Waarom is het bezoeken van een prostituee eigenlijk nog taboe?

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 21:11 schreef WJMW het volgende:

[..]

Je noemt mij een domme "man" omdat ik vind dat mannen en vrouwen gelijkwaardig aan elkaar zijn en af moeten stappen van ouderwetse en kleinerende rolpatronen.

Je zegt dingen als: mannen horen de leiding te nemen,daar zijn ze man voor. Mannen horen te betalen etc . Het is ontzettend kleinerend naar vrouwen toe.

Het "is" dat zeker niet, jij benoemt dat zo. Dat maakt het nog niet waar.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 21:11 schreef WJMW het volgende:

[..]

Je noemt mij een domme "man" omdat ik vind dat mannen en vrouwen gelijkwaardig aan elkaar zijn en af moeten stappen van ouderwetse en kleinerende rolpatronen.

Je zegt dingen als: mannen horen de leiding te nemen,daar zijn ze man voor. Mannen horen te betalen etc . Het is ontzettend kleinerend naar vrouwen toe.

Sommige vrouwen, waaronder ikzelf, vinden het heerlijk als een man zich als een gentleman gedraagt.
Ik voel me dan niet gekleineerd, minderwaardig of iets anders negatiefs, ik voel me dan vrouwelijk, gewaardeerd en gewild.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 21:35 schreef snakelady het volgende:

[..]

Sommige vrouwen, waaronder ikzelf, vinden het heerlijk als een man zich als een gentleman gedraagt.
Ik voel me dan niet gekleineerd, minderwaardig of iets anders negatiefs, ik voel me dan vrouwelijk, gewaardeerd en gewild.

Maar jij bent een onderdrukt, gepaternaliseerd slachtoffer, zo heur jij helemaal niet te denken!

[quo een

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 21:35 schreef snakelady het volgende:

[..]

Sommige vrouwen, waaronder ikzelf, vinden het heerlijk als een man zich als een gentleman gedraagt.
Ik voel me dan niet gekleineerd, minderwaardig of iets anders negatiefs, ik voel me dan vrouwelijk, gewaardeerd en gewild.

Dus hem alles laten bepalen, hem laten betalen, hem de continu de leiding laten nemen doet je vrouwelijk voelen? Dan heb je wat mij betreft een vrij verknipt beeld van vrouw zijn.

Waarom kan jij niet een date organiseren? Waarom kan jij niet eens de portemonnee trekken? Waarom zijn dat taken van de man? Waarom is het mannelijk om initiatief te nemen? Kunnen vrouwen dat niet? Horen vrouwen dat niet te doen? kom op!

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 21:47 schreef WJMW het volgende:
[quo een

[..]

Dus hem alles laten bepalen, hem laten betalen, hem de continu de leiding laten nemen doet je vrouwelijk voelen? Dan heb je wat mij betreft een vrij verknipt beeld van vrouw zijn.

Waarom kan jij niet een date organiseren? Waarom kan jij niet eens de portemonnee trekken? Waarom zijn dat taken van de man? Waarom is het mannelijk om initiatief te nemen? Kunnen vrouwen dat niet? Horen vrouwen dat niet te doen? kom op!

Snakelady en il mogen dan volgens jou in de jaren 50 leven, jij doet dat in de jaren 60, met je maakbaarheidsverhaaltje.

Gelijkwaardig betekent ook dat je een vrouw serieus neemt. Dat lijkt me bij snakelady uit jouw naam nogal afwezig. Ze is "verward", en dat terwijl WJMJ het beter weet dan zijzelf. Geheel uit een gevoel van "gelijkwaardigheid" uiteraard.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 21:47 schreef WJMW het volgende:
[quo een

[..]

Dus hem alles laten bepalen, hem laten betalen, hem de continu de leiding laten nemen doet je vrouwelijk voelen? Dan heb je wat mij betreft een vrij verknipt beeld van vrouw zijn.

Nee, dat heb ik ook nergens beweerd, maar als hij me op een date vraagt en bepaald waar we gaan eten verwacht ik dat hij betaald, zou andersom net zo zijn.
Maar ik hou wel van een man die de leiding neemt, de deur voor open houd en mijn stoel aanschuift enz.
Als ik op een date ga draag ik mooie kleding, doe ik moeite om er op mijn best uit te zien, als hij dan moeite doet voor mij om een goede indruk te maken of gewoon al in een relatie omdat hij we waardeert dan vind ik dat prettig, dat hij nog die moeite voor me doet.
Ik ken zo veel mannen die zodra ze in een relatie zitten geen moeite meer doen voor hun vriendin, andersom ook overigens daar niet van.
Zo'n relatie wil ik dus niet hebben, dus wij doen nog moeite voor elkaar en later elkaar zien dat we elkaar waarderen door onder andere dingen voor elkaar te doen.

quote:

Waarom kan jij niet een date organiseren? Waarom kan jij niet eens de portemonnee trekken? Waarom zijn dat taken van de man? Waarom is het mannelijk om initiatief te nemen? Kunnen vrouwen dat niet? Horen vrouwen dat niet te doen? kom op!

Wie zegt dat ik dat niet doe?

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 21:55 schreef snakelady het volgende:

[..]

Nee, dat heb ik ook nergens beweerd, maar als hij me op een date vraagt en bepaald waar we gaan eten verwacht ik dat hij betaald, zou andersom net zo zijn.
Maar ik hou wel van een man die de leiding neemt, de deur voor open houd en mijn stoel aanschuift enz.
Als ik op een date ga draag ik mooie kleding, doe ik moeite om er op mijn best uit te zien, als hij dan moeite doet voor mij om een goede indruk te maken of gewoon al in een relatie omdat hij we waardeert dan vind ik dat prettig, dat hij nog die moeite voor me doet.
Ik ken zo veel mannen die zodra ze in een relatie zitten geen moeite meer doen voor hun vriendin, andersom ook overigens daar niet van.
Zo'n relatie wil ik dus niet hebben, dus wij doen nog moeite voor elkaar en later elkaar zien dat we elkaar waarderen door dingen voor elkaar te doen.

[..]

Wie zegt dat ik dat niet doe?

excuses, ik dacht dat jij de persoon was die ik het eerst quote (iwiwei ofzoiets). Die posts van jou en haar heb ik met elkaar verbonden.

Zij was het eens dat mannen nou eenmaal de leiding horen te nemen omdat ze man zijn. Want blijkbaar is leiding nemen iets wat alleen mannen kunnen. Daarna las ik jouw post (die ik dus verwarde met haar post) over dat je je vrouwelijk voelt wanneer hij betaalt en alles bepaalt. Vandaar mijn reactie.

Het komt omdat jij alleen maar zwart-wit denkt. Het is niet; hij bepaalt en betaalt ALTIJD. Maar je keutel dat vrouwen "gekleineerd" worden slaat werkelijk helemaal nergens op.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 21:57 schreef WJMW het volgende:

[..]

excuses, ik dacht dat jij de persoon was die ik het eerst quote (iwiwei ofzoiets). Die posts van jou en haar heb ik met elkaar verbonden.

Zij was het eens dat mannen nou eenmaal de leiding horen te nemen omdat ze man zijn. Want blijkbaar is leiding nemen iets wat alleen mannen kunnen. Daarna las ik jouw post (die ik dus verwarde met haar post) over dat je je vrouwelijk voelt wanneer hij betaalt en alles bepaalt. Vandaar mijn reactie.

Er wordt van mannen verwacht dat ze de leiding nemen, dit lijkt haast natuurlijk te gaan, maar de feministen gaan wel stampvoeten dat niet 50% van de leidingspositites ''bemand'' worden door vrouwen terwijl die gemiddeld minder ambitieus zijn, en een stuk minder werken en minder graag die posities bekleden.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 23:23 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Er wordt van mannen verwacht dat ze de leiding nemen, dit lijkt haast natuurlijk te gaan, maar de feministen gaan wel stampvoeten dat niet 50% van de leidingspositites ''bemand'' worden door vrouwen terwijl die gemiddeld minder ambitieus zijn, en een stuk minder werken en minder graag die posities bekleden.

Feministen zijn dan ook zielig. Een soort jankmarokkanen. Een sterke vrouw heeft helemaal geen feminisme nodig.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 23:23 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Er wordt van mannen verwacht dat ze de leiding nemen, dit lijkt haast natuurlijk te gaan, maar de feministen gaan wel stampvoeten dat niet 50% van de leidingspositites ''bemand'' worden door vrouwen terwijl die gemiddeld minder ambitieus zijn, en een stuk minder werken en minder graag die posities bekleden.

Ik heb nog nooit een feministe ontmoet die "van mannen verwacht dat ze de leiding nemen."

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 18:06 schreef WJMW het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit een feministe ontmoet die "van mannen verwacht dat ze de leiding nemen."

Feministen zijn dan ook eeuwig verongelijkt en een klein deel van de vrouwen.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 23:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Feministen zijn dan ook zielig. Een soort jankmarokkanen. Een sterke vrouw heeft helemaal geen feminisme nodig.

Volgens mij heb jij nogal een vertekend beeld van wat feminisme inhoud, maar whatever.
Feminisme houdt in dat je vind dat mannen en vrouwen gelijkwaardig behandeld moeten worden en hun leven moeten kunnen leiden zoals ze dat willen, niet op basis van vooraf bepaalde rolpatronen en waarden die er tijdens de opvoeding worden ingeramd.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 18:10 schreef WJMW het volgende:

[..]

Volgens mij heb jij nogal een vertekend beeld van wat feminisme inhoud, maar whatever.
Feminisme houdt in dat je vind dat mannen en vrouwen gelijkwaardig behandeld moeten worden en hun leven moeten kunnen leiden zoals ze dat willen, niet op basis van vooraf bepaalde rolpatronen en waarden die er tijdens de opvoeding worden ingeramd.

En het type vrouw dat zich feminist noemt schiet doorgaans daar enorm in door.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 18:10 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

En het type vrouw dat zich feminist noemt schiet doorgaans daar enorm in door.

Dat ervaar ik totaal niet zo. Het geschetste beeld van shagrokende vrouwen van middelbare leeftijd met haren onder de oksels die mannen haten wordt vooral gecreeërd door figuren die nog nooit zulke mensen ontmoet hebben.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 18:15 schreef WJMW het volgende:

[..]

Dat ervaar ik totaal niet zo. Het geschetste beeld van shagrokende vrouwen van middelbare leeftijd met haren onder de oksels die mannen haten wordt vooral gecreeërd door figuren die nog nooit zulke mensen ontmoet hebben.

Dat zal dan wel, dit stereotype wat jij nu schetst herken ik dan ook totaal niet.
Ik merk alleen op dat een groot deel van de vrouwen die zichzelf feminist noemen enorm doorschieten in hun mening.

Ik ken nog wel een voorbeeldje op Fok van een user die daar precies binnen viel... Die gelijkheid tussen man en vrouw wordt tot in den treure nagestreeft zo erg dat er ''positieve'' discriminatie plaatsvind (waar blijkbaar alles voor moet wijken, ook de kwalificaties van mensen voor de na te streven functie), en als de weegschaal doorslaat naar het voordeel van de vrouwen dan wordt er gejuicht (zie minister van emancipatie die het een goed teken vindt dat vrouwen onder de 28 (?) jaar meer verdienen dan de mannelijke leeftijdsgenoten)

Nee een feminist met een milde mening zie ik haarzelf niet zo snel feminist noemen.
Zoals een man die gelijkheid nastreeft zichzelf ook geen feminist noemt.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 23:23 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Er wordt van mannen verwacht dat ze de leiding nemen, dit lijkt haast natuurlijk te gaan, maar de feministen gaan wel stampvoeten dat niet 50% van de leidingspositites ''bemand'' worden door vrouwen terwijl die gemiddeld minder ambitieus zijn, en een stuk minder werken en minder graag die posities bekleden.

Tja als vrouwen nog steeds opgevoed worden met andere waarden dan mannen dan kost het heel wat moeite om dat er weer uit te krijgen

Ambitieuze vrouwen worden ook nog steeds anders benaderd dan ambitieuze mannen.

Het is dus niet zo dat vrouwen 'nou eenmaal minder ambitieus zijn', onze cultuur maakt vrouwen minder ambitieus

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 18:19 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Nee een feminist met een milde mening zie ik haarzelf niet zo snel feminist noemen.
Zoals een man die gelijkheid nastreeft zichzelf ook geen feminist noemt.

Juist omdat het nog steeds een vies woord is en je daarmee mensen kunt kwalificeren.
'Oh laat haar maar, dat is zo'n feministe'

Als je wilt dat mensen je horen kun je jezelf maar beter geen feminist noemen.
Wat eigenlijk point in case is voor feminisme: mannen bepalen dat het een niet vrouwlijk is om feministisch te zijn
Vrouwen willen de gunst van mannen en voldoen aan het beeld dat er is van een 'goede vrouw' in onze (nog steeds paternalistische) samenleving en zullen zichzelf dus niet bestempelen als feminist

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 18:10 schreef WJMW het volgende:

[..]

Volgens mij heb jij nogal een vertekend beeld van wat feminisme inhoud, maar whatever.
Feminisme houdt in dat je vind dat mannen en vrouwen gelijkwaardig behandeld moeten worden en hun leven moeten kunnen leiden zoals ze dat willen, niet op basis van vooraf bepaalde rolpatronen en waarden die er tijdens de opvoeding worden ingeramd.

Gelul. Verreweg de meeste vrouwen zijn gelijkwaardig maar hebben die onzin gebruiken om hun penisnijd te etaleren.

Feminisme is een domme mannenhatende houding die echt succesvolle vrouwen helemaal niet nodig hebben.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 18:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Gelul. Verreweg de meeste vrouwen zijn gelijkwaardig maar hebben die onzin gebruiken om hun penisnijd te etaleren.

Feminisme is een domme mannenhatende houding die echt succesvolle vrouwen helemaal niet nodig hebben.

ow god, je gelooft ook nog echt wat je zegt he? Ik ben weg, tegen dit soort achterlijkheid ben ik niet opgewassen.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 18:39 schreef WJMW het volgende:

[..]

ow god, je gelooft ook nog echt wat je zegt he? Ik ben weg, tegen dit soort achterlijkheid ben ik niet opgewassen.

Hoor wie het zegt. Inderdaad, donder maar lekker op, papventje.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 18:15 schreef WJMW het volgende:

[..]

Dat ervaar ik totaal niet zo. Het geschetste beeld van shagrokende vrouwen van middelbare leeftijd met haren onder de oksels die mannen haten wordt vooral gecreeërd door figuren die nog nooit zulke mensen ontmoet hebben.

Jaren 70 beeld gecreëerd door de media en relevante literatuur

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 18:29 schreef rhubarbje het volgende:

[..]

Tja als vrouwen nog steeds opgevoed worden met andere waarden dan mannen dan kost het heel wat moeite om dat er weer uit te krijgen

Ambitieuze vrouwen worden ook nog steeds anders benaderd dan ambitieuze mannen.

Het is dus niet zo dat vrouwen 'nou eenmaal minder ambitieus zijn', onze cultuur maakt vrouwen minder ambitieus

[..]

Juist omdat het nog steeds een vies woord is en je daarmee mensen kunt kwalificeren.
'Oh laat haar maar, dat is zo'n feministe'

Als je wilt dat mensen je horen kun je jezelf maar beter geen feminist noemen.
Wat eigenlijk point in case is voor feminisme: mannen bepalen dat het een niet vrouwlijk is om feministisch te zijn
Vrouwen willen de gunst van mannen en voldoen aan het beeld dat er is van een 'goede vrouw' in onze (nog steeds paternalistische) samenleving en zullen zichzelf dus niet bestempelen als feminist

Ik denk dat het maar de vraag is dat het cultuur is dat vrouwen minder ambitieus zijn... Testosteron wordt in kaart gebracht met dominante / machtsposities, vrouwen hebben daar blijkbaar gewoon een stuk minder behoefte aan en dat lijkt dus ook te komen door het ''mannenhormoon''

Niet vrouwelijk om feministisch te zijn? Dat doet het groepje zelfbenoemde feministen dan zichzelf aan.
Een ''goede vrouw'' komt voor haar rechten op maar schopt die niet eindeloos door zonder het te bekijken vanuit het perspectief van de man, ik hou er niet van als er over vrouwenrechten gesproken wordt als die de mannenrechten gaan onderdrukken.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 18:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Gelul. Verreweg de meeste vrouwen zijn gelijkwaardig maar hebben die onzin gebruiken om hun penisnijd te etaleren.

Feminisme is een domme mannenhatende houding die echt succesvolle vrouwen helemaal niet nodig hebben.

Er zijn nog steeds 'manneneigenschappen' en 'vrouweneigenschappen'
Er is nog steeds een rollenpatroon waarbij de vrouw vaak de zorgtaken krijgt en de man het geld gaat verdienen
Er zijn nog steeds mannenberoepen en vrouwenberoepen
Er is nog steeds inkomensongelijkheid
Er is nog nooit een vrouwelijke MP geweest in NL (en dat Hillary Clinton wel eens een vrouwelijke president zou kunnen worden is uitzonderlijk en daardoor steeds reden om er bij stil te staan)
De meerderheid van vrouwen is economisch niet zelfstandig
De algemene beeldvorming is nog steeds dat als een vrouw gaat werken het gezin daaronder lijdt
etc etc

En dat heeft natuurlijk allemaal nog te maken met de cultuur waarin wij opgroeien.
Elk meisje dat geboren word, word gevormd door deze manier van kijken naar vrouwen en de verwachtingen die er in onze samenleving zijn. Dus hebben vrouwen nog steeds niet dezelfde opties als mannen
De patronen in onze samenleving liggen enorm vast
Er was een opleving in een bepaald deel van de samenleving tijdens de 2e feministische golf maar de emancipatie van vrouwen is nog lang niet voltooid
Ik zou bijna zeggen dat door het gebrek aan aandacht voor het maatschappelijke probleem de laatste decennia we zelfs weer stappen achteruit hebben gezet

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 18:47 schreef rhubarbje het volgende:

[..]

Er zijn nog steeds 'manneneigenschappen' en 'vrouweneigenschappen'
Er is nog steeds een rollenpatroon waarbij de vrouw vaak de zorgtaken krijgt en de man het geld gaat verdienen
Er zijn nog steeds mannenberoepen en vrouwenberoepen
Er is nog steeds inkomensongelijkheid
Er is nog nooit een vrouwelijke MP geweest in NL (en dat Hillary Clinton wel eens een vrouwelijke president zou kunnen worden is uitzonderlijk en daardoor steeds reden om er bij stil te staan)
De meerderheid van vrouwen is economisch niet zelfstandig
De algemene beeldvorming is nog steeds dat als een vrouw gaat werken het gezin daaronder lijdt
etc etc

En dat heeft natuurlijk allemaal nog te maken met de cultuur waarin wij opgroeien.
Elk meisje dat geboren word, word gevormd door deze manier van kijken naar vrouwen en de verwachtingen die er in onze samenleving zijn. Dus hebben vrouwen nog steeds niet dezelfde opties als mannen
De patronen in onze samenleving liggen enorm vast
Er was een opleving in een bepaald deel van de samenleving tijdens de 2e feministische golf maar de emancipatie van vrouwen is nog lang niet voltooid
Ik zou bijna zeggen dat door het gebrek aan aandacht voor het maatschappelijke probleem de laatste decennia we zelfs weer stappen achteruit hebben gezet

Wat is er mis met mannen en vrouwen eigenschappen? Mannen zijn fysiek sterker / dominant en vrouwen voelen zich vaak meer verbonden met zorgtaken... Hell, de vrouw baart het kind, dat lijkt mij evolutionair / biologisch volstrekt logisch dat een vrouw over het algemeen meer feeling voelt dan een man bij zorgtaken.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 18:46 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Ik denk dat het maar de vraag is dat het cultuur is dat vrouwen minder ambitieus zijn... Testosteron wordt in kaart gebracht met dominante / machtsposities, vrouwen hebben daar blijkbaar gewoon een stuk minder behoefte aan en dat lijkt dus ook te komen door het ''mannenhormoon''

heb je ook bronnen die dit aantonen? Want volgens mij is daar geen causaal verband tussen

quote:

Niet vrouwelijk om feministisch te zijn? Dat doet het groepje zelfbenoemde feministen dan zichzelf aan.

Nogmaals, zolang 'feminist' een scheldwoord is zullen doorsnee vrouwen zich ook niet zo benoemen natuurlijk en verandert dat beeld niet

quote:

Een ''goede vrouw'' komt voor haar rechten op maar schopt die niet eindeloos door zonder het te bekijken vanuit het perspectief van de man, ik hou er niet van als er over vrouwenrechten gesproken wordt als die de mannenrechten gaan onderdrukken.

En hoe worden die mannen rechten dan onderdrukt?

Ik ben geen radicale feministe maar een radicale feminist zou zeggen dat het natuurlijk enorm paternalistisch is dat vrouwen uberhaubt iets vanuit een mannen perspectief moeten bekijken