SEX Seksualiteit
Seks! Vrijwel iedereen doet het of heeft het erover. Maar wat betekent seks nu voor jou (en je partner)? Meningen, ideeën, vragen en discussies zijn welkom. Geen puberaal gedrag aub.
Omdat vrouwen zich daarmee meer verbonden voelen omdat dat aangeleerd isquote:Op vrijdag 21 maart 2014 18:49 schreef kingtoppie het volgende:
[..]
Wat is er mis met mannen en vrouwen eigenschappen? Mannen zijn fysiek sterker / dominant en vrouwen voelen zich vaak meer verbonden met zorgtaken... Hell, de vrouw baart het kind, dat lijkt mij evolutionair / biologisch volstrekt logisch dat een vrouw over het algemeen meer feeling voelt dan een man bij zorgtaken.
Daarom is het 'fout'
Daarmee blokkeer je daadwerkelijke keuzevrijheid en zelfbeslissingsrecht
Er is niets dat ondersteunt dat vrouwen beter zijn in zorgen omdat ze nou eenmaal baren
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
!? Hoe streef je dan gelijkwaardigheid na?quote:
En hoe worden die mannen rechten dan onderdrukt?
Ik ben geen radicale feministe maar een radicale feminist zou zeggen dat het natuurlijk enorm paternalistisch is dat vrouwen uberhaubt iets vanuit een mannen perspectief moeten bekijken
Rustig aan.
Dat is dan jouw mening, in het dierenrijk gaat het ook allemaal op die manier.quote:
[..]
Omdat vrouwen zich daarmee meer verbonden voelen omdat dat aangeleerd is
Daarom is het 'fout'
Daarmee blokkeer je daadwerkelijke keuzevrijheid en zelfbeslissingsrecht
Er is niets dat ondersteunt dat vrouwen beter zijn in zorgen omdat ze nou eenmaal baren
Allemaal cultuur.. Nou die cultuur zit dan blijkbaar in de genen.
Zie jij ergens een bevolkingsgroep op aarde die het anders doen?
Rustig aan.
Volgens radicale feministen moeten mannen en vrouwen elkaar vooral met rust latenquote:
[..]
!? Hoe streef je dan gelijkwaardigheid na?
Maar goed, blijft natuurlijk staan dat de meeste zaken in onze samenleving maar continue vanuit een mannenperspectief bekeken worden omdat dat nou eenmaal de norm is
Waarom niet andersom?
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Ik probeer alles vanuit meerdere perspectieven te bekijken.quote:
[..]
Volgens radicale feministen moeten mannen en vrouwen elkaar vooral met rust laten
Maar goed, blijft natuurlijk staan dat de meeste zaken in onze samenleving maar continue vanuit een mannenperspectief bekeken worden omdat dat nou eenmaal de norm is
Waarom niet andersom?
Wat wordt er vanuit mannenperspectief bekeken en niet uit vrouwenperspectief dan?
Rustig aan.
Nee hoor, er zijn genoeg dieren waarbij het mannetje zorg draagt of waarbij het gedeeld isquote:
[..]
Dat is dan jouw mening, in het dierenrijk gaat het ook allemaal op die manier.
Daarnaast zijn wij natuurlijk nogal ver verwijderd van dieren ondertussen dus
Mensen en dieren zijn echt niet meer zo gelijk te trekken
cultuur zit nooit in de genenquote:Allemaal cultuur.. Nou die cultuur zit dan blijkbaar in de genen.
daarom is het cultuur en niet natuur
Ja die zijn er genoegquote:Zie jij ergens een bevolkingsgroep op aarde die het anders doen?
Alleen de westerse cultuur is dominant geworden de afgelopen honderde jaren en die doet het niet zo
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
alles wat ik eerder al noemdequote:
[..]
Ik probeer alles vanuit meerdere perspectieven te bekijken.
Wat wordt er vanuit mannenperspectief bekeken en niet uit vrouwenperspectief dan?
denk je dat vrouwen die inkomensongelijkheid hebben gecreëerd? dat zij die in stand willen houden?
etc
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Jij moet echt eens gaan praten met een biologieleraar. Dat is mijn uitspraak en daarmee zult u het moeten doen.quote:
[..]
Nee hoor, er zijn genoeg dieren waarbij het mannetje zorg draagt of waarbij het gedeeld is
Daarnaast zijn wij natuurlijk nogal ver verwijderd van dieren ondertussen dus
Mensen en dieren zijn echt niet meer zo gelijk te trekken
[..]
cultuur zit nooit in de genen
daarom is het cultuur en niet natuur
[..]
Ja die zijn er genoeg
Alleen de westerse cultuur is dominant geworden de afgelopen honderde jaren en die doet het niet zo
Je noemt die verschillen tussen man en vrouw cultuur terwijl die verschillen prima genetisch bepaald kunnen zijn.quote:
cultuur zit nooit in de genen
daarom is het cultuur en niet natuur
Baltsgedrag van dieren, dat is niet aangeleerd dat weet het dier al gewoon.
Zoals een moeder weet dat ze haar kind wilt laten zogen en er zorg voor wilt dragen.
Rustig aan.
"Dat is van nature zo."
Dat is zo'n onzin argument. Dus omdat we vroeger, toen we nog op de savanne leefden een strikte taakverdeling hadden, moeten we dat nu ook zo houden? Gaan jullie ook nog het bos in om te jagen? Leef je in grot? Heeft je vrouw de nageboorte opgegeten? Nee natuurlijk niet. Wij mensen worden gekenmerkt door vrije keuze en de mogelijkheid om ons eigen leven vorm te geven. Dat meer vrouwen er in vrijheid voor zouden kiezen om zorgtaken op zich te nemen zou geen enkel probleem zijn, echter vrouwen worden op zo'n manier groot gebracht dat die keuze al lang gemaakt is.
Dat is zo'n onzin argument. Dus omdat we vroeger, toen we nog op de savanne leefden een strikte taakverdeling hadden, moeten we dat nu ook zo houden? Gaan jullie ook nog het bos in om te jagen? Leef je in grot? Heeft je vrouw de nageboorte opgegeten? Nee natuurlijk niet. Wij mensen worden gekenmerkt door vrije keuze en de mogelijkheid om ons eigen leven vorm te geven. Dat meer vrouwen er in vrijheid voor zouden kiezen om zorgtaken op zich te nemen zou geen enkel probleem zijn, echter vrouwen worden op zo'n manier groot gebracht dat die keuze al lang gemaakt is.
buitenlanders zijn lui! en, ze nemen al onze banen in !!!!
zogen wil ik je geven, maar dat verklaart nog niet waarom een vrouw ook over een kind van 2 de primaire zorgdrager isquote:
[..]
Je noemt die verschillen tussen man en vrouw cultuur terwijl die verschillen prima genetisch bepaald kunnen zijn.
Baltsgedrag van dieren, dat is niet aangeleerd dat weet het dier al gewoon.
Zoals een moeder weet dat ze haar kind wilt laten zogen en er zorg voor wilt dragen.
Of waarom vrouwen gemiddeld veel meer doen in het huishouden. Ook als er nog geen kinderen zijn, of schoolgaande kinderen en ook als man en vrouw beide werken
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Dat wordt niet als argument gegeven, prima als jij het anders wilt, op ieder potje past een deksel.quote:
"Dat is van nature zo."
Dat is zo'n onzin argument. Dus omdat we vroeger, toen we nog op de savanne leefden een strikte taakverdeling hadden, moeten we dat nu ook zo houden? Gaan jullie ook nog het bos in om te jagen? Leef je in grot? Heeft je vrouw de nageboorte opgegeten? Nee natuurlijk niet. Wij mensen worden gekenmerkt door vrije keuze en de mogelijkheid om ons eigen leven vorm te geven. Dat meer vrouwen er in vrijheid voor zouden kiezen om zorgtaken op zich te nemen zou geen enkel probleem zijn, echter vrouwen worden op zo'n manier groot gebracht dat die keuze al lang gemaakt is.
Rustig aan.
Precies dit dus jaquote:
. Dat meer vrouwen er in vrijheid voor zouden kiezen om zorgtaken op zich te nemen zou geen enkel probleem zijn, echter vrouwen worden op zo'n manier groot gebracht dat die keuze al lang gemaakt is.
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Waarom zo hard die overtuiging? Wat belemmerd onze maatschappij om het anders te doen?quote:
Rustig aan.
Omdat het waar is? Daar zijn mensen die doorgeleerd hebben al lang over uitquote:
[..]
Waarom zo hard die overtuiging? Wat belemmerd onze maatschappij om het anders te doen?
het is ook best moeilijk te missen vind ik, maar goed
Omdat je steeds word opgevoed naar de huidige normen en waarden in een samenleving, word gesocialiseerd om daar binnen te passen, worden bepaalde overtuigingen je met de paplepel ingegeven
Dat veranderen kost dan veel moeite en vaak een radicale aanpak zoals de 1e en 2e feministische golf
Een derde zal er ook nog wel komen ja en daarna zal het in de maatschappij wel weer een beetje veranderen
De dominante cultuur veranderen is echt niet zo makkelijk
Kijk maar naar alle vormen van emancipatie die bevochten zijn of worden
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Welke normen en waarden binnen deze samenleving houden mensen tegen dan om andere overtuigingen te creeren?quote:
[..]
Omdat het waar is? Daar zijn mensen die doorgeleerd hebben al lang over uit
het is ook best moeilijk te missen vind ik, maar goed
Omdat je steeds word opgevoed naar de huidige normen en waarden in een samenleving, word gesocialiseerd om daar binnen te passen, worden bepaalde overtuigingen je met de paplepel ingegeven
Dat veranderen kost dan veel moeite en vaak een radicale aanpak zoals de 1e en 2e feministische golf
Een derde zal er ook nog wel komen ja en daarna zal het in de maatschappij wel weer een beetje veranderen
De dominante cultuur veranderen is echt niet zo makkelijk
Kijk maar naar alle vormen van emancipatie die bevochten zijn of worden
Jij vindt het zo moeilijk te missen maar je mist de concrete voorbeelden, net zoiets als een jehova getuige die het niet te missen vindt dat er een god bestaat.
Rustig aan.
Maar ik heb net een hele lijst met concrete voorbeelden gegeven?quote:
[..]
Welke normen en waarden binnen deze samenleving houden mensen tegen dan om andere overtuigingen te creeren?
Jij vindt het zo moeilijk te missen maar je mist de concrete voorbeelden.
Een andere overtuiging hebben op persoonlijk vlak is niet zo lastig nee
Maar als je als vrouw gelijk behandeld wilt worden, gelijke kansen wil hebben en vind dat dit voor alle vrouwen zo moet zijn dan heb je toch een probleem
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Denk dat het wel meevalt.quote:
[..]
Maar ik heb net een hele lijst met concrete voorbeelden gegeven?
Een andere overtuiging hebben op persoonlijk vlak is niet zo lastig nee
Maar als je als vrouw gelijk behandeld wilt worden, gelijke kansen wil hebben en vind dat dit voor alle vrouwen zo moet zijn dan heb je toch een probleem
Welk concrete voorbeeld?
Dit is een puur voorbeeld van nature vs nurture debat, en aangezien je nergens in de wereld een civilisatie gaat terugvinden waarin de moeder de zorg voor het kind afdraagt aan de vader lijkt mij het wel erg logisch dat het biologisch zo geregeld is dat moeders van nature de behoefte hebben zorg uit te dragen voor hun kind.
Rustig aan.
Waarom is het zo'n schande dat vrouwen ánders zijn dan mannen?
Niet beter, niet slechter, maar ánders.
Niet beter, niet slechter, maar ánders.
Omdat het allemaal cultuur is! We knoeien met het zelfbeschikkingsrecht van vrouwen omdat we ze indoctrineren naar zorgtaken!quote:
Waarom is het zo'n schande dat vrouwen ánders zijn dan mannen?
Niet beter, niet slechter, maar ánders.
Nou.. Ik denk dat het gewoon de natuur is.
Rustig aan.
Er zijn genoeg samenlevingen die niet patriarchaal zijn ingerichtquote:
[..]
Denk dat het wel meevalt.
Welk concrete voorbeeld?
Dit is een puur voorbeeld van nature vs nurture debat, en aangezien je nergens in de wereld een civilisatie gaat terugvinden waarin de moeder de zorg voor het kind afdraagt aan de vader lijkt mij het wel erg logisch dat het biologisch zo geregeld is dat moeders van nature de behoefte hebben zorg uit te dragen voor hun kind.
Er zijn zelfs samenlevingen waarin kinderen gender neutraal worden opgevoed
maar los van het hele 'vrouwen willen nou eenmaal voor de kinderen zorgen' zijn er nog kei veel problemen die niets te maken hebben met zorgen
Waarom krijgen vrouwen bijvoorbeeld nog steeds minder betaald dan mannen?
Waarom doen vrouwen, naast dat zorgen voor de kinderen (als die er al zijn), nog altijd meer in het huishouden?
Waarom is er nog nooit een vrouwelijke minister president geweest in Nederland? Er is er vast wel een te vinden die geschikt is voor die functie (en om jou tevreden te stellen: die vast geen kinderen heeft en dus geen zorgtaak/voorkeur)
etc
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Vrouwen zijn van nature ánders dan mannen, dat zal vast wel de natuur zijn, ik snap niet dat dat altijdquote:
[..]
Omdat het allemaal cultuur is! We knoeien met het zelfbeschikkingsrecht van vrouwen omdat we ze indoctrineren naar zorgtaken!
Nou.. Ik denk dat het gewoon de natuur is.
zo ontkend wordt eigenlijk, alsof het een schande zou zijn
Dat is ook niet erg, er is geen enkele feminist die het tegendeel beweertquote:
Waarom is het zo'n schande dat vrouwen ánders zijn dan mannen?
Niet beter, niet slechter, maar ánders.
Het gaat feministen om keuzevrijheid en zelfbeschikking
Doordat onze samenleving nog enorm vast zit in rollenpatronen is het voor vrouwen lastig te ontdekken wat hen gevormd heeft van binnen uit en wat van buiten
Dat buiten zou geen rol moeten spelen
Als er totaal geen externe factoren (dus zeg maar samenlevingsfactoren) een rol zouden spelen zouden mannen en vrouwen inderdaad waarschijnlijk anders zijn
Maar dan zou het geen opgelegd anders zijn maar een intern gemotiveerd anders
Ik druk me niet helemaal helder uit, sorry
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
Of misschien ook niet? Zou zomaar kunnen...quote:
Waarom is er nog nooit een vrouwelijke minister president geweest in Nederland? Er is er vast wel een te vinden die geschikt is voor die functie (en om jou tevreden te stellen: die vast geen kinderen heeft en dus geen zorgtaak/voorkeur)
etc
Ik zie het al helemaal voor me dat ik zo'n vriendin krijg, dan valt op een gegeven moment toch het kwartje en zet je het op een lopen?
De mens is een dier. Van de Azteken naar de Bantu-volkeren tot de Han-Chinezen in al deze culturen had de man een andere status dan een vrouw. Dit is niet iets dat cultureel tot stand komt omdat mannen de intentie hadden om hun vrouwen te onderdrukken. Maar zo is het ook bij andere dieren. De mens is inderdaad een vindingrijk schepsel en komt met vele innovaties maar desondanks blijft de mens een dier en is er nou eenmaal gedrag dat aangeboren is.
Ik geloof niet dat de man en de vrouw gelijk zijn. Maar dat komt omdat 'gelijkheid' naar mijn mening niet kan bestaan. De ene man is niet gelijk aan de andere man et cetera. Dit is natuurlijk allemaal subjectief, maar persoonlijk vind ik Willem-Alexander en een gehandicapte Indische bedelaar uit de sloppenwijken van New Delhi niet gelijk aan elkaar.
De mens is een dier. Van de Azteken naar de Bantu-volkeren tot de Han-Chinezen in al deze culturen had de man een andere status dan een vrouw. Dit is niet iets dat cultureel tot stand komt omdat mannen de intentie hadden om hun vrouwen te onderdrukken. Maar zo is het ook bij andere dieren. De mens is inderdaad een vindingrijk schepsel en komt met vele innovaties maar desondanks blijft de mens een dier en is er nou eenmaal gedrag dat aangeboren is.
Ik geloof niet dat de man en de vrouw gelijk zijn. Maar dat komt omdat 'gelijkheid' naar mijn mening niet kan bestaan. De ene man is niet gelijk aan de andere man et cetera. Dit is natuurlijk allemaal subjectief, maar persoonlijk vind ik Willem-Alexander en een gehandicapte Indische bedelaar uit de sloppenwijken van New Delhi niet gelijk aan elkaar.
