten van 200 euro hebt opgeteld. Geen 357 euro dus na je vaste lasten, maar 557. Minus reiskosten die niet vergoed worden kom je op 500 euro. Tel daarbij het verschil op wat er zit tussen jouw inschatting van het netto loon en hetgeen de calculator zegt zit je zelfs boven die 600 euro waarover ik het had. Kolere man, daar teken ik zo voor, zelfs met die 900 euro gemeentebelastingen, na drie maanden is het iedere maand 300 euro verschil .. toch even wat meer dan die paar tientjes waar je het over had.
Je hebt gelijk inderdaad, ik kwam op een paar euro na inderdaad ook op 550 euro over en jij dus feitenlijk op 100 euro over als je boodschappen meerekent. Als je voor 57 euro per maand heen en weer kan reizen doe je dat waarschijnlijk wel per scooter of fiets en dat moet afhankelijk van je werk ook maar net kunnen (qua tijden, afstand etc). Veel mensen hebben nog een auto 'nodig' voor het werk (je kan altijd zonder maar zo zien veel mensen dat) en dat kost dus ook nog rustig 200-300 euro in de maand alles bij elkaar en zo zit je met auto wel weer op hetzelfde over als op bijstandsniveau en zonder auto zit je er een paar honderd euro boven.

Maar even voor de goede orde, die 450 euro kosten je wel elke maand 160 uur van je leven. Je werkt dus feitenlijk voor 2 euro 80 per uur en als je die auto echt nodig hebt (omdat alternatieven geen optie zijn) voor het werk dan werk je dus eigenlijk voor niks en dat is nou precies wat eigenlijk niet zou moeten.

quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 21:02 schreef LogiteX het volgende:
Minima en niet-minima zijn veel meer gebaat bij lastenverlichting. Komt op hetzelfde neer zonder rondslomp.
Maar dit bekt zo lekker, lekker stemvee winnen met domme beloftes. Als je daarin trapt en om die reden op een partij stemt verdien je een levenlang armoede.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_137944757
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 21:02 schreef LogiteX het volgende:
Minima en niet-minima zijn veel meer gebaat bij lastenverlichting. Komt op hetzelfde neer zonder rondslomp.
Het gaat dan ook niet om de minima, maar om het herverdeelinstituut aan het werk te houden.

Wat zal dat extraatje van ¤100 kosten? ¤150-¤200?
pi_137954969
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 22:13 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Het gaat dan ook niet om de minima, maar om het herverdeelinstituut aan het werk te houden.

Wat zal dat extraatje van ¤100 kosten? ¤150-¤200?
Dat dus.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_137984859
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 21:10 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Je hebt gelijk inderdaad, ik kwam op een paar euro na inderdaad ook op 550 euro over en jij dus feitenlijk op 100 euro over als je boodschappen meerekent. Als je voor 57 euro per maand heen en weer kan reizen doe je dat waarschijnlijk wel per scooter of fiets en dat moet afhankelijk van je werk ook maar net kunnen (qua tijden, afstand etc). Veel mensen hebben nog een auto 'nodig' voor het werk (je kan altijd zonder maar zo zien veel mensen dat) en dat kost dus ook nog rustig 200-300 euro in de maand alles bij elkaar en zo zit je met auto wel weer op hetzelfde over als op bijstandsniveau en zonder auto zit je er een paar honderd euro boven.
Tja, maar tenzij je hem echt nodig hebt voor je werk is het toch een keuze voor een luxe die je zelf hebt gemaakt? Ik snap dat je er hard voor werkt en het maar zuur vindt dat je na de keuze voor die luxe maar weinig meer overhoud dan iemand in de bijstand, daar niet van, maar wil je mij nou dat tientje dat ik soms overhoud ontzeggen zodat jij nog meer luxe kan hebben? Let wel, de meeste mensen in de bijstand zijn gewoon eerlijk, en van die bedragen kan je net rondkomen mits je geen geregeld terugkerende kostenposten hebt, als je die wel hebt heb je een probleem.

quote:
Maar even voor de goede orde, die 450 euro kosten je wel elke maand 160 uur van je leven. Je werkt dus feitenlijk voor 2 euro 80 per uur en als je die auto echt nodig hebt (omdat alternatieven geen optie zijn) voor het werk dan werk je dus eigenlijk voor niks en dat is nou precies wat eigenlijk niet zou moeten.
Ja natuurlijk, want het leven in de bijstand is een groot feest. De hele dag niets doen en op de bank hangen en gamen, tof man ... not. Het is misschien leuk voor een tijdje, hoe lang hangt af van je persoonlijkheid, maar de meeste mensen willen toch graag iets voor hun medemens betekenen, gewaardeerd worden voor de dingen die ze doen. Het is geen luilekkerland, het is verveling en geen cent te makken ..
pleased to meet you
  donderdag 20 maart 2014 @ 22:22:52 #188
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137985047
Het doucheurtje heeft niet geholpen, mooi zo.
Nivelleren een feest?
Its your party
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_138076001
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 00:15 schreef Ivo1985 het volgende:
Cijfers:

Inkomen
Bijstand inclusief vakantiegeld: 677 euro
Gemeentelijke toeslag bijstand: 270 euro
Huurtoeslag: 113 euro (dit is de huurtoeslag die hoort bij mijn huur)
Zorgtoeslag: 72 euro

Totaal 1132 euro

Mijn werkelijke maandbegroting op dit moment, die sluitend is Auto heb ik weggelaten, omdat die bij gebrek aan woon-werk verkeer overbodig is in de bijstand.
Huur: 340 euro
Tv+internet: 31 euro
G/W/L voorschot: 99 euro
Verzekeringen: 28 euro
Gemeentelijke belastingen: 26 euro
Reservering grote uitgaven: 50 euro

Kleding: 50 euro
Eten: 150 euro
Uitgaan/uitstapjes: 50 euro
Vakantie: 50 euro
Kadootjes/kapper etc: 75 euro

Ziektekostenverzekering: 70 euro
Niet vergoede ziektekosten: 20 euro
Reiskosten OV: 50 euro
Mobiele telefoon: 32 euro

Totaal uitgaven 1121 euro

Bovenstaande zijn mijn huidige maandelijkse uitgaven. Je zult er waarschijnlijk over vallen dat mijn huur erg laag is, maar in praktijk kost een 100 euro hogere huur slechts netto 18 euro voor de bijstandsgerechtigde.

Daarnaast spaar ik nog een bedrag voor luxe zaken en heb ik momenteel een auto met 200 euro kosten + afschrijving. Daar gaat eigenlijk vrijwel al het meerdere wat ik nu aan inkomsten heb wel aan op. Maar ik kan makkelijk zonder deze luxe.

Jammer dat niemand van de "KAN NIET" roepers op bovenstaande is ingegaan.
pi_138095716
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 15:58 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Jammer dat niemand van de "KAN NIET" roepers op bovenstaande is ingegaan.
Omdat er al deccenia lang mensen rondkomen van een bijstand uitkering kan het gewoon. Ik heb namelijk nog geen bijstandtrekkers zien doodgaan van de honger.
Het kan omdat het gebeurt. Klaar, beter bewijs is er niet. Dan kan jij wel met lijstjes en berekenen komen, maar omdat het gebeurt is een veel beter en groter en overtuigender bewijs.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_138096164
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 22:26 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Omdat er al deccenia lang mensen rondkomen van een bijstand uitkering kan het gewoon. Ik heb namelijk nog geen bijstandtrekkers zien doodgaan van de honger.
Het kan omdat het gebeurt. Klaar, beter bewijs is er niet. Dan kan jij wel met lijstjes en berekenen komen, maar omdat het gebeurt is een veel beter en groter en overtuigender bewijs.
Dat het wel kan twijfel ik ook niet aan, maar de 'kan niet' roepers vroegen om de cijfers om mijn 'kan wel' beweringen te onderbouwen.

Maar blijkbaar hebben ze daar nu geen weerwoord meer tegen en zijn ze volledig overtuigd van 'kan wel'.
pi_138097912
Iedereen gelooft wel dat jij het redt met jouw inkomen. Maar dat zegt heel weinig over anderen, en dat is al meerdere keren gezegd. :)
Maar een heel simpel voorbeeld: jij rekent op ¤70 aan zorgverzekering. Dat zal voor veel bijstanders hoger liggen, doordat ze een lager eigen risico hebben en een aanvullend pakket. Soms via de gemeente, regelmatig verplicht omdat het recht op bijzondere bijstand bijv. anders vervalt. Dat betekent voor een alleenstaande al ca ¤125 premie per maand (zou ik moeten nakijken) excl eigen risico. Vaak moet dat ook nog betaald worden. Dus daardoor komt er nog max. ¤360 bij op jaarbasis. En natuurlijk evt nog eigen bijdragen, die ook niet altijd vergoed worden en hard kunnen oplopen.
Het nibud rekent met gemiddelden, waardoor ook de lasten en kosten van vaak minder begaafden en minder gezonden dan jij bent meegerekend worden.
Tel die ¤18 hogere huur en ¤55 hogere zorgkosten bij jouw lasten op en jouw totaalplaatje wordt ook al negatiever.
En voor een gezin met 2 of meer kinderen blijkt dan dus dat ze *gemiddeld* te weinig krijgen om rond te kunnen komen.
Dan kun jij roepen dat jij het wel kunt. Maar ik heb voldoende vertrouwen in de boekhouders van het nibud die zeggen dat het voor veel gezinnen niet uitkomt.
En daarom ben ik voor hen blij met het eenmalige extraatje dat ze dit jaar krijgen. Eenmalig. Maar hopelijk helpt het hen wel vooruit.

Edit: ¤125 per maand premie lijkt aardig correct, zie bijv https://www.venray.nl/Pro(...)ktekostenverzekering

[ Bericht 3% gewijzigd door poemojn op 23-03-2014 23:44:24 ]
pi_138098859
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 15:58 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Jammer dat niemand van de "KAN NIET" roepers op bovenstaande is ingegaan.
Over het hoofd gezien denk ik, sorry.
Om te beginnen zijn die 677+270 euro uit je voorbeeld inclusief vakantietoeslag.
Zonder vakantietoeslag wordt het 643+257+113+72=1085 euro aan inkomen. En daar zit jij met je uitgaven dus al boven.

Ook woon ik niet in een flat, mijn verwarming kost structureel wat meer, ook als ik heel zuinig stook.
Mijn huur (450) en g/w/l (135) geprojecteerd op jouw lijst met uitgaven zou ik uitkomen op 1267 euro aan uitgaven terwijl er maar 1171 euro binnenkomen. Jij zou dus voor 100 euro moeten schrappen in je lijst als je in mijn huis zou wonen. Daar gaat je budget voor de leuke dingen, geen vakantie meer en geen uitgaan.

Maar nee dus, je uitgavenpatroon ligt niet op bijstandsniveau, al denk jij verschrikkelijk zuinig te doen, je zit er ruim boven.
pleased to meet you
pi_138100385
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 23:20 schreef moussie het volgende:

[..]

Over het hoofd gezien denk ik, sorry.
Om te beginnen zijn die 677+270 euro uit je voorbeeld inclusief vakantietoeslag.
Zonder vakantietoeslag wordt het 643+257+113+72=1085 euro aan inkomen. En daar zit jij met je uitgaven dus al boven.

Ja dus? Ik begroot ook maandelijks een bedrag voor vakantie, terwijl ik het maar 1 keer per jaar uitgeef. Maakt dus niets uit of je het jaarlijks of maandelijks uitbetaald krijgt, je krijgt het gewoon. En als je kan rekenen kan je dat zelf vertalen naar een maandelijks budget. Je moet slechts met de daadwerkelijke uitgave wachten tot je het tegoed hebt ontvangen.

quote:
Ook woon ik niet in een flat, mijn verwarming kost structureel wat meer, ook als ik heel zuinig stook.
Mijn huur (450) en g/w/l (135) geprojecteerd op jouw lijst met uitgaven zou ik uitkomen op 1267 euro aan uitgaven terwijl er maar 1171 euro binnenkomen. Jij zou dus voor 100 euro moeten schrappen in je lijst als je in mijn huis zou wonen. Daar gaat je budget voor de leuke dingen, geen vakantie meer en geen uitgaan.

Maar nee dus, je uitgavenpatroon ligt niet op bijstandsniveau, al denk jij verschrikkelijk zuinig te doen, je zit er ruim boven.
Ik woon ook niet in een flat en mijn stookkosten zijn nu nog ruim genomen.
Jouw huur is 110 euro hoger, maar als ik in jouw woning zou wonen en in de bijstand kom, dan zou ik ook ruim 80 euro meer huurtoeslag ontvangen.
pi_138100917
Als je werkt ben je niet de hele dag thuis. Dat scheelt in je stookkosten.
pi_138103305
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 23:56 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Ja dus? Ik begroot ook maandelijks een bedrag voor vakantie, terwijl ik het maar 1 keer per jaar uitgeef. Maakt dus niets uit of je het jaarlijks of maandelijks uitbetaald krijgt, je krijgt het gewoon. En als je kan rekenen kan je dat zelf vertalen naar een maandelijks budget. Je moet slechts met de daadwerkelijke uitgave wachten tot je het tegoed hebt ontvangen.
Ah okay, je reserveert dus zelf eigenlijk helemaal niets maar je wacht tot het vakantiegeld wordt uitbetaald. Dat houd dan wel in dat je deze post niet kan opvoeren als eentje waarop je zou kunnen bezuinigen bij de maandelijkse uitgaven zoals je eerder deed.

quote:
Ik woon ook niet in een flat en mijn stookkosten zijn nu nog ruim genomen.
Jouw huur is 110 euro hoger, maar als ik in jouw woning zou wonen en in de bijstand kom, dan zou ik ook ruim 80 euro meer huurtoeslag ontvangen.
Als je bijna nooit thuis bent wordt je rekening ook wel lager hé.Ik weet iig dat mijn verbruik vrij laag is, het is zelfs zo dat ik de kachel hoger moet zetten als ik visite krijg want ze vinden het te koud

En ja leuk dat de huurtoeslag hoger wordt, maar dekt dat de meerkosten ?

Bij een huur van 400 euro wordt dat
677+270+169+72=1188 euro aan inkomsten en
1121+60=1181 aan uitgaven. Nog 7 euro over om te sparen.

Bij een huur van 450 euro wordt dat
677+270+199+72=1218 euro aan inkomsten en
1121+110=1231 aan uitgaven. Tekort van 13.

Bij een huur van 500 euro wordt het
677+270+234+72=1253 euro aan inkomsten en
1121+160=1281 aan uitgaven. Tekort van 28.

Bij een huur van 550 euro wordt het
677+270+267+72=1286 euro aan inkomsten en
1121+210=1331 aan uitgaven. Tekort van 45.
pleased to meet you
pi_138125104
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 19:01 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Eisen dat je een taal spreekt die in het geheel niet nodig is voor het uitoefenen van de functie en die niet gebruikelijk is als voertaal op de werkvloer, neigt ernstig naar discriminatie op basis van afkomst.
Wellicht is het daar wel gangbaar als voertaal...

In een Chinees restaurant spreken ze onderling wellicht ook Chinees en als bv. 20 medewerkers Portugees zijn, is het handig als de voorman Portugees spreekt.

Zo werkt het nu eenmaal.
pi_138125131
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 16:48 schreef betyar het volgende:

[..]

:D Niet in de gaten hebben dat men uitsluitend Oost-Europese mensen zoekt, wat voor plaat moet jij wel niet voor je kop hebben?

Ik ken iemand die meet geregeld in distributiecentra, de luiheid en het gedrag al dan niet stelend nemen ze maar voor lief, want goedkoop.
Wanneer hij met zijn stopwatch voorbij kwam vlogen ze aan het werk. Wat uiteraard in hun nadeel werkt, zo achterlijk zijn ze.
Ook in de winkels zie je ze steeds meer. Klanten kunnen helpen kan niet meer want ze spreken geen woord Nederlands, maar wel lekker goedkoop.
Oh jee, ben jij een broertje van Ouder1 of zo met al die fictieve voorbeelden van mensen die je zogenaamd kent. :')
pi_138128619
ik zeg trek dit verder door en geef iedereen gratis geld

http://tegenlicht.vpro.nl/nieuws/2014/februari/basisinkomen.html
pi_138129705
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2014 02:11 schreef moussie het volgende:

[..]

Ah okay, je reserveert dus zelf eigenlijk helemaal niets maar je wacht tot het vakantiegeld wordt uitbetaald. Dat houd dan wel in dat je deze post niet kan opvoeren als eentje waarop je zou kunnen bezuinigen bij de maandelijkse uitgaven zoals je eerder deed.

Nogmaals, wat maakt het uit of ik een bepaalde kostenpost nu betaal van mijn toeslagen, loon/uitkering of vakantiegeld? Alle inkomsten komen op één rekening binnen en de uitgaven worden van diezelfde rekening betaald. Of dan het jaarbedrag in 1 termijn, 12 termijnen of 52 termijnen wordt ontvangen of betaald maakt geen donder uit.

quote:
Als je bijna nooit thuis bent wordt je rekening ook wel lager hé.Ik weet iig dat mijn verbruik vrij laag is, het is zelfs zo dat ik de kachel hoger moet zetten als ik visite krijg want ze vinden het te koud

En ja leuk dat de huurtoeslag hoger wordt, maar dekt dat de meerkosten ?

Bij een huur van 400 euro wordt dat
677+270+169+72=1188 euro aan inkomsten en
1121+60=1181 aan uitgaven. Nog 7 euro over om te sparen.

Bij een huur van 450 euro wordt dat
677+270+199+72=1218 euro aan inkomsten en
1121+110=1231 aan uitgaven. Tekort van 13.

Bij een huur van 500 euro wordt het
677+270+234+72=1253 euro aan inkomsten en
1121+160=1281 aan uitgaven. Tekort van 28.

Bij een huur van 550 euro wordt het
677+270+267+72=1286 euro aan inkomsten en
1121+210=1331 aan uitgaven. Tekort van 45.
Goed, als ik bijna 2 keer zo duur ga wonen kan ik dus niet meer op vakantie. Of wel, omdat ik in de bijstand in aanmerking kom voor kwijtscheldingen van bepaalde lasten, wat ik nu nog niet eens heb meegenomen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')