Tja als vrouwen nog steeds opgevoed worden met andere waarden dan mannen dan kost het heel wat moeite om dat er weer uit te krijgenquote:Op donderdag 20 maart 2014 23:23 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Er wordt van mannen verwacht dat ze de leiding nemen, dit lijkt haast natuurlijk te gaan, maar de feministen gaan wel stampvoeten dat niet 50% van de leidingspositites ''bemand'' worden door vrouwen terwijl die gemiddeld minder ambitieus zijn, en een stuk minder werken en minder graag die posities bekleden.
Juist omdat het nog steeds een vies woord is en je daarmee mensen kunt kwalificeren.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 18:19 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Nee een feminist met een milde mening zie ik haarzelf niet zo snel feminist noemen.
Zoals een man die gelijkheid nastreeft zichzelf ook geen feminist noemt.
Gelul. Verreweg de meeste vrouwen zijn gelijkwaardig maar hebben die onzin gebruiken om hun penisnijd te etaleren.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 18:10 schreef WJMW het volgende:
[..]
Volgens mij heb jij nogal een vertekend beeld van wat feminisme inhoud, maar whatever.
Feminisme houdt in dat je vind dat mannen en vrouwen gelijkwaardig behandeld moeten worden en hun leven moeten kunnen leiden zoals ze dat willen, niet op basis van vooraf bepaalde rolpatronen en waarden die er tijdens de opvoeding worden ingeramd.
quote:Op vrijdag 21 maart 2014 18:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Gelul. Verreweg de meeste vrouwen zijn gelijkwaardig maar hebben die onzin gebruiken om hun penisnijd te etaleren.
Feminisme is een domme mannenhatende houding die echt succesvolle vrouwen helemaal niet nodig hebben.
Hoor wie het zegt. Inderdaad, donder maar lekker op, papventje.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 18:39 schreef WJMW het volgende:
[..]ow god, je gelooft ook nog echt wat je zegt he? Ik ben weg, tegen dit soort achterlijkheid ben ik niet opgewassen.
Jaren 70 beeld gecreëerd door de media en relevante literatuurquote:Op vrijdag 21 maart 2014 18:15 schreef WJMW het volgende:
[..]
Dat ervaar ik totaal niet zo. Het geschetste beeld van shagrokende vrouwen van middelbare leeftijd met haren onder de oksels die mannen haten wordt vooral gecreeërd door figuren die nog nooit zulke mensen ontmoet hebben.
Ik denk dat het maar de vraag is dat het cultuur is dat vrouwen minder ambitieus zijn... Testosteron wordt in kaart gebracht met dominante / machtsposities, vrouwen hebben daar blijkbaar gewoon een stuk minder behoefte aan en dat lijkt dus ook te komen door het ''mannenhormoon''quote:Op vrijdag 21 maart 2014 18:29 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
Tja als vrouwen nog steeds opgevoed worden met andere waarden dan mannen dan kost het heel wat moeite om dat er weer uit te krijgen
Ambitieuze vrouwen worden ook nog steeds anders benaderd dan ambitieuze mannen.
Het is dus niet zo dat vrouwen 'nou eenmaal minder ambitieus zijn', onze cultuur maakt vrouwen minder ambitieus
[..]
Juist omdat het nog steeds een vies woord is en je daarmee mensen kunt kwalificeren.
'Oh laat haar maar, dat is zo'n feministe'
Als je wilt dat mensen je horen kun je jezelf maar beter geen feminist noemen.
Wat eigenlijk point in case is voor feminisme: mannen bepalen dat het een niet vrouwlijk is om feministisch te zijn
Vrouwen willen de gunst van mannen en voldoen aan het beeld dat er is van een 'goede vrouw' in onze (nog steeds paternalistische) samenleving en zullen zichzelf dus niet bestempelen als feminist
Er zijn nog steeds 'manneneigenschappen' en 'vrouweneigenschappen'quote:Op vrijdag 21 maart 2014 18:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Gelul. Verreweg de meeste vrouwen zijn gelijkwaardig maar hebben die onzin gebruiken om hun penisnijd te etaleren.
Feminisme is een domme mannenhatende houding die echt succesvolle vrouwen helemaal niet nodig hebben.
Wat is er mis met mannen en vrouwen eigenschappen? Mannen zijn fysiek sterker / dominant en vrouwen voelen zich vaak meer verbonden met zorgtaken... Hell, de vrouw baart het kind, dat lijkt mij evolutionair / biologisch volstrekt logisch dat een vrouw over het algemeen meer feeling voelt dan een man bij zorgtaken.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 18:47 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
Er zijn nog steeds 'manneneigenschappen' en 'vrouweneigenschappen'
Er is nog steeds een rollenpatroon waarbij de vrouw vaak de zorgtaken krijgt en de man het geld gaat verdienen
Er zijn nog steeds mannenberoepen en vrouwenberoepen
Er is nog steeds inkomensongelijkheid
Er is nog nooit een vrouwelijke MP geweest in NL (en dat Hillary Clinton wel eens een vrouwelijke president zou kunnen worden is uitzonderlijk en daardoor steeds reden om er bij stil te staan)
De meerderheid van vrouwen is economisch niet zelfstandig
De algemene beeldvorming is nog steeds dat als een vrouw gaat werken het gezin daaronder lijdt
etc etc
En dat heeft natuurlijk allemaal nog te maken met de cultuur waarin wij opgroeien.
Elk meisje dat geboren word, word gevormd door deze manier van kijken naar vrouwen en de verwachtingen die er in onze samenleving zijn. Dus hebben vrouwen nog steeds niet dezelfde opties als mannen
De patronen in onze samenleving liggen enorm vast
Er was een opleving in een bepaald deel van de samenleving tijdens de 2e feministische golf maar de emancipatie van vrouwen is nog lang niet voltooid
Ik zou bijna zeggen dat door het gebrek aan aandacht voor het maatschappelijke probleem de laatste decennia we zelfs weer stappen achteruit hebben gezet
heb je ook bronnen die dit aantonen? Want volgens mij is daar geen causaal verband tussenquote:Op vrijdag 21 maart 2014 18:46 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Ik denk dat het maar de vraag is dat het cultuur is dat vrouwen minder ambitieus zijn... Testosteron wordt in kaart gebracht met dominante / machtsposities, vrouwen hebben daar blijkbaar gewoon een stuk minder behoefte aan en dat lijkt dus ook te komen door het ''mannenhormoon''
Nogmaals, zolang 'feminist' een scheldwoord is zullen doorsnee vrouwen zich ook niet zo benoemen natuurlijk en verandert dat beeld nietquote:Niet vrouwelijk om feministisch te zijn? Dat doet het groepje zelfbenoemde feministen dan zichzelf aan.
En hoe worden die mannen rechten dan onderdrukt?quote:Een ''goede vrouw'' komt voor haar rechten op maar schopt die niet eindeloos door zonder het te bekijken vanuit het perspectief van de man, ik hou er niet van als er over vrouwenrechten gesproken wordt als die de mannenrechten gaan onderdrukken.
Omdat vrouwen zich daarmee meer verbonden voelen omdat dat aangeleerd isquote:Op vrijdag 21 maart 2014 18:49 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Wat is er mis met mannen en vrouwen eigenschappen? Mannen zijn fysiek sterker / dominant en vrouwen voelen zich vaak meer verbonden met zorgtaken... Hell, de vrouw baart het kind, dat lijkt mij evolutionair / biologisch volstrekt logisch dat een vrouw over het algemeen meer feeling voelt dan een man bij zorgtaken.
!? Hoe streef je dan gelijkwaardigheid na?quote:Op vrijdag 21 maart 2014 18:50 schreef rhubarbje het volgende:
En hoe worden die mannen rechten dan onderdrukt?
Ik ben geen radicale feministe maar een radicale feminist zou zeggen dat het natuurlijk enorm paternalistisch is dat vrouwen uberhaubt iets vanuit een mannen perspectief moeten bekijken
Dat is dan jouw mening, in het dierenrijk gaat het ook allemaal op die manier.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 18:51 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
Omdat vrouwen zich daarmee meer verbonden voelen omdat dat aangeleerd is
Daarom is het 'fout'
Daarmee blokkeer je daadwerkelijke keuzevrijheid en zelfbeslissingsrecht
Er is niets dat ondersteunt dat vrouwen beter zijn in zorgen omdat ze nou eenmaal baren
Volgens radicale feministen moeten mannen en vrouwen elkaar vooral met rust latenquote:Op vrijdag 21 maart 2014 18:53 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
!? Hoe streef je dan gelijkwaardigheid na?
Ik probeer alles vanuit meerdere perspectieven te bekijken.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 18:54 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
Volgens radicale feministen moeten mannen en vrouwen elkaar vooral met rust laten
Maar goed, blijft natuurlijk staan dat de meeste zaken in onze samenleving maar continue vanuit een mannenperspectief bekeken worden omdat dat nou eenmaal de norm is
Waarom niet andersom?
Nee hoor, er zijn genoeg dieren waarbij het mannetje zorg draagt of waarbij het gedeeld isquote:Op vrijdag 21 maart 2014 18:53 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Dat is dan jouw mening, in het dierenrijk gaat het ook allemaal op die manier.
cultuur zit nooit in de genenquote:Allemaal cultuur.. Nou die cultuur zit dan blijkbaar in de genen.
Ja die zijn er genoegquote:Zie jij ergens een bevolkingsgroep op aarde die het anders doen?
alles wat ik eerder al noemdequote:Op vrijdag 21 maart 2014 18:55 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Ik probeer alles vanuit meerdere perspectieven te bekijken.
Wat wordt er vanuit mannenperspectief bekeken en niet uit vrouwenperspectief dan?
Jij moet echt eens gaan praten met een biologieleraar. Dat is mijn uitspraak en daarmee zult u het moeten doen.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 18:57 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
Nee hoor, er zijn genoeg dieren waarbij het mannetje zorg draagt of waarbij het gedeeld is
Daarnaast zijn wij natuurlijk nogal ver verwijderd van dieren ondertussen dus
Mensen en dieren zijn echt niet meer zo gelijk te trekken
[..]
cultuur zit nooit in de genen
daarom is het cultuur en niet natuur
[..]
Ja die zijn er genoeg
Alleen de westerse cultuur is dominant geworden de afgelopen honderde jaren en die doet het niet zo
Je noemt die verschillen tussen man en vrouw cultuur terwijl die verschillen prima genetisch bepaald kunnen zijn.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 18:57 schreef rhubarbje het volgende:
cultuur zit nooit in de genen
daarom is het cultuur en niet natuur
zogen wil ik je geven, maar dat verklaart nog niet waarom een vrouw ook over een kind van 2 de primaire zorgdrager isquote:Op vrijdag 21 maart 2014 19:00 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Je noemt die verschillen tussen man en vrouw cultuur terwijl die verschillen prima genetisch bepaald kunnen zijn.
Baltsgedrag van dieren, dat is niet aangeleerd dat weet het dier al gewoon.
Zoals een moeder weet dat ze haar kind wilt laten zogen en er zorg voor wilt dragen.
Dat wordt niet als argument gegeven, prima als jij het anders wilt, op ieder potje past een deksel.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 19:04 schreef WJMW het volgende:
"Dat is van nature zo."
Dat is zo'n onzin argument. Dus omdat we vroeger, toen we nog op de savanne leefden een strikte taakverdeling hadden, moeten we dat nu ook zo houden? Gaan jullie ook nog het bos in om te jagen? Leef je in grot? Heeft je vrouw de nageboorte opgegeten? Nee natuurlijk niet. Wij mensen worden gekenmerkt door vrije keuze en de mogelijkheid om ons eigen leven vorm te geven. Dat meer vrouwen er in vrijheid voor zouden kiezen om zorgtaken op zich te nemen zou geen enkel probleem zijn, echter vrouwen worden op zo'n manier groot gebracht dat die keuze al lang gemaakt is.
Precies dit dus jaquote:Op vrijdag 21 maart 2014 19:04 schreef WJMW het volgende:
. Dat meer vrouwen er in vrijheid voor zouden kiezen om zorgtaken op zich te nemen zou geen enkel probleem zijn, echter vrouwen worden op zo'n manier groot gebracht dat die keuze al lang gemaakt is.
Waarom zo hard die overtuiging? Wat belemmerd onze maatschappij om het anders te doen?quote:
Omdat het waar is? Daar zijn mensen die doorgeleerd hebben al lang over uitquote:Op vrijdag 21 maart 2014 19:07 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Waarom zo hard die overtuiging? Wat belemmerd onze maatschappij om het anders te doen?
Welke normen en waarden binnen deze samenleving houden mensen tegen dan om andere overtuigingen te creeren?quote:Op vrijdag 21 maart 2014 19:10 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
Omdat het waar is? Daar zijn mensen die doorgeleerd hebben al lang over uit
het is ook best moeilijk te missen vind ik, maar goed
Omdat je steeds word opgevoed naar de huidige normen en waarden in een samenleving, word gesocialiseerd om daar binnen te passen, worden bepaalde overtuigingen je met de paplepel ingegeven
Dat veranderen kost dan veel moeite en vaak een radicale aanpak zoals de 1e en 2e feministische golf
Een derde zal er ook nog wel komen ja en daarna zal het in de maatschappij wel weer een beetje veranderen
De dominante cultuur veranderen is echt niet zo makkelijk
Kijk maar naar alle vormen van emancipatie die bevochten zijn of worden
Maar ik heb net een hele lijst met concrete voorbeelden gegeven?quote:Op vrijdag 21 maart 2014 19:13 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Welke normen en waarden binnen deze samenleving houden mensen tegen dan om andere overtuigingen te creeren?
Jij vindt het zo moeilijk te missen maar je mist de concrete voorbeelden.
Denk dat het wel meevalt.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 19:16 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
Maar ik heb net een hele lijst met concrete voorbeelden gegeven?
Een andere overtuiging hebben op persoonlijk vlak is niet zo lastig nee
Maar als je als vrouw gelijk behandeld wilt worden, gelijke kansen wil hebben en vind dat dit voor alle vrouwen zo moet zijn dan heb je toch een probleem
Omdat het allemaal cultuur is! We knoeien met het zelfbeschikkingsrecht van vrouwen omdat we ze indoctrineren naar zorgtaken!quote:Op vrijdag 21 maart 2014 19:21 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Waarom is het zo'n schande dat vrouwen ánders zijn dan mannen?
Niet beter, niet slechter, maar ánders.
Er zijn genoeg samenlevingen die niet patriarchaal zijn ingerichtquote:Op vrijdag 21 maart 2014 19:17 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Denk dat het wel meevalt.
Welk concrete voorbeeld?
Dit is een puur voorbeeld van nature vs nurture debat, en aangezien je nergens in de wereld een civilisatie gaat terugvinden waarin de moeder de zorg voor het kind afdraagt aan de vader lijkt mij het wel erg logisch dat het biologisch zo geregeld is dat moeders van nature de behoefte hebben zorg uit te dragen voor hun kind.
Vrouwen zijn van nature ánders dan mannen, dat zal vast wel de natuur zijn, ik snap niet dat dat altijdquote:Op vrijdag 21 maart 2014 19:23 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Omdat het allemaal cultuur is! We knoeien met het zelfbeschikkingsrecht van vrouwen omdat we ze indoctrineren naar zorgtaken!
Nou.. Ik denk dat het gewoon de natuur is.![]()
Dat is ook niet erg, er is geen enkele feminist die het tegendeel beweertquote:Op vrijdag 21 maart 2014 19:21 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Waarom is het zo'n schande dat vrouwen ánders zijn dan mannen?
Niet beter, niet slechter, maar ánders.
Of misschien ook niet? Zou zomaar kunnen...quote:Op vrijdag 21 maart 2014 19:24 schreef rhubarbje het volgende:
Waarom is er nog nooit een vrouwelijke minister president geweest in Nederland? Er is er vast wel een te vinden die geschikt is voor die functie (en om jou tevreden te stellen: die vast geen kinderen heeft en dus geen zorgtaak/voorkeur)
etc
Kvind het juist leuk.. Ik voel genetisch prima aan wat vrouwelijk gedrag is en voel mij daar enorm toe aangetrokken ook...quote:Op vrijdag 21 maart 2014 19:25 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Vrouwen zijn van nature ánders dan mannen, dat zal vast wel de natuur zijn, ik snap niet dat dat altijd
zo ontkend wordt eigenlijk, alsof het een schande zou zijn
Hoe dan?quote:Op vrijdag 21 maart 2014 19:27 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Of misschien ook niet? Zou zomaar kunnen...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |